wyjasniam:polski tor wodny przechodzi przez Niemcy

[j-k]

Wyjasniam dlaczego: Tor wodny do portow w Sczcinie i Swinoujsciu, poglebiany
stale przez Polske byl kiedys wylacznie na wodach miedzynarodowych.

Gdy granica wod terytorialnych wynosila 3 mile morskie.
W latach 70-tych, wszystkie kraje Swiata, zmienily szerokosc wod
terytorialnych na 12 mil morskich.
W ten sposob polski tor wodny znalazl sie czesciowo na niemieckich wodach
terytorialnych. Polska ma jednak nieograniczone prawo przeplywu przez ten tor.
I Niemcy tego od r. 1989 nie kwestionuja.
Jest to jednak sytuacja dla Polski dosc Niewygodna.
Przekopanie nowego toru wodnego byloby zas niezwykle kosztowne.

[ignorant11]

j-k napisał:

. Polska ma jednak nieograniczone prawo przeplywu przez ten tor.
> I Niemcy tego od r. 1989 nie kwestionuja.
> Jest to jednak sytuacja dla Polski dosc Niewygodna.
> Przekopanie nowego toru wodnego byloby zas niezwykle kosztowne.
>
>
Sława!

Jak widac Niemcy gwałca to prawo.

Ciekawe czy chodzi o nasz opór wobec rury polnocnej czy tez wobec kanału do
Schwedt..?

Trzeba sie zastanowic czy wytyczenie nowego toru nie byłoby jednak sluszne.
Glebokosci na wschód od trou sa znaczne, wiec chyba nie byłby to az tak wielki
koszt. A Goebbelsów mielibysmy w dupie....
:)))
Za co tez warto czasem zapłacic.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Z pewnoscia

[j-k]

Przekopanie nowego toru wodnego do portu w Swinoujsciu kiedys sie dokona...
Podobnie jak przekopanie wejscia do Portu w Elblagu z pominieciem Rosjan...
ale to sa koszty i trzeba sie tu liczyc z perspektywa 20-tu lat...

Na razie taniej wychodza "klotnie" :)))

pozdrawiam.

J.

[ignorant11]

j-k napisał:

> Przekopanie nowego toru wodnego do portu w Swinoujsciu kiedys sie dokona...
> Podobnie jak przekopanie wejscia do Portu w Elblagu z pominieciem Rosjan...
> ale to sa koszty i trzeba sie tu liczyc z perspektywa 20-tu lat...
>
> Na razie taniej wychodza "klotnie" :)))
>
> pozdrawiam.
>
> J.
>


Sława!

Kłotnie z Rosjanami sa drogie dla Elblaga.

Ale anwet gdyby byli przyjaźni to i tak nalezy przekopac.

zreszta taki projekt mieli już Niemcy, a przeciez oni sobie ciesnin nie
blokowali.

Elblag jako zaplecze i uzupelnienie dla Gdańska ma racje bytu

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[billy.the.kid]

no, port w gdańskuwykorzystwywany w 25 procentach,gdyni tudzież- to dodjamy e
jeszcze jeden niepotrzebny port w elblągu. aby ruskim zagrac na nosie. a poseł
jakiś tam bedzie dalej chciał pływac przez ciesnine.

port Elblag

[pzl-old]

zapominasz ze nie tylko wymiana towarowa zyją porty ale tez turystyka zeglarska,
a tu Elblag ma spory potencjał.

[marek_boa]

Wszystko pięknie-ładnie tylko za ile "dziesiąt" lat zwróci się taka inwestycja?
Zauważ ,że Polska nie jest żadną Majorką czy Ibizą by utrzymać się z turystyki!
Ogólnie porty na Bałtyku powoli się marginalizują i rozbudowa ,i tworzenie
nowych z punktu ekonomicznego traci sens!
-Pozdrawiam!

dokladniej :)

[j-k]

Potencjal portow polskich jest wykorzystywany nie w 25 % (jak napisales),
lecz w 60-70 %

To oczywiscie malo - wiem.

Jednakze sens przekopania nowego toru wodnego do Szczecina,
jak i tego do Elblaga istnieje nadal.

J.K.
ekonomista.

[marek_boa]

J-K sens może i jest! Brak tylko rzeczy najważniejszej moim zdaniem w całym tym
przwedsięwzięciu! A mianowicie FORSY!:)
-Pozdrawiam!

[j-k]

wroc do moich poprzednich postow.
Toc o tym zawsze pisze!

To jest perspektywa na 10-20 lat.
nie wczesniej.

[ignorant11]

j-k napisał:

> Potencjal portow polskich jest wykorzystywany nie w 25 % (jak napisales),
> lecz w 60-70 %

+++Chyba nawet więcej. .

A wymiana przez porty bałtyckie ma rosnać min 5-10% rocznie.

Wszystkie polskie porty notuja rekordowe przeładunki, a wzrost w latch 2004-
2006 to rzad nawet 20% rocznie.
Zwróc uwage na duze inwestycje we wszystkich portach.

Elblag ma znaczenie nie tylko turystyczne.

Warto przypomniec,że wałśnie Elblad drzewiej był glownym polskim portem.

Calkowicie realne sa przeładunki na poziomie 6000tys ton.

A to daje zaszczytne 6 miejsce Elblagowi

To wiecej niż Kołobrzeg, ktorego waznosci nie kwestionuje nikt.

>
> To oczywiscie malo - wiem.
>
> Jednakze sens przekopania nowego toru wodnego do Szczecina,
> jak i tego do Elblaga istnieje nadal.
>
> J.K.
> ekonomista.

Masz racje. Tor wodny częściowo jest po stronie

[mariner4]

niemieckiej, tak jak zresztą i kotwicowiska głebokowodne na dalekiej redzie
Świnoujścia.
Nie zanosi się na przekomanie podejścia do portu po polskiej stronie. Koszt
ogromne a i utrzymanie toru niezwykle trudne.
Co do przekopania mierzei wiślanej, to sprawa ciągnie się od XIX wieku. To jest
ryzykowne przedsięwzięcie z uwagi na prądy morskie płynące od zachodu. Konieczne
falochrony mogą doprowadzić do przerwania meirzei na wschód od ew. kanału. To
właśnie dlatego półwysep helski jest tym zagrożony. Powoduje to port we
Władysławowie. Przyczyna ta sama.
M.

[ignorant11]

mariner4 napisał:

> niemieckiej, tak jak zresztą i kotwicowiska głebokowodne na dalekiej redzie
> Świnoujścia.
> Nie zanosi się na przekomanie podejścia do portu po polskiej stronie. Koszt
> ogromne a i utrzymanie toru niezwykle trudne.
+++Nie mam przy sobie morskiej mapy Zatoki, ale nie bylo az takie karkołomne?


> Co do przekopania mierzei wiślanej, to sprawa ciągnie się od XIX wieku. To
jest
> ryzykowne przedsięwzięcie z uwagi na prądy morskie płynące od zachodu.
Konieczn
> e
> falochrony mogą doprowadzić do przerwania meirzei na wschód od ew. kanału. To
> właśnie dlatego półwysep helski jest tym zagrożony. Powoduje to port we
> Władysławowie. Przyczyna ta sama.
> M.
+++Tam depozycja materialu skalnego jest znacznie