Miszka Kazak - Ty tak Abhazow popierasz ...:)

[j-k]

Ze niby on tacy "prorosyjscy"...
Jednakze dane z Czeczni swiadcza co innego :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=36916558
Nie chcieliscie poprzec Gruzinow, woleliscie poprzec Abhazow,
to sie dalej meczcie :)

[wolf34]

Nie bezinteresownie prorosyjscy lecz mający na razie zbiezne z rosyjskimi
interesy w Gruzji.Pomoc Abchazów dla Iczkerii nadchodziła głównie w I wojnie
czeczeńskiej i była m.in wyrazem wdzięczności za wsparcie udzielone Abchazji
przez bataliony Basajewa i Giełajewa w wojnie z Gruzja.

[j-k]

Toz to doskonale wiem :)

Miszka, liczy jednak na to, ze wdziecznosc Abhazow do Rosji bedzie wieczna :)

Caly czas powtarzam: Rosja w konflikcie Gruzinow z Abhazami i Osetia pld.
powinna poprzec Gruzje.
- zadajac w zamian poparcia Gruzji dla walki (Rosji) z Czeczenami.

[rzewuski1]

Rosjanie niezrozumieli jeszcze ze powinni trzymac z chrzescijanami przeciwko
muzułmanom,a nie popierac islam który realnie zagraza Rosji

[j-k]

rzewuski1 napisał:

> Rosjanie nie zrozumieli jeszcze, ze powinni trzymac z chrzescijanami
przeciwko muzułmanom, a nie popierac islam, który realnie zagraza Rosji.

Toz o tym caly czas pisze. Gdy jednak komuna wytepila w Rosji prawie calkowicie
Chrzescijanstwo, to powrot do korzeni z trudem im przychodzi.
A wiem o czym mowie, gdyz jezdze tam sluzbowo.

[o333]

troszczkę mocno nie macie racji
pozdrawiam
PS. zupelnie nie rozumiecie zawilosci narodow Kaukazu i roli jaka odgrywa tam Rosja

[rzewuski1]

wiem ze Rosja prowadzi tam polityke według rzymskiej maksymy devida et impera
ale fanatyzm islamski na swiecie rosnie z każdym dniem ,fanatyzm ten jest
nieobliczalny

[j-k]

Alez wimy i rozumimy :)

A na Kavkazie bywalismy.. :)

Krasiwaja strana...
W Tbillisi, ja - kak drugije mnogije , djestwitielna wlublion :)

Rosjanie, "przesrali" tam swoja przyszlosc, co bez przyjemnosci stwierdzam.

[wladca_pierscienii]

rzewuski1 napisał:

> Rosjanie niezrozumieli jeszcze ze powinni trzymac z chrzescijanami przeciwko
> muzułmanom,a nie popierac islam który realnie zagraza Rosji

"Religia to opium dla ludu."
Władimir Lenin

w wolnym tłumaczeniu: "Religia to opium dla ludu, nie dla rządzących."

Religie - a systemy wartosci

[aroden]

wladca_pierscienii napisał:

> w wolnym tłumaczeniu: "Religia to opium dla ludu, nie dla rządzących."

Formalnie tak. Jednakze w praktyce, w przypadku tak odleglych religii jak
Chrzescijanstwo i Islam - religia to takze zespol systemow wartosci, ktore
wladza, rzadzacy, tez maja...
Problem Rosji I Gruzji polega na tym, ze J-k chyba przecenia znaczenie religii
w tych krajach.- Po 70-ciu latach komunizmu zostaly one w Rosji i Gruzji tak
przetrzebione, zy dopiero podnosza siez upadku i nie jest pewne, na ile sie
podniosa.

[rzewuski1]

Formalnie tak. Jednakze w praktyce, w przypadku tak odleglych religii jak
> Chrzescijanstwo i Islam - religia to takze zespol systemow wartosci, ktore
> wladza, rzadzacy, tez maja...

no tak ale w islamie nie ma rozdziału miedzy religia a panstwem
pozatym miedzynarodówka islamska jest faktem
coraz czesciej mozna zaobserwowac jednosc islamu
wobec obcych narodów i religi
Rosja stara sie mieszac na kaukazie ale jest tylko kwestia czasu gdy straci
czeczenie i dagestan
pozatym w abchazji rosjanie wspólnie zreszta z czeczenami dokanali czystek
etnicznych
bo w czasach zsrr zdaje sie gruzini tam stanowili wiekszosc abchazów było jakie
18%

wybór strategii zależy od wyboru celu

[wladca_pierscienii]

rzewuski1 napisał:

> Rosjanie niezrozumieli jeszcze ze powinni trzymac z chrzescijanami przeciwko
> muzułmanom,a nie popierac islam który realnie zagraza Rosji


GDYBY "kremlowcy" byli chrześcijańskimi fanatykami religijnymi, to tak -
robiliby ŹLE, bo popierają nie tą "drużynę" co trzeba


GDYBY "kremlowcy" byli politycznie poprawnymi eurokratami, toby też ŹLE robili:
bo w sprawie Czeczenii od woli tego małego narodu ważniejsza jest terytorialna
integralności Rosji i niezmienność granic na mapie świata. Natomiast w sprawie
Abchazji priorytety "kremlowców" są dokładnie przeciwne: wola małego narodu
ważniejsza jest od integralości terytorialnej Gruzji i niezmienności granic.


