czy sr 71 moglby zostac zestrzelony w latach 80

[Gość: stary mason]

przez jakis samolot radziecki czy system s-300 jak myslicie czy jego pulap i
szybkosc to wykluczaly.Nie wiem jakie parametry maja rakiety mig-31

[Gość: janu]

mogl byc zestrzelony pulap 80000 ft speed 3250 mil/hr with afterburner

[Gość: axx]

Oczywiscie ze tak i dlatego zaprzestano produkcji. Mozna popatrzec na niego w
muzeum co zreszta zrobilem kilka razy.

[Gość: wilk]

Jak służyłem nad Bałtykiem na radarach w latach osiemdziesiątych to każdy przelot
Czarnego Ptaka był wielkim wydarzeniem i był obserwowany przez wszystkich na
tarczy, choć nie trwało to długo.
Wtedy SR-71 zachowywał się poprawnie i nie naruszał przestrzeni powietrznej a
więc nie było powodu do strącenia.

[bjbax]

to, że mógł zostać zestrzelony zapewne miało wpływ ale chyba nie na
zaprzestanie produkcji tylko na wycofanie z eksploatacji. Koszty utrzymania
były wysokie (narzędzia, mechanicy, infrastruktura naziemna, konieczność
tankowania zaraz po starcie) a także pewna głębsza modernizacja była konieczna
więc satelity wychodziły taniej. Produkcja wielkoseryjna samolotu rozpoznania
strategicznego jest bez sensu, one nie latają na okrągło.

Co do możliwości zestrzelenia to obecnie byłoby zdecydowanie łatwiej, przede
wszystkim przez systemy naziemne. Zestrzelenie przez samolot wysłany na
przechwycenie jest obwarunkowane w taki sposób, że do dziś wydaje się
przynajmniej trudne.

[Gość: azm2]

"Mozna popatrzec na niego w muzeum"
Rozumiem, że w USA. Gdzie dokładniej?

[bishopandroid]

np PIMA - TusconAZ.
www.pimaair.org/
www.pimaair.org/Acftdatapics/loc_sr71.htm
polecam bo ekspozycja jest wielka.

[Gość: b28]

Jeden jest w San Diego, w Aerospace Museum, inny w Nowym Jorku na pokładzie USS
Intrepid. Warto poszukac w Earth Google.

[Gość: axx]

Najlepsze muzeum to chyba Dayton, Ohio. Wright-Paterson Air Force Base.
Posiada prawie wszystkie samoloty i repliki bomb atomowych. 3 hangary. Samoloty
prezydenckie. No i washington dc. Air and Space Museum w Waszyngtonie i jego
filia w Chantilly VA obok lotniska Dulles Airport. Samoloty wypicowane stoja
gotowe do lotu i przypominaja epoke ktora odeszla. Duze zainteresowanie
wzbudzaja u amerykanow sovieckie samoloty.Naprawde jest na co popatrzec.

[Gość: azm2]

nie zawsze rakieta musi gonić cel. może również lecieć na spotkanie. wtedy im
większa prędkość celu, tym mniejsza możliwość manewrowania przez cel (powiększa
się minimalny promień zakrętu), czyli tym bardziej prosty tor lotu. Oczywiście,
jest jeszcze kilka czynników, które utrudniają przeciwlotnikom
zestrzelenie.

[Gość: A.L.]

Tak na prawdę nie jest ważne "czy mógł zostać zestrzelony". Ważne jest
czy "został zestrzelony" - a jak wiemy nie został - więc do historii przeszedł
jako ten który latał bezkarnie i cykał zdjęcia tam gdzie była taka potrzeba.

[Gość: Marek]

Swieta racja. Spora czesc sytemow wojskowych (nie tylko rosyjskich) jest
swietna tylko na papierze. Jesli przychodzi do walki, okazuje sie ze sa
niewiele warte. Potwierdza to liczba modernizacji jakich dokonuja na swoim
sprzecie USA czy Izrael.

[Gość: Berkut]

esli przychodzi do walki, okazuje sie ze sa
> niewiele warte

Zależy jeszcze jaka walka, bo zazwyczaj bywa ona baardzo nierówna :)

pozdro

[Gość: Marek]

>
> Zależy jeszcze jaka walka, bo zazwyczaj bywa ona baardzo nierówna :)

Nawet po stronie mocniejszej moze sie okazac ze dany system nadaje sie do
glebokiej przerobki. I nie raz sie tak okazywalo.

