25 lat temu...

[mosze_zblisko_daleka]

Wystartowaly 2 czworki F-16 i czworka F-15 w kierunku wschodnim. Po locie
1100km nad wrogim terenie, sposcili swoj ladunek i reszta to juz historia...

P.S.
General rosyjski ktory bral udzial w obronie reaktora byl dowodzca baterii
SAM-2. Napisal 3 lata temu ze w czasie ataku byl na posterunku, powiedzial
ze rosyjskie stacje radarowe wcale nie widzieli nic i nie ma pojecia skad
spadly bomby...

[marek_boa]

Oj Mosze,Mosze!:) W operacji "Opera" wzięło udział SZEŚĆ F-16A i SZEŚĆ F-15!:)
Oczywiście jeśli chodzi o bezpośredni atak! A po za tym wydaje mnie się ,że w
1981 roku w Iraku nie było raczej Rosjan!:)
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

oczywiscie.. przynajmniej oficjalnie

[mosze_zblisko_daleka]

A) Moze ja wiem lepiej...?
B) Czy znasz imie dowodzcy eskadry, i ile bomb nie trafilo w cel/
C) Jaki regulamin wojskowy nie byl utrzymany w czasie operacji?
D) Dlaczego byl wybrany dzien ataku i godz. ?
E) No zobaczymy teraz panie Marku co powiesz?
F) Serdecznie pzdr.

[marek_boa]

a)Z tą ilością F-16-stek to różnie piszą,ale myślę ,że Masz rację Mosze!:) Na
wszystkich dostępnych zdjęciach jest 8 pilotów uczestniczących w nalocie!
b) Nie znam!:)Wiem tylko ,że całą operacją kierował generał David Irvy a jednym
z pilotów był Ilan Ramon późniejszy kosmonauta Izraela! Co do ilości bomb
nietrafionych też nie mam pojęcia bo w dostępnych mi źródłach różnie piszą o
ilości zabranych na tą operację! W niektórych piszą ,że F-16 przenosiły po
jednej bombie 907kg a inne podają,że po dwie! Więc nierafić mogło albo ze 3
albo i więcej(zgaduję!:))
c)Bladego pojęcia nie mam na temat regulaminu Lotnictwa Izraela więc nawet
zgadywał nie będę!:)
d)Dzień i godzina ataku (tak sobie gdybam)wybrane zostały aby zmniejszyć straty
wśród tam pracujących(ponoć zginęło w czasie ataku tylko 15 osób)
e) Ano napisałem co wiedzialem i co sobie przypuszczałem:)
f) Pozdrawiam!:)

Nie juz sekretow....(prawie)

[mosze_zblisko_daleka]

A) Doprawdy Marek wiesz i znasz b. duzo- BRAWO!
B) Dowodzca to juz bylo pisane...
C) Regulamin i dyscyplina zostala zalamana, kiedy po kilku lat na uroczystosc
lotnikow, ktorzy brali udzial w akcji na pytanie dlaczego on nie trafil
wlasciwie (wiadome bylo ze jest najlepszy) przyznal sie do winy...
Ze nie wolno bylo jemu brac udzial w misji, bo byl niezdrowy...nie mowiac
nikomu wzial jakies uspokujace lekarstwa, co zamroczylo jego przez caly lot!!!
Caly czas zasypial i obudzil sie w ostatniej chwili, kiedy byl rozkaz podniesc
sie i atakowac...nie byl swiadomy co robic i rzucil bomby gdzie tylko....!!!!
Pozniej dostal order i w koncu skonczyl wojsko jako general....
D) Data i godz. byla wybrana w Piatek (u muzulmanskich panstw jest to wolny
dzien) zeby nie bylo strat u cywilow i tez technicy francuzi nie pracowali.
Izrael nie chcialby miec skandal z Paryzem...
E) Tak to bylo i kto jeszcze mowi ze Pan Bog nie pilnuje Izraela...

[sp-adl]

B - Zeev Raz , nie zadziałały 2
C - Regulamin opracowany dla pilotów wUSA, w związku z zewn. zbior. paliwa ?

