Katyń -według Rosii

[jopekpl]

Według Rosii katyń nie był LUDOBUJSTWEM, ani ZBRODNIĄ WOJENNĄ,ani tez
REPRESJĄ STALINOWSKA,więc ja mam pytanko czym był Katyń ??? czym było
zamordowanie tych tysięcy ludzi według rosjan ?walką z grypą?
A moze to nie miało miejsca i kolejny raz mamy doczynienia ze
słynnym "Polskim Bajkopisarstwem"(to ostatnie ma byc ironia jakby się kto
pytał;-))

[czescjacek]

w wikipedii napisali że wg Rosji był "military crime" w odróżnieniu od zwykłej
zbrodni wojennej ("war crime"). Ciekawe jak to po rosyjsku było?

Szkoda ze Rosja tak zachowuje sie...

[mosze_zblisko_daleka]

Kazdy wie ze te zbrodnie Rosjanie zrobili. Dopoki oni nie przyznaja sie i nie
wyplaca odszkodowania ten cien zawsze bedzie dzielic Polske i Rosje.
Niemcy dali przyklad i wzieli na siebie zbrodnie nazistow.
Tak Rosja powinna wziasc na siebie zbrodnie komunistow!!!
Czesc Bohaterskiej Pamieci oficerow i zolnierzy w Katuniu.
Polacy nie przestajcie ten temat az Rosja przyzna sie do zbrodni. Idzcie do
trybunalu miedzynarodowego, do ONZ ale nie milczcie, to jest wasz obowiazek
Jest to jedyny testament ofiar zbrodni i Pan Bog zaplaci Wam!!!

[wolf34]

Jeżeli Rosja stworzyła by precedens i wypłaciła odszkodowania to w kolejce
ustawi się cała rodzina "narodów radzieckich" i wszystkie byłe demoludy -całej
ropy,gazu,złota wszystkich bogactw naturalnych i całej rezerwy walutowej Rosji
by na to nie starczyło.
Dlatego odszkodowan nie bedzie.

[czescjacek]

Przyznać do zbrodni to już się przyznali.

A co do odszkodowania, to myślę, że 60 lat po fakcie można to już zrzucić na
historię i, jak mówią Amerykanie, get over with it.

[axx61]

Rosja zachowuje sie jak najbardziej poprawnie. Nie wyplaci zadnych odszkodowan
i najlepiej byloby o tej sprawie zapomniec tym bardziej ze tego typu zbrodnie
sa nieodlaczna sprawa kazdego konfliktu. Japonscy zbrodniarze tez nie zostali
rozliczeni i chyba Japonia cos tam ostatnio przepraszala. Zbrodnie popelnialy
wszystkie kraje wliczajac w to i Polske (jency sovieccy) i popelniaja nadal na
rozna skale i w roznych miejscach. Zatem nic nowego. Zdumiewajace jest
odgrzebywanie tej sprawy z uporem maniaka przez Polske. Zatem Rosja bedzie z
rownym uporem olewac te wszystkie propozycje wychodzace z Polski. To nie kto
inny ale Instytut Hoovera nie udostepnial akt sprawy do badan.(USA) Zadnych
szans.

[czescjacek]

Zbrodniarze japońscy zostali rozliczeni
(en.wikipedia.org/wiki/International_Military_Tribunal_for_the_Far_East).

Stwierdzenie, że Rosja się poprawnie zachowuje to pewna przesada jednak. Ale
sądzę, że Polska mogłaby raz sobie odpuścić walkę o bycie największym
męczennikiem świata i jeśli już grzebać się w Katyniu, to raczej historycznie, a
nie politycznie.

[wolf34]

Nieliczni zbrodniarze Japonscy zostali rozliczeni.
Po 66 latach Nie zyje juz żaden z inicjatorów zbrodni katynskiej,ani nikt ze
średniego czy wyższego szczebla dowodzenia.Na osądzenie ewentualnie zyjących
szeregowych wykonawców nie ma żadnych szans-wiekszość prawników uwaza że nie
była to zbrodnia ludobójstwa a wiec uległa już przedawnieniu.

apel do admina

[wladca_pierscienii]

wolf34 napisał:
> średniego czy wyższego szczebla dowodzenia.Na osądzenie ewentualnie zyjących
> szeregowych wykonawców nie ma żadnych szans-wiekszość prawników uwaza że nie
> była to zbrodnia ludobójstwa a wiec uległa już przedawnieniu.

Apeluję do Admina o usunięcie Wolfa z tego forum!

[wolf34]

Na mózg ci padło?
Ja po prostu cytuję opinie większosci prawników np z WPIA UW twierdzących że
Katyń nie spełnia definicji zbrodni ludobójstwa lecz definicję zbrodni wojennej.

[foxbat1]

goraco popieram

wolf do tego towarzystwa nie pasuje

ps. mnie tez nalezy usunac !

[marek_boa]

A o mnie to już nikt nie pamięta?!:)Ja też!:)
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:
> A o mnie to już nikt nie pamięta?!:)Ja też!:)

Nie jesteś aż tak rusofilski jak Wolf,
ale nie zmartwi mnie to jak ciebie i też zbanują.

[czescjacek]

wykluczyć Wydział Prawa i Administracji!!!

a zbrodnie wojenne się też nie przedawniają

[wujcio44]

czescjacek napisał:

> a zbrodnie wojenne się też nie przedawniają

Chyba, że radzieckie. Te się nie tylko przedawniają, ale nawet nie istnieją.

[czescjacek]

> Chyba, że radzieckie. Te się nie tylko przedawniają, ale nawet nie istnieją.

to całkiem podobnie do zachodnioalianckich

[wujcio44]

czescjacek napisał:

> > Chyba, że radzieckie. Te się nie tylko przedawniają, ale nawet nie istnie
> ją.
>
> to całkiem podobnie do zachodnioalianckich

Zachodnioalianckie się nie przedawniają. One tylko nigdy nie miały miejsca.

[wolf34]

Nie w tej skali co radzieckie ale zachodnioalianckie też miały miejsce np
zdarzało sie mordowanie jeńców czy torturowanie ich.Niedawno w Wielkiej
Brytanii ujawniono istnienie ośrodka gdzie torturowano złapanych nazistów.Są
też potwierdzone badaniami historyków wypadki mordowania jeńców niemieckich i
japonskich.

[wujcio44]

wolf34 napisał:

> Nie w tej skali co radzieckie ale zachodnioalianckie też miały miejsce np
> zdarzało sie mordowanie jeńców czy torturowanie ich.

Przecież wiem. Nasi też rozwalali esesmanów, a czasem każdego kto podleciał.
Napisałem to z przekąsem. Dla żartu, rozumiesz.

[axx61]

Nasi tez sa dobrzy a moze i nawet lepsi lub do sovietow podobni. Potrafia nie
tylko do esmanow strzelac ale takze do swoich i to celnie,glowka do dolu
podtopic, czy ten slynny "konik Andersa".Jest tylko roznica ilosciowa ale
nie ...jakosciowa. Chociaz ,chociaz katynski strzal w tyl glowy obok ruletki
(to tylko zabawa)rosyjskiej jest jednak super. Jedyny i niepowtarzalny.
Zaytany w 1980 r. mlody oficer WP o chec do walki z wrogami w przypadku
interwencji odpowiedzia: tak bedziemy walczyc i strzelac . Do niemcow bo to
obowiazek a do ruskich bo to....przyjemnosc."

Do Wolfa

[misza_kazak]

> Ja po prostu cytuję opinie większosci prawników np z WPIA UW twierdzących że
> Katyń nie spełnia definicji zbrodni ludobójstwa lecz definicję zbrodni
wojennej

Wolfie, nei zapominaj ze rozmawiasz z rusofobami - a oni maja gdzies prawo,
ustawy, precedensy, umowy itp. "pierdoly" jesli chodzi o Rosje - jesli zas
chodzi np. o USA, to zupelnie odwrotna sytuacja :))

[stefan.siudalski]

> Wolfie, nei zapominaj ze rozmawiasz z rusofobami - a oni maja gdzies prawo,
> ustawy, precedensy, umowy itp. "pierdoly" jesli chodzi o Rosje

nie masz prawa tak o nas pisać, bo myślenie głupoty ci nikt nie zabroni
chyba nie czytasz grup rosyjskojęzycznych i swoich współobywateli, ponad 30-40
% wypowiedzi o waszej i naszej historii jest dokładnie takie same jak uczą u
nas w szkołach, część jest wyraźnie niedoinformowana ale takich krzykaczy jak
ty to nawet tam trudno by 20% znaleźć i co napiszesz, że te 30-40% to rusofoby?
rosjani rusofob - ciekawe? i chyab wsakli świata unikalne
nie wiem czy do ciebie dotarło ale w ostatnich 60 latach źle się zapisaliście w
historii Europy, pokazało to dobitnie głosowanie nogami bo kto tylko mógł to
odłączał sie od was
dlaczego? bo ty i te 20% twoich ale mających wpływ na polityke rosjan niczego
się nie nauczyło, niczego
mieliście jedyna w swojej historii okazję aby stworzyć Wspólny Rynek Europy
Wschodniej i co?
merde
nie wyszło bo tacy jak ty niczego z tego świata nie zrozumieli, niczego
czy nam na ręke handel z Rosją? Tak, blisko, duży rynek, nienasycony rynek i
co?
a większośc moich znajomych sparzyła się tak na handlu z wami, że tylko przy
natychmiastowej zapłacie gotówka chca handlowac - jak w średniowieczu, wczesnym
średniowieczu - towar -pieniądz
piszesz, że inaczej traktujemy Rosję a inaczej USA
masz rację - bo tam mieszka prawie 10 mln Polaków którzy na przestrzeni XX
wieku uciekli od pomysłowości Rosji,
zastanawiałeś się dlaczego nie uciekamy do Rosji przed USA? bo USA nam nie
zagraża, a Rosja nawet w obecnej postaci tak

Ludobójstwo

[wladca_pierscienii]

wolf34 napisał:
> Na mózg ci padło?
> Ja po prostu cytuję opinie większosci prawników np z WPIA UW twierdzących że
> Katyń nie spełnia definicji zbrodni ludobójstwa lecz definicję zbrodni
wojennej

encyklopedia.pwn.pl/42703_1.html
LUDOBÓJSTWO, ang. genocide, niem. Völkermord, termin utworzony przez pol.
prawnika R. Lemkina; został użyty 1945 w 3 części aktu oskarżenia („umyślne i
systematyczne genocidio... w celu zniszczenia określonych ras oraz warstw
narodów i ludów, grup rasowych i religijnych, a w szczególności Żydów, Polaków,
Cyganów i in.”) przeciwko gł. przestępcom wojennym III Rzeszy w procesie
norymberskim.