GDYBY natomiast "kremlowcy" byli postradzieckimi imperialistami, to robią
DOBRZE, bo gdyby popierali silniejszego przeciwko słabszemu, toby
silniejszy "spacyfikował" słabszego i byłby spokój na tym terenie na co
najmniej 30 lat [jak u nas po Powstaniu Listopadowym :-( ].
Natomiast popierając słabszego przeciwko silniejszemu, utrzymuje się stale stan
wrzenia w tym rejonie i ma się stale pretekst to utrzymywania tam bazy
wojskowej.

[wolf34]

Putin popierając Abchazów i Osetynców dba o interes kraju którego jest
prezydentem-Federacji Rosyjskiej.W interesie tego kraju nie leży przyjęcie
Gruzji do NATO.Zrozumiałe że po prezydenturze Gorbaczowa a potem Jelcyna taka
dziwna postawa powoduje w Polsce szok.
Co do politycznie poprawnych eurokratów...
Czy to przypadkiem nie Niemcy,Austria,Wielka Brytania itd najpierw popierały
rozpad i rozbicie Jugosławii-utworzenie niepodległej Chorwacji,Bośni i
Hercegowiny itd pod hasłami samostanowienia narodów a potem likwidację
republiki serbskiej Krainy(w Chorwacji)i rozbicie serbskiej Republiki Pale( w
BiH)pod hasłami integralności terytorialnej Chorwacji i BiH oraz niezmienności
granic?

[wladca_pierscienii]

wolf34 napisał:

> Putin popierając Abchazów i Osetynców dba o interes kraju którego jest
> prezydentem-Federacji Rosyjskiej.W interesie tego kraju nie leży przyjęcie
> Gruzji do NATO.

To bardzo ładne określenie na postradziecki imperializm.

[wladca_pierscienii]

wolf34 napisał:

> Putin popierając Abchazów i Osetynców dba o interes kraju którego jest
> prezydentem-Federacji Rosyjskiej. (...)
> Zrozumiałe że po prezydenturze Gorbaczowa a potem Jelcyna taka
> dziwna postawa powoduje w Polsce szok.

Sugerujesz, że Putin nie rozwiązałby Układu Warszawskiego i RWPG?...

Sugerujesz, że Putin nie wycofałby wojsk radzieckich z Afganistanu?...

[wolf34]

Podróże w czasie nie są możliwe.
Wojna w Afganistanie osłabiała ZSRR , stanowiła obciążenie dla jego gospodarki
i pomniejszała jego międzynarodowy prestiż.Co do RWPG-w wielu przypadkach
(Kuba,Wietnam,Bułgaria) itd) sprowadzała się ona do dotowania przez ZSRR krajów
na których ZSRR zależało,w innych bilans po 1956r nie był jednoznacznie
pozytywny dla ZSRR(bajanie o tym jak to polska potężna i nowoczesna gospodarka
podtrzymywała RWPG jest znacznie przesadzone choć bardzo popularne w Polsce)
Co do UW -wielu politologów w Rosji uważa że nie miało sensu rozwiązywanie tej
organizacji bez uzyskania wiarygodnych gwarancji ze strony NATO np na wzór
Austriackiego Traktatu Państwowego z 1955 roku.
Rosja Jelcyna i Kozyriewa(ministra spraw zagranicznych w 1 połowie lat 90) była
państwem słabym i uległym wobec Zachodu,nie liczyły się z nią nawet takie
państwa jak Mołdawia czy Estonia.Rosja dekady lat 90 była panstwem słabym a
słabych biją nie licząc się z ich interesami politycznymi,ekonomicznymi czy
wojskowymi-Rosjanie wyciągneli wnioski z tych doświadczeń stąd polityka Putina
popierana przez wiekszość Rosjan.

[wladca_pierscienii]

wolf34 napisał:
> i pomniejszała jego międzynarodowy prestiż.Co do RWPG-w wielu przypadkach
> (Kuba,Wietnam,Bułgaria) itd) sprowadzała się ona do dotowania przez ZSRR
krajów
>
> na których ZSRR zależało,w innych bilans po 1956r nie był jednoznacznie
> pozytywny dla ZSRR(bajanie o tym jak to polska potężna i nowoczesna
gospodarka
> podtrzymywała RWPG jest znacznie przesadzone choć bardzo popularne w Polsce)

Ale jak się RWPG rozleciało, to w Polsce półki w sklepach spożywczych były
pełne, jak chyba nie były pełne od 1939 r., polscy rolnicy płakali, że od nich
nie kupują żywności, a w Rosji nastąpiło drastyczne załamanie poziomu życia.


> -Rosjanie wyciągneli wnioski z tych doświadczeń stąd polityka Putina
> popierana przez wiekszość Rosjan.

A ja myślałem, że Rosjanie lubią Putina, bo tylko jego puszczają w telewizji...

