Baza antyrakietowa w Polsce

[Gość: A.L.]

Wiadomość którą trąbią w dniu dzisiejszym media:
nasz rząd oficjalnie zgłosił chęć pełniejszego uczestnictwa w programie
tarczy rakietowej, a mianowicie staramy się już nie tylko o lokalizację
posterunku radiolokacyjnego, ale o wybudowanie w Polsce jednej z trzech baz z
silosami na pociski antyrakietowe.

Sprawa nie jest odległa, tu cytat:
"Generał Henry Obering, dowódca Agencji Obrony Rakietowej, ujawnił niedawno,
że ma środki budżetowe na rozpoczęcie budowy trzeciej bazy w Europie już w
2006 roku."

Pytanie: gdzie wg Was można by zlokalizować taką bazę w Polsce. Na 10 silosów
nie potrzeba wiele terenu, ale może jakieś propozycje??

[Gość: Marek]

Gdzies tam gdzie golebie zawracaja, ale jednoczesnie jest jaki taki dojazd i
moze jakis, nawet stary po ruski, pas startowy.

[Gość: A.L.]

> Gdzies tam gdzie golebie zawracaja, ale jednoczesnie jest jaki taki dojazd i
> moze jakis, nawet stary po ruski, pas startowy.

Jasne, że pasowałoby gdzieś w dzikiej głuszy; na rozległym terenie wojskowym
(poligon?); w głębi kraju co by dywersant z Kaliningradu nie miał za blisko.
Może okazać się jednak, że (zakładam tu na potrzeby dyskusji, że baza
powstanie) Amerykanie będą chcieli mieć pełen socjal dla swoich żołnierzy,
autostradę w pobliżu, cywilny port lotniczy, klinikę, kablówkę, aglomeracje
miejską z min. 30 klubami nocnymi i 2000 miejsc hotelowych ....... o sory
przecież to nie bój o koreańską inwestycję ;-)

[Gość: wilk]

Najlepiej na placu wokół Pałacu Kultury w WaWce.
Blisko hotele i pełny socjal.

[Gość: Marek]

Pracuje teraz w jednym pokoju z amerykaninem, ktory wrocil z kuwejtu. Z tego co
mowi, nie wolno im bylo wychodzic poza baze. Caly socjal byl wewnatrz. W polsce
mogloby byc podobnie.

[Gość: axx]

Amerykanow krotko trzymaja w krajach arabskich. Kobieta oficer tylko w
towarzystwie mezczyzny z buzia zakryta oczywiscie. Byla nawet sprawa w USA
jednej pilotki ktora sie temu sprzeciwila. Zadnych kontaktow z kobietami .
pozostaja tylko oslice.
Zatem nowe zadania dla WSI. Prostytutki przebadane i to zarowno meskie jak i
zenskie.Kontrolowane meliny.Statystycznie 30 % panow z US bedzie mialo czarny
kolor. I w ten sposob przybedzie wielu obywateli USA w Polsce. Bedzie rowniez
rosyjski atak na te baze ze strony oczywiscie...rosyjskich prostytutek. A
amerykanie i nie tylko oni wiedza ze sa niezle.

[paw_dady]

Gość portalu: axx napisał(a):

> rosyjski atak na te baze ze strony oczywiscie...rosyjskich prostytutek. A
> amerykanie i nie tylko oni wiedza ze sa niezle.

jak w 07 zglos sie stwiedzono; w tym kraju nawet ku.. sa bezczelne. ale
odnosil osie to do prl nie do nowej wolnej Polski ;)

[Gość: A.L.]

> jak w 07 zglos sie stwiedzono; w tym kraju nawet ku.. sa bezczelne. ale
> odnosil osie to do prl nie do nowej wolnej Polski ;)

A ja chciałem o potencjalnej lokalizacji bazy, gdy tym czasem dochodzimy powoli
do projektu rozmieszczenia burdeli wokół obiektu ;-))

[adam_al]

Dzisiaj w nocy w radio mówili coś o uruchomieniu przez kongres USA środków na
budowę trzeciej bazy antyrakietowej. Słuchałem "jedym uchem", ale był coś o
lokalizacji w Europie Wschodniej.

To co, okolice Drawska? ;-)

A.L.

[marek_boa]

W Raport WTO nr 1/2006 jest przecudnej treści artykuł o Amerykańskich bazach
antyrakietowych! Wykładnia artykułu jest jednoznaczna "nic nie zyskujemy a dużo
stracimy"! Potrzebna ta baza jest ale Amerykanom,nam jak przysłowiowy ząb w
dupie!
-pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> W Raport WTO nr 1/2006 jest przecudnej treści artykuł o Amerykańskich bazach
> antyrakietowych! Wykładnia artykułu jest jednoznaczna "nic nie zyskujemy a dużo
>
> stracimy"! Potrzebna ta baza jest ale Amerykanom,nam jak przysłowiowy ząb w
> dupie!

Ten artykuł a raczej kilka zgrupowanych w notatek był dziwaczny. W jednym
miejscu stwierdzono, że bazy byłyby niekorzystne dla Polski bo rozbiłyby NATO i
zantagonizowały Rosję (tak jakby mozna było jeszcze pogorszyć stosunki z Rosją).
W innym, że bazy w Polsce są całkowicie zbędne w przyjętym systemie tarczy
antyrakietowej. W jeszcze innym, że tarcza antyrakietowa jest bezwartościowa i
nie działa. Jeśli tarcza nie działa, umieszczanie baz w Polsce jest bezcelowe to
to nie będzie żadnych baz w Polsce.

[marek_boa]

Chodziło mi o analizę "myślenia" Amerykanów! Mnie się wydaje ,że była dośc
trafna! Po za tym autor artykulu dośc trafnie napisał przeciwko komu taka baza
w Polsce była by budowana! No i samo to ,że bezpieczeństwa Polsce by taka baza
nie przydała w żadnym razie!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Chodziło mi o analizę "myślenia" Amerykanów! Mnie się wydaje ,że była dośc
> trafna!

Szczególnie podobał mi sie cytat z jakiegoś palanta, (nie pamiętam nazwiska),
typu "czy istnieje jakieś państwo któremu udałoby się zlikwidować bazy
amerykańskie po tym jak już powstały?" Co za kretyni siedzą w tym Raporcie.
Oczywiście, że istnieją takie państwa i jest ich całkiem sporo.