Sądy państw koalicji antyfaszyst. rozpatrywały czyny ludobójstwa, w związku ze
zbrodniami wojennymi, jako zbrodnie przeciw ludzkości.

Naziści pod pretekstem rzekomej „wyższości rasy nordyckiej” i konieczności
zapewnienia Niemcom przestrzeni życiowej (Lebensraum), przedsięwzięli
systematyczną eksterminację ras uznanych za niższe (określanych przez nich
jako „podludzi”), dokonali zagłady ok. 6 mln Żydów, setek tys. Cyganów i
rozpoczęli ludobójstwo Słowian (Generalplan Ost, Generalny Plan Wschodni).
Komunistyczni przywódcy sowieccy stworzyli system terroru, który określone
klasy, narody, kategorie osób skazał na fiz. unicestwienie w łagrach i na
zesłaniu. Z terenów zaanektowanych przez ZSRR dokonano masowych deportacji
Polaków, Białorusinów, Żydów, Ukraińców, Estończyków, Łotyszy, Litwinów.

Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjedn. 1948 uchwaliło konwencję o zapobieganiu i
karaniu zbrodni ludobójstwa (weszła w życie 1951); w jej rozumieniu
ludobójstwem są następujące czyny dokonane w zamiarze ZNISZCZENIA W CAŁOŚCI LUB
W CZĘŚCI GRUP NARODOWYCH, ETNICZNYCH, rasowych lub rel.:
a) zabójstwo członków grupy;
b) spowodowanie poważnego uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia psych.
członków grupy;
c) rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia obliczonych na
spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fiz.;
d) stosowanie środków, które mają na celu wstrzymanie urodzin w obrębie grupy;
e) przymusowe przekazywanie dzieci członków grupy do innej grupy.

Ludobójstwo, nawet jeśli zostało popełnione na własnym terytorium jakiegoś
państwa, nie jest wewn. sprawą tego państwa, lecz zbrodnią międzynarodową.

Każde z państw może zwrócić się do organów ONZ o interwencję i wszczęcie
zgodnie z Kartą Narodów Zjednoczonych akcji zmierzającej do zapobieżenia
ludobójstwu i przerwania aktów ludobójstwa. Starania o stworzenie międzynar.
jurysdykcji do sądzenia zbrodni ludobójstwa dotychczas nie przyniosły
rezultatu. Poza ukaraniem niektórych sprawców zbrodni hitl., bezkarni pozostali
sprawcy zbrodni stalinowskich, jak też ludobójstwo w Kambodży, Chinach, Bośni i
w wielu rejonach świata.
J. SAWICKI Ludobójstwo od pojęcia do konwencji 1933–1948, Kraków 1949;
F. RYSZKA Norymberga. Prehistoria i ciąg dalszy, Warszawa 1982;
A.J. KAMIŃSKI Koszmar niewolnictwa, Warszawa 1990.

******************************
A tak zwany "mord katyński" w wyniku którego zginęło 22 tys. obywateli polskich
(14 tys. z obozów jenieckich i 8 tys. aresztowanych w swoich mieszkaniach miał
na celu wyniszczenie pewnych warstw społecznych odpornych na rusofilię.
Tylko częśc z nich byłą oficerami,
a z tych co byli oficerami, tylko część była oficerami zawodowymi (znaczna
część to oficerowie rezerwy - czytaj inteligencja).

[wladca_pierscienii]

I co?

Nikomu oprócz mnie nie zależy na zbanowaniu superrusofila Wolfa?

To kto wam uwieży, że bylibyście zdolni do obrony niepodległości swego kraju na
polu walki ?!?!?!?!

Jest takie powiedzienie...

[misza_kazak]

> Nikomu oprócz mnie nie zależy na zbanowaniu superrusofila Wolfa?
> To kto wam uwieży, że bylibyście zdolni do obrony niepodległości swego kraju
na


1) Znasz takie powiedzenie - jesli ci sie wydaje ze wokol masz tylko idiotow,
pomysl - moze sam jestes idiota ;)) ?
2) Wolf jest nie superrusofilem, a jednym z niewielu objektywnych forumowiczow
na forum. Np. ja nie jestem objektywny gdyz jestem z Rosji :)
3) Co ma WOlf wspolnego z walka na polu walki? Wladco lecz sie wkoncu :))

[czescjacek]

no co ty, nie wiesz, że rusofilia jest karalna? a co za tym idzie, wszyscy
Rosjanie jako rusofile z założenia są przestępcami!

[misza_kazak]

czescjacek napisał:

> no co ty, nie wiesz, że rusofilia jest karalna? a co za tym idzie, wszyscy
> Rosjanie jako rusofile z założenia są przestępcami!

Nie wiedzialem ze juz do takiefo doszlo! Chciaz widzac histerie wokol ROsji w
Gruzji czy Ukrainie, juz nieczemu sie nie zdziwie

Widzę Misza, że się zdenerwowałeś :-)

[wladca_pierscienii]

Widzę Misza, że się zdenerwowałeś artykułem, któy zamieściłęm na Forum Czeczenia
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23255&w=21913384&a=38527908
i na Forum Polska-Rosja
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16589&w=38528581

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:
> 1) Znasz takie powiedzenie - jesli ci sie wydaje ze wokol masz tylko idiotow,
> pomysl - moze sam jestes idiota ;)) ?

Czyli jak widzę rusofili - to sam jestem rusofil ? :-))))

Ha, ha ha

Misza, ty nawet wśród Dońskich Kozaków musisz uchodzić za kompletnego idiotę!!!

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:
> 2) Wolf jest nie superrusofilem, a jednym z niewielu objektywnych
forumowiczow
> na forum. Np. ja nie jestem objektywny gdyz jestem z Rosji :)

Homoseksualista nie używa słowa "pedał" tylko "gej"
Ty nie używasz słowa "rusofil" tylko "objektywny"

Inteligentny człowiek i tak wie o co chodzi.

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:
> 3) Co ma WOlf wspolnego z walka na polu walki? Wladco lecz sie wkoncu :))

To proste.
To jest forum polskie, a nie rosyjskie, chińskie czy amerykańskie.

Więc nachalna propaganda jaką uprawiasz ty i paru zdegenerowanych rusofilków
jest formą AGRESJI I WROGOŚCI wobec Polski.

Jak komuś NIE CHCE się poświęcić 2 minut czasu na zalogowanie i napisanie kilku
słów przeciwko Wolfowi-Wołkowi, mimo że za to nic

nie grozi - ani rosyjska kula, ani aresztowanie przez białoruską millicję, to
tym bardziej zabraknie mu patriotyzmu, by bronić Ojczyznę w

czasie wojny - bo to i dłużej trwa i zginąć można.

Ale nie dziwię ci się, że mnie nie zrozumiałeś.
Po pierwsze:
u was Kozaków Dońskich jest powiedzenie "kurica nie ptica, Polsza nie
zagranica"...
Po drugie:
ty piszesz tu za pieniądze, więc nie rozumiesz ludzi, którzy piszą za darmo...

[wladca_pierscienii]

wolf34 napisał:
> Po 66 latach Nie zyje juz żaden z inicjatorów zbrodni katynskiej,ani nikt ze
> średniego czy wyższego szczebla dowodzenia.Na osądzenie ewentualnie zyjących
> szeregowych wykonawców nie ma żadnych szans-wiekszość prawników uwaza że nie
> była to zbrodnia ludobójstwa a wiec uległa już przedawnieniu.

Czyli według tych "prawników" Stalin i Beria, gdyby żyli, to też nie byliby
pociągnięci do odpowiedzialności, bo... zbrodnia się przedawniła...

[stefan.siudalski]

>-wiekszość prawników uwaza że nie
> była to zbrodnia ludobójstwa a wiec uległa już przedawnieniu

możesz wskazać kilka nazwisk z tej większości? może jakieś linki z ich
wypowiedziami? zwłaszcza, ze sugerujesz, że są to polscy prawnicy? rosyjskich
nie cytuj
jeśli nie podasz źrodeł - znaczy łżesz jak pies

[wolf34]

np dr Mikos-Skuza czy prof Sawicki uważają że Katyń nie spełnia definicji
ludobójstwa lecz definicję zbrodni wojennej.