[braat1]

>>Oj Mosze,Mosze!:) W operacji "Opera" wzięło udział SZEŚĆ F-16A i SZEŚĆ F-15!:)

Wikipedia mowi ze bylo 8 f-16 i 6 f-15

[belgrano]

Rosjan nie było i reaktora i okolic broniły wtedy Rolandy.

[mosze_zblisko_daleka]

Byly 2 baterie Sam-2, ktore pilnowaly okolice reaktora.
To byl tejemniczy uklad z Rosjanami, dostali duzo forsy.
Rolandy to inny rodzaj rakiet, one sa dobre do atakujacych juz samolotow na
srednio-niskiej wysokosci. Sam-2 do bardzo wysokiej przestrzeni i maja wiekszy
zasieg. Taka jest doktryna rosyjska, 2 rodzaje rakiet pilnuja obszar. Sam-2 i
Sam-6 lub podobne...

[braat1]

Hej,
Czy moze mi ktos powiedziec dlaczego te samoloty lecialy nad arabia saudyjska?
Wydaje mi sie ze blizej by bylo nad Jordania. Czy lot nad Jordania byl duzo
bardziej niebezpieczny, a moze chodzilo o uksztaltowanie terenu? Pytanie to
mnie nurtuje ze wzgledu na to, ze z tego co wiem reaktor lezal na samym krancu
zasiegu f-16, wiec kazdy kilometr sie liczyl, a oni polecieli dluzsza droga.

Dziękujemy ci za ten news z życia niby-państwa

[roman_g_love]

niby-żydzie

[braat1]

To bylo do mnie???

[roman_g_love]

Nie sorka to do goscia co podpisuje się Mosze i udaje żyda a w niedziele jak nie
siedzi na forum i nie zakłada głupich wątków o historii żydów i izraela lata do
kościoła...

Zdradziecki nóż w plecy państwa, całkowicie

[tornson]

zaangażowanego militarnie na wojnie z muzułmańskim fundamentalizmem, wojnie było
nie było m.in. w obronie Izraela. Do tego atak tym bardziej zdradziecki i
bezprecedensowy w historii świata, że na, można powiedzieć, sojusznika (Irak był
wtedy sojusznikiem USA w walce z Iranem, a USA to wiadomo główny sojusznik
Izraela, a przyjaciele naszych przyjaciół...).

[wojciech6j]

Jaki dystans przeleciały te samoloty i jak były uzbrojone?

[braat1]

wojciech6j napisał:

> Jaki dystans przeleciały te samoloty i jak były uzbrojone?

Przelecialy okolo 1100 km, nie wiem jak byly uzbrojone, chyba w jakies bomby.
Plan akcji nie przewidywal walk powietrznych ze wzgledu na zbyt mala ilosc
paliwa w samolotach.

[marek_boa]

Dystans to było 1100km a F-16 nie licząc bomb 907kg (chyba?)innego uzbrojenia
nie przenosiły! Ze względu na odległość celu każda walka powietrzna jaką by
stoczyły zakończyła by się brakiem paliwa na powrót! F-15A były uzbrojone w
pełny zestaw czyli po 4 pociski AIM-7 Sparrow i po 4 pociski AIM-9 Sidewinder!
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

Dystans rozumiem jako odległość od celu.

[marek_boa]

Tak to ponoć wyglądało!
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

zobacz ten film:
video.google.com/videoplay?docid=2295792449224502914

[wojciech6j]

Fajne są te celowniki bombardierskie w F-16, które pokazują punkt, w którym
spadnie bomba. Już 25 lat temu je miały.

Było 8 F-16s i 2 F-15 eskorty

[zbig44]

2 z 16 zrzuconych bomb (po parze na F-16) nie wybuchły
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4774733.stm

[axx61]

25 lat temu to juz latalo. A w 2006 Polska to kupila. Stary dobry zlom.

[gregorxix]

dokladnie.. my 48 szt a izrael w ostatnich latach 102 szt.. lubia chyba ten zlom?

[wojciech6j]

Te dzisiejsze F-16 i tamte sprzed 25 lat to dwa różne samoloty. Tylko karoseria
ta sama.
Mimo to osiągi tych pierwszych F-16 budzą respekt do dziś.