[marek_boa]

Czy jesteś aby tego taki pewien? Bo ja znam tylko jedno państwo które pozbyło
się baz Amerykańskich ze swego kraju! Ale rządził tym państwem generał De
Gaulle!:) Nie chodziło o to ,że Amerykanie się sami zwijają przecie ino ,że
zostali "wyproszeni"! Kubańczycy od z górą chyba już 50 lat nie mogą się ich
pozbyc!:)
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Czy jesteś aby tego taki pewien? Bo ja znam tylko jedno państwo które pozbyło
> się baz Amerykańskich ze swego kraju! Ale rządził tym państwem generał De
> Gaulle!:) Nie chodziło o to ,że Amerykanie się sami zwijają przecie ino ,że
> zostali "wyproszeni"! Kubańczycy od z górą chyba już 50 lat nie mogą się ich
> pozbyc!:)

Filipiny? Iran? Jemen? Słyszałeś o Uzbekistanie? Dopiero co wywalili Amerykanów.
A słyszałeś, że Amerykanie wycofali sie z Arabii Saudyjskiej gdzie zostawili
wielkie bazy zbudowane kosztem wielu miliardów dolarów? A likwidacja baz floty
w kilku państwach arabskich Afryki Północnej? Założę się, że takich przykładów
znajdzie sie całe mnóstwo. A z Guantanamo nie chcą się wycofać bo maja podpisana
bardzo długa dzierżawę i nie chcą jej renegocjować na złość Castro, po tym jak
zarekwirował cały amerykański majątek na wyspie i nawet nie raczył przeprosić.

[adam_al]

> No i samo to ,że bezpieczeństwa Polsce by taka baza
> nie przydała w żadnym razie!

Jako obiekt przeciwrakietowy raczej nie - bo Polska nie będzie celem rakietowym
dla "państw badyckich". Natomiast same instalacje stanowić będą ważny element
systemu obronnego USA i będą dobrze chronione. Podejrzewam, że ten komponent
podbije czynne bezpieczeństwo Polski (np. systemy p.lot, być może jakaś eskadra
lotnicza itd.). Bezpieczeństow "politycze" - atak na Polskę, na której
terytorium są ważne instalacje z punktu widzenia USA musiałby spotkać się z
czynną reakcją tego kraju.

Co do prowokowania Rosji - jak powiedział to amerykański generał - obecność
amerykańskiej bazy nic tu nie zmienia. W czasie rozbiorów, czy 17 września 1939
nie było w Polsce bazy, a i tak stałą się obiektem ataku ze strony Rosji. To
tylko takie medialne pieprzenie, nie drażnić Rosji bla,bla, bla. Zresztą czy
taka baza będzie zlokalizowana 100 czy 1000 km od granicy Rosji nie ma
większego znaczenia.

A.L.

[marek_boa]

Wszystko pięknie,ładnie ale gdy by co to do tej pory nasze terytorium było
raczej wolne od ewentualnych celów dla Rosyjskich rakiet! A taka baza jednak
dośc ważnym celem jest! I dla tego sądzę,że jednak pogorszy to stan
bezpieczeństwa Polski li tylko dla wygody Amerykanów!
-Pozdrawiam!

[adam_al]

> wolne ewentualnych celów dla Rosyjskich rakiet

Jak byliśmy sojusznikami ZSRR nie mieli oni skrupułów w planowaniu spopielenia
Polski (patrz ujawnione plany uderzeń jądrowych UW), więc baza atyrakietowa
zlokalizowana zapewne w oddaleniu od ośrodków miejskich niewiele tu zmienia.

> pogorszy to stan bezpieczeństwa Polski

Uparcie twierdzę, że niczego nie pogorszy, choć osobiście nie bardzo wierzę w
umieszczenie u nas samych wyrzutni - prędzej elementy systemu wykrywania.
Chętniej widziałby przeniesie do Polski niemieckiej bazy Ramstein, choć tu
Bałkany wyglądają korzystniej z punktu widzenia USA.


Pozrowienia

A.L.

[marek_boa]

Planowanie spopielenia Polski planowali Amerykanie Kolego nie Rosjanie! A to
troszki rożnicy jest! Więc uważasz ,że radar wczesnego wykrywania nie będzie
celem dla Rosjan??? A to jakaś nowośc! Się mnie wydawało,że nie licząc samych
wyrzutni,to właśnie radary są zawsze pierszoplanowo niszczone?!:) Jak do tej
pory żadnych celów dla Rosyjskich rakiet w Polsce nie ma (jak by na to nie
patrzec!) Myślę,że to się niestety nie długo zmieni! Po za tym żadnych korzyści
przez taką bazę nie osiągniemy! Jeśli nawet Amerykanie ustawią coś do bronienia
jej to tylko i wyłącznie będą bronic bazy a nie Polski!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:
Jeśli nawet Amerykanie ustawią coś do bronienia
>
> jej to tylko i wyłącznie będą bronic bazy a nie Polski!

Taa. Okopią się wokół bazy i będą ją utrzymywać nawet, jeśli Polska bedzie
zajęta i okupowana przez Rosję.

[adam_al]

> Planowanie spopielenia Polski planowali Amerykanie Kolego nie Rosjanie! A to
> troszki rożnicy jest

Sowieci planowali wymianę ciosów nuklearnych na linii Wisły, a wymiana to
zadawanie ciosów przez jedną i drugą stronę (czyli i Rosjan). Byliśmy z
założenia odparowani.

Zresztą Rosjanie i bez broni nuklearnej "spopielali" nasz kraj.

> Więc uważasz ,że radar wczesnego wykrywania nie będzie
> celem dla Rosjan???

Będzie, ale co z tego. Wojna USA-Rosja raczej nie grozi, a zaatakowanie
instalacji amerykańskiej do tego by się sprowadzało. I właśnie to zwiększa
bezpieczeństwo Polski - atak wywołałby automatycznie wojnę z USA (przynajmniej
potencjalnie, obcy naród można poświęcić, własne bezpieczeństwo i żołnierzy
trudniej)

> Jak do tej
> pory żadnych celów dla Rosyjskich rakiet w Polsce nie ma

Militarnych, ale cywilne i przemysłowe są - taka np. rafineria w mieście w
którym mieszkam.


A.L.

[marek_boa]

Nie wiem skąd Wziąłeś taką informację o "planowanej wymianie ciosów
nuklearnych na linii Wisły"??? Jak do tej pory wszystko co odtajnili
wskazuje,że przez Polskę miały przejechac czołgi z Ukrainy na Zachód! To według
planów Amerykanie mieli odciąc przemarsz wojsk Radzieckich przez Polskę za
pomocą atomówek! Wszystko potrafię zrozumiec ale to ,że atakujący chce użyc
broni jądrowej na własnym zapleczu???Lekko nie logicznie to wygląda nie
Uważasz? Nie chcę byc złośliwy ale bazy Amerykańskie już nie raz były atakowane
w różnych krajach i to zazwyczaj nie przez jakąś regularną armię tylko przez
(terrorystów/partyzantow/bojowników-niepotrzebne skreślic!) No i dpowiedz mi na
jedno maleńkie pytanko: Dlaczego do jasnej nieprzemijającej cholery mamy się
poświęcac dla wygody Amerykanów? Czy oni kiedykolwiek poświęcili się dla nas?
-Pozdrawiam!

[adam_al]

> Lekko nie logicznie to wygląda nie Uważasz

Ujawnione gry sztabowe, być może były opatrzone były dużą dawką radkowej
propagandy ;-). Jednak w przypadku zamiany zaplecza na front przesuwający się w
stronę wschodnią to na naszych terytoriach próbowano by go zatrzymać przy
pomocy jądrowej broni taktycznej. To linia Wisły bałaby linią graniczną.