[stefan.siudalski]

> np dr Mikos-Skuza czy prof Sawicki uważają że Katyń nie spełnia definicji
> ludobójstwa lecz definicję zbrodni wojennej.
po pierwsze podałeś , że większość prawników a tu mamy u dwóch i to bez
podania linku do ich wypowiedzi, cz tych prawników to tam jest trzech i dwóch
podało, że to nie zbrodnia? bo tylko wtedy możesz używać sformułowania -
większość, jeśłi nie większość to odwoałj to co nabazgroliłeś
i podaj linki poniewaz nie jesteś wiarygodnym źródłem wręcz nawet powiem -
świadomie fałszującym

[wolf34]

Prof S. Sawicki jest kierownikiem Instytutu Prawa Międzynarodowego na UW.
Prawnicy z tego Instytutu(i nie tylko z tego) uważają że Katyń nie był
ludobójstwem lecz zbrodnią wojenną gdyż spełnia definicję zbrodni wojennej a
nie ludobójstwa.

[wladca_pierscienii]

wolf34 napisał:

> Prof S. Sawicki jest kierownikiem Instytutu Prawa Międzynarodowego na UW.
> Prawnicy z tego Instytutu(i nie tylko z tego) uważają że Katyń nie był
> ludobójstwem lecz zbrodnią wojenną gdyż spełnia definicję zbrodni wojennej a
> nie ludobójstwa

Według definicji Encyklopedii Państwowych Wydawnictw Naukowych
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=38455909&a=38544710
zbrodnia wojenna może być ludobójstwem

A co do rusofilskich wyjaśnień to przed drugim rozbiorem Polski
zdrajca-rusofil magnat Stanisław Szczęsny Potocki tłumaczył, że jak Polska
będzie słaba to nie będzie przeszkadzać sąsiadom.

Natomiast w liceum za Komuny przerabiałem na jakimś śmiesznym przedmiocie
książkę (CHYBA to było: Bocheński - "Rzecz o psychice narodu polskiego")
w której rusofilek usprawiedliwiał zaborców tym, że zniszczyli Polskę bo...
była słaba...

[stefan.siudalski]

profesor nadzwyczajny UW

Instytut Prawa Międzynarodowego
Zakład Międzynarodowego Prawa Publicznego

Członek Komisji Senackiej
Członek Rady
Członek Rady Instytutu
Dyrektor Instytutu
Kierownik Zakładu
Członek Komisji Nostryfikacyjnje Rady Wydziału

Specjalizacja:
prawo międzynarodowe publiczne

Dyżur:

poniedziałek godz. 12:00 - 13:00 (ul. Krakowskie Przedmieście 1)
czwartek godz. 13:00 - 14:00 (ul. Krakowskie Przedmieście 1)


Telefon służbowy: ([phone]
jutro więc zadzwonie i wy też to zróbcie i zobaczymy czy rzeczywiście taka
jest interpretacja profesora Sawickiego

[stefan.siudalski]

>Zbrodnie popelnialy
> wszystkie kraje wliczajac w to i Polske (jency sovieccy) >

możesz wskazac jakies dokumenty które obciążaja polski rząd, polskie władze?
jakies podpisane przez nich wyroki dla zgładzenia bez sądu? oczywiście chodzi
mi o władze polskie a nie te które działały w Polsce a zostały zainstalowane
przez Moskwę
możesz wskazać udowodnione zbrodnie polskie na jeńcach bolszewickich?

[axx61]

Dodam ze nie tylko popelnialy ale wladze Polski znalazly sie w czolowce krajow
faszystowskich zakladajacych obozy koncentracyjne. Taki oboz zalozono miedzy
innymi (decyzja prez.Moscickiego) w Berezie Kartuskiej i to juz w 1934 r.Oboz
byl super a roznil sie tylko od niemieckich tylko brakiem zaplecza
technologicznego(piece,komory gazowe czy krematoria).Z technologia zawsze byly
klopoty w Polsce i sa nadal chociaz juz sie troche poprawilo w zadawaniu
tortur. Zbrodnie polskie na jencach sovieckich oczywiscie byly i sa
niekwestionowane. Ostatnio nawet pisano o tym i ujawniano starannie
przemilczane fakty. Moj ulubiony magazym NIE i jego portal pisaly na ten temat
sporo. A jest to dobre zrodlo.Zatem polacy nie sa czysci.

[marek_boa]

Co by było ciekawiej nie tak dawno pojawiły się informacje o rozstrzeliwaniu
jeńców Niemieckich przez Polskich żołnierzy na zachodzie! Jakaś prawda musi w
tym byc bo nie raz i nie dwa opisywane było ,że Niemcy bali się poddawac
Polakom! Woleli Amerykanów i Anglików! Bo raczej pisanie bzdur w stylu ,że im
było wstyd chyba w tym przypadku mija się z celem!:)
-Pozdrawiam!

[stefan.siudalski]

>Moj ulubiony magazym NIE i jego portal
i to właściwie wszystko tłumaczy, jest coś bardziej prymitywnego wydawanego w
Polsce? chyba NIE
<Taki oboz zalozono miedzy
> innymi (decyzja prez.Moscickiego) w Berezie Kartuskiej i to juz w 1934 r>

i znalazło się tam

może jedan zaczniesz coś więcj czytaćniż NIE bo wtedy cała konstrukcja twojego
myślenie runie?
więc może ci pomogę to ze strony internetowej:
"Na obóz wykorzystano koszary w prowincjonalnym poleskim miasteczku - Bereza
Kartuska leży w odległości 100 km od Brześcia nad Bugiem (obecnie na terenie
Białorusi). Przygotowano miejsca na 300 osób. Teren ogrodzono parkanem,
zabezpieczono rowem i zasiekami kolczastymi."

duży obóz?
"Pierwszymi pensjonariuszami Berezy Kartuskiej byli aresztowani w nocy z 6 na
7 lipca 1934 r. działacze Obozu Narodowo-Radykalnego (ONR), podejrzani o udział
w zamachu na Pierackiego. Byli to Zygmunt Dziarmaga, Tadeusz Chackiewicz, Jan
Jodziewicz, Bolesław Piasecki, Henryk Rossman i Bolesław Świderski.
Później trafiali do Berezy przede wszystkim komuniści, nacjonaliści ukraińscy
oraz przedstawiciele skrajnej prawicy, w mniejszym zakresie członkowie
opozycyjnych wobec piłsudczyków - Stronnictwa Ludowego i Stronnictwa
Narodowego, a także działacze organizacji zagrażających rzeczywiście
bezpieczeństwu państwa."
i dalej
"Pierwszymi pensjonariuszami Berezy Kartuskiej byli aresztowani w nocy z 6 na 7
lipca 1934 r. działacze Obozu Narodowo-Radykalnego (ONR), podejrzani o udział w
zamachu na Pierackiego. Byli to Zygmunt Dziarmaga, Tadeusz Chackiewicz, Jan
Jodziewicz, Bolesław Piasecki, Henryk Rossman i Bolesław Świderski.

"Później trafiali do Berezy przede wszystkim komuniści, nacjonaliści ukraińscy
oraz przedstawiciele skrajnej prawicy, w mniejszym zakresie członkowie
opozycyjnych wobec piłsudczyków - Stronnictwa Ludowego i Stronnictwa
Narodowego, a także działacze organizacji zagrażających rzeczywiście
bezpieczeństwu państwa."

a ilu tam było więzionych?
"Minister spraw wewnętrznych Felicjan Sławoj-Składkowski w końcu 1937 r.
odpowiadając w Sejmie na interpelacje poselskie podał, że w Berezie przebywało
176 Ukraińców, w większości członków Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów
(OUN), 28 działaczy ONR, jeden socjalista oraz 43 komunistów. W tej ostatniej
grupie pod względem narodowościowym przeważali Żydzi, Białorusini i Ukraińcy. "

i dopiero gdy wybuch wojny się zbliżał zdecydowano się na zamknięcie
podejrzanych o działanie na szkodę Polski i w 1939 roku dlatego:

"We wrześniu 1939 r. w obozie przebywało 7 tys. internowanych: 4,5 tys.
Ukraińców i 2 tys. Niemców; w tym 360 kobiet. Byli wśród uwięzionych także
kryminaliści."
część została wypuszczona i wszyscy przeżyli a dla przykładu przeżywalność tych
polskich komunistów co uciekli do Moskwy wynosiła 10% - na rozkaz Stalina ich
wykonczono
moe wiec podasz swoja definicje obozu koncentracyjnego_

daj spokój Stefan z towarzyszem axx

[marek_101]

nie ma co dyskutować dla niego ostateczną wyrocznią są artykuły w NIE, to tak
jakbyś próbował przykonać tego agenta GRU Misze że Katyń to ludobójstwo.

