357 Mag. i 38 SP

[Gość: ciekawy]

Oczywiście rewolwery. Z 357 Mag można strzelać 38 SP. Odwrotnie nie. Ale czy
energia wylotowa 38 SP wystrzelonego z 357 Mag będzie taka sama jak
wystrzelonego z właściwej broni (38)?

[Gość: Łoś]

Zasadniczo taką samą o ile broń ma taką samą długość lufy (przy dłuższej jest
nieco większa) - decyduje nabój.

[Gość: ciekawy]

Ale 0.357cala i 0.380 to jednak różnica. Czy średnica pocisku jest identyczna.
Czy nie narusza konstrukcji broni?

[Gość: zwiadowca]

.357 Magnum powstal przez wydluzenie luski naboju .38 Special . Srednica
pocisku jest ta sama.

[Gość: ciekawy]

Kiedyś w prospekcie z bronią widzałem rewolwer "Medusa". Nie pamiętam czyjej
produkcji.
Reklamował się tym, że każdy nabój 9mm do niego pasował.
Czy ktoś wie o nim?

[Gość: zwiadowca]

Bylo cos takiego. Pasuje toto na kazdy naboj 9mm, z wyjatkiem 9x18 Makarow
(rzeczywista srenica pocisku jest zbyt duza - 9.25mm). Naboj jest utrzymywany w
bebenku za pomoca specjalnego zatrzasku, a lufa ma gwint nazywany w
terminologii lowieckiej "paradox". Pierwszy odcinek lufy jest gladki, gwint
pojawia sie dopiero potem. To pozwala przedrzec sie kazdemu pociskowi 9.00-9.12
mm. Wada tej broni jest niska celnosc i nieco obnizona energia wylotowa. Pisali
kiedys o tym w "Komandosie" (za lepszych czasow tego pisma).

Wykonalem quick search w moich papierach - .38 Special i .357 Magnum maja
srednice pocisku 9.12mm - wymiennosc pociskow pelna, wiec rewolwer .357 Mag
spokojnie trawi .38 Spl bez starty celnosci i E0.

[Gość: Łoś]

W praktyce rewolwery magnum są dość popularne ("mam magnum" ;-) ale używane
często z amunicją Special - bo mniej kopie (same rewolwery są ciut masywniejsze
niż ich odpowiedniki special i to też trochę pomaga) i jest tańsza. Skądinąd
Harry Callahan trenował strzelanie z Magnum .44 przy użyciu amunicji
Special .44 - tak mówi bodajże w "Magnum Force" (2 film z serii) - bo z
oryginału to by mu poodbijało ręce na dłuższą metę.

[Gość: zwiadowca]

Samo slowo "magnum" zrobilo przezabawna kariere :-) Stalo sie synonimem mocy i
potegi, a najzabawniej to brzmi w zestawieniu z nabojem .22 Winchester Magnum
Rimfire ;-P

[Gość: hens]

przeczytałem tó ironiczne stwierdzenie o 22 magnum(22 wmr)jeżeli kogos śmieszy
610m\s 490j.to prosze sie pośmiać z makarowa 310m\s i 296j do niedawna
wyposażenie policji RP, albo 380ACP\police-315m\s i 322j lub 38short.Amunicja
22wmr jest zakazana kto ma taką bron,to po prostu jeszcze ma, ale amunicja jest
już niedostepna.Kiedyś bron o tym kalirze rejestrowała KWP w Wa-wie do obrony
własnej.A reszta kraju wyłącznie jako broń sportową.Jeżeli chodzi o 38sp;357mag;
9para; 380 ACP; to wymiar kuli jest 9.02, lufy posiadają tą samą średnice-a
różnica to tylko ich skok gwintu dostosowany do energi i prędkości pocisku.357
mag.może mieć energie do 1100j zależy to od producenta a 38sp nawet tylko
200j.Nawet ustawa o broni zawiera błedy,gdzie:cal.38 to 9,65 a faktycznie 38Sp
to tylko oznaczenie dla kupującego.Łuski cal 357i38 posiadaja kryze dlatego
można zastosować 9 para ze spinką na 2 x 3szt lub całosciową na 6szt.(Magazynek
ma tylko specjalnie wykonczone otwory)i tu jest problem.Nabuj 9 makarow ma cal 9
teoretycznie(oznaczenie handlowe)a faktycznie 9,22i on nie pasuje absolutnie do
38\357-nie wejdzie do magazynka,kalibry czyt.oznaczenia są ustawiane
idiotoodpornie