[Gość: Michal Buslik]

Latal bezkarnie nad ... wodami miedzynarodowymi bo ani nad terytorium panstwa -
czlonka UW ani tym bardziej nad terytorium ZSRR nie latal

Jednak latał sobie bezkarnie

[Gość: A.L.]

> Latal bezkarnie nad ... wodami miedzynarodowymi bo ani nad terytorium
> panstwa -czlonka UW ani tym bardziej nad terytorium ZSRR nie latal

Ha, wg Ciebie Blacbird to niemalże meteorologiczna maszynka snująca się gdzieś
daleko, zdala od terytoriów gdzie toczą się wojny, trwa wyścig zbrojeń itp.
Bzdura, historia użytkowania SR-71 była wyjątkowo ciekawa (choć z racji dość
specyficznych zadań wiemy o niej zapewne mniej niż niewiele). Generalnie SR-71
był wszędzie tam gdzie coś się działo przez niemalże 30 lat. Latał nad
terytorium Wietnamu, Kambodży i Laosu w czasie konfliktu wietnamskiego, latał
nad terytorium Chin, Kuby, Libii, Korei Północnej, Egiptu, Syrii (a bywało na
terenie tych państw mnóstwo rosyjskiego uzbrojenia lotniczego/p.lot i to
nowoczesnego jak na owe czasy) , Nikaraguii, Argentyny. SR-71 wykonywały loty
wzdłuż wybrzeży Syberii i dochodziło do penetracji rosyjskiego terytorium. Poza
próbami lotniczych przechwyceń z terytorium ZSRR, próbowano strzelać z ziemi np
pociskami S-200 Wega. Mam gdzieś lotnicze zdjęcie Mig-ów-25 stojących na płycie
lotniska z podpisem wykonano z pokładu SR-71.
Wzdłuż granic Polski latały 2 BlackBirdy w 1982. We wspomnieniach polskich
lotników, przeciwlotników czesto pojawia się informacja o tym, że w polską
przestrzną wtargnął SR-71. Na przechwycenie wystrartowali Rosjanie z lotniska w
zachodniej Polsce. Była to para MiG-ów 25, ale nie zdołały przechwycić
Blackbirda. Pisał chyba o tym też Gotowała.

SR-71 próbowano zestrzelić wiele razy, różne źródła podają różne cyfry, ale
wszędzie mówi się o kilkuset odpalonych pociskach.

Więc konkludując - SR-71 to samolot, a nie awionetka najaranych pacyfistów,
wielokrotnie penetrował terytoria różnych państw z ZSRR włączniew teoretycznie
mógłbyć zestrzelony, mimo wielu prób zestrzelenia nikomu się to nie udało.

Pozdrawiam

[Gość: Michal Buslik]

Napisalem ze nie latal nad terytorium UW i ZSRR czyli panstw dysponujacych
technika zdolna go zestrzelic

[Gość: Berkut]

ięc konkludując - SR-71 to samolot, a nie awionetka najaranych pacyfistów,
wielokrotnie penetrował terytoria różnych państw z ZSRR włączniew teoretycznie

ZSRR to on nie penetrował :) a te rożne panstwa to Syria CHRL itp, ktore nawet w
nie mogły dorownać srodkom jakimi dysponował ZSRR.

pozdro

[Gość: Berkut]

>ak na prawdę nie jest ważne "czy mógł zostać zestrzelony". Ważne jest
>czy "został zestrzelony" - a jak wiemy nie został - więc do historii przeszedł
>jako ten który latał bezkarnie i cykał zdjęcia tam gdzie była taka potrzeba.

Pytanie jak zestrzelić samolot, ktory nawet nie wlatywał w chronioną przestrzeń
:) Bezkarnie to on latał ale może nad CHRL Syrią itp

pozdro

[wujcio44]

Gość portalu: Berkut napisał(a):
> Pytanie jak zestrzelić samolot, ktory nawet nie wlatywał w chronioną przestrzeń

Normalnie, trzeba zestrzelić samolot poza swoją przestrzenią powietrzną.
Rosjanie robili to wielokrotnie.

[Gość: Berkut]

Normalnie, trzeba zestrzelić samolot poza swoją przestrzenią powietrzną.
> Rosjanie robili to wielokrotnie.

Moze jakieś przykłady :) ??

[wujcio44]

Sprawy są ogólnie znane. Szczególnie często Rosjanie zestrzeliwali amerykańskie
samoloty rozpoznania radioelektronicznego nad wodami międzynarodowymi w pobliżu
swoich baz. Jakiś czas temu był na ten temat dwuczęściowy artykuł w "Lotnictwie
Wojskowym". Numeru ci nie podam, bo nie zbieram makulatury. Jak będziesz chciał,
to sam znajdziesz.