[axx61]

Tak ,oczywiscie ze moge Ci i nie tylko Tobie podac taka definicje. Co to jest
oboz koncentracyjny jak nie wiesz (a szkoda). Jest to kazde miejsce bez wzgledu
na ilosc gdzie przetrzymuje sie ludzi bez wyroku tylko na skutek widzimisie
lokalnej wladzy. Maja rozne nazwy i formy organizacyjne. KG niemieckie sa
super,podlegle zarzadowi w rodzaju ministerstwa,sovieckie rownie dobre,rowniez
centralny zarzad "lagierow sovietskovo sujuza? GULAG, polskie tez sa dobre bo
korzystajace z dobrych i sprawdzonych wzorcow powiedzmy wspomniana Bereza
czy "osrodki internoiwania" zalozone przez naszego generala w okularach.
Jeszcz inne formy to miejsca tortur w specialnych osrodkach,powiedzmy
jakies"osrodki przystosowania spolecznego" itp. Istnieje to we wszystkich
krajach wzglednie istnialo. Nawet w USA podczas II WS(obywatele USA pochodzenia
japonskiego),obecnie Guantanamo, czy historycznie anglicy w okresie wojny
bueskiej.Polska nie tak dawno(wiezieni sa dzisiaj kombatantami)

[stefan.siudalski]

no i mały AXX wpadł we własne sidła
> Tak ,oczywiscie ze moge Ci i nie tylko Tobie podac taka definicje. Co to jest
> oboz koncentracyjny jak nie wiesz (a szkoda). Jest to kazde miejsce bez
wzgledu
>
> na ilosc gdzie przetrzymuje sie ludzi bez wyroku tylko na skutek widzimisie
> lokalnej wladzy.

czyli obozy internowanych w 1981 roku to wedłu g ciebie obozy koncentracyjne -
chwała ci za taka opinię, to już tylko krok do skazania Jauzela

[axx61]

Oczywiscie ze tak bo "gdy kolbami w drzwi zalomoca ,Ty ze snu zbudziwszy
skron"i kaza Ci w kalesonach lub bez przejsc do samochodu to jest to represja i
oczywista jest rzecza ze Ci ktorzy podejmowali takie decyzje powinni
odpowiadac. Ale mozesz spac spokojnie.General nasz jest osobiscie namaszczony
przez papieza podobnie jak i gen.Salazar.Nic mu sie nie stanie i nawet nie
mysl o tym.To kontrakt podpisany na byczej skorze. Jak widzisz staram sie byc
obiektywny. Na moj obiektywizm w tych sprawach ma zapewnie wplyw ze mieszkam w
kraju prawdziwej demokracji jakim niewatpliwie sa USA.

[misza_kazak]

jopekpl napisał:

> Według Rosii katyń nie był LUDOBUJSTWEM,

Zgadza sie - nie byl. Kto nie zgadza sie niech zajrzy w slownik na litere "L"

> ani ZBRODNIĄ WOJENNĄ,

Tez sie zgadza. Patrz wyzej.

ani tez
> REPRESJĄ STALINOWSKA,

Analogicznie.

> więc ja mam pytanko czym był Katyń ???

Zbrodnia. Zabojstwem kilku tysiecy ludzi.

czym było
> zamordowanie tych tysięcy ludzi według rosjan ?

Wlasnie ze zamordowaniem tysiecy ludzi! W czym problem?

> walką z grypą?

Raczej z tyfem :)

[czescjacek]

> > ani ZBRODNIĄ WOJENNĄ,
>
> Tez sie zgadza. Patrz wyzej.

zbrodnie wojenne:
(2)pogwałcenie praw i zwyczajów wojny, obejmujące m.in.: morderstwa, znęcanie
się nad ludnością zamieszkującą okupowany obszar, deportacje na roboty
przymusowe lub w innym celu, mordowanie i złe traktowanie jeńców wojennych,
zabijanie zakładników, rabunek własności prywatnej i publicznej, burzenie
osiedli, miast, wsi oraz powodowanie wszelkich zniszczeń, nie usprawiedliwione
koniecznością wojenną

źródło: portalwiedzy.onet.pl/32809,,,,Zbrodnie_wojenne,haslo.html

no na mój rozum to katyń jako zamordowanie jeńców wojennych pod zbrodnię wojenną
podpada jak najbardziej.

[misza_kazak]

czescjacek napisał:

Czyli do ludobujstwa pretenzji nie ma :) Juz lepiej :))

> > > ani ZBRODNIĄ WOJENNĄ,
> >
> > Tez sie zgadza. Patrz wyzej.
>
> zbrodnie wojenne:
> (2)pogwałcenie praw i zwyczajów wojny, obejmujące m.in.: morderstwa, znęcanie
> się nad ludnością zamieszkującą okupowany obszar, deportacje na roboty
> przymusowe lub w innym celu, mordowanie i złe traktowanie jeńców wojennych,
> zabijanie zakładników, rabunek własności prywatnej i publicznej, burzenie
> osiedli, miast, wsi oraz powodowanie wszelkich zniszczeń, nie usprawiedliwione
> koniecznością wojenną

I gdize tu jest cos o zabijaniu jencow ?

> no na mój rozum to katyń jako zamordowanie jeńców wojennych pod zbrodnię
wojenn
> ą
> podpada jak najbardziej.

Patrz wyzej. Do tego wojny juz dawno nie bylo

[czescjacek]

> I gdize tu jest cos o zabijaniu jencow ?

tu, gdzie jest napisane "mordowanie i złe traktowanie jeńców wojennych", palcem
pokazać nie mogę :(

> Do tego wojny juz dawno nie bylo

wojna nigdy nie została też wypowiedziana. zresztą co za różnica, czy wojna
jeszcze była czy nie, Rambo uwalniał amerykańskich jeńców wojennych z Wietnamu
jeszcze w latach osiemdziesiątych.

[misza_kazak]

> > I gdize tu jest cos o zabijaniu jencow ?
>
> tu, gdzie jest napisane "mordowanie i złe traktowanie jeńców wojennych",
palcem
> pokazać nie mogę :(

Ok. Niech bedze zbrodnia wojenna. No to wtedy taka sama zbrodnia bylo
wyglodnianie naszych jencow w 20-tych. I tysiace innych zbrodni w setkach
wojen.

> > Do tego wojny juz dawno nie bylo

> wojna nigdy nie została też wypowiedziana. zresztą co za różnica, czy wojna
> jeszcze była czy nie, Rambo uwalniał amerykańskich jeńców wojennych z Wietnamu
> jeszcze w latach osiemdziesiątych.

Ok. Zbrodnia naczy zbrodnia. Tylko to do niczego nie obowiazuje - kazde panstwo
dokonalo niezliczonych zbrodniw ojennych na obcych narodach i armiach.

[czescjacek]

ze mną niestety nie podyskutujesz, bo się zgadzam i na to, że Polacy jeńców
zabijali, i na to, że robienie z Katynia sensacji z pierwszych stron gazet w 60
lat po fakcie jest głupie.

[misza_kazak]

> ze mną niestety nie podyskutujesz, bo się zgadzam i na to, że Polacy jeńców
> zabijali, i na to, że robienie z Katynia sensacji z pierwszych stron gazet w
60
> lat po fakcie jest głupie.

Ciesze sie ze zgadzamy. Czas juz wkoncu uspokoic sie

[rzewuski1]

Niezawisimaja Gazeta" (19.10.00) zamieściła artykuł dra Zbigniewa Karpusa, pt.
„Jeńcy zapomnianej wojny", przedstawiający polski punkt widzenia na problem
żołnierzy Armii Czerwonej wziętych do niewoli w latach 1919-21. Publikacja jest
następstwem inicjatywy placówki. Tekst artykułu: - "Konsekwencją każdej wojny
jest oprócz licznych ofiar i zniszczeń, również problem jeńców, żołnierzy
wziętych do niewoli w czasie walk na frontach. Odnosi się to także do wojny
polsko-bolszewickiej lat 1919- 1920.

Przez wiele minionych dziesięcioleci sytuacją jeńców z tej wojny nikt się nie
interesował. Zagadnienie to nie było także przedmiotem badań historyków. Dopiero
od kilku lat, kiedy to w listopadzie 1990 r. M. Gorbaczow podczas wizyty w
Polsce został zmuszony do ujawnienia prawdziwych sprawców zbrodni katyńskiej,
los jeńców bolszewickich w obozach w Polsce znalazł się w centrum zainteresowań
publicystów i historyków rosyjskich. Na łamach największych dzienników i
tygodników rosyjskich, w tym również periodyków naukowych, publikowane są liczne
artykuły pod wymownymi tytułami: Na długo przed Katyniem, Strzałkowo – polski
Katyń, Tuchola – obóz śmierci, Tragedia polskiej niewoli i wiele tym podobnych.
Autorzy rosyjscy oskarżają w nich stronę polską o eksterminację od 40 do 80 tys.
jeńców bolszewickich, którzy w latach 1919 – 1921 przebywali w polskich obozach
jenieckich. W ten sposób strona rosyjska stara się usprawiedliwić mord oficerów
i policjantów polskich w Katyniu, Twerze i Charkowie w 1940r.
W oparciu o zachowane polskie archiwalia można dokładnie odtworzyć sytuację
jeńców rosyjskich przebywających w Polsce. Warunki ich życia różniły się
znacznie od obrazu zagłady przedstawianego obecnie przez autorów rosyjskich. A
jak było w rzeczywistości? W pierwszej fazie wojny polsko-bolszewickiej, w 1919
r., walki na froncie nie były zbyt intensywne, stąd też liczba wziętych do
niewoli przez stronę polską żołnierzy rosyjskich nie była duża.
W listopadzie 1919 r. w Polsce znajdowało się tylko 7096 jeńców bolszewickich.
Przebywali oni, podobnie jak i jeńcy ukraińscy wzięci do niewoli podczas walk o
Galicję Wschodnią, w obozach zlokalizowanych w: Strzałkowie (położonym między
Słupcą a Wrześnią), Dąbiu pod Krakowem, Pikulicach pod Przemyślem i Wadowicach.
Obozów tych Polacy nie budowali specjalnie z myślą o działaniach wojennych
prowadzonych na wschodzie. Przejęli je po zaborcach i okupantach, którzy
zbudowali je podczas I wojny światowej dla własnych potrzeb.
Oprócz jeńców wojennych w obozach, których liczba wzrastała, przebywali
uchodźcy ze wschodu (przynajmniej na okres trwania kwarantanny sanitarnej) oraz
osoby internowane na podstawie decyzji władz administracyjnych i wojskowych.
Natychmiast po zjawieniu się pierwszych grup jeńców bolszewickich w polskich
obozach wybuchały epidemie chorób zakaźnych (tyfusu, czerwonki, cholery,
grypy).
W 1919 r. szczególnie trudna sytuacja sanitarno-epidemiologiczna wystąpiła w
obozie zlokalizowanym w obiektach twierdzy w Brześciu Litewskim. Po kilku
miesiącach istnienia obóz ten został zamknięty, a przebywający w nim jeńcy
bolszewiccy przeniesieni zostali do innych obozów. Z zachowanych danych wynika,
że w obozie w Brześciu zmarło z powodu trudnych warunków sanitarnych i epidemii
ponad 1000 jeńców bolszewickich.
W wyniku wysiłków władz polskich, między innymi posłów na Sejm Ustawodawczy,
sytuacja we wszystkich obozach w Polsce uległa na początku 1920 r. znacznemu
polepszeniu. Walki polsko-sowieckie na Ukrainie rozpoczęte w kwietniu 1920 r., w
ramach tzw. „wyprawy kijowskiej", nie miały wpływu na zwiększenie się liczby
jeńców w polskich obozach. W ich wyniku wzięto do niewoli ok. 18 tysięcy
żołnierzy rosyjskich, z których tylko niewielu zdążono odtransportować na tyły,
na zachód. Większość z nich została odbita przez I Armię Konną dowodzoną przez
S. Budionnego.