[Gość: zwiadowca]

> przeczytałem tó ironiczne stwierdzenie o 22 magnum(22 wmr)jeżeli kogos śmieszy
> 610m\s 490j.to prosze sie pośmiać z makarowa 310m\s i 296j do niedawna
> wyposażenie policji RP, albo 380ACP\police-315m\s i 322j lub 38short.Amunicja

Dosc radosne porownanie, pomijasz mase pocisku. Ma ona istotny, badz co badz,
wplyw na balistyke... Porownaj sobie .22 WMR z innym nabojem z "magnum" w
nazwie, chocby z tytulowym .357 Mag. Spora roznica ;-)

Jeżeli chodzi o 38sp;357mag
> ;
> 9para; 380 ACP; to wymiar kuli jest 9.02, lufy posiadają tą samą średnice-a
> różnica to tylko ich skok gwintu dostosowany do energi i prędkości pocisku

Wymiar kuli... Umowmy sie, ze chodzi o srednice pocisku. .38/.357 ma 9.12 mm, 9
mm Para ma 9.02 mm, .380 ACP ma 9.04 mm. Srednice sie roznia, ale nie na tyle
istotnie, zeby nie mozna bylo wystrzelic ich z tej samej lufy. Srednica lufy
mierzona w polach (zachodni standard) odpowiada srednicy pocisku, w polach
(radziecki standard) jest ok. 0.2 mm wieksza (stad roznica w srednicy 9 mm
Makarow, faktycznie 9.25

357
> mag.może mieć energie do 1100j zależy to od producenta a 38sp nawet tylko
> 200j.

1100 J z .357? To juz naprawde "pedal to the metal load", albo bardzo lekki
pocisk.

357
> mag.może mieć energie do 1100j zależy to od producenta a 38sp nawet tylko
> 200j.

To fakt - ten blad swiadczy o kompletnym dyletanctwie ustawodacy i
jego "expertow" (zapewne pokroju posterunkowego Dziewulskiego).

[Gość: zwiadowca]

> przeczytałem tó ironiczne stwierdzenie o 22 magnum(22 wmr)jeżeli kogos śmieszy
> 610m\s 490j

Moje dane mowia o: 2.6 g, 476 m/s, 295 J. Moze to wynikac z roznicy dlugosci
lufy (pistolet / rewolwer vs karabin)

[hens]

Podaje dodatkowe parametry naboju 22WMR: firma CCI 1.84g 670 m/s 418J; firma
Winczester 2,59g 615 m/s 491J; Firma RWS 2.59g 615 m/s 491J; Firma Federal
3.24g 511 m/s 425J; Bibliografia: FRANKONIA katalog broni i amunicji rok
2001 str 312 hens

[Gość: hens]

To jest faktem że długość lufy zmienia własności balistyczne pocisku , ale nie
tak do końca: przy pistolecie o lufie 3 calowej i 6 calowej przykładowo glock
17L i glock 26 przy zastosowaniu identycznej amunicji parametry sa inne na
korzysć lufy 6 cali bo proch w łusce zostanie prawie do końca spalony, w
przypadku lufy glocka 26 częsć nie spalonego prochu bedzie leżeć przed strzelcem
i tak sę dzieje zawsze,i przy każdej broni , nie tylko krótkiej- przykład; po
wystrzeleniu ok. 1000 szt amunicji przed stanowiskami strzeleckimi można zmieść
z podłogi całkiem pokażną ilość ok.50g niespalonego prochu.Stąd wniosek że
dłuższa lufa- to bardziej racjonalne wykorzystanie ładunku prochowego i wyrażne
przyspieszenie kuli, a jednocześnie zwiększenie skupiena kul w celu. W przypadku
rewolwerów dzieje sie podobnie,długa lufa przyspiesza kule, ale do pewnego
momentu. Opory nacinania gwintu,szczelina miedzy magazynkiem i lufą, co prawda
ok 1/10 mm ale gazy są bardziej penetrujące niż można to sobie wyobrazić,stąd
straty.I dlatego zwieksza sie moc ładunku i tak dalej aż do granic wytrzymałości
szkieletu oraz wytrzymałości fizycznej i psychicznej strzelca <<<<<<<(stąd broń
dla prawdziwych meżczyzn)>>>>>>>przykład gigantyzmu 38 SP;357MAG 357 MAXIMUM.
Przykładem też jest rewolwer CASUL 444MAG lub (jedyny w tej rodzinie DE)
pistolet na amunicje pistoletową izraelski DE (orzeł pustyni)strzelający
amunicją 50 AE czyt. 12.7 mm.Czy nie jest gigantomania ? Skoro do
unieszkodliwienia skutecznie człowieka potrzeba 100J, a ta gonitwa w piętke
zaczeła się od chorobliwej manii likwidacji strat głupiej szczeliny między lufą
a płaszczyzną magazynka w rewolwerze. hens