[axx61]

Z tego co wiadomo to Izrael nie kupuje samolotow. On po prostu zamawia je, a
USA realizuja dostawy i nie tylko samolotow w ramach super planow wspierania
Izraela za ....darmo.Kilka miliardow rocznie piechota nie chodzi to i mozna
zamowic nawet F-16 bo darowanemu koniowi w zeby sie nie zaglada.

[marek_boa]

Wszystko pięknie -ładnie ale po ataku na reaktor Amerykanie byli tak wściekli
na Izraelczyków,że akcja nie została z nimi uzgodniona,że na jakiś
czas...zablokowali moźliwość pozyskania dalszych samolotów F-16!Co do udziału
samolotów F-15A to w całej operacji wzięło udział 12 samolotów tego typu! Sześć
w bezpośredniej osłonie F-16-stek a następne sześć eskortowało latający
tankowiec!~
-Pozdrawiam!

[braat1]

> w bezpośredniej osłonie F-16-stek a następne sześć eskortowało latający
> tankowiec!~
> -Pozdrawiam!

Czy moglbys dac linka do stronki, ktora mowi ze w akcji bral udzial latajacy
tankowiec. Czytalem kilka stron na ten temat i na zadnej nie mowi sie o
latajacym tankowcu.

[zbig44]

dokładnie, wg biorących udział w akcji pilotów, samoloty zostały jedynie
zaopatrzone w dodatkowe zbiorniki paliwa:

"Osirak posed a formidable challenge: to fly a round trip of some 2,000km
(1,200 miles) over hostile territory in new jets laden with bombs and extra
fuel tanks."
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4774733.stm


a co do liczebności eskorty F15-tek bezpośrednio zaangażowanych w osłonę ośmiu
F16-tek biorących udział w nalocie:
"the loss of two planes [przynajmniej z takimi stratami się liczono] would have
been a price worth paying in the eyes of the pilots of the eight F-16s and
their two [zatem: dwa!] F-15 escorts" [tamże]

słychać to wyraźnie w wywiadzie z dowódcą lotu, płk. Zeev Raz'sem:
news.bbc.co.uk/1/hi/help/3681938.stm
a on chyba wie najlepiej, iloma samolotami dowodził...

oczywiście Izrael niewątpliwie podniósł w swojej przestrzeni powietrznej pewną
ilość odwodów lotniczych dla odwrócenia uwagi i dodatkowego ubezpieczenia (w
tym zapewne i tankowiec) atakującego ugrupowania (na wypadek np. pościgu - po
wykonaniu zadania paliwa było już tylko tyle, że mogły one jedynie uciekać;
każde zaangażowanie w dogfight musiało zakończyć się utratą samolotu)

[marek_boa]

Sorki ale posługuję się źródłami innymi niż internetowe! Ale proponuję poszukać
na Google po wpisaniu hasła "Osirak" - artykuł pod tytułem "Historia /Liban
(lata 1980-1987)"! Jest tam wzmianka o operacji "Babilon"! Według tego źródła
te dodatkowe 6 F-15A osłaniały latającą cysternę Boeing 707 i śmigłowiec Bell
212 ,którym wycofali się z Iraku po podświetleniu laserowym celu komandosi
z "jednostki 5101"(Sayeret Shaldag)!
-Pozdrawiam!

Mozna myslec...

[mosze_zblisko_daleka]

Marek ze siedzisz w sztabie gen. Doprawdy jestes niebezpieczny czlek...

[marek_boa]

Ale tylko na służbie!:):):)
-Pozdrawiam!:)

Były też podobne op

[sp-adl]

wg tego scenariusza, zarówno realnie jak i fikcyjnie w literaturze. Ale chyba
pierwowzór miały w akcji sprzed 25 lat.

Jedno panstwo..

[mosze_zblisko_daleka]

Moi przyjaciele, czy jest jeszcze jedno panstwo na swiecie co robilo takie
operacje...???
Mysle ze swiat byl blady bez Izraela, pamietacie Entebe? 5.6.1967? w ciagu 3
godz. floty powietrzne Egiptu, Syrii i Jordanii przestali istniec?
Tunis-Abu Dzihad, Beirut i wiele, wiele innych.
Moze swiat opanuje sie i obudzi sie - przychodzi godz. 12sta.........