Dopiero Bitwa Warszawska, w następstwie której do polskiej niewoli (do 10
września 1920 r.) dostało się ok. 50 tysięcy jeńców bolszewickich, radykalnie
zmieniła problem jeńców w Polsce. A dalsze walki na wschodzie dostarczały nowych
jeńców. Można przyjąć, że po wstrzymaniu działań wojennych na froncie wschodnim
(co nastąpiło 18 października 1920 r.) na terenie Polski przebywało łącznie ok.
110 tysięcy jeńców bolszewickich.

Są to obliczenia tylko teoretyczne, gdyż część jeńców (ok. 25 tysięcy) zaraz po
dostaniu się do niewoli lub też po krótkim pobycie w obozach ulegało agitacji i
wstępowało do oddziałów wojskowych rosyjskich, kozackich i ukraińskich
walczących po polskiej stronie z bolszewikami (armia gen. Stanisława
Bułak-Bałachowicza, 3 armia rosyjska gen. Borysa Peremykina, brygada kozacka
esauła Aleksandra Salnikowa, brygada kozacka esauła Wadima Jakowlewa i armia
Ukraińskiej Republiki Ludowej).
Nie zawsze jeńcy ci w swych decyzjach kierowali się pobudkami ideowymi. Tak więc
jesienią 1920 r. w Polsce było maksymalnie ok. 80-85 tysięcy jeńców rosyjskich.
Strona polska nie była przygotowana na zapewnienie takiej liczbie jeńców, w
krótkim czasie, odpowiednich warunków lokalowych i sanitarnych. Tym bardziej, że
kraj był zniszczony niedawnymi walkami, a nie uzyskano od innych państw pomocy,
o którą zwracano się.
Dlatego też, szczególnie na przełomie 1920/1921 r. sytuacja sanitarna, a także i
aprowizacyjna w obozach, w których przebywali jeńcy rosyjscy była trudna.
Doprowadziło to do ponownego wybuchu epidemii chorób zakaźnych i w konsekwencji
do śmierci wielu jeńców. W żadnym wypadku nie ma podstaw do posądzeń władz
polskich o celową i zaplanowaną politykę głodzenia czy też eksterminacji jeńców
bolszewickich.
Już od lutego 1921 r., sytuacja w obozach, w wyniku dużego wysiłku polskich
władz wojskowych, radykalnie się polepszyła. W połowie marca 1921 r. rozpoczęła
się długo oczekiwana i odwlekana, bynajmniej nie przez stronę polską, akcja
wymiany jeńców między Polską a Rosją Sowiecką. Trwała ona do połowy października
1921 r., w wyniku czego do Rosji odesłano 65.797 jeńców, a do Polski powróciło
26.440 żołnierzy. Oprócz tego pozostało jeszcze w Polsce 965 jeńców
bolszewickich, którzy mieli być gwarancją dla władz polskich, że strona sowiecka
odeśle wszystkich polskich oficerów wziętych do niewoli.
Na początku 1922 r. grupa ta została wysłana do domów na wschód. W myśl
polsko-rosyjskich ustaleń wymiana jeńców była dobrowolna. Z możliwości
pozostania w Polsce skorzystało około 1000 jeńców bolszewickich, którzy
zadeklarowali swoją decyzję pisemnie. Zostali oni następnie zwolnieni z obozów.
Oprócz tego ok. 1000 jeńców bolszewickich: Łotyszy, Niemców, Węgrów, Austriaków
wyraziło chęć powrotu do swych ojczyzn.

W wyniku porozumień władz polskich z przedstawicielstwami dyplomatycznymi tych
państw zostali oni tam odesłani. Biorąc powyższe dane pod uwagę można
stwierdzić, że w niewoli polskiej zmarło maksymalnie 16-18 tysięcy jeńców
rosyjskich (ok. 8 tysięcy w obozie w Strzałkowie, ok. 2 tysiące w Tucholi i ok.
6-8 tysięcy w innych obozach) przez cały trzyletni okres pobytu w Polsce.
Twierdzenie, że zmarło ich więcej, 60 czy też 100 tysięcy jest zdecydowanie
przesadzone i przede wszystkim nie oparte na wiarygodnych, a praktycznie żadnych
źródłach.
Sprawa, która wywołuje kontrowersje jeszcze obecnie i jest eksponowana przez
historyków i publicystów rosyjskich, dotyczy liczby zmarłych w obozie w Tucholi
jeńców bolszewickich. Ten problem został podniesiony już w 1921 r., kiedy to w
emigracyjnej prasie rosyjskiej ukazującej się w Warszawie, pisano o Tucholi jako
o „obozie śmierci", w którym zmarło rzekomo 22 tysiące czerwonoarmistów.
Następnie, zarówno niektórzy polscy jak i sowieccy, a obecnie rosyjscy historycy
i dziennikarze często się na te rewelacje powołują. Nie zwracali oni i obecnie
nie zwracają uwagi na fakt, czy możliwe jest, że tylu jeńców poniosło śmierć
przez tak krótki okres pobytu w Tucholi (od końca sierpnia 1920 do poło

[rzewuski1]

Nie zwracali oni i obecnie
nie zwracają uwagi na fakt, czy możliwe jest, że tylu jeńców poniosło śmierć
przez tak krótki okres pobytu w Tucholi (od końca sierpnia 1920 do połowy
października 1921 r.). Tak wysoka śmiertelność (ponad 2 tysiące osób
miesięcznie) musiałaby znaleźć potwierdzenie w dokumentacji wojskowej, władz
administracyjnych, lokalnej prasie czy też w sprawozdaniach przedstawicieli
polskich i międzynarodowych organizacji charytatywnych wizytujących często obóz
jeńców w Tucholi.

W swych twierdzeniach historycy ci nie powołują się na żadne wiarygodne
materiały archiwalne. A materiały te, choć rozproszone, zachowały się licznie
nie tylko w polskich archiwach. Na ich podstawie można jednoznacznie stwierdzić,
że w Tucholi w okresie rocznego pobytu zmarło, w zdecydowanej większości na
choroby zakaźne, maksymalnie ok.1950 jeńców bolszewickich. Jest to liczba ponad
10-krotnie mniejsza od poprzednich twierdzeń.

Cmentarze, na których zostali pochowani jeńcy bolszewiccy, zlokalizowane w
pobliżu obozów, przez cały okres międzywojenny były otoczone opieką władz
polskich. Były one ogrodzone, uporządkowane i ustawiono na nich skromne
obeliski. Zakończenie wymiany jeńców między Polską a Rosją Sowiecką nie
doprowadziło do zamknięcia działających w Polsce obozów. Istniały one nadal i
przebywali w nich internowani, byli wojskowi sojusznicy Polski z okresu wojny na
wschodzie, a mianowicie: Ukraińcy atamana S. Petlury, Rosjanie z formacji gen.
B. Peremykina i gen. S. Bułak-Bałachowicza oraz Kozacy z jednostek dowodzonych
przez esauła Jakowlewa i Salnikowa.

Duża część żołnierzy tych formacji wywodziła się z jeńców bolszewickich, którzy
dobrowolnie wyrazili zgodę na wstąpienie do tych oddziałów. Po niepowodzeniach
na froncie i samotnej walce oddziały te przeszły w listopadzie – grudniu 1920 r.
na polską stronę frontu i następnie zostały, zgodnie z postanowieniami
polsko-sowieckich preliminariów pokojowych podpisanych 12 października 1920 r. w
Rydze, rozbrojone i internowane w obozach (było ich około 30 tysięcy żołnierzy
wraz z rodzinami). Przebywali w nich do sierpnia 1924 r., kiedy to ostatni obóz
dla internowanych został w Polsce zamknięty.

Część z nich, ok. 5000 skorzystała z amnestii władz sowieckich i w 1922 i 1923
r. powrócili do swoich domów. Pozostali otrzymali prawo osiedlenia się w Polsce
(na prawach obcokrajowców) lub wyjechali do pracy do Francji, czy też Brazylii.
Ci z nich, którzy zdecydowali się na pozostanie w Polsce dali początek,
istniejącym jeszcze do dzisiaj, koloniom Rosjan i Ukraińców w niektórych
miastach kresów zachodnich II Rzeczypospolitej, jak np. w Poznaniu, Kaliszu,
Bydgoszczy, Toruniu, Grudziądzu czy też Gdyni
.
W okresie międzywojennym grupy te były widoczne w życiu tych miast i dobrze
zorganizowane. Byli internowani i jeńcy kultywowali swoje tradycje narodowe oraz
religię, wówczas to w miastach Polski zachodniej rozpoczęły działalność między
innymi parafie prawosławne. Po wkroczeniu na te tereny w 1945 r. Armii Czerwonej
wielu przedstawicieli tych społeczności zostało aresztowanych i wywiezionych do
obozów daleko na Wschód, podobnie jak i liczni Polacy z tych terenów. Ci, co
przeżyli, powrócili do rodzin i przybranej ojczyzny. Kolonie te istnieją do dnia
dzisiejszego i świadczą o tym, że emigranci z Rosji znaleźli w Polsce swoją
drugą ojczyznę."