[Gość: zwiadowca]

częsć nie spalonego prochu bedzie leżeć przed strzelce
> m
> i tak sę dzieje zawsze,i przy każdej broni , nie tylko krótkiej- przykład; po
> wystrzeleniu ok. 1000 szt amunicji przed stanowiskami strzeleckimi można
zmieść
> z podłogi całkiem pokażną ilość ok.50g niespalonego prochu

?????!!!!! Lepiej nie fantazjuj... Proch owszem sie nie spali w lufie, spali
sie w postaci kuli ognia wylotowego.

> 38 SP;357MAG 357 MAXIMUM.
> Przykładem też jest rewolwer CASUL 444MAG lub (jedyny w tej rodzinie DE)
> pistolet na amunicje pistoletową izraelski DE (orzeł pustyni)strzelający
> amunicją 50 AE czyt. 12.7 mm.Czy nie jest gigantomania ?

To sa naboje w znacznej mierze mysliwskie. A te, ktore wymieniles nie sa
najsilniejszymi. Mocniejsza sa .500 Linebaugh, .475 Linebaugh i jego wzmocniona
wersja .480 Ruger. Sa to naboje nie do samoobrony, co najwyzej do polowan i dla
czcicieli odrzutu uwazajacych, ze naboj, ktory po wystrzelniu nie obala
strzelca nie jest wart zachodu ladownia ;-) BTW, byl kiedys pomysl pistoletu
kal. .460 Wetherby Magnum (tak, tak, 11 kJ z lufy karabinu), zbudowano
prototyp, ale nie bylo chetnego do wyprobowania go. Zamontowali na statywie i
odpalili. Jak kurz juz opadl okazalao sie, ze... urwalo statyw!

[Gość: hens]

Jeżeli chodzi o proch to nadal podtrzymuje swoją wersje wydażeń,ale argumentem
nie bedzie ....a u was murzynów biją - ale czeskie powiedzenie <ja to wim ,ja to
znam, bo to mam.>-proponuje wizyte na jakiejś cywilizowanej zamkniętej
strzelnicy i zadanie pytania - wszystko na ten temat.Pisząc to na forum podaje
wyłacznie suche fakty. Jeżeli chodzi o gigantomanie, to nie brałem pod uwage
"wynalazków" wystrzeliwanych z jednostrzałowych amerykańskich pistoletów
przykładowo <contender> które rzeczywiscie służą do polowan,oraz nowego
(elitarnego nawet tam) sportu jakim jest strzelanie na duże odległosci (bron
produkowana na zasadzie jedna baskila i 100 cal.luf a w każdym po pare
długości),posiadacze tej broni traktują to jako sport.Używając takiego
"strzeladła" oczywiscie strzela sie z ugietej ręki-nie wiem co z głową ale
łokiec i obojczyk są całe,nie znam tego z autopsji a jedynie od
przyjaciół,bawiących się tam takimi zabawkami. Oczywiście za oceanem uzytkuje
sie wiele marek rewolwerów o bardzo długich lufach produkowanych w tym celu, ale
to już z innej bajki.

[Gość: zwiadowca]

> znam, bo to mam.>-proponuje wizyte na jakiejś cywilizowanej zamkniętej
> strzelnicy i zadanie pytania - wszystko na ten temat.Pisząc to na forum podaje
> wyłacznie suche fakty

Fakt, niewiele strzelalem na zamknietej strzelnicy. Moze jednak ten pyl, o
ktorym piszesz to jednak produkty spalania prochu? Probowales je podpalic?

. Jeżeli chodzi o gigantomanie, to nie brałem pod uwage
> "wynalazków" wystrzeliwanych z jednostrzałowych amerykańskich pistoletów
> przykładowo <contender> które rzeczywiscie służą do polowan,oraz nowego
> (elitarnego nawet tam) sportu jakim jest strzelanie na duże odległosci (bron
> produkowana na zasadzie jedna baskila i 100 cal.luf a w każdym po pare
> długości),posiadacze tej broni traktują to jako sport.