[Gość: A.L.]

> Pytanie jak zestrzelić samolot, ktory nawet nie wlatywał w chronioną
> przestrzeń :) Bezkarnie to on latał ale może nad CHRL Syrią itp

Bzdury, wlatywał i to wielokrotnie z ZSRR włącznie. Odpalono w zależności od
źródeł od 400 do 800 pocisków z zerowym skutkiem.

[Gość: Berkut]

> przez jakis samolot radziecki czy system s-300 jak myslicie czy jego pulap i
> szybkosc to wykluczaly.Nie wiem jakie parametry maja rakiety mig-31

Spokojnie jęsli chodzi o rakiety z Miga 31 to z pewnoscią Tak

pozdr

[Gość: Zulu]

Tylko male ale,
czy istnial w latach 70-80tych Mig-31 ?
Dlatego juz nie lata gdyz jego prace wykonuje Aurrora o ktorej nic nikt wiecej
nie wie.Mam na mysli ten model ktory jest w
uzytkowaniu,niewidoczny ,supersoniczny itp.Te opowiastki o kosztach to gatka
dla ludu Panowie.
Pzdr.Zulu

[Gość: Berkut]

Tylko male ale,
> czy istnial w latach 70-80tych Mig-31 ?

W latach 80 latał Mig 31 a w 70 Mig 25 ale na SR 71 to też by wystarczył :)

pozdro

[Gość: axx]

W przestrzen soviecka nie wlatywal bo mial to zakazane. Po prostu caly czas
toczyly sie rozmowy rozbrojeniowe a rozbroic wzglednie ograniczyc zbrojenia
chcialy obie strony. Dlatego nie wlatywal s soviet. Tam gdzie samoloty
amerykanskie wlatywaly byly i zestrzelenia. Slynny U-2 tez byl zestrzelony i to
nie tylko chyba nad sovietem.

Amerykanskie,Koreanskie B-747 tez lataly bezkanie

[felixx]

chociaz pasazerskie, czesto wykonywaly misje szpiegowskie.
Z jednym CIA przedobrzyla i zostal zestrzelony nad Kamczatka
proba penetracji powietrznej bylego ZSRR sie skonczyla.


Amerykanie dobrze pamietali ze nie do zestrzelenie U-2 zostal jednak
zestrzelony-to samo staloby sie z SR 71.
SR byl dobry na Libie ,Kongo ,Laos ,PNG(papuasow)
kosztowal miliardy-efekty zadne

[Gość: axx]

No i wlasnie po to zlikwidowano ten program bo samolot nie latal tam gdzie
powinien i wlasnie dlatego nie byl zestrzelony.

[Gość: maciej]

ale ladny byl musicie przyznac!

po co zestrzeliwac? lepeij nie wpuscic w przestrz

[paw_dady]

zrodlo:Combat Aircraft European Edition Vol 7 No 3 w artykule mig31 foxhounds:
kupiony dzisiaj bo bylo o Mig 31.
"
[MIG31] they quickly gave Blackbird crews something to think about when
approaching Soviet airspace. As an example one can cite an intercept that took
place March 8, 1984; a pair of Mig-31s blocked SR71 so effectively over neutral
waters that it had to return to base without fulfilling its assignment. A match
was being met."

to tyle o niemzonosci zestrzelenia.

ci Amerykanie chyba nie czytaja tego forum. Cholera niedouki jakies nie wiedza
jaki ten sprzet ruski jest kiepski tylko opieraja sie na danych CIA. Cieniasy.

a tu porownianie pulapow i osiagow

[paw_dady]

www.fas.org/irp/program/collect/sr-71.htm
www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-31.htm

a to zdjatko mi sie po prostu podoba ;) - ciekawe czy kolor niebieski to
zarezerowany dla mysliwcow broniacych Moskwy)


www.combataircraft.com/aircraft/fmig31_p_01_l.jpg

Po co wlatywać?

[Gość: A.L.]

Wszystko pięknie, jest tylko taka subtelna różnica:

- SR-71 w 1964 roku już latał, w dwa lata później był już w linii - to na
przełom lat 60 i 70 przypada okres jego największej aktywności,
- prototyp Mig-31 powstał w 1976, do jednostek liniowych pierwsze sztuki
zaczęły docierać 1980.