[wolf34]

Półki w sklepach spożywczych były pełne bo w 1989 roku nastąpiło urealnienie
cen żywnosci zaś poprzednie takie próby(podwyżki w XII1970r i VI1976r)zostały
zablokowane przez masowe protesty społeczeństwa(podwyżki odwołano) prowadzone
pod hasłem "żeby mięso było tanie i było go w bród".Od 1980 r zaopatrzenie w
Polsce było jedno z najgorszych w UW nie do porównania z Węgrami czy
Czechosłowacją gdzie półki za Kadara i Husaka były pełne-na Węgrzech w latach
80 było w sprzedaży 17 gatunków kawy a w Polsce w tym czasie kartki na
podstawowe produkty ale oni nie mieli masowych strajków,40% podwyżki płacy
nominalnej(tzw wałęsówki) w 1980-1981r dokonanej przy jednoczesnym znacznym
skróceniu czasu pracy i bezustannych strajkach zaś po 13 XII 1981 sankcji
gospodarczych zachodu wobec Polski popartych przez liderów Solidarności które
bolesnie ugodziły związana w znaczny sposób przez Gierka z zachodem polską
gospodarkę.Załamanie gospodarcze i spadek poziomu życia przy zmianie systemu
nie ominęło i Polski w latach 1989-1992 nastąpił spadek PKB,spadek wysokości
produkcji przemysłowej i rolnej,płacy realnej,emerytur,wzrost zadłużenia
państwa , itd PKB przed 1989r Polska osiągnęła według MFW w 1996r.
W Rosji doszedł jeszcze do tego rozpad jednego organizmu gospodarczo-
politycznego (ZSRR)na co najmniej 16,upadek monstrualnego kompleksu wojskowo-
przemysłowego który musiał ograniczyć produkcje,spadek cen ropy i gazu,masowa
grabież majątku narodowego i dochodów z eksportu przez faworyzowanych przez
Jelcyna oligarchów .
Jelcyna też puszczali w telewizji a miał poparcie 2% Rosjan -Putin ma 70%
poparcia i jest kojarzony z poprawą poziomu życia,wzrostem znaczenia Rosji i
opanowaniem jelcynowskiej anarchii i chaosu.

[wladca_pierscienii]

> Jelcyna też puszczali w telewizji a miał poparcie 2% Rosjan -Putin ma 70%
> poparcia i jest kojarzony z poprawą poziomu życia,

Jak rozumiem, jakiś dwukrotny wzrost światowych cen ropy naftowej to zasługa
Putina :-)))

[wolf34]

Putin odzyskał kontrolę państwa nad surowcami rozgrabionymi przez oligarchów
(Chodorkowskiego,Wiachiriewa itd)i nad dochodami z exportu które także były
rozgrabiane.Za Jelcyna prawie cały ten zysk szedł do kieszeni oligarchów a nie
do kasy państwa.
Co do RWPG- ropa naftowa i gaz ziemny były nam dostarczane w promocji a teraz
musimy płacić twardą walutą.w 1 połowie lat 80 to RWPG dostarczało(sprzedawało
za bezcen jako poparcie dla ekipy rządzącej) Polsce mięso nie Polska RWPG.
Nie ma tu prostych porównań-np załoga stoczni gdanskiej popierajac Solidarnosć
popierała likwidację własnego zakładu bo jego produkcję sprzedawano w
demoludach,nie miała ona natomiast szans na rynkach zachodnich-robotnicy nie
wiedzieli że popierają likwidację własnego zakładu pracy i swoich miejsc pracy.
Faktem jest ze poziom życia w PRL był niższy niż w Czechosłowacji,Węgrzech czy
NRD choć wyższy niż w ZSRR ,Rumunii czy Bułgarii.
Pozostało tak do tej pory a z naszych sasiadów z RWPG nie licząć zgasłego b.NRD
krajem najbogatszym i najbardziej rozwiniętym są Czechy.

[wladca_pierscienii]

wolf34 napisał:
> Co do RWPG- ropa naftowa i gaz ziemny były nam dostarczane w promocji a teraz
> musimy płacić twardą walutą.w 1 połowie lat 80 to RWPG dostarczało
(sprzedawało
> za bezcen jako poparcie dla ekipy rządzącej)

Za komuny w Polsce było 6 razy mniej samochodów osobowych niż obecnie, a mimo
to benzyny było za mało (o ile pamiętam była na kartki).

[wladca_pierscienii]

wladca_pierscienii napisał:

> wolf34 napisał:
> > Co do RWPG- ropa naftowa i gaz ziemny były nam dostarczane w promocji a t
> eraz
> > musimy płacić twardą walutą.w 1 połowie lat 80 to RWPG dostarczało
> (sprzedawało
> > za bezcen jako poparcie dla ekipy rządzącej)
>
> Za komuny w Polsce było 6 razy mniej samochodów osobowych niż obecnie, a mimo
> to benzyny było za mało (o ile pamiętam była na kartki).

Na początku każdego odcinka serialu "Alternatywy 4" (nakręconym za Komuny) jest
pokazana scenka kupowania "na lewo" kanistra benzyny od kierowcy autobusu.

[wolf34]

Benzyna była na kartki od kwietnia 1982 roku a więc w czasie gdy
kręcono "Alternatywy 4".Powszechny system kartkowy wprowadzono w Polsce w 1981
roku co miało związek z sytuacja gospodarczo-polityczną w kraju poprzednio
były tylko (wprowadzone od lipca 1976r)kartki na cukier.

kartki

[wolf34]

Poprzednim okresem "kartkowym" (acz nie w takiej skali jak od 1981 roku) były w
Polsce lata 1951-1954 oraz okres tuż po wyzwoleniu (1944-1946)-obok wolnej
sprzedaży po cenach rynkowych tzn wysokich.