.500 Linebaugh, .475 Linebaugh i .480 Ruger sa stosowane w seryjnych
rewolwerach. A Contender to piekna bron, najabardziej bawi mnie jednak pomysl z
kalibrem .308 do tego badz co badz pistoletu ;-)

Używając takiego
> "strzeladła" oczywiscie strzela sie z ugietej ręki-nie wiem co z głową ale
> łokiec i obojczyk są całe,nie znam tego z autopsji a jedynie od
> przyjaciół,bawiących się tam takimi zabawkami.

Tez znam tylko z teorii - podczas strzalu trzeba pozwolic oibrocic sie calemu
ramieniu do gory, to pozwala nie urwac owej konczyny...

[hens]

moge potwierdzić około 1\2 kg czystego zupełnie legalnego odzysku,posiadanego
zgodnie z ustawą: posiadam ustrojstwo marki hornady.robi to 800szt na godz. hens

[hens]

temat; contender: sprawdziłem rzeczywiście jest 308 W, ale tylko w długości
18cali na prospekcie jest zainstalowana kolba, (sposób jak w parabelce i
mauzerze) ale są jeszcze tam wynalazki troszke mocniejsze co to jest 3500J dla
prawdziwego mena z wolnej ręki,produkcje tej lufy rozpoczęto w 1995 r hens

[hens]

Przypomniałem sobie: szczególnie młode dziewczyny były "wtajemniczane" w arkana
sztuki strzeleckiej przez strzelanie na strzelnicy zamkniętej np z TT bez
słuchawek - pisk w uszach 5 min,lub strzał z 44 MAG z pełnym odlotem do tyłu.Z
atrakcji to naprzykład: strzał z pompki z uchwytem pistoletowym,przy naturalnym
złożeniu sie,- i dwie jedynki górne wyniesione w ręku przez kolege ze stanowiska
.To są atrakcje, nie jakiś urwany statyw,to trzeba zobaczyć.hens

[hens]

Może ten incydent coś podpowie.;Z racji wykonywanego zawodu posiadam takie
urządzenie do pomiaru predkości kuli,i uczestniczyłem w badaniach balistycznych
kamizelek kuloodpornych i komputer nam zwariował, mierzył tylko szybkość kuli z
broni pneumatycznej a z pistoletu centralny zapłon zero pomiaru.Dopiero po
parunastu minutach odstawiliśmy bramki pomiarowe na odległość 3 m od linii
strzału no i ustrojstwo zaczeło pomiar, komputer posiłkuje sie dwoma głowicami
laserowymi i jest tak czuły że był ogłupiany elementami stałymi lecącymi (razem
oraz za) kulą,1/10000s to jest czas pomiaru. Ze względu na małą mase jednostkową
pyłu prochowego, po 3 m opory powietrza powodowały tak duże opóżnienie śmieci,
że komputer potrafił już odróżnić co ma mierzyc.Po miesiącu dowiedziałem sie że
instytut w w-wie ustawia kompa też na trzech metrach,i stąd prosty
wniosek:pojemnościowy pomiar może być robiony ( V ) zero/m a optyczny( V )3m A
wszystko przez te cząstki prochowe latające po strzale. hens

[hens]

Przelicznik jest bardzo prosty; kwadrat prędkości x masa pocisku w gramach,wynik
należy podzielić przez 2000 ;od razu widać czy to chochlik drukarski czy blaga
albo może, że ktoś słyszał że ktoś widział.Wyniki w naszym przypadku to tylko
inna masa ładunku lub zastosowanego prochu (przepisy federalne) hens

[Gość: zwiadowca]

> Przelicznik jest bardzo prosty; kwadrat prędkości x masa pocisku w
gramach,wyni
> k
> należy podzielić przez 2000 ;od razu widać czy to chochlik drukarski czy blaga
> albo może, że ktoś słyszał że ktoś widział.Wyniki w naszym przypadku to tylko
> inna masa ładunku lub zastosowanego prochu (przepisy federalne) hens

A 2x2=4 ;-)

[hens]

podaje ciekawą strone jako uzupełnienie wypowiedzi www.remtek.com/arms/oglądac
dotyczące FN i model p90 (to takie 22 WMR tylko centralnego zapłonu).Ciekawe
jaka jeszcze amunicja przebija 40 warstw kewlaru pokrywanego tytanem.? hens

[Gość: MAREK_BOA]

Czy aby szanowny kolega nie pomylił się z tymi 40 warstwami kevlaru
pokrywanego tytanem? Bo mnie to się wydaje że i pepanc 125mm chyba nie dał by
sobie rady! No chyba że grubośc tych warst będzie mierzona w ...mikronach!
-Pozdrawiam!