[axx61]

Jak podajesz tylko 16-18 tys. Zatem czapka za kapelusz. 22 tys. polskich w
soviecie.Mniej wiecej tyle samo. Zmarli w wyniku epidemii. No coz z
technologia zawsze byly w Posce kopoty i sa. Katynski strzal w tyl glowy byl
lepszy.Mysle ze wladze polskie zapewnily kapelanow tym umierajacym w wyniku
chorob.W Oswiecimiu tez nie mordowano przeciez tylko umierali "na serce"(przy
pomocy zastrzyku z fenolu).

[rzewuski1]

epidemie w tamtych czasach byly
hiszpanka itp
myslisz ze Polacy nie chorowali na te choroby
około 20 milionów ludzi zgineło na sama hiszpanke w tym czasie w Europie
porównywanie tej sytuacji z katyniem jest nie na miejscu

[axx61]

Oczywiscie ze byly . I jest to znane.Ale zasadniczo w niemieckich obozach nie
bylo nie czytalem takze nic o sovieckich. A w polskich byly epidemie przed
wojna i po wojnie(Morel)Zatem nalezy domniemywac ze administracja nie dokonala
starannosci i swiadomie do tego stanu doprowadzila.

TYFUS !

[wladca_pierscienii]

rzewuski1 napisał:

> epidemie w tamtych czasach byly
> hiszpanka itp
> myslisz ze Polacy nie chorowali na te choroby
> około 20 milionów ludzi zgineło na sama hiszpanke w tym czasie w Europie
> porównywanie tej sytuacji z katyniem jest nie na miejscu

DOKŁADNIE !

Karol Wojtyła - późniejszy papież Jan Paweł II urodził się w 1920 roku.
Jego starszy brat zmarł przed jego narodzinami.
Nie był więziony.
Był lekarzem.
Zmarł na TYFUS.

[axx61]

Brat papieza Edmund Wojtyla bo o nim tu mowa urodzil sie w 1906 roku. Zmarl
jako lekarz zarazajac sie w szpitalu ....szkarlatyna od pacjentki.Bylo to juz w
Polsce ale w roky 1932.Zadnych epidemii juz w tym czasie nie bylo a Jozef
Pilsudski rozkoszowal sie pelnia wladzy. Za dwa lata powstal pierwszy oboz
koncentracyjny w Berezie Kartuskiej. Tak wiec podane przez Ciebie fakty z
zycia papieza sa nieprawdziwe i podajac nieprawde ciezko grzeszysz moj
synu.Dodam jako ciekawostke ze papiez zalatwil braciszkowi wyswiecenie
na....swietego za swoich rzadow w Watykanie.

[axx61]

A tak w ogole to widze slaba prace kapelana w waszym miejscu pracy. Zyciorys
papy trzeba znac na pamiec.

[wilczasty]

misza_kazak napisał:
> Patrz wyzej. Do tego wojny juz dawno nie bylo

To jest zagadka i "ciekawostka" że po napaści 17 IX Anglia i Francja nie
wypowiedziały sowietom wojny!
Jedno pytanko do Miszy, czy w nowożytnych dziejach słyszałeś lub czytałeś gdzieś
o podobnym ilościowo mordzie na wziętych do niewoli oficerach?

[marek_boa]

Taką samą ciekawostką była wojna z Japonią prowadzona przez wszystkie kraje
Alianckie od 1941 do 1945 a w tym czasie ZSRR był neutralny i dochodziło do
potyczek lotniczych na Dalekim Wschodzie między samolotami ZSRR a ...USA!:)
Fakt ,że Japończyków w tym czasie zestrzelili więcej!:) Wszelkie samoloty USA
naruszające przestrzeń powietrzną ZSRR w tamtym rejonie były zmuszane do
lądowania i internowane lub...zestrzeliwane! Do Japończyków strzelali od razu!:)
-Pozdrawiam!

[tricky2]

No to dość ciekawa sprawa, bo radzieccy prokuratorzy w Morymberdze nazwali
zbrodnię katyńską ludobójstwem. Czy w definicji ludobójstwa jest mowa o
wykonawcy czy o ofiarze panie Miszka?

pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska#Proces_norymberski

[axx61]

O ile sobie przypominam to w Norymberdze nie zostal Katyn nazwany. Bylo
prowadzone postepowanie sadowe majace to ustalic.Trybunal byl miedzynarodowy a
jego przewodniczacym byl chyba Rudenko. Wszyscy czlonkowie trybunalu wiedzieli
dokladnie kto to zrobil ale udawali ze nic nie wiedza. Rosjanie mieli
uzupelnic pytania prokuratora. Niestety nie wniesli w przewidzianym czasie
zadnych dokumentow i sprawa sie zakonczyla bez definicji i...skazania.To bylo w
sadzie a w zyciu soviecka propaganda twierdzila oczywiscie cos zupelnie
innego. A mocarstwa milczaly.

[tricky2]

Sprawa została poruszona podczas procesu norymberskiego, gdy prokurator
radziecki Rudenko wniósł oskarżenie o ludobójstwo ok. 11 000 polskich oficerów
w Katyniu, ale ostatecznie sprawa została pominięta w końcowych wyrokach jako
niemożliwa do udowodnienia Niemcom.

IMHO

[wielki_czarownik]

Ludobujstwem nie był. Mówię obiektywnie - tam nie chodziło o kwestie narodowe. Była to bez wątpienia zbrodnia wojenna - zamordowanie jeńców.

[wujcio44]

wielki_czarownik napisał:

> Ludobujstwem nie był.

"Ludobujstwem" na pewno nie był.

>Mówię obiektywnie- tam nie chodziło o kwestie narodowe.

Obiektywny się znalazł, wzorzec metra, k...

Pardon

[wielki_czarownik]

Oczywiście, że ludobójstwem :)
Ale jak nie masz nic mądrego do dodania to zamilcz :)

[wujcio44]

wielki_czarownik napisał:

> Ale jak nie masz nic mądrego do dodania to zamilcz :)

Gdybyś sam stosował się do swoich zaleceń, to byłbyś niemową.

Winny tropienia zbrodni

[rzewuski1]

wiadomosci.onet.pl/1321863,1292,1,kioskart.html

a jednak jest wielu uczciwych Rosjan

jedyny uczciwy KGB-ista - tekst artykułu

[wladca_pierscienii]

Winny tropienia zbrodni
Rozmowa o poszukiwaniu prawdy na temat Katynia z Olegiem Zakirowem
Kłamstwo prokuratury przekroczyło wszelkie granice. Ja prawnik: ukrywanie
ludobójstwa to w świetle prawa międzynarodowego współudział w zbrodni. To był
wielki grzech rosyjskiego narodu. Oraz tych, którzy do dzisiaj o nim milczą,
którzy nie reagują. A więc też Amerykanów i Anglików, którzy już w czasie wojny
wiedzieli o Katyniu, ale o tym nie mówili.
Przemysław Kucharczak: Jak to się stało, że został pan oficerem KGB? Przecież
wierzy pan w prawdę, w imię prawdy ryzykował pan życie...
Oleg Zakirow: – Wiesz, to skomplikowana sprawa. Ja urodził się i wyrósł w
komunistycznym systemie. Skąd ja w ogóle mógł coś wiedzieć? Ja młody był. Ale
już wtedy nie podobała mi się nieprawda i korupcja. Ja odziedziczył charakter
po mojej matce. Ona zawsze powtarzała, że komuniści to złodzieje i pijaki. I
jest w języku rosyjskim jeszcze jedno takie mocne słowo, którego używała, ale
go tutaj nie będę cytował... Ja studiował prawo na uniwersytecie. Ja był
naiwny, myślał, że skoro KGB ma władzę, to właśnie w tej „firmie” mogę coś
zrobić dla społeczeństwa, dla oczyszczenia państwa.
Był na to choć cień szansy?
– Nie. Szybko się okazało, że KGB jest ściśle podporządkowane partii. Że partia
pokazuje: tego złodzieja ścigajcie, a tego zostawcie w spokoju. Ja miewał różne
nieporozumienia ze zwierzchnikami. Ale jak były jakieś afery korupcyjne, to ja
pisał, żeby mnie tam przydzielali. I oni chętnie mnie tam posyłali, „a niech
idzie”. Za Andropowa badałem takie sprawy, jak na przykład korupcyjną aferę
bawełnianą Chłapkowa, w której aresztowano wielu milicjantów, urzędników, a
nawet niektórych pierwszych sekretarzy partii.
Ja człowiek grzeszny i miał grzechy. Ja na wojnie w Afganistanie dwa lata był.
Ale ja zawsze chciał być po stronie prawdy. Ja w Afganistanie bronił młodych
żołnierzy przed diedowszczyzną, czyli falą. Starsi koledzy odbijali młodym
nerki ciężkimi butami żołnierskimi, kaleczyli ich. Ja z tym walczył. Ale
generały nie chciały, żebym im psuł wizerunek ich jednostki, więc wcześniej
stamtąd wróciłem.
No i ja przez te wszystkie lata szedł do nawrócenia.