W tym okresie (lata 80-te) rola SR-71 w stosunku do ZSRR sprowadzała się do
prowokowania i stawiania w stan gotowości systemów opl. W obliczu toczących się
rokowań zbrojeniowych raczej nie dochodziło już do fizycznego naruszenia
przestrzeni ZSRR (ale raczej z powodów politycznych niż technicznych). Zadania
przejęły satelity, a ówczesna aparatura na pokładzie SR-71 umożliwiała już
analizę obiektów z dość dużego dystansu.

Protoplasta Miga-31 czyli 25-ty nie był w stanie przechwycić SR-71, potwierdził
to zbiegły pilot Bielenko.

Tu link dla dalej ciekawych tematu.
www.wvi.com/~sr71webmaster/mig25.html
Ciekawostka dotycząca SR-71 - Chiny złożyły 500 (sic!) oficjalnych protestów
dotyczących naruszenia przestrzeni powietrznej przez SR-71 właśnie.

[Gość: Berkut]

>Protoplasta Miga-31 czyli 25-ty nie był w stanie przechwycić SR-71, potwierdził
>to zbiegły pilot Bielenko.

Mig 25 był wstanie przechwycić Sr 71 nie wspominając już o Migu 31 ( pociski R
33 mogą zwalczać cele o prędkości ponad 4000 km/h na wysokości ponad 30 km )
Pozatym pisze po raz ktoryś, że SR 71 nie naruszał przestrzeni powietrznej ZSRR.

pozdro

P.S

[Gość: Berkut]

Teraz pytanie dlaczego SR 71 nie naruszał przestrzeni powietrznej ZSRR?? .
Odpowiedz jest prosta. Ponieważ sowieci dysponowali odpowiednimi środkami aby
ten samolot przechwycić :)

pozdro

[Gość: wojciech j.]

> Mig 25 był wstanie przechwycić Sr 71 nie wspominając już o Migu 31 ( pociski R
> 33 mogą zwalczać cele o prędkości ponad 4000 km/h na wysokości ponad 30 km )
> Pozatym pisze po raz ktoryś, że SR 71 nie naruszał przestrzeni powietrznej
ZSRR
> .
Nie był w stanie zestrzelić. Najlepszym dowodem jest to, że żaden SR-71 nie
padł łupem tych myśliwców, mimo że startowały wielokrotnie do przechwycenia.
Sami piloci czarnego ptaka przyznają, że nie było żadnego poważnego zagrożenia
ze strony tych myśliwców.
Znowu Berkucik próbujesz udowodnić coś co jest wytworem twojej chorej wyobraźni.

www.wvi.com/~sr71webmaster/mig25.html

[azm2]

"Najlepszym dowodem jest to, że żaden SR-71 nie padł łupem tych myśliwców, mimo
że startowały wielokrotnie do przechwycenia. Sami piloci czarnego ptaka
przyznają, że nie było żadnego poważnego zagrożenia ze strony tych myśliwców."

Jasne. Gdy tylko pilot SR-71 stwierdzał, że lecą mu MiGi na spotkanie,
to "oddalał się na z góry upatrzone pozycje", jak armia niemiecka po
Stalingradzie :-)

[Gość: Berkut]

>Najlepszym dowodem jest to, że żaden SR-71 nie
> padł łupem tych myśliwców, mimo że startowały wielokrotnie do przechwycenia.

Wspaniały dowod :) pomijając oczywiscie to, że SR 71 nie wlatywał w przestrzeń
powietrzną ZSRR a latał natomiast nad roznymi wodami międzyterytorialnymi np
Bałtyk. Maszyny te latały z dala od systemów PWO itp. Zanim byś poderwał takiego
Miga 25 i skierował w wyznaczony sektor SR 71 byłby już daleko.

>ami piloci czarnego ptaka przyznają, że nie było żadnego poważnego zagrożenia
> ze strony tych myśliwców.

Każdy chwali swoje no nie ?? :) natomiast o dziwo Ci sami piloci mieli zakaż
naruszania przestrzeni powietrznej ZSRR :)

>nowu Berkucik próbujesz udowodnić coś co jest wytworem twojej chorej wyobraźni
> .

Natomiast wytworem Twojej chorej wyobrażni jest SR 71 penetrujący sobie
swobodnie przestrzeń powietrzną ZSRR.

pozdro

[Gość: A.L.]