> No i dpowiedz mi na
>
> jedno maleńkie pytanko: Dlaczego do jasnej nieprzemijającej cholery mamy się
> poświęcac dla wygody Amerykanów?

Sekundę, to raczej my staramy się o obecność Amerykanów w Polsce i jak na razie
Amerykanie nie przejawiają większego zainteresowania - więc gdzie tu
poświęcenie dla wygody Amerykanów ?????? Wielu wójtów czy burmistrzów marzy o
bazie w pobliżu - nikt nie myśli o wojnie, liczy się ekonomia.

> Czy oni kiedykolwiek poświęcili się dla nas?

A czy jakiś naród poświęcał się za Polaków?


A.L.

[marek_boa]

Gry sztabowe mają to do siebie,że zakładają każdą sytuację nawet z pogranicza
S-F! Sam czytałem o cwiczeniach w latach 80-tych których plan zakładał,że
Polskie jednostki będą uderzac ...od strony NRD na zgrupowanie wojsk RFN które
wdarły się na teren Polski!:)Co do Radkowych "sensacji" to przecie wiadomo,że
wyciągac będą tylko te ,które wskazują na Układ Warszawski jako agresora!
Zakladac się nie będę ale plany obrony przed NATO przez "przypadek" zostaną
pominięte!:)Co do planów "zatrzymania" ataku lub kontrofensywy NATO bardziej
logiczny byl by front na Łabie lub Odrze! Z nad Wisły pociski taktyczno-
operacyjne miały by za blisko do ZSRR! Wracając do tematu baz Amerykańskich to
i owszem gdy by miała powstac baza typu kompleks lotnisk lub jakiejś jednostki
pancernej albo zmechanizowanej to inwestycje by byly i pewnie jakieś miejsca
pracy dla cywilów! A tak to nawet cement przywiozą własny i dupa blada! Fakt to
zazwyczaj my się poświęcamy i chyba czas to powoli skończyc!
-Pozdrawiam!

Alez z grubsza jest to juz zaplanowane :)

[j-k]

Nie wchodzac w szczegoly - na poludniowy zachod od Lodzi.

[axx61]

Z moich obserwacji wynika ze najwiekszy syf w Polsce jest w okolicach
Tarnobrzega zwlaszcza obszary po kopalniach siarki i fabrykach kwasu
siarkowego. Malo ludzi. Brak zaklocen przemyslowych z braku przemyslu. Idealne
miejsce na lokalizacje. Informacja o tej bazie byla bardzo splycona. Znacznie
wiecej mozna znalezc na stronach- Fluor Alaska (to generalny wykonawca), Fort
Greely Alaska (baza) ,City of Delta Junction Alaska. Czytajac te kilkanascie
stron dowiedzialem sie ze przeciwko obecnosci tej bazy protestuja nawet
amerykanie. Po prostu jej nie chca. Z publikacji wynika rowniez ze baza bedzie
posiadala "Assembly Building" to znaczy miejsce gdzie beda scalane rakiety i
montowane glowice atomowe. Beda rowniez przechowywane w poblizu same glowice
atomowe. Sytuacja podobna opisywana przez plk. Kuklinskiego ktory pisal o tym z
wyraznym obrzydzeniem (bo to sovieckie) Zatem historia zatoczyka krag. Czarne
jest biale i nazywa sie amerykanskie. Trzeba rowniez powiedziec i zapomniec o
transferze technologii i wplywie na powiedzmy likwidacje bezrobocia w okolicy
czy tez na aktywizacje gospodarcza rejonu. Nic z tych rzeczy. Amerykanowm nie
bedzie wolno wychodzic a polakom wchodzic. Tury co dwa tygodnie. Pozniej
chlopcow sie zawiezie gdzie trzeba. Pelna samowystarczalnosc. Maly liczebnie
personel. Mam tylko watpliwosci co do obslugi duszpasterskiej. Moze by tak
podeslac kapelana. Dobrego kapelana. Mysle ze o dobrym kapelanie mysla tez w
GRU. Nieprawdaz panowie z GRU i FSB?

Pod jakie prawo beda podlegac???

[polar_khan]

Co jak co...ale jestem ciekaw czy nasz rzad bedzie mial JAJA aby wydrzec od
Amerykanow "klause" ze żołnierze zarówno jak i cywile amerykańscy beda podlegac
Polskiemu Prawu. Czy nasz rzad sie bedzie tak cieszyl ze Amerykanie beda
inwestowac w Polsce ze bedzie zluzyc jako wazeliny do du....i na wszystko sie
zgodzi....

Mial byc OFFSET za F-16..........

Mial byc OFFSET M-28 SkyTruck......

Mialy byc ZNIESIONE WIZY dla Polakow......

Wizyty Prezydentow i Ministrow przeroznych szczebli w Belwederze i Bialym
Domu...I gowno z tego wychodzi....My ich calujemy po rekach a oni nas
wysmiechaja...Durnie z nas i tyle......

[axx61]

Bazy beda podlegac pod prawo amerykanskie. Z amerykanami trzeba umiec rozmawiac
a tej sztuki rzad polski jeszcze nie opanowal. Demokracji trzeba sie uczyc. To
powiedzenie Edwarda Gierka jest aktualne i dzisiaj.

[marek_boa]

A Czytałeś lub Widziałeś żeby żołnierz Amerykański gdzie kolwiek by coś
narozrabiał to był sądzony wedlug prawa kraju w którym stacjonował??? Się mnie
jeszcze takiego "cuda" wyczytac nigdzie nie udało!:)
-Pozdrawiam!

[polar_khan]

Niecalkiem...Jak Amerykanie chcieli uzyc bazy w Turcji odrazu dali wypowiedz ze
zolnierze jak i cywile by podlegali prawu Tureckiemu...Ale i tak nici z tego
Turcy nie dali im bazy...Byle ZSRR, Uzbekistan chyba mieli tam baze podlegali
prawu tamtejszemu. I po pewnym czasie Uzbecy im powiedzieli OK "terrorystow"
wypedziliscie teraz wasza kolej.

[aso62]

axx61 napisał:

> Z publikacji wynika rowniez ze baza bedzie
> posiadala "Assembly Building" to znaczy miejsce gdzie beda scalane rakiety i
> montowane glowice atomowe. Beda rowniez przechowywane w poblizu same glowice
> atomowe.

Axx, te rakiety nie mają głowic atomowych.

[wujcio44]

aso62 napisał:

> axx61 napisał:
>
> > Z publikacji wynika rowniez ze baza bedzie
> > posiadala "Assembly Building" to znaczy miejsce gdzie beda scalane rakiet
> y i
> > montowane glowice atomowe. Beda rowniez przechowywane w poblizu same glow
> ice
> > atomowe.
>
> Axx, te rakiety nie mają głowic atomowych.

Ale za to będą miały na pokładzie kapelana. Prawda axx?

gdzie powstanie owa baza?