W jaki sposób?
– To nie było tak szybko. W latach 80. ja pracował na delegacji w Taszkiencie,
w Uzbekistanie. Kolega, który prowadził inne śledztwo, poprosił mnie, żebym
popilnował na chwilę jego więźnia. Poszedłem tam. Ten więzień to był adwentysta
Dnia Siódmego. Za Breżniewa i Andropowa KGB bardzo prześladowało jego Kościół.
Rozmawialiśmy może tylko 10 minut, zanim śledczy nie wrócił na przesłuchanie.
Ale to wystarczyło, żeby ja się przeraził postawą tego więźnia. On by wręcz
poszedł na śmierć za wiarę! Ja był zszokowany. Ale nie dałem tego po sobie
poznać, ja jeszcze nad nim śmiejałsa: „Ty wierzysz, że świat stworzony w sześć
dni? I ty chcesz, żeby ja ci w to uwierzył...?!”. Ten człowiek mnie nie
nawrócił, ale ziarno wiary zasiał.
Poza tym moja teściowa zawsze mnie prosiła, kiedy ja jeszcze pracował w KGB,
żeby ja czytał Biblię. Ja ku nawróceniu szedł. Potem trafiłem na ślad
zamordowania ponad 22 tysięcy polskich oficerów, czyli na sprawę Katynia. Na
mnie zrobił ogromne, także religijne wrażenie, ten mistyczny motyw ofiary,
który w tej sprawie dostrzegłem. Ci polscy oficerowie też mnie pociągnęli ku
Bogu.
A wreszcie Bóg mi dał tę łaskę, że spotkałem pewnego katolika, księdza
Peszkowskiego, kapelana Rodzin Katyńskich. Dzięki temu głębokiemu człowiekowi
wierzę. Ja w Kościele prawosławnym, ale ja też bardzo tolerancyjny i otwarty
dla chrześcijan z innych wyznań. Pan Bóg mnie uratował od różnych ciężkich
doświadczeń. Między innymi od bogactwa mnie uratował... Byłem majorem KGB,
kiedy upadał ZSRR, ja mógł bez wysiłku ugryźć kawał państwowego majątku.
Jak wielu kolegów z firmy?
Oczywiście. Jak choćby dzisiejszy magnat Chodorkowski.
Wbrew swoim przełożonym prowadził pan w końcu lat 80. własne śledztwo w sprawie
śmierci polskich oficerów. Dotarł pan do żyjących wtedy jeszcze świadków tego
mordu. Nie bał się pan?
Bałem się. Przekazywałem zebrane dowody zbrodni dziennikarzom ze Smoleńska i z
Moskwy. Trwała już pieriestrojka, więc oni je ogłaszali. Ja chciał, żeby został
jakiś efekt mojej pracy, jeśli mnie aresztują.
Potem przyjechali do mnie w nocy, bez zaproszenia, polski konsul Michał
Żurawski i polska dziennikarka Krystyna Kurczab-Redlich. Wyobrażasz sobie? Do
majora KGB! Mogliśmy wszyscy razem trafić za to do aresztu, na Łubiankę. Na
mnie zrobiła wrażenie odwaga tych Polaków, zwłaszcza Krystyny. Ja facet, mnie
było przy niej wstyd pokazać, że się boję. Przekazałem im wiedzę, którą
zebrałem o świadkach zbrodni.
Kiedy ja przyjechał do Polski, byłem bardzo zdziwiony, że ani Michał Żurawski,
ani Krystyna nie są jeszcze obsypani orderami. Tak samo Tadeusz Pieńkowski i
ks. Zdzisław Peszkowski. Przecież oni wszyscy ryzykowali, a nie zostali za to w
Polsce docenieni.
W piwnicy urzędu NKWD w Smoleńsku strzelano w tył głowy nie tylko polskim
oficerom, ale też Rosjanom, Białorusinom i więźniom innych narodowości.
Świadkowie, którzy zmywali ich krew i wozili ich ciała do lasku w Katyniu,
opowiedzieli panu o więźniu, który się wyrwał, przedostał się do zbrojowni i
stamtąd otworzył ogień. Chyba nie jest pewne, czy to był Polak?
To zdarzenie jest pewne, bo zdobyłem o nim kilka relacji z niezależnych od
siebie źródeł. Ten więzień postrzelił nawet w rękę głównego kata, który
rozstrzeliwał polskich oficerów. Bronił się ze zbrojowni aż przez trzy dni.
Próbowali go utopić przez zalanie wodą z wozu strażackiego. I to przeżył. W
końcu otruli go gazem. Jeden z moich rozmówców zapamiętał nawet, że tego ranka,
kiedy przyszedł do pracy, wszystkie okna w smoleńskim urzędzie były na oścież
otwarte. Wietrzyli po otruciu broniącego się więźnia. Opowiadali mi o tym
człowieku Klimow, Nozdriew i paru innych. Oni już byli dziadkami. Jeden mówił,
że to był Polak, inni nie byli pewni, czy był Polakiem, Rosjaninem czy
Białorusinem. Tak myślę, że Polak, oficer, mógł tego dokonać. Dla mnie to jest
symbol walki do końca, walki z reżimem. Ja napisał o tym nawet po rosyjsku taki
scenariusz, ale nie mam pieniędzy na opłacenie tłumaczenia na polski.
Za pańskie prywatne śledztwo kierownictwo KGB dotkliwie się na panu zemściło?
Wyrzucili mnie z KGB i przylepili mi łatkę „psychicznego”. Andriej Sacharow i
wielu innych dysydentów też mieli tę łatkę, ale ich w końcu zrehabilitowano. A
mnie nie. To mnie bardzo gniecie. Dostałem też taką wilczą... Jak to się w
Polsce mówi? Wilczą legitymację. Zgłaszałem się do jakiejś pracy, prezes mówił,
że zaczynam od jutra. Ale kiedy następnego dnia ja przychodził, prezes mnie
witał: „A nie nie, jednak nie mamy dla pana miejsca”. Bo w międzyczasie wykonał
telefon do KGB, żeby mnie sprawdzić. Kilka razy grożono mi też zabiciem. I
przez telefon, i wprost. Ja to przemyślał. W 1998 roku wziąłem moją rodzinę i
my ujechali do Polski.
Chyba nie powitaliśmy pana dobrze?
Nikt ze mną nie chciał gadać. Tym bardziej, kiedy władzę w Polsce wzięła
lewica. Ja pracował na budowie, ale zimą się skończyła robota przy betoniarce,
i mnie wyrzucili. Nie miałem grosza w kieszeni, a u mnie w mieszkaniu jeszcze
córka i chora żona! Nie było co jeść! No i ja tu niedaleko, na ulicy
Piotrkowskiej w Łodzi, żebraczył... Ja jeszcze żadnemu dziennikarzowi się do
tego nie przyznał, bo nie chciałem robić z siebie męczennika. Kiedy handlarze
kończyli pracę na targowisku, zbierałem tam wyrzucone warzywa i owoce. Nie
pomógł mi żaden biznesmen. Wiesz, kto mi pomagał? Inni żebracy, którzy się
dzielili ze mną jedzeniem. To trwało kilka lat. Aż mnie odnaleźli polscy
dziennikarze i napisali, że wstyd dla Polski, że ja nie mam statutu uchodźcy.
Dzięki nim ja już teraz obywatel polski. Ale pracy szu

jedyny uczciwy KGB-ista - tekst artykułu cz. 2

[wladca_pierscienii]