> Mig 25 był wstanie przechwycić Sr 71 nie wspominając już o Migu 31 ( pociski R
> 33 mogą zwalczać cele o prędkości ponad 4000 km/h na wysokości ponad 30 km )

Ta dyskusja to chyba ślepa uliczka. Gdyby Mig-25 był w stanie to zrobić to by
zrobił, bo startował do przechwycenia Blackbirda wiele razy. Poczytaj więcej
analiz po przygodzie Bielenki. Suche dane o pułapie, papierowych osiągach są
bez sensu. Misje tego typu nie są planowane przez debili, samolot nie
przelatuje przed nosem pary dyżurnej - Migowi-25 tylko w teorii wystarczało
parametrów do wykonania takiego zadania.

> Pozatym pisze po raz ktoryś, że SR 71 nie naruszał przestrzeni powietrznej
> ZSRR

To pisz. W wielu źródłach twierdzi się, że w początkowym okresie (lata 60/70)
doszło do naruszeń przestrzeni ZSRR. SR-71 ma na końce wiele misji nad dobrze
bronionymi terytoriami. Oprócz opowiadań naszych lotników twierdzących, że SR-
71 spenetrował polską przestrzeń, pojawia się informacja, że podobne
wspomnienie mają Czesi.

Zresztą doprowadzasz do typowej sytuacji - muszę udowadniać, że najbardziej
chyba wyprzedająca epokę konstrukcja lotnicza, mająca na końce wiele misji nad
wrogimi terytoriami, którą próbowano zestrzelić kilkaset razy jest cokolwiek
warta i obalać tezę o słabości wobec Miga-25 czy Mig-31 których boskich
właśćiwości jak to zwykle dziwnym trafem bywa nie udało się zweryfikować.

Czołem.

[Gość: Berkut]

>Gdyby Mig-25 był w stanie to zrobić to by
>zrobił, bo startował do przechwycenia Blackbirda wiele razy.

Zrozum jedno, że Sr 71 nie zapuszczały się w przestrzeń powietrzną ZSRR. Wieć
jak mogli go przechwycić ?? Tego typu maszyny latały nad Bałtykiem i innymi
wodami międzyterytorialnymi. Daleko od rozbudowanych systemów OPL. Zanim by go
wykryli, i wysłali Migi 25 na odpowiednią pozycje Sr 71 byłby już daleko :)


Zresztą doprowadzasz do typowej sytuacji - muszę udowadniać, że najbardziej
> chyba wyprzedająca epokę konstrukcja lotnicza, mająca na końce wiele misji nad
> wrogimi terytoriami, którą próbowano zestrzelić kilkaset razy jest cokolwiek
> warta i obalać tezę o słabości wobec Miga-25 czy Mig-31 których boskich
> właśćiwości jak to zwykle dziwnym trafem bywa nie udało się zweryfikować.

Hehe ale jakoś zabroniono nim wlatywać w przestrzeń powietrzną ZSRR :) Tak
latał sobie nad CHRL, Syrią, Egiptem i tak dalej.

A gdzie ty byś chciał sprawdzać możliwosci Miga 31 ?? ;)

Wracając jeszcze do Miga 25. Ta konstrukcja powstała w odpowiedzi na projekty
strategicznych bombowców typu XB 70, ktore miały latać na duzej wysokości z
prędkością koło 3 M czyli podobnie do SR 71

pozdro

[Gość: A.L.]

Takie zdarzenie:

"Richard Graham and RSO Don Emmons cruising their SR-71 in afterburner,
gathering intelligence over the Soviet nuclear facility at Kamchatka, December
15, 1976.
At 80,000 feet Rich Graham's SR-71 Blackbird is all but invisible to the three
MiG-25 fighters seen contrailing at 45,000 feet below. Under radar control, the
MiGs make a futile attempt to intercept,
but with the SR-71 travelling at three times the speed of sound along the edge
of the stratosphere"

Można w necie zamówić sobie obraz upamiętniający ten lot.
Weterani np. z bazy Kadena twierdzą, że jednak były loty w przestrzeni ZSRR.

[Gość: Berkut]

> - SR-71 w 1964 roku już latał, w dwa lata później był już w linii - to na
> przełom lat 60 i 70 przypada okres jego największej aktywności,
> - prototyp Mig-31 powstał w 1976, do jednostek liniowych pierwsze sztuki
> zaczęły docierać 1980.

No i co z tego. Przecież był jeszcze Mig 25 z PWO :)

pozdro

[Gość: miki]

No wiesz Berkutasku,jak mozesz niedoceniac radzieckiego sprzetu.Az MIG
25????Przeciez takie imperialistyczne byleco to Dersu Uzala by z dubeltowki
ustrzelil.A Czapajew?Ten by 20 takich zalatwil! Jednym pociagnieciem cyngla
swojego naganta!