[herr7]

Mówi się o południowej Polsce. Stawiam na obszar połozony w łuku Sanu pomiędzy
Sanokiem a Przemyślem. Teren praktycznie bezludny- ludność miejscowa została
wysiedlona w ramach akcji "Wisła". W większości porośnięty gęstym lasem i co ma
duże znaczenie w pobliżu Ukrainy, co sprawi że Ukrainę należy szybko przyjąć do
NATO ze względu na "bezpieczeństwo Ameryki" sic!. Będzie to więc dobry pretekst
żeby kraj ten do NATO wcielić pomimo że nie spełnia on większości kryteriów, a
obywatele tego kraju są temu przeciwni.
Teraz o znaczeniu samego kompleksu. Oczywiście nie chodzi tu o względy
militarne, gdyż budowa ich w Polsce niczego nie zmieni. Równie dobrze takie
instalacje można by zbudowac chociażby w Niemczech W. Brytanii, czy na
Bornholmie. Tyle że owe państwa mogą się na nie nie zgodzić, w szczególności
gdyby chodziło o budowę nie tylko radarów, ale też instalację rakiet.
Nie ma chyba wątpliwości że Ameryką rządzą ludzie, którzy są gotowi popełnić
każdą zbrodnię żeby tylko zachować uprzywilejowaną pozycję Ameryki. W rozgrywce
tej chodzi tak naprawdę o szachowanie Rosji oraz osłabianie polityczne Europy.
Mozna to porównać do włożenia kija w mrowisko. Niestety Polska gra tu rolę
pionka, a decyzje i tak podejmowane są ponad naszymi głowami. Powód jest w
miarę prosty - jakie są rządzące obecnie elity to każdy widzi- tam nie ma
nikogo kto potrafiłby się przeciwstawić Wielkiemu Bratu. W porównaniu do
Kaczyńskich, Marcinkiewicza, Rokity czy Tuska to tacy Gomułka i Gierek to byli
prawdziwi mężowie stanu, z którym Kreml musiał się liczyć. Z obecnymi
włodarzami Polski nikt się nie liczy. Na tym polega różnica i dramat naszego
kraju.

[wujcio44]

herr7 napisał:
W porównaniu do
> Kaczyńskich, Marcinkiewicza, Rokity czy Tuska to tacy Gomułka i Gierek to byli
> prawdziwi mężowie stanu, z którym Kreml musiał się liczyć.

Ale debil.

o .................

[adam_al]

> herr7 napisał:

> to tacy Gomułka i Gierek to
> byli
> > prawdziwi mężowie stanu, z którym Kreml musiał się liczyć.

> wujcio44 napisał:
> Ale debil.

No ja też zaprotestuję, bo jak to przeczytałem to aż się k...a kawą oblałem.
Jacy mężowie stanu? Krem się z nimi liczył? - co ty bierzesz?

Choć forum powinno z założenia dawać możliwość wypowiadania dowolnych poglądów
i światopoglądów to takie wypowiedzi powinny być ścigane z urzędu ;-)
Panie Ziobro proszę powołać do życia wydział wirtualnego odkomuszenia!!!!!



A.L.

[axx61]

Dodalbym jeszcze wspanialego meza stanu Boleslawa Bieruta. Tak kochal Moskwe ze
nie powrocil do Polski. No moze niezupelnie nie powrocil.Wrocil ale w trumnie.
(z kwiatami)

[marek_boa]

Panowie Przeginacie pał i to na maksa!Pierwsza częśc tego feralnego postu
niestety oddaje prawdę! Nikt się z nami nie liczy w świecie! Jeszcze trochę i
się sami pozagryzamy!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Widzę że z Waści demokrata pełną gębą!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

No nie taki do końca!
-Pozdrawiam!

pośpiesznie wyjaśniam

[herr7]

Pozycja Polskie w dawnym obozie była dużo silniejsza, gdyż było to drugie co do
wielkości państwo wśród tzw. demoludów leżące ponadto na strategicznej drodze
do Niemiec gdzie stacjnowało pół miliona żołnierzy radzieckich. Argumenty
ówczesnych przywódców komunistycznych względem władców na Kremlu były więc
znacznie silniejsze, aniżeli obecnych polskich liderów względem Ameryki, dla
których jesteśmy petentem, jeżeli nie wasalem. Jeżeli macie Panowie nieco oleju
w głowie to chyba zauważycie że ja nie oceniam naszych stosunków z ZSRR w
kategoriach moralnych, a jedynie w kategoriach zwykłej pragmatyki politycznej -
mówiąc prościej obecna Polska nie jest na Stanach niczego wymusić, natomiast
PRL Gomułki i Gierka na ZSRR i owszem.

PS
Ściganie mnie Panie Adamie za moje poglądy powyżej przedstawione zostaną
jedynie Pańskim niespełnionym życzeniem, jednym z wielu typowym dla takiego
onanisty jakim Pan zdaje się że jest. Gdyby jednak jakiś polski furher ściagał
ludzi takich jak ja za ich poglądy, to proszę się nie niepokoić- mam
wystarczające kwalifikacje zawodowe żeby nie zginąć.

[adam_al]

> Jeżeli macie Panowie nieco oleju
> w głowie to chyba zauważycie że ja nie oceniam naszych stosunków z ZSRR w
> kategoriach moralnych, a jedynie w kategoriach zwykłej pragmatyki
> politycznej - mówiąc prościej obecna Polska nie jest na Stanach niczego
> wymusić, natomiast
> PRL Gomułki i Gierka na ZSRR i owszem.

Wydaje mi się, że mając nieco oleju w głowie nie można oceniać okresu '45-'89
pragmatycznie czy też nie w kategoriach pozytywnych. Obecna Polska nie jest w
stanie za wiele wymusić, gdyż była permanentnie kastrowana w partnerskim
układzie państw demoludów (chyba niezbyt trafne określenie, kastrowanie jest
procesem nieodwracalnym :-), a my powoli podnosimy się z zapaści). I to co
piszesz o sile naszego głosu to bzdura. Nikt ze zdaniem Polski się nie liczył.

> Ściganie mnie Panie Adamie za moje poglądy powyżej przedstawione zostaną
> jedynie Pańskim niespełnionym życzeniem, jednym z wielu typowym dla takiego
> onanisty jakim Pan zdaje się że jest. Gdyby jednak jakiś polski furher
> ściagał
> ludzi takich jak ja za ich poglądy, to proszę się nie niepokoić- mam
> wystarczające kwalifikacje zawodowe żeby nie zginąć.

Z tego co pamiętam pomysł ścigania pewnych zabarwionych na czerwono treści
opatrzyłem symbolem ;-) świadczącym o wypowiedzi z przymrużeniem oka, ale jak
mnie od onanistów wyzywasz (skąd tem pomysł?) to bez względu na to jakie
kwalifikacje zawodowe (Chuck Norris?) posiadasz komuszku to ......... .
Nie marzy mi się żaden polski furher, aczkolwiek grubą kreskę Mazowieckiego
uważam za wieli błąd. Nie chodzi mi o polowanie na czarownice i wieszanie na
latarniach wszystkich PZPR-owców lecz o fakt, że pewne rzeczy powinno się
rozliczyć. Uważam, że ludzie mający związek z władzą przed '89 nie powinni być
dopuszczeni do życia publicznego w III RP. Rozliczenia z demonami przeszłości
to trudny temat i tak na prawdę, żadne z państw bloku komunistycznego nie
rozwiazało tego problemu w sposób modelowy.