Chyba nie powitaliśmy pana dobrze?
Nikt ze mną nie chciał gadać. Tym bardziej, kiedy władzę w Polsce wzięła
lewica. Ja pracował na budowie, ale zimą się skończyła robota przy betoniarce,
i mnie wyrzucili. Nie miałem grosza w kieszeni, a u mnie w mieszkaniu jeszcze
córka i chora żona! Nie było co jeść! No i ja tu niedaleko, na ulicy
Piotrkowskiej w Łodzi, żebraczył... Ja jeszcze żadnemu dziennikarzowi się do
tego nie przyznał, bo nie chciałem robić z siebie męczennika. Kiedy handlarze
kończyli pracę na targowisku, zbierałem tam wyrzucone warzywa i owoce. Nie
pomógł mi żaden biznesmen. Wiesz, kto mi pomagał? Inni żebracy, którzy się
dzielili ze mną jedzeniem. To trwało kilka lat. Aż mnie odnaleźli polscy
dziennikarze i napisali, że wstyd dla Polski, że ja nie mam statutu uchodźcy.
Dzięki nim ja już teraz obywatel polski. Ale pracy szukam dalej.
Rosyjska prokuratura ogłosiła, że zabici polscy oficerowie nie są ofiarami
represji politycznych...
Kłamstwo prokuratury przekroczyło wszelkie granice. Ja prawnik: ukrywanie
ludobójstwa to w świetle prawa międzynarodowego współudział w zbrodni. To był
wielki grzech rosyjskiego narodu. Oraz tych, którzy do dzisiaj o nim milczą,
którzy nie reagują. A więc też Amerykanów i Anglików, którzy już w czasie wojny
wiedzieli o Katyniu, ale o tym nie mówili.
Czy warto było tak walczyć o prawdę na temat tych białych kości, które
sterczały z piasku w lesie katyńskim?
Tak. Powiedzenie prawdy o tym ludobójstwie byłoby dobre dla Rosji. Mnie
strasznie boli, że dzisiejsza Rosja pod rządami Putina jest oparta na
nieprawdzie. Wszędzie nieprawda: w przeszłości i w teraźniejszości, a
przyszłość też jest budowana na nieprawdzie. Pamięta pan, jak Ariel Szaron w
Izraelu wpadł w śpiączkę? Lekarze powiedzieli wtedy, że jego stan jest bardzo
niedobry, ale stabilny. Dokładnie taki jest dzisiaj duchowy stan rosyjskiego
społeczeństwa. Putin jest straszny tylko dla dziennikarzy. Ale dla oszustów,
którzy kradną pieniądze przeznaczone na drogi, on straszny nie jest, oni zawsze
go oszukają. Bo w Rosji rządzi związek państwowo-mafijny. W Rosji urzędnik jest
zmieszany z bandziorem. Wiesz, że według sondaży 96 procent ludzi w Rosji nie
ma zaufania do prokuratury? To też dowód na to, że na nieprawdzie nie da się
zbudować uczciwego państwa.
Ale wiesz co? Na szczęście widzę też, że my, Rosjanie, jesteśmy pod dobrym,
duchowym wpływem Polaków. To właśnie Polacy w czasie pieriestrojki nauczyli nas
czcić pamięć niewinnie zabitych ludzi. Ja żałuję, że władza rosyjska tego dziś
nie docenia, i że nie stara się o dobre stosunki między naszymi krajami.
• Oleg Zakirow był majorem KGB w Smoleńsku. Pod koniec lat 80. wbrew
przełożonym prowadził prywatne śledztwo na temat ofiar stalinowskiego reżimu.
Ofiar rozstrzeliwanych w piwnicy tego samego budynku, w którym pracował.
Po kryjomu badał akta zamordowanych. Wtedy też dowiedział się o głęboko
skrywanej tajemnicy Związku Radzickiego: o zabiciu przez NKWD ponad 22 tysięcy
polskich oficerów. Dotarł do żyjących świadków zbrodni, emerytów NKWD, i
namówił ich do spisania zeznań. Przekazał szczegóły dziennikarzom. Dzięki niemu
sporo dziś wiemy o zbrodni.
Niestety, został za to wyrzucony z KGB z wilczym biletem. Grożono mu śmiercią.
W 1998 roku Zakirow uciekł więc z rodziną do Polski. Bezskutecznie zabiegał o
przyznanie mu statusu uchodźcy. Dopiero w 2005 roku otrzymał pod naciskiem
dziennikarzy obywatelstwo polskie, a później rentę.

[wladca_pierscienii]

o tym polskim oficerze, co się wyrwał oprawcom, zamknął w zbrojowni i bronił
tak, że dopiero gazem go zabili , to czytałem już wcześniej.

Podobno od tego czasu egzekucje prowadzono w lasku katyńskim - bezpośrednio
miejsca pochowania ofiar.

W Charkowie i Miednoje w lesie chowanociała zamordowanych, a egzekucje cały
czas dokonywano w więzieniach NKWD.

a co z jencami rosyjskim

[zupper]

Odchodząc na chwilę od tego dramatycznego watku Katynia co jakiś czas niesmiało
pojawia się zapytanie o rosyjskich jeńców wojennych z wojny polsko rosyjskiej w
latach 20 i bitwy pod Warszawą. Czy ktoś sie orientuje ilu ich było i co się z
nimi stało i czy jest to do końca wyjąsniona sprawa?

[axx61]

Przeczytaj dokladnie poprzednie posty to sie dowiesz bo ktos to ladnie opisal w
dyskusji. Pamietam ze zmarlo 20 tys. bo "epidemie byly i zupa byla slona".
A ze byly epidemie i sovieciarze zmarli swiadczy fakt ze zmarl brat papieza. Co
prawda zmarl nie w wyniku epidemii ale na szkarlatyne za co zostal swietym
(brat mu zalatwil)no i w 1932 r. kiedy po rosjanach sladu nie bylo. Zatem
czapka za kapelusz. 20 za 20 polacy zolnierzy oni oficerow. Polacy zostawili
towarzystwo bez braku opieki lekarskiej (bo polacy to dobry chrzescjanski narod)
oni dobry i niezawodny strzal w tyl glowy.Efekt koncowy jest taki sam. Na ten
temat znalazem wiele ciekawych informacji. Warto poszukac i dowiedziec sie cos
wiecej na ten temat i nie tkwic w schematach. No i odsylam do mojego super
ulubionego tygodnika "NIE" ktory to rowniez opisywal.

[wujcio44]

axx61 napisał:
Polacy zostawili
> towarzystwo bez braku opieki lekarskiej (bo polacy to dobry chrzescjanski narod
> )
> oni dobry i niezawodny strzal w tyl glowy.Efekt koncowy jest taki sam.

Efekt końcowy nie jest taki sam. Większość jeńców bolszewickich przeżyła obóz, z
jeńców polskich nie przeżył nikt. Axx, musisz znaleźć jakiegoś kapelana i
wyspowiadać się z grzechu kłamstwa.

[wilczasty]

Axx nie widzi różnicy między najeżdżcami a napadniętymi.
Pzdr.

[wujcio44]

wilczasty napisał:

> Axx nie widzi różnicy między najeżdżcami a napadniętymi.

Poza tym nie widzi różnicy między zabitymi i żywymi.

[billy.the.kid]

co za różnica-zastrzelić -czy nie dać jeńcowi jeść. efekt ten sam.

[wujcio44]

billy.the.kid napisał:

> co za różnica-zastrzelić -czy nie dać jeńcowi jeść. efekt ten sam.

Szczególnie jeśli z jednej grupy przeżywa 0%, a z drugiej 60% .

[wilczasty]

Słusznie Wujcio44!
Trzeba zapytac Rosjan ilu Niemieckich jeńców przeżyło niewolę u Stalina po II WŚ.
Pzdr.

[stefan.siudalski]

> Trzeba zapytac Rosjan ilu Niemieckich jeńców przeżyło niewolę u Stalina po II
WS
z 95 tysięcy jakie dostały sie do niewoli pod Stalingradem przeżyło 5 tysięcy
według sowietów pochorowali się, byli osłabienie i to tłumaczy tak wysoką
śmiertelność
ciekawa jest obserwacja żywego dinozaura axx komunizmu
warto to nagłośnić zwłaszcza te jego czapki za kapelusz itp

[jopekpl]

stefan.siudalski napisał:

> > Trzeba zapytac Rosjan ilu Niemieckich jeńców przeżyło niewolę u Stalina p
> o II
> WS
> z 95 tysięcy jakie dostały sie do niewoli pod Stalingradem przeżyło 5 tysięcy
> według sowietów pochorowali się, byli osłabienie i to tłumaczy tak wysoką
> śmiertelność
PIERWSZE 50 TYSIĘCY NIE DOZYŁO WIOSNY 43r reszta padła w następnych latach,a
ile było w tych 5000 rodowitych niemców?? Bo o ile mi wiadomo rosjanie zrobili
segregację i oddzielili np Austryjaków od reszty i ci byli trochę lepiej
traktowani.

> ciekawa jest obserwacja żywego dinozaura axx komunizmu
> warto to nagłośnić zwłaszcza te jego czapki za kapelusz itp

[ignorant11]

axx61 napisał:

> Przeczytaj dokladnie poprzednie posty to sie dowiesz bo ktos to ladnie opisal
w
>
> dyskusji. Pamietam ze zmarlo 20 tys. bo "epidemie byly i zupa byla slona".
> A ze byly epidemie i sovieciarze zmarli swiadczy fakt ze zmarl brat papieza.
Co
>
> prawda zmarl nie w wyniku epidemii ale na szkarlatyne za co zostal swietym
> (brat mu zalatwil)no i w 1932 r. kiedy po rosjanach sladu nie bylo. Zatem
> czapka za kapelusz. 20 za 20 polacy zolnierzy oni oficerow. Polacy zostawili
> towarzystwo bez braku opieki lekarskiej (bo polacy to dobry chrzescjanski
narod
> )
> oni dobry i niezawodny strzal w tyl glowy.Efekt koncowy jest taki sam. Na ten
> temat znalazem wiele ciekawych informacji. Warto poszukac i dowiedziec sie
cos
> wiecej na ten temat i nie tkwic w schematach. No i odsylam do mojego super
> ulubionego tygodnika "NIE" ktory to rowniez opisywal.


Sława!

axx61 to patologigiczny typ.

Jakimz prymitywem trzeba być aby wiebic tego... Urbana..?

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[axx61]

Jest oczywista nieprawda ze rosjanie zamordowali wszystkich polskich jencow.
Jencow byly tysiace a moze i dziesiatki tysiecy i wielu przezylo. Katyn jest
ograniczony w zasadzie do tej najlepszej jakosciowo grupy polskich jencow. I
ilosc rowniez jest ograniczona do powiedzmy 25 tys. Z`samego Katynia ocalala
grupa okolo 300 jencow wywieziona przed rozkazem likwidacji a z samego
Katynia w trakcie likwidacji czy po rozkazie rowniez ocalalo kilku z ktorych
mozna wymienic prof. Swianiewicza. polecam jego ksiazke. Co ciekawe wiekszosc
tych co przezyla znalazla sie na zachodzie. W Katyniu bylo wszystko co jest w
obozie. Bylo donosicielstwo,brak jednosci w grupach,humory oficerow chcacych i
w obozie sobie porozkazywac i wiele innych. Rowniez wielu niemcow i nie tylko
przezylo soviecka niewole. Nie mozna miec oczywiscie zadnych pretencji bo
zadnej konwencji Rosja nie podpisywala. A niemcy zabili zdecydowanie wiecej
rosjan nizrosjanie. Zate czapka za kapelusz.