[wojciech6j]

Póki rozmawiasz o militariach normalnie to można z tobą dyskutować. Ale jak
tylko zaczynasz zawodzić w typowym żydowskim stylu ochota odchodzi.

Zobacz sam...

[mosze_zblisko_daleka]

Na tym samym forum, jeden posadza mnie ze nie jestem Zydem.
Ty piszesz ze jestem Zydem... ja tez potwierdzam Ciebie.
Moze podasz wlasciwie, jak ja pisze "w typowym zydowskim stylu".
Moj polski jezyk nie jest jak Twoj, (wyjechalem kiedy mialem prawie 11 lat)
wiec prosze wybacz. Ja tlumacze wszystko od heb. i nieraz myle sie.
Nie jestem juz taki mlody (ponad 60lat). Przez lata nie uzywalem polski.
Teraz wlasnie dzieki Forum, wracam do polskiego jezyka ale nigdy nie bede
wiedzial i gadal jak Ty, wiec zrozum mnie... sorki. ;-))
Serdecznie pzdr. i 3maj sie.
Mosze

[wojciech6j]

Chodzi mi o tresc nie forme.

Operacja Opera

[adam_al]

Chyba nikt nie wymienił nazwy całej akcji.
Klasyka!
Poniżej link do medialnej prezentacji poświęconej operacji Opera:
www.katzir.com/1981/
A.L.

Mosze prosze tylko nie mow ze to terrorysci

[paw_dady]

www.haaretz.com/hasen/spages/724811.html
to nie cwiczenia ani wypadek to terroryzm i jako taki powinien byc przez Izrael
potepiony ...

szanuje Cie ale poglady na 'kuzywnow' masz dosc przegiete, niestety.


B'yedidut ;)

To nie terror...

[mosze_zblisko_daleka]

Izrael jako panstwo nigdy nie zgodzi sie z takimi wypadkami. Dzihad i Hammas
ostrzelaja przez miesiace nasze osiedla. (po wycofaniu sie od Gazy) Spadlo
ponad 5000 !!! pociskow i rakiet. Caly swiat tylko kiwa glowa i mowi "doprawdy
nie ladnie". Nie masz pojecia co dzieje sie u nas na granicy z Gaza. Ludzie
opuszczaja miejscowoscie i uciekaja. Wiesz co znaczy codzienne bombardowanie?
Dzieci sa przerazone, nie chca isc do szkoly, sikaja w lozku ze strachu,
rodzice nie ida do pracy. Jakie suweremne panstwo moze sie zgodzic na to. Jak
oni widza ze trafiamy miejsca wyrzutni rakiet, to zbizaja sie do cywilow,
miejac ich za zywa zaslone. Mysla ze tam moga wolnie nadal ostrzeliwac. Nie
popieramy ten wypadek, wiemy co warte jest zycie czlowieka, u nich to tylko
propaganda.
Co mozna robic, to jest wojna. Izrael wycofal sie z Gazy, a oni nadal strzelaja
chca nas wrzocic do morza, ale ja nie umiem plywac....

[wujcio44]

Mosze, jestem zwolennikiem Izraela, ale tym razem ktoś dał dupy. Strzeliliście
do własnej bramki. W ramach minimalizowania strat trzeba będzie kogoś pociągnąć
do odpowiedzialności. Za bezmyślność.

Mozliwe...

[mosze_zblisko_daleka]