I chyba na tym skończę, gdyż zagłębiam się w tematy nie mieszczące się w ramach
militaria.

A.L.

nieco porządku

[herr7]

Polska nie jest partnerem dla Ameryki, gdyż współczesna Ameryka nie potrzebuje
partnerów, a jedynie posłusznych wasali. Amerykanie liczą się poważnie jedynie
z Izraelem, gdyż Żydzi poprzez swoje wpływy są w stanie obalić lub mocno
utrudnic każdą amerykańska prezydenturę. Tak więc nie mam szczególnych
pretensji do naszych władców o to, że nie są dla Ameryki parntnerami a że
jedynie dają sie Ameryce wykorzystywać. Żeby było jaśniej Amerykanie prowadzą
swoje gry powodując się jedynie swoim interesem, a nie interesami Polski,
Ukrainy czy Litwy. Interesy tych krajów wogóle nie są brane pod uwagę.

Co do "grubej kreski", to czepianie się Mazowieckiego jest wyrazem
niezrozumienia sytuacji. Gdyby Mazowiecki powiedział że będzie inaczej to jego
gabinet nie przetrwałby długo. Przypominam -ZSRR jeszcze wówczas istniał.
Co do moich poglądów, to głosowałem wówczas na Solidarność mając nadzieję, że w
nowej Polsce będzie miejsce dla ludzi ze wszelkimi poglądami. Niestety władza
solidarnościowych elit nie okazała się jakościowo lepsza od ich poprzedników, i
z tego prostego powodu nikogo nie stawiałbym pod ścianą czy wieszał na
latarniach.

Pozycja Polski jest dzis lepsza, niz byla

[j-k]

w latach 1944-89. Wprawdzie istotnie bylismy wtedy waznym dla ZSRR partnerem,
lecz ZSRR byl w stanie OBALIC sila, kazdy polski rzad , ktory by mu sie
sprzeciwil.
Niewiele brakowalo, by Chruszczow usunal Gomulke w roku 1956...

Dla USA jestesmy istotnie peryferyjnym i niezbyt waznym,
ale jednak WIARYGODNYM partnerem.

Dzisiaj Interwencja Niemiecka, ani Rosyjska Polsce nie grozi
(dzieki sojuszowi z USA) a Amerykanie jakiegokolwiek rzadu Polskiego obalac nie
nie beda, lecz co najwyzej wywierac na niego nasiski :)

Krezusem nie bylismy i nie bedziemy, lecz gdy Bialorus odzyska Niepodleglosc i
ostatecznie (jak Ukraina) oderwie sie od Rosji - sytuacja Polski bedzie dosc
stabilna.

pod tym względem nie ma różnicy

[herr7]

Ameryka jest w stanie obalić każdy polski rząd. Może skorzystać przy tym z
innych metod, głównie ekonomicznych. Jeżeli ma Pan jakieś wątpliwości że jest
inaczej to jest Pan naiwny. Oczywiście nie muszą tego robić, gdyż każdy polski
rząd z góry deklaruje wolę współpracy ze swoim "najważniejszym partnerem".

Co do Białorusi i Ukrainy to nie byłbym tego pewien. Jeżeli coś jest obecnie
pewne to jedynie to, że Juszczenko nie utrzyma na Ukrainie władzy bez uciekania
się do brudnych sztuczek, np. elimunując Janukowicza poprzez sztuczki prawne.
Natomiast Białorusini doskonale wiedzą jak Ukraincom się "poprawiło" pod
rządami Juszczenki. A nie jest to przykład zachęcający.

No wlasnie :)

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Ameryka jest w stanie obalić każdy polski rząd. Może skorzystać przy tym z
> innych metod, głównie ekonomicznych. Jeżeli ma Pan jakieś wątpliwości że jest
> inaczej to jest Pan naiwny. Oczywiście nie muszą tego robić, gdyż każdy
polski
> rząd z góry deklaruje wolę współpracy ze swoim "najważniejszym partnerem".
>
> Co do Białorusi i Ukrainy to nie byłbym tego pewien. Jeżeli coś jest obecnie
> pewne to jedynie to, że Juszczenko nie utrzyma na Ukrainie władzy bez
uciekania
>
> się do brudnych sztuczek, np. elimunując Janukowicza poprzez sztuczki prawne.
> Natomiast Białorusini doskonale wiedzą jak Ukraincom się "poprawiło" pod
> rządami Juszczenki. A nie jest to przykład zachęcający.

Naiwniacy w POlsce i bylych demoludach mysla ze USA to "przeykladna
demokracja' "lider wolnego swiata" itd itp. Ze ich celem jest zapewnienia
wolnosci czy rowniprawnosci wszystkim ludziom na ziemi. Gowno prawda. USA
zawsze i wszedzie myslala tylko o interesie samego USA. W tym celu ustawiaja i
obalaja rzady po calym swiecie. W tym celu najpierw zainstalowali w Rosji
Jelcyna (ktory skutecznie rozwalil ROsje), a teraz ustawiaja w panstwach WNP
antyrosyjskich i wassalnych do USA liderow. Tylko naiwni idioci moga myslec ze
owe "rewolucje" robia sie narodem i na pieniadze narodu. Niestety w POlsce
takich naiwniakow nie brakuje.

[marek_ogarek]

> zawsze i wszedzie myslala tylko o interesie samego USA. W tym celu ustawiaja
i
> obalaja rzady po calym swiecie. W tym celu najpierw zainstalowali w Rosji
> Jelcyna (ktory skutecznie rozwalil ROsje

Jelcyn byl przynajmniej otwartym czlowiekiem i nie bal sie wszystkich na okolo
tak jak putin. Ostatnio tego szkurdupla przerazily nawet pozarzadowe
organizacje humanitarne. Zachowanie putina jest typowe dla kazdego rosyjskiego
przywodcy przed gorbim. Rzadzic silna reka i nie ufac nikomu. Opozycje
likwidowac. Nawet metody niewiele sie zmienily gluag, czapa itp.
Widzisz misza dalej bedziecie mieli ten syf jaki zawsze mieliscie. Tak to jest
na swiecie ze demokracja rowna sie dobrobyt (wczesniej czy pozniej) a dyktatura
rowna sie bieda (raczej wczesniej niz pozniej).
Cale szczescie wielu twoich rodakow jest od ciebie znacznie madrzejszych.
Spotykam ich tutaj w stanach. Niektorzy sa nawet moimi przyjaciolmi ;)

to -tania rosyjska propaganda, Miszka :)

[j-k]

W polityce i to tej Swiatowej, siedze , Miszka, dlugie lata...
naturalnie,ze kazde mocarstwo dba glownie o wlasne interesy...
nie wiem, po co w ogole te uwagi - to oczywiste.

Wle zaleznosc Polski od USA, gdyz Ci sa dalej i nie wtracaja sie w DETALE
polskiej poliyki, tak jak robili to kiedys Rosjanie.

ergo: zaleznosc Polski od USA jest mniejsza, niz byla kiedys od ZSRR
i o to w sumie chodzi.