[wladca_pierscienii]

wolf34 napisał:

> Półki w sklepach spożywczych były pełne bo w 1989 roku nastąpiło urealnienie
> cen żywnosci zaś poprzednie takie próby(podwyżki w XII1970r i VI1976r)zostały
> zablokowane przez masowe protesty społeczeństwa(podwyżki odwołano)

realne ceny prowadzą do wyrównania popytu i podaży
ale kwestia inna - jaka jest podaż na rynek krajowy a ile idzie na eksport
bo "przyjaciele" zza Buga chcą żreć


Pamiętasz taki dowcip?:
"- Jak Ruscy nas kochają?
- za.żarcie
- a jak my ich kochamy?
- za.wzięcie"

[misza_kazak]

j-k napisał:

> Miszka, liczy jednak na to, ze wdziecznosc Abhazow do Rosji bedzie wieczna :)

Ja niczego nie licze, ja wiem. Moj brat 3 lata dowodzil oddzialem GRU w
Abchazii i wiem nie tylko z gazet jaki tam jest stosunek do Rosji i do Gruzji.
A takich idiotow jak ty zawsze zabawnie posluchac - jakies marsianskie wywody i
rozmyslenia :)))

> Caly czas powtarzam: Rosja w konflikcie Gruzinow z Abhazami i Osetia pld.
> powinna poprzec Gruzje.

POwtarzac to mozesz czego chcesz i jak chcesz, ale to nie zmieni faktu ze
mowisz bzdury.
POparcie Gruzji w wojnie z OSetia i Abchazja jest pomyslem wprost idiotycznym i
nie odpowiada interesom narodowym ROsji.

> - zadajac w zamian poparcia Gruzji dla walki (Rosji) z Czeczenami.

Nigdy by Gruzini nie poparli Rosje w walce z CZeczenami - popatrz co sie dzialo
w 80tych w Gruzji a moze cos zrozumiesz...

marzyciel z Ciebie , Miszka :)

[j-k]

misza_kazak napisał:

> j-k napisał:

> Ja niczego nie licze, ja wiem.

- Bzdury, nic nie ma wiecznego w Polityce :)
Abhazowie, to muzulmanie. Wypieli sie dzieki Waszej pomocyna Gruzje, a jak sie
umocnia, to wypna sie i na Rosje.>
> > Caly czas powtarzam: Rosja w konflikcie Gruzinow z Abhazami i Osetia pld.
>
> > powinna poprzec Gruzje.
>
> POwtarzac to mozesz czego chcesz i jak chcesz, ale to nie zmieni faktu ze
> mowisz bzdury.
> POparcie Gruzji w wojnie z OSetia i Abchazja jest pomyslem wprost idiotycznym
i nie odpowiada interesom narodowym ROsji.

- Przeciwnie, wlasnie opdpowiada. Gruzja jest dla Rosji wazniejsza , niz
Abhazja.


> Nigdy by Gruzini nie poparli Rosje w walce z CZeczenami - popatrz co sie
dzialo w 80tych w Gruzji a moze cos zrozumiesz...

- Wiem doskonale, co. Owszem gruzinio poparliby Was w waszej wojnie z
czeczenia, gdyz trzymalibyscie ich w szachu, gwarantujac im integralnosc
terytorialna. Gruzja zostalaby Waszym sojusznikiem.

A tak okaleczona, ale odplynie wkrotce z Orbity Rosyjskiej do NATO.

Przegraliscie GRUZJE.
I tylko jak wrobelek stroszysz piorka, bo tak to ladniej wyglada :)

[wolf34]

Abchazowie się nie umocnią bo jest ich niewiele ponad 100 tysięcy.Na Rosję się
nie wypną bo są zagrożeni ze strony Gruzji.Rosja w popieraniu Gruzji nie ma
żadnego interesu-od odzyskania niepodległości w 1991r Gruzja jest mniej lub
bardziej(obecnie pod władzą Saakaszwilego bardziej) antyrosyjska.Poparcie
Gruzji w konflikcie z Osetią Południowa i Abchazją byłoby działaniem na własną
szkodę i przyniosło bardzo poważne konsekwencje w Osetii Północnej i wśród
nacji Kaukazu.Wykorzystywanie Gruzji jako kraju tranzytowego przez separatystów
czeczeńskich nie zmieni losów wojny w Czeczenii.Gruzja z orbity Rosji już
odpłynęła ale do NATO i UE nie przyjmą zubożałego kraju nie potrafiącego
zapewnić swojej integralności terytorialnej i uwikłanemu w zbrojne konflikty z
mniejszościami narodowymi i narodami mieszkającymi w krajach ościennych(
Osetyjczykami).

[misza_kazak]

> > Ja niczego nie licze, ja wiem.
>
> - Bzdury, nic nie ma wiecznego w Polityce :)

Ale za 2 lata malo sie zmienilo :))
Moze za 10 lat Abchazja bedzie czescia ROsji, a moze w ogole przestanie
istniec , ale dzis jest mrorosyjska :))

> Abhazowie, to muzulmanie. Wypieli sie dzieki Waszej pomocyna Gruzje, a jak
sie
> umocnia, to wypna sie i na Rosje.