Wlasnie badamy dlaczego byl to silny wybuch... Prawdopodobnie, jakis pocisk
trafil w sklad amunicji lub rakiet i wszystko wubuchlo. Juz kilka razy bylo, ze
oni robia sklady wsrod ludnosci cywilnej co wybuchalo i pozniej posadzali
Izrael...
Pamietamy jeszcze jak Hammas robili defilade w Rafiah na "zwyciestwo" wycofania
sie z Gazy. Jedna ciezarowka wypelniona z zywymi glowicami rakiet "Kassam"
wyleciala w powietrze zabilajac okolo 20 ludzi i raniac ponad 100. (wiadome ze
glowice po kilku miesiecy wybuchaja same) Oczywiscie posadzili Izrael i wyslali
kilkadziesiat rakiet za "zemste"...
Po kilku dniach przyznali sie ze byl to tragiczny wypadek, ale na razie
wypalili rakiety, to zawsze nie zaszkodzi...
Przypominam sobie dowcip zydowski za czasow komuny w Rosji: "Jacek widzi Mojsze
ze biega, wiec pyta sie jego co stalo sie, dlaczego uciekasz...?
Mojsze odp. ze slyszal ze wycinaja kazdemu co ma 3 jajka...
Na to Jacek: co boisz sie, ty masz 2.
Mojsze odp: " Ja nie polegam sie na nich, oni pierw wycinaja a pozniej licza"...

[wujcio44]

Pamiętam jak w czasie operacji " Grona gniewu", czy jakoś tak, rozwaliliście
przedszkole i zginęło ok. 30 dzieci. Wiadomo, że terroryści właśnie przywieźli
tam karetką wyrzutnię rakiet, ale szum był przez jakieś dwa lata. Musicie
bardziej uważać i czasem sobie odpuszczać bo tu w Europie mieszka banda
posrańców. a niestety opinii Europy nie da się zignorować.

Smutna prawda...

[mosze_zblisko_daleka]

Wlasnie tam skrywalo sie ludzi co uciklo z wiosek. Oni znajdowali sie w poblizu
posterunku UNIFIL (wojska ONZ w Libanie) myslac ze nie beda atakowani. To samo
miejsce ulokowali posrod ludzi Hizbulla katiusze, myslac ze "zywa obrona" ich
wyratuje.
Blad Izraela byl w tym ze nie mysleli i wiedzieli ze tam znajduja sie cywilni
tez. Dwa pociski 150mm wystarczylo zabic okolo 100 cywilow i dzieci i kikaset
rannych. Od tej pory badamy bardzo ale nieraz tez popelniamy bledy, tylko
szkoda ze niewinni placa zyciem swoim.
Takie slowa nigdy nie napisze islamista lub fundamentalista. U nich zycie
ludzkie nie jest warte. Jakby Europa czytala arabskie strony lub rozumiala,
mozliwie by zmienila zdanie swoje. To jest nasze pol pociechy ze Izrael nie
zabija ludzi, zeby tylko zabic wroga, czy to wystarczy usprawiedliwic sie,
mysle ze nie.

[wujcio44]

Nie wiem, czy to nie było celowe. To mogła być jakaś prowokacja przed tym
referendum. Sam wiesz, że w Izraelu też jest pełno ekstremistów.

[mosze_zblisko_daleka]

To moze tez byc celowo przez palestynczykow. U nich tez znajduja sie extremisci?
Zobacz nawet wybrany rzad Hammasu nie uznaje Izrael, dletago jest referendum.
Jak bys czul sie w Polsce jesliby Niemcy lub Rosja nie uznali Polske za
Rzeczpospolita i suweremna?

[paw_dady]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Jak bys czul sie w Polsce jesliby Niemcy lub Rosja nie uznali Polske za
> Rzeczpospolita i suweremna?

alez RP nie jest suwerenna - probuje byc ale nie jest - za male panstwo zeby
tak bylo...

a jednak...

[paw_dady]

Szalom

przy calym szacunku - jesli mowisz ze Hammas to terororysci to Izrael, ktory z
terroryzmem walczy nie powinien stosowac tych samych metod.

Ale jesli Izrael powie ze nic sie nie stalo Hammas ma znow iles tysiecy
ochotnikow do wysadzenia sie. O to chodzilo?!

Nie zapominj prosze z Hammas jest roganizacja panstwotworcza - opieka
spoleczna, sluzba zdrowia a niebawem i szkolnictwo. " Kuzyni widza to inaczej.

Ale my sie roznimy w podejsciu - dla mnie terororyzm jest efektem a nie
przyczyna problemow. Jak popatrze na Twoje posty widze (a moze mi sie wydaje),
ze dla Ciebie kazdy Arab to terrorysta. Tam bylyo 9miesieczne dziecko to tez
terrorysta ?!