Dr. J.K.

korekta.

[j-k]

mialo byc: WOLE zaleznosc Polski od USA...

[j-k]

Napisalem wyraznie, ze bedzie to srodkowa Polska, rejon na poludniowy wschod od
Lodzi (by nie denerwowac Niemcow, ani Rosjan).
naturalnie, ze Amerykanie popelnia kazda zbrodnie, by zachowac swoje
przywodztwo , kazdy kraj na ich miejscu robilby to samo - a i ja tez.
I mowie to bez jakiegokolwiek wstydu.
W polityce nie ma przepros.

A mimo mojego osobistego szacunku dla Gierka
Polska jest dzis BARDZIEJ bezpieczna, niz byla wtedy.


Dr. J.K. - dzialacz "Solidarnosci" w roku 1981.

[marek_ogarek]

Ja bym tam wolal inwestycje amerykanskie innego typu. Np. wiecej takich jak
motorola czy IBM w krakowie. Baza antyrakietowa nie jest do niczego potrzebna
ani nam ani samym amerykanom. Ten burak bush i ci jego idioci nie widza tego ze
wiecej amerykanow umiera z powodu ze nie maja ubezpieczen medycznych niz
moglaby zabic jakakolwiek pojedyncza glowica atomowa ? Niech sie pajace zajma
podsatawami a nie bujaja w oblokach. Zreszta nasi mysla tak samo. Poza tym
glosno mowi sie o duzych cieciach w budzecie obronnym. Tarcza moze byc jedna z
pierwszych ofiar.
A wogole to wcale mi sie nie podoba to ze mamy blizsze stosunki wojskowe z USA
niz z krajami UE. Pewnie ze powinnismy byc sojusznikami USA, ale jednak
geograficznie polsce blizej do niemiec czy francji i nalezymy do tej samej unii
gospodarczej i politycznej. Zreszta brak wspolnej polityki obronnej w UE to
skandal i mozemy za to kiedys drogo zaplacic. Po iraku USA juz lekkomyslnie
nigdzie wojska nie wysla, a sami to zbyt duzo nie mozemy...

[marek_boa]

Nie wiem czy dobrze ale ostatnio słyszałem,że IBM został wykupiony przez
Chińczyków!:)
-Pozdrawiam!

[axx61]

USA zdecydowanie pomagaja swoim wasalom ale tylko wtedy gdy maja swoj
interes.Taki wybrany kraj otrzymuje wtedy olbrzymia pomoc wojskowa i
gospodarcza. W kolejnosci Niemcy Zachodnie,Tajwan (nie przeszkadzalo USA
utrzymywanie krwawej dyktatury gen. Changa,Korea Pld.
Izrael,Egipt,Pakistan,Turcja.Aby taka pomoc byla musi w danym rejonie istniec
konflikt. W Polsce nie istnieje tego typu konflikt zatem USA nie sa
zainteresowane udzieleniem pomocy i nie udzielaja pomimo roznych porozumien
jak offset i i inne. Eksport i import z USA jest bardzo maly. Zatem pomyslem
polskiego rzadu jest taki konflikt wykreowac. Rzad robi co tylko mozliwe.
Bialorus, Ukraina, pobicie dzieci sovieckich, problem gazu,popieranie
terrorystow czeczenskich i to w Polsce. Wszystko musi byc kierowane i to
zdecydowanie w strone soviecka. Moze w to amerykanie uwierza mysli rzad. Trzeba
stosowac jeszcze inne triki. Pomagac torturowac innych robiac z
miedzynarodowych umow papier toaletowy czy godzac sie na istnienie roznej
masci baz na terenie Polski. To takze ma pomoc w przyplywie srodkow. Jak do
tej pory amerykanie to wszystko olewaja. Ciekawa jest rzecza ze przeciwko takim
bazom protestuja nawet mieszkancy USA. Osobiscie jestem nawet zadowolony z
polityki Busha i niech ta baza powstanie jak najszybciej. Jest to w interesie
rowniez i mojego bezpieczenstwa jako ze mieszkam obok Prezydenta. Ta baza
moze byc rowniez w innym kraju a ze rzad polski sie zgodzil to polacy beda
ponosic wszystkie konsekwencje z tego faktu.

[marek_ogarek]

> Nie wiem czy dobrze ale ostatnio słyszałem,że IBM został wykupiony przez
> Chińczyków!:)

Nie wiem, ale cos mi sie obilo o uszy ze sprzedali oddzial produkujacy
komputery. Poza tym takie firmy jak IBM w dobie globalizacji nie sa juz raczej
narodowe. Rozni ludzie maja ich akcje, a ze wiekszosc wykupi np. rzad chin -
jakie ma to znaczenie ?

[marek_boa]

No znaczenie takie ,że teraz to firma Chińska!:) A o jakowyś Chińskich
inwestycjach w Polsce raczej nie słyszałem! U siebie mają wybitnie tańszą siłę
roboczą!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Sila robocza to nie wszystko. A slysales o inwestycji hinduskiej firmy TATA ?
Okazuje sie ze sama lokalizacja ma duze znaczenie. UE, strefa czasowa znacznie
blizsza USA i ta sama co UE. Wiesz jakie sa jaja zeby zrobic meeting z udzialem
chinczykow, europejczykow i amerykanow ? Jesli jest to development to ok sprawa
nie jest zazwyczaj na tyle pilna zeby nie mozna bylo poczekac az chinczyk
odpowie na maila na drugi dzien. Ale jesli jest to customer support to watpie
zeby np. operator sieci komorkowej czy bank czekal kilkanascie godzin az mu
problem rozwiaza. Nawet jesli robisie na 3-zmiany to nie wszyscy najbardziej
doswiadczeni moga byc na jednej zmianie.

IBM

[adam_al]

> Nie wiem, ale cos mi sie obilo o uszy ze sprzedali oddzial produkujacy
> komputery.

IBM to teraz Lenovo. Jeszcze nie polecieli po jakości. Mam okazję użytkować od
3 tygodni nowego ThinPada (może sprzedają jeszcze oryginalną produkcję). Na
razie to stary, dobry, brzydki IBM z metalowymi zawiasami. Myślę, że za rok nie
byłbym już taki chepi z nowego IBM-a.

A.L.

[marek_ogarek]

> IBM to teraz Lenovo. Jeszcze nie polecieli po jakości. Mam okazję użytkować
od
> 3 tygodni nowego ThinPada (może sprzedają jeszcze oryginalną produkcję). Na
> razie to stary, dobry, brzydki IBM z metalowymi zawiasami. Myślę, że za rok
nie

E tam, jesli chodzi o laptopy to i tak wiekszosc jest made in china. Poza tym
nie wiem jak IBM, ale w pracy mam DELLa i nie jestem zachwycony. wole znacznie
toshibe czy sony.