JK czy ty naprawde jestes taki glupi czy tylko starasz sie trzymac wtbranego
stylu ?

W jakim celu Abchazja wypinala by sie na Rosji, dzieki ktorej ma suwerennosci i
ogromne poparcie finansowe, energetyczne i wojskowe?!? Az rece opadaja jak
czytam posty takich idiotow jak ty...

> > POparcie Gruzji w wojnie z OSetia i Abchazja jest pomyslem wprost idiotyc
> znym
> i nie odpowiada interesom narodowym ROsji.
>
> - Przeciwnie, wlasnie opdpowiada. Gruzja jest dla Rosji wazniejsza , niz
> Abhazja.

Nie jest. Gruzja to taka "POlska Kaukazu" - chce odygrywac jakas powazna role i
do tego ma kompleks w stosunku do ROsji. Dlatego wlazi w dupe USA i na wszelka
cene krzywdzi Rosji. Z drugiej strony Abchazia i Osetia sa naszymi naturalnymi
sojusznikami z tego wzgledu ze znajduja sie tuz okolo ROsji i tam mieszkaja
lojalne wobec ROsji ludzie - Abchazja w ohole chciala byc czescia Rosji a nei
Gruzji podczas rozwalu ZSRR...

> > Nigdy by Gruzini nie poparli Rosje w walce z CZeczenami - popatrz co sie
> dzialo w 80tych w Gruzji a moze cos zrozumiesz...
>
> - Wiem doskonale, co. Owszem gruzinio poparliby Was w waszej wojnie z
> czeczenia, gdyz trzymalibyscie ich w szachu, gwarantujac im integralnosc
> terytorialna. Gruzja zostalaby Waszym sojusznikiem.

Gdyby ROsja wsparla Gruzje w wojnie z Osetia i Abchazja - co w rzeczywistosci
doprowadzilo by do wielu powaznych problemow dla ROsji :
1) Pacyfikacja OSetii zaostrzyla by konflikt OSetino-Inguszski w Rosji
2) Pacyfikacja Abchazii wygnala by wszystkich Abchazskich bojownikow do Czeczni
(a nie tylko tych 800), ktorzy by nienawidzieli ROsja calym sercem i walczyli
by zaczekle z ROsja.
3) Wiec Rosja miala by na Kaukazie nie jedna wojne (Czecznia), a 3 punkty
gorace - OSetia Polnocna, Czecznia i Abchazja, ktorzych by wspierali ochornicy
z innych musulmanskich respublik ROsji - Inguszetii, Dagestanu, Tatarstanu itd.
Biorac pod uwage owczesna (lata 90te) sytuacje geopolityczna w jelcynowskiej
Rosji mozna z pewnoscia stwierdzic ze doszlo by do wielu dziesietkow tysiecy
ofiar i wkroczeniu na Kaukaz wojsk ONZ - ale tym razem juz nie rosyjskich a
amerykanskich i europejskich. TO by oznaczalo oderwanie od ROsji kaukazu, a
moze nawet wojny domowej w Rosji z rozpadem panstwa na kawalki...
Oczywiscie to by lezalo w interesie USA i Europy, ktorzy od stuleci marza od
rozwale Rosji...

> A tak okaleczona, ale odplynie wkrotce z Orbity Rosyjskiej do NATO.

Niech plynie w ch..e gdzie chce. Nam zakezy o spokojnym Kaukazie - dzis Kaukaz
jest spokojny, a 10 lat temu tam wrzalo sie najwiecej w Swiecie...

> Przegraliscie GRUZJE.

Ale wygralismy ROSJE. I o to chodzilo. Gruzja nie ma ZADNEGO znaczenia dla
Rosji - byla tylko jednym wielkim problemem WNP, niech ida prosic forsy z
Europy i USA a nie z ROsji - starczy nam juz im pomagac.

> I tylko jak wrobelek stroszysz piorka, bo tak to ladniej wyglada :)

Jak tro sie mowi: "sobaka lajet a karawan idet" - wy rusofoby placzecie i
chcecie rozwalu Rosji a ch.. wam :))

[j-k]

Pie*szysz , jak oblakany , Miszka :)

Nie jestem Rusofobem. Sam zaluje, ze nie potrafiliscie utrzymac przy Rosji
polnocnego Kazachstanu - jak sugerowal Solzenicyn.

Abhazja odplynie od Rosji, bo to islamisci. Pewnie, ze jeszcze nie dzis...

Z tego samego powodu, co Czecznia. Niby tez waliliscie tam tyle pomocy
no i co?

Wola wlasna islamska biede...:)

[wolf34]

Wśród rdzennych mieszkańców Abchazji część to muzułmanie a część chrześcijanie-
prawosławni .95%ludności ma paszporty FR...
Fundamentalistów religijnych tam nie ma.
Samotna Abchazja nie ma żadnych szans w starciu z ponad czteromilionową Gruzją
co Abchazowie świetnie rozumieja stąd sojusz z Rosją i Osetyjczykami.Są
zależni od rosyjskiej pomocy gospodarczej i wojskowej aby zniszczyć niepodległą
de facto(choć nie de iure bo proklamowanej w 1999r niepodległości Abchazji nie
uznało żadne państwo) Abchazję wystarczyłoby rosyjskie embargo gospodarcze i na
broń...
Czeczenia była jedną z najuboższych i najsłabiej rozwiniętych gospodarczo(poza
Groznym)republik Rosji Abchazja-najzamożniejszą republiką autonomiczną Gruzji...