Uwazam ze wlasnie dlatego zeby sie odciac od terrroryzmu niezaleznie do stron
Izreale powinien potepic ten akt i przeprosic. To wlasnie rozni cywilizacje od
terrorystow. Mzoe jak Arabowie zaczna widziec takei traktowanie do Izraela
nagle ilus potencjalnych terrorystow zacznie urpawiac gaje pomaranczowe czy
oliwne a nie oliwic kalachy?


B'yedidut

Badanie...

[mosze_zblisko_daleka]

Izrael wlasnie prowadzi badanie i wstrzymal ostrzelanie terenow skad wylatuja
rakiety. Izrael tez prosil Palestyny dostac odlamki pocisku - ale oni zebrali
wszystkie i nie daja, moze boja sie prawdy...?
Dwoch dzieciakow rannych od rodziny w Gazie sa teraz w izraelskich spitalach.
Lepiej bylo jesli by byli na wakacjach niz w takiej sytuacji.
Nie wiem skad bierzesz ze u mnie kazdy arab to terrorysta. Ja pisze z mojej
strony widzenia. Z ich strony to pisza inni. Nie jestem ich wrogiem i nie chce
zabijac nikogo, ale czy to wystarcza. Z drugiej strony nie chce mi sie podac
szyje zeby na swiecie zrobilo sie cicho narescie.

Palestyńczycy mogą zabijać cywili a Izrael nie????

[mamlas_1]

Z całym szacunkiem,ale Palestyńczycy w ostatnich latach przeprowadzili
dziesiątki jesli nie setki ataków których celem byli WYŁĄCZNIE CYWILE
(autobusy,bazary itp.) więc niech wkońcu poczują co to znaczy bezsensowne
zabijanie cywilów. Skoro Palestyna ma prawo stosować takie metody to czemu nie
Izrael?? Podwójne standardy,co??
Działania Palestyńczyków skierowane przeciwko cywilom jak dla mnie zwalniają
IDF od starań minimalizujących cywilne ofiary wśród Palestyńczyków.

[mosze_zblisko_daleka]

Jeszcze nie jest calkiem badanie zakonczone, ale sa juz prawie wyniki. Okazuje
sie ze izraelskie wojska ostrzelali region skad padaly rekiety do godz. 11:30.
Palestynczycy podali ze bombardowanie plazy bylo o godz. 17:00......????
Zadne sily nie strzelali o tej porze, co wyglada mozliwie ze jakas rakieta
palestynska spadla na swoich. Dlatego oni nie daja czastki pociska z plazy,
bylo tam duzo hammasnikow co zebrali kazdy kawalek...
Bylo juz kilka razy pierw ze rakiety spadly na swoich lub do morza, ale
poczekamy jeszcze troche.
Do tej pory spadlo od rana 20 rakiet na izraelskie terytorium. Jedna grupa juz
jest wyelimowana, to nie wystarcza, przyjda inne itd....

[mosze_zblisko_daleka]

Co okazuje sie, to byla mina palestynska na plazy, oni polozyli ja zeby zrobic
zasadzke na izraelskie komando...
Dlatego nie daja ogladac szczatki "pocisku"...

Tak już...przecież oni sami wybuchli, czasami im

[roman_g_love]

sie zdarza...Twoja przedostatnia wypowiedz pokazuje jak bardzo jesteście
zakłamani niby-żydki, niby państewko... które ciągle musi strzelać do złych
terrorystów żeby przypłyneły pieniążki zza ocenau, kołowrotek się kręci...Żałość
poprostu...jak czytam takie posty i tych altruistów Mamlasa i Piotrusia o ile to
nie ta sama osoba...

[braat1]

A czy moglbys napisac dokladniej o co ci chodzi? Nie jestem zwolennikiem
Izraela, jestem zdania, ze Izreal powinien wycofac sie do granic z 1967 i to
jak najszybciej. Najwieksza pomylka byla budowa Izrealskich osiedli po
palestynskiej stronie.

Ale nie mow, ze jak Palestynczycy zabijaja cywili to jest ok, a jak Izraelczycy
to jest zbrodnia.