[axx61]

Jak sami panowie widzicie USA w ogole nie przeszkadza ze Chiny sa przenikniete
komunizmem do szpiku kosci. Nawet nie zmienily nazwy i kierownictwa. W kraju
jest super rezim. Kraj jest bezpieczny. Zadnej bazy nie bedzie. Podobno nie
przestrzegaja praw czlowieka tak twierdza amerykanie myslac o Guantanamo. Zatem
jakie cudowne nici lacza bezwzgledny kapital z chinskim rezymem. Chiny maja
otwarty rynek w USa. Wszystkie produkty sa chinskie. Kooperacja na totalna
skale. Produkuja wiele czesci do samolotow amerykanskich rowniez. Mozna zapytac
dlaczego ten sam kapital nie chce przyjsc do Polski. Dlaczego w Polsce nie
mozna robic takich prymitywnych produktow jak powiedzmy laptopy. Tylko robic bo
o technologiach nowych trzeba zapomniec. W kraju bezrobocie powyzej 3 mln.
Totalne marnotrawstwo. Rzad polski zapewnia o swoim aktywnym poparciu dla USA.
Wysyla nawet wojsko a Chiny pozwalaja sobie nawet na stracenie amerykanskiego
samolotu szpiegowskiego. I nic. Kapital idzie do Chin. Nie idzie a pcha sie i
nawet w Chinach pojawiaja sie juz pierwsze ograniczenia dla niego. Widac zatem
ze proble istnieje w zarzadzaniu. Polska jest upierdliwa i zarzadzanie jest
niestety marne. Korupcja w Chinach jest zapewnie na tym samym a byc moze nawet
ze na wyzszym poziomie bo to tradycja. To tez nie przeszkadza kapitalowi.
Zauwazylem ze w USA studiuje bardzo wielu chinczykow. Moze nawet okolo 100 tys.
Chiny daja sobie swietnie rade i sa juz na 4 miejscu na swiecie. Kapital lubi
Chiny a nie kocha Polski. A polacy kochaja Busha i USa niestety bez wzajemnosci.

[marek_ogarek]

No jakby wziasc ilosc produkcji na jednego chinczyka i jednego polaka to nie
jest tak znowu zle. Laptopy w polsce tez sie robi. Fakt ze te robione w chinach
sa znacznie lepsze - renomowane firmy, a w polsce jekis badziew w stylu
clifornia access.
Poza tym to od jakiegos czasu w duzych miastach (warszawa, krakow, wroclaw)
dosc trudno juz znalezc pracownika w dziedzinie IT. Szkolinctwo u nas idzie nie
w tym kierunku co powinno. Ludzie ucza sie marketingu i zazadzania, bankowosci
albo filologii tureckiej i potem dziwia sie ze ciezko im znalezc robote za 1000
zl miesiecznie.

[marek_101]

Spokojnie, jak by u nas robotnik przy taśmie produkcyjnej Forda albo Chryslera
pracował za miskę ryżu dziennie a inżynier za dwie, to by u nas amerykanie
fabryki stawiali. Mam nadzieję że teraz rozumiesz w czym jest problem???

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Nie wiem czy dobrze ale ostatnio słyszałem,że IBM został wykupiony przez
> Chińczyków!:)

Tylko dział produkcji pecetów.

[marek_101]

> Nie wiem czy dobrze ale ostatnio słyszałem,że IBM został wykupiony przez
> Chińczyków!:)
> -Pozdrawiam!
ty słyszysz to co chcesz usłyszeć, dział pecetów został sprzedany przez IBM a
nie wykupiony przez Chińczyków, niby nie duża różnica w pisowni ale zasadnicza
w treści. IBM sprzedał dział najmniej prespektywiczny i o najmniejszej stopie
zysku.

[marek_boa]

Zejc Mike ze mnie bo mi duszno!:)Na komputerach się nie znam więc tym się nie
interesuję! To co słyszałem to napisałem,a czy kupili to czy tam to to już mnie
rybka! Czemu tam gdzie nie ma podtekstów Ty się ich doszukujesz?:)
-Pozdrawiam!

[marek_101]

jeśli nie było podtekstów to przepraszam za swój komentarz

[marek_boa]

No problem senior!:)
-Pozdrawiam!

[axx61]

Byc moze dzisiaj lub wczoraj " cyrograf na byczej skorze podpisales Ty i
USAy"Byly zapewnie tajne rozmowy a opinii zamydlono oczy ....wizami (do nieba)

[wujcio44]

axx61 napisał:
Byly zapewnie tajne rozmowy a opinii zamydlono oczy ....wizami (do nieba)

Będą nas USAńcy mordować? Ale kapelanom chyba darują?

[adam_al]

> axx61 napisał:
> Byly zapewnie tajne rozmowy a opinii zamydlono oczy ....wizami (do nieba)
>
> Będą nas USAńcy mordować? Ale kapelanom chyba darują?

Amerykanie nie znosząc wiz dbają o nasz interes narodowy. Wyobraźcie sobie, że
wiz nie ma, do USA można sobie jeździć - wolna wola. W Polsce rosną wpływy
Samoobrony -> w ciągu roku kraj się wyludnia, spieprza za ocean do tej
wstrętnej Ameryki 80% polskiej populacji (z kapelanami na czele).
;-)

A.L.

nr 1 na liście

[adam_al]

up.

wg doniesień dzisiejszej prasy Polska jest na piewszym miejscu listy
potencjalnych lokalizacji europejskiej bazy rakietowej. Za nami Czechy. Ukraina
też zgłosiła swój akces (sic!). Węgry wypad z listy (łaj?)

Pozdrawiam A.L.

[berkut1]

> wg doniesień dzisiejszej prasy Polska jest na piewszym miejscu listy
> potencjalnych lokalizacji europejskiej bazy rakietowej. Za nami Czechy. Ukraina
>
> też zgłosiła swój akces (sic!). Węgry wypad z listy (łaj?)

Cześć A.L jak ma wyglądać ta pontencjalna baza antyrakietowa w Polsce?? Czy to
mają być silosy z GBI ? czy może jakiś radar EW, ktory ma stanowić część całej
sieci systemów EW?

pozdro

[adam_al]

> Cześć A.L jak ma wyglądać ta pontencjalna baza antyrakietowa w Polsce?? Czy to
> mają być silosy z GBI ? czy może jakiś radar EW, ktory ma stanowić część całej
> sieci systemów EW?

Już dzwonię do kolegów z Pentagonu ;-))
Tak poważnie do na początku była mowa o instalacji elementów tarczy rakietowej -
co kolwiek to znaczy, obecnie rzecz idzie o bazę z silosami rakiet (3 do
kompletu, jedyną poza terytorium USA).

[berkut1]

> Tak poważnie do na początku była mowa o instalacji elementów tarczy rakietowej
> -
> co kolwiek to znaczy, obecnie rzecz idzie o bazę z silosami rakiet (3 do
> kompletu, jedyną poza terytorium USA).