[hens]

Gość portalu: MAREK_BOA napisał(a):

> Czy aby szanowny kolega nie pomylił się z tymi 40 warstwami kevlaru
> pokrywanego tytanem? Bo mnie to się wydaje że i pepanc 125mm chyba nie dał by
> sobie rady! No chyba że grubośc tych warst będzie mierzona w ...mikronach!
> -Pozdrawiam!

moja wypowiedz dotyczyła naboju 5,7 x 28 stosowanego w pistolecie maszynowym
P90 oraz pistolecie,- (FNs Five-seveN Pistol.Rzeczywiście przyznaje sie'
pomyliłem sie ten pocisk nie przebija 40 warstw warstw kewlaru - przebija 48
warstw....polecam strone:http//remtek.com/arms/fn/57/index.htm jest tam też
strona dotycząca rewelacyjnie zbudowanego pistoletu masz. P90 o ironio też na tą
samą a municje. Miłego czytania. hens

[Gość: MAREK_BOA]

Sorry ale jakiej grubości jest ten Kevlar?
-Pozdrawiam!

[hens]

Około 0.6 mm tak mi sie wydaje,już niepamietam. Tu nie chodzi o grubość tylko o
rodzaj splotu. jak strona Fn ?

[hens]

Sprawdziłem 0.4 mm a materiał przypomina wyglądem i w dotyku INLET ( materiał na
wsypy do poduszek- nie przepuszcza pierza)hens

[Gość: MAREK_BOA]

HM?! Ciut-ciut cienkawe! No ale ja się nie znam! O ile pamięc mnie nie myli to
kiedyś testy na przebijalnośc robiło się na deskach sosnowych jedno calowych
ustawionych w odstępie jednego cala! Nie pamiętam dokładnie ale kołacze mnie
się że za zadawalającą uznawano jak pocisk "doszedł" do 16-17-stej deski!
Strzelano chyba z odległości 3 metrów! A te 0,4 mm jak się ma do "lekkiej"
lub "ciężkiej" kamizelki ?
-Pozdrawiam!

[hens]

kłania sie logika: 48 warstw x 0.4mm = 19,2 mm sprasowanego materiału, a
przecież tak nie jest,grubość rzeczywista jest większa; mowa o testowanej
kamizelce oraz tym typie naboju.PODAłEM ADRES STRONY tam jest odpowiedz i opis
możliwości tego 5.7,w tym przypadku TRZEBA TYLKO PRZECZYTAC.A badanie zgodne z
PN wygląda w ten sposób: skrzynka 40x50x15cm jest wypełniona glinką,na takiego
manekina zakłada sie kamizelke i strzela z odległości ok 5m (dokładnie nie
pamietam)i bada czy nastapiła penetracja(fajne określenie) i jakie jest
wgłebienie w mat. testowym.Badanie oczywiście uwzględnia każdorazowo prędkość
pocisku oraz jego mase.Uczestniczyłem w takim teście latem 2005 roku. Badanie
kanału chwilowego jest wykonywane na bloku żelatyny paramerów badania nie
znam HENS

[hens]

Co do lekkiej czy ciężkiej,to w RP mają około chyba 30 warstw, a ciężka ma
kieszenie i wkłady z materiału tytanopodobnego, jednak biorąc pod uwage nasze
przyzwyczajenie do wniosków racjonalizatorskich, oraz norm branżowych to pewnie
stalowe bo tańsze w produkcji i bez dewizowe hens

[hens]

E..j Panowie <CIEKAWY><ZWIADOWCA ><nieufnyMAREK BOA>zróbmy cos,czasami potrafimy
na coS odpowiedzieć ...!!!!!!!!a i nieżle sie spiąć.hens

[hens]

a jeszcze przed zakończeniem dyskusji ,czy wiecie skąd wzieło się 6,35; 7,62
11,43 to pytanie które uczen powinien znać po roku pracy ze mną.
Na wyrywki jak tabliczke mnożenia.hens

[hens]

Co to jest karabin 3 liniowy ? hens

[Gość: MAREK_BOA]

Chłopie ja się na tym nie znam!:)Na moj gust to chodzi Ci chyba o przeliczenie
z cali?!(11,43-0,45 cala)A moje doświadczenie z bronią osobistą to "dźwiganie"
służbowego P-64! I to nie zawsze! Zazwyczaj leży w biurku!:)
-Pozdrawiam!