efekt DOMINA i Miszka :)

[j-k]

wolf34 napisał:

> Wśród rdzennych mieszkańców Abchazji część to muzułmanie a część
chrześcijanie-
> prawosławni .95%ludności ma paszporty FR...
> Fundamentalistów religijnych tam nie ma.
> Samotna Abchazja nie ma żadnych szans w starciu z ponad czteromilionową
Gruzją
> co Abchazowie świetnie rozumieja stąd sojusz z Rosją i Osetyjczykami.Są
> zależni od rosyjskiej pomocy gospodarczej i wojskowej aby zniszczyć
niepodległą
>
> de facto(choć nie de iure bo proklamowanej w 1999r niepodległości Abchazji
nie
> uznało żadne państwo) Abchazję wystarczyłoby rosyjskie embargo gospodarcze i
na
>
> broń...
> Czeczenia była jedną z najuboższych i najsłabiej rozwiniętych gospodarczo
(poza
> Groznym)republik Rosji Abchazja-najzamożniejszą republiką autonomiczną
Gruzji..
> .

Raz odlaczona Abhazja , juz sie ponownie do Gruzji nie przylaczy...
Chyba nie siadzisz, ze Gruzini nastepnym razem beda ryzykowac szturm
ma Abhazje, (nawet, gdyby Rosja sies tamtad wycofala...)???

To juz zmiany nieodwracalne.

Miszka nie rozumnie jednego: Rosjanie promujac powstanie Abhazji i poludniowej
osetii, nieswiadomie PROMUJA oderwanie sie innych islamskich republik na
polnocy Kaukazu...
Dagestan juz cicho czeka ww kolejce.

[wolf34]

Przywrócenie integralności terytorialnej kraju jest priorytetem Gruzji-po to z
pomocą USA dozbraja się,szkoli i reorganizuje armię...
Tbilisi odzyskało już bezkrwawo kontrolę nad Adżarią.
W Abchazji w 1989r większość(ponad połowę) ludności stanowili Gruzini.
Osetia Południowa(tak jak Północna)jest prawosławna,Abchazja-mieszana
religijnie- muzułumanie,prawosławni i kościół ormiański.
Abchazów jest niewiele ponad 100 tysiecy(w Abchazji żyją też Rosjanie i
Ormianie) Gruzinów-prawie 4 miliony...
FR w przeciwieństwie do Gruzji ma siły i środki do zapewnienia integralności
terytorialnej państwa.Co do Dagestanu-żyje tam 14 oficjalnie uznanych narodów
(nie licząc pomniejszych grup)i niepodległośc oznaczałaby wojnę domową na
wielką skalę z czego miejscowi zdaja sobie sprawę.Republika ta tak jak i np
Inguszetia jest dotowana z budżetu federalnego.

[j-k]

wolf34 napisał:

> (nie licząc pomniejszych grup)i niepodległośc oznaczałaby wojnę domową na
> wielką skalę z czego miejscowi zdaja sobie sprawę. Republika ta tak jak i np
> Inguszetia jest dotowana z budżetu federalnego.

Ale z oczywiscie... ze tak... ale tez mialem liste republik majacych aspiracje
niepodleglosciowe na terenie FR (zrobiona przez rosyjskich fachowcow)
Na liscie tej bylo kilka republik z polnocnego Kaukazu.
One wszystkie sa dotowane z budzetu centralnego, a mimo to marzenia
o oderwaniu sie od Rosji sa silne.

Raz jeszcze powtarzam. Rosja odrywajac od Gruzji te jej republiki,
promuje aspiracje niepodleglosciowe na calym Kaukazie.

Wizja stracenia dla Rosji CALEGO Kaukazu jest przez tychze specjalistow
powaznie brana pod uwage.

Amerykanie, myslac o perspektywicznym wlaczeniu Gruzji di NATO, nie daja
Gruzinom zielonego Swiatla do zajecia z bronia oderwanych od niej Abhazji i
Osetii. Nie szukaja onii tu (wbrew bzdurom, ktore Miszka wypisuje)
pola do konfliktu z Rosja.

Oczywiscie ze popieram !

[misza_kazak]

-k napisał:

> Ze niby on tacy "prorosyjscy"...
> Jednakze dane z Czeczni swiadcza co innego :)
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=36916558

Nieczego nie mowia. Czeczeni (ROsja) mocno wspierali Abchazow w wojnie z
Gruzja, a zasady honoru Kaukazu mowia ze trzeba splacac takie dlugi.
To ze 800 Abchazow pojechali do CZeczni walczyc z Federalami nie znaczy ze
Abchazja jest nei prorosyjska - ponad 90% Abchazow sa ROsjanami i sa
jaknajbradziej prorosyjscy.
Zauwazyles chyba ze wsrod ochotnikow bylo tez 800 Inguszy (ROsja) - czy zatem
Inguszetia nie jest przyjazna do ROsji ? :))))

Po prostu dzis w tym rejonie sa wiele tysiecy ludzi, ktorzy po prostu nie
umieja nic innego jak walczyc - za co i przeciwko komu juz nie waznie - moga
zmieniac strony jak rekawiczki - stracili juz jakakolwiek ideologie - to ich
sposob zycia.
Dlaqtego jak skonczyla sie wojna w Abchazii pojechali walczyc w sasiednia
respublike - zeby ci bylo ciekawiej - wielu Abchazow wstapilo do Armii
ROsyjskiej jako kontraktowce i walczyli i walcza w CZeczni przeciwko bandytom.