No i pewnie jeszcze radar EW taki jak w Norwegi ktory znajduje sie 60 km od
granicy z FR :)

A tak na serio ciekawe co niby ma zwalczać ta tarcza antyrakietowa ;)

pozdro

[adam_al]

> A tak na serio ciekawe co niby ma zwalczać ta tarcza antyrakietowa ;)

Tarcza ma chronić przed atakiem rakietowym "państw bandyckich" czyli np półn.
koreańskich konstrukcji typu Pin Pong czy irańskich Shab coś tam ;-)
Jaka realna wartość bojowa? W przyszłości w połączeniu z latającym ABL, lądowym
THAAD i morskim Aegis BMD może dać skuteczną ochronę przed małym i może średnim
atakiem rakietowy na osłaniane terytoria. Efekt propagandowo-polityczny
natomiast duży, od zaraz.

Pozdrawiam

A.L.

[marek_boa]

Trochę śmiesznie brzmią te zapewnienia o zwalczaniu Irańskich i Północno
Koreańskich rakiet lecących do Stanów....nad Polską!:) No ale z Warszawy do
Krakowa można jechac i przez...Gdańsk!:)
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Trochę śmiesznie brzmią te zapewnienia o zwalczaniu Irańskich i Północno
> Koreańskich rakiet lecących do Stanów....nad Polską!:) No ale z Warszawy do
> Krakowa można jechac i przez...Gdańsk!:)

Podobno ma być to system taki sam jaki obecnie budują na Alasce :) czyli mają
rozmieścić pociski GBI do zwalczania ICBM. Skoro Koreańskie pin pong ICBM ma
lecieć do USA nad Polską to chyba bedzie musiał posiadać zasięg około 20 000 km
!! :) Bo Iranowi to jeszcze troche brakuje do ICBM. Pozatym GBI zwalcza pociski
w fazie opadania ??

pozdro

[marek_boa]

Jak zwykle pic na wodę i światło cmiące!:) A wracając do Teape Dongów i
Shahabów to Koreańskie i Irańskie są...prawie takie same!:)Na ostatnich
wersjach obu pocisków widac łapki konstruktorów z Północnej Korei!:) O ile mnie
pamięc nie zawodzi to zasięg tych pocisków oscyluje w granicach 8000 km!
Pociski o większym zasięgu są dopiero testowane!No ale cóż jak to udowodnił
Kopernik,ziemia jest jednak okrągła i pewnie za punkt honoru Koreańczycy wzieli
sobie tak ustawic trajektorię swoich pocisków,żeby w drodze do USA przelatywały
nad Polską!:) NIe lubią nas czy co?:)
-Pozdrawiam!

[adam_al]

Czy aby intencją instalacji jednej z baz w Europie nie jest zapewnienie
bezpieczeństwa europejskim przyjaciołom z NATO? Ma to wymiar polityczny - cały
program służy bezpieczeństwu międzynarodowemu i nie jest już tylko pogwałceniem
umów na potrzeby samego USA?

[axx61]

Dwie wiadomosci dzisiaj. Dobra i zla. Pierwsza do tarczy i na...tarczy.

[marek_boa]

Sądząc po różnego rodzaju artykułach (jak na przykład w jednym z poprzednich
numerów Raport WTO) rozwijanie komponentów tarczy antyrakietowej poza
terytorium USA to pewnie właśnie takie ...pozory!:)Śmiem wątpic czy KTOKOLWIEK
z NATO zostanie dopuszczony do tych instalacji! A bez współpracy wewnątrz NATO
chyba nikt nie złapie się na takie stwierdzenie,że "dla dobra NATO to robimy"!
Mnie się wydaje ,że robią to tylko dla obrony Stanów a komponenty dla
bezpieczeństwa(gdyby nastąpił atak to w pierwszej kolejności na system!)swoich
obywateli rozmieszczają właśnie gdzie indziej!Po za tym samo promieniowanie
takich wielkich radarów już ponoc jest szkodliwe dla zdrowia! To po kiego
grzyba truc własnych obywateli?
-Pozdrawiam!

[berkut1]

o za tym samo promieniowanie
> takich wielkich radarów już ponoc jest szkodliwe dla zdrowia! To po kiego
> grzyba truc własnych obywateli?

Dokładnie dlatego tego typu kompleksy znajdują się z dala od zamieszkałych
terenów. Jeśli takie coś powstałoby w Polsce to chyba chodzi o radar
pozahoryzontalny ??

pozdro

[marek_boa]

Też mnie się tak zdawało! Ale za nimi trudno trafic!:) Po za tym nie ma co się
oszukiwac, jakikolwiek komponent systemu antyrakietowego został by umieszczony
w Polsce to będzie on skierowany przeciwko Rosji! Czyli trzeba oczekiwac ruchu
z drugiej strony!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

o za tym nie ma co się
>
> oszukiwac, jakikolwiek komponent systemu antyrakietowego został by umieszczony
> w Polsce to będzie on skierowany przeciwko Rosji!

Hehe dokładnie ciężko jest uwierzyć, że pociski z Korei Połnocnej do USA będą
latać nad Polską itp :)
Podobnie było z radarem EW znjdującym się w Vardo (Norwegia). Amerykanie
twierdzą, że kompleks ten śłuzy do sledzenia obiektów kosmicznych. Pomijając
oczywsicie to, że dzięki niemu USA może sledzić rosyjskie proby rakietowe na
morzu Barentsa oraz z kosmodromu Pleseck. Amerykanie planują rozmieszczenie
podobnego kompleksu na wyspie Shemya co pozwoli na znacznie dokładniejsze
sledzenie rosyjskich prob rakietowych.

pozdro

[virra]

Noi bardzo dobrze !
Sovietom trzeba patrzec na rece i dac kopa od czasu do czasu...nieprawdaz ?
hehe

[axx61]

Oczywiscie ze trzeba bo to...przyjemnosc.

[marek_boa]

No!:) Kiedyś był taki dowcip rysunkowy!:) Gośc w krakusce kopnął misia w
budionnówce!:) Miś piernął i gośc ...zniknął!:) O to wam chodz???:)
-Pozdrawiam!

opozycja o tarczy

[adam_al]

Komorowski: potrzebna dyskusja ws. tarczy antyrakietowej w Polsce
(wp.pl -> PAP)
Rzecznik PO ds. zagranicznych Bronisław Komorowski powiedział, że jest
potrzebna dyskusja w sprawie instalacji tarczy antyrakietowej w Polsce. Jego
zdaniem "nieprzygotowana i nieprzekonana" opinia publiczna może zareagować
negatywnie na decyzję rządu w tej sprawie.

Chcemy wiedzieć, czy system tarczy antyrakietowej będzie miał istotne znaczenie
z punktu widzenia bezpieczeństwa, czy ewentualnie zagrożenia polskiego
terytorium (...) Jest odpowiedni moment, aby uruchomić dyskusję nad tym, jak
powinna się Polska wobec tej kwestii zachować - powiedział Komorowski.


Jak dodał, PO z "prawdziwym niepokojem" przyjmuje, że rząd bez żadnej dyskusji
i pogłębionej analizy już rozstrzygnął kwestie w sprawie tarczy antyrakietowej.
Chcemy zasugerować rządowi, aby nie spieszył się tak bardzo z podejmowaniem
rozstrzygnięć, aby poprzedził te decyzje pogłębioną rozmową z wszystkimi siłami
politycznymi - powiedział Komorowski.