> Nie chcieliscie poprzec Gruzinow, woleliscie poprzec Abhazow,
> to sie dalej meczcie :)

Jak zawsze JK wygladasz na idiote ze swymi glupimi wywodami :))
NIkt z powodu obecnosci Abchazow sie nie meczy, znacznie gorsze jest wsparcie
Gruzji dla bandytow.

Dalej nie rozumiesz polityczny nieuku

[j-k]

misza_kazak napisał:
> Jak zawsze JK wygladasz na idiote ze swymi glupimi wywodami :))
> NIkt z powodu obecnosci Abchazow sie nie meczy, znacznie gorsze jest wsparcie
> Gruzji dla bandytow.

Dalej Nie rozumiesz, polityczny Nieuku, co zrobiliscie.
Abhazja dzieki waszej pomocy oderwala sie od Gruzji.
GDY sie umocni - oderwie sie od Rosji.
W Czeczeni nie wygracie, gdyz Gruzini (z zemsty za Abhazje) beda przepuszczac
zaopatrzenie dla nich.

PRZEZ WASZA GLUPOTE - STWORZYCIE NA KAUKAZIE DWIE REPUBLIKI ISLAMSKIE.

Dr. J.K.

[o333]

j-k nie masz racji zupełnie :D
... błedów było wiele jednak oskarżać rosje o stworzenie(ewentualne w
przyszłości) republiki islamskiej jest śmieszne ( stwierdzenie to że jest to
czasem,niektórym na rękę,z tym czasem się zgodę)
Animozje regionalne są większe od jakich kolwiek innych

[misza_kazak]

o333 napisał:

> ... błedów było wiele jednak oskarżać rosje o stworzenie(ewentualne w
> przyszłości) republiki islamskiej jest śmieszne ( stwierdzenie to że jest to
> czasem,niektórym na rękę,z tym czasem się zgodę)
> Animozje regionalne są większe od jakich kolwiek innych

o3 temu idiotowi nic nie wytlumaczysz - jest ju zstary i nie potrafi zmienic
swoj zakorzeniony tor myslenia - wbil sobie w leb pewne rzeczy i nikt nie jest
w stanie jemu cos udowodnic. Mysli ze jest ekspertem ds. Rosji, bo pare razy
byl w Kaliningradzie :))

[j-k]

jest w stanie jemu cos udowodnic. Mysli ze jest ekspertem ds. Rosji, bo pare
razy byl w Kaliningradzie :))


A takze w Moskwie, Wladywostoku i Gruzji :)

Z uporem powtarzasz slogany rosyjskiej propagandy.
Wiec ja tez bede Cie z tego bledu wyprowadzal :)

Gruzja byla do uratowania dla Rosji do dzisiaj, jako sojusznik.
Gdybyscie od poczatki , od roku 1990 popierali jej niepodleglosc,
lecz i INTEGRALNOSC terytorialna.

Wtedy Gruzini bardziej niz Rosji bali sie Turcji.
Dzis na Rosje (przez Wasza GLUPOTE) sie wypieli i szukaja ochrony w Turcji i
NATO.

cbdo.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[misza_kazak]

j-k napisał:

> Dalej Nie rozumiesz, polityczny Nieuku, co zrobiliscie.
> Abhazja dzieki waszej pomocy oderwala sie od Gruzji.
> GDY sie umocni - oderwie sie od Rosji.

Ale baran...
I co ona bedzie robila jak oderwie sie od GRuzji?! O czym ty w ogole mowisz
stary barannie :))

> W Czeczeni nie wygracie, gdyz Gruzini (z zemsty za Abhazje) beda przepuszczac
> zaopatrzenie dla nich

Idiocie CZecznia jest juz spokojna i absolutnie kontrolowana.
Pozostalo pareset oplacanych przez obce panstwa bandytow. Jak tylko straca
poparcie ich wykoncza i bedzie spokoj.

> PRZEZ WASZA GLUPOTE - STWORZYCIE NA KAUKAZIE DWIE REPUBLIKI ISLAMSKIE.

:) Nie chcialem tej bzdury komentowac, ale zrobie :))
Na Kaukazie sa i bylo kilka respublik Islamskich - Dagestan, CZecznia,
Inguszetia, Abchazia. Nic nie tworzylismy, oni poprostu od sluleci tam sa :)))

Bandyci i wahhabici wpierane przez USA i Anglie chcieli zrobic z KAukazu jedna
respublike islamistska (a nie islamska!) na wzor Talebanu - ale DZIEKI ROSJI
tam teraz jest konstytucyjne prawo i swiecki rzad.
Amerykanie, Niemcy i Polacy marzyli zeby islamistska Iczkeria Dudajewa oderwala
by sie od Rosji, destabilizowala caly Kaukaz i wywolala by wojne domowa w Rosji.
ROsja rozbila islamistow i bandytow i zaprowadzila porzadek na kaukazie.
Daltego USA szukaja innych sposobow namieszania na Kaukazie - destabilizacje
Gruzji poprzez ustawienie marionetkowego rzadu Saakaszwili i ataki (jak na
razie tylko polityczne) na Iran...

[aroden]

misza_kazak napisał:

> j-k napisał:
>
> > Dalej Nie rozumiesz, polityczny Nieuku, co zrobiliscie.
> > Abhazja dzieki waszej pomocy oderwala sie od Gruzji.
> > GDY sie umocni - oderwie sie od Rosji.
>
> Ale baran...
> I co ona bedzie robila jak oderwie sie od GRuzji?!
To samo , co Czeczenia, Kosowo itd... :)

O czym ty w ogole mowisz stary barannie :))

Troche, kultury, chlopcze :)
>
>> Na Kaukazie sa i bylo kilka respublik Islamskich - Dagestan, CZecznia,
> Inguszetia, Abchazia. Nic nie tworzylismy, oni poprostu od sluleci tam sa :)))

- Nie bierz mnie za slowa :) Wiadomo ,ze byly i sa.
Rosyjska DURNA polityka, bedzie pchala coraz wiecej tych narodow
do ODERWANIA sie od Rosji :)
>
> Bandyci i wahhabici wpierane przez USA i Anglie chcieli zrobic z KAukazu
jedna
> respublike islamistska (a nie islamska!) na wzor Talebanu - ale DZIEKI ROSJI
> tam teraz jest konstytucyjne prawo i swiecki rzad.
> Amerykanie, Niemcy i Polacy marzyli zeby islamistska Iczkeria Dudajewa
oderwala
>
> by sie od Rosji, destabilizowala caly Kaukaz i wywolala by wojne domowa w
Rosji
> .
> ROsja rozbila islamistow i bandytow i zaprowadzila porzadek na kaukazie.
> Daltego USA szukaja innych sposobow namieszania na Kaukazie - destabilizacje
> Gruzji poprzez ustawienie marionetkow

Stek Rosyjskiej Propagandy: USA i Aglia chciala oderwania Czeczenii od Rosji?

PADNE ZE SMIECHU!!!

Czlowieku - komunistyczna propaganda Ci jeszcze z glowy nie wywietrzala.

[misza_kazak]

> > I co ona bedzie robila jak oderwie sie od GRuzji?!
> To samo , co Czeczenia, Kosowo itd... :)

CZyli bandytyzm, ultranacjonalizm i militarizacja.

> O czym ty w ogole mowisz stary barannie :))
>
> Troche, kultury, chlopcze :)

Nie do ciebie pisalem, a do tego idioty

> > Inguszetia, Abchazia. Nic nie tworzylismy, oni poprostu od sluleci tam sa
> :)))
>
> - Nie bierz mnie za slowa :) Wiadomo ,ze byly i sa.

Tak to ty JK? Dlaczego zmieniles NIka ?

> Rosyjska DURNA polityka, bedzie pchala coraz wiecej tych narodow
> do ODERWANIA sie od Rosji :)

Wiesz, nie poradze jesli jestes idiota. Nie rozumiesz najprostszych rzeczy w
polityce i cialge znajdujeszz sie we wlasnym swiecie.
Rosja zapewnia TYLKO SWOJE interesy w Swiecie i na Kaukazie.
W naszych interesach lezy stabilnosc na poludniu Rosji i tyle.
CZego bedzie z innymi narodami nas nie obchodzi. Niech Gruzja odrywa sie i
ulatuje gdzie chce. MNiej problemow. Nie beda juz ssac z nas surowce za
poldarmo.
Wlasnie taka twada polityka ROsji a nie niepewna i niezdecydowana polityka
barana Jelcyna doprowadzila do tego ze ROsja mogla stracic Kaukaz.
> > ROsja rozbila islamistow i bandytow i zaprowadzila porzadek na kaukazie.
> > Daltego USA szukaja innych sposobow namieszania na Kaukazie - destabiliza
> cje
> > Gruzji poprzez ustawienie marionetkow
>
> Stek Rosyjskiej Propagandy: USA i Aglia chciala oderwania Czeczenii od Rosji?

A czyz nie? :)) Ale jestes glupi!
Wlasnie w tym celu przestawiaja azyl bandytom, przyjmuja u siebei delegacje
przywodcow Iczkerii.
Tylko ten fakt ze potrzebuja DZIS ROsji dla swych interesow gospodarczych i
politycznych, zmienil ich ton wypowiedzi dot. Czeczni. POpatrz co bylo chocby 5
lat temu :)))

> PADNE ZE SMIECHU!!!

Padaj padaj baranie. Nic innego nie umiesz :))

> Czlowieku - komunistyczna propaganda Ci jeszcze z glowy nie wywietrzala.

Zadnego komunizmu - tylko fakty

:)))

[razpizdiaj]

Sluchaj stary idioto przestan uzywac te idiotyczne znaki bo myle ci z jednym
infantylnym ruskim takim co zawsze 'z ulybkom' :)))


Czy myslisz ze jestes przez to bardziej rozkoszny ty stary pederasto? :)))


misza_kazak napisał:

> > > I co ona bedzie robila jak oderwie sie od GRuzji?!
> > To samo , co Czeczenia, Kosowo itd... :)
>
> CZyli bandytyzm, ultranacjonalizm i militarizacja.
>
> > O czym ty w ogole mowisz stary barannie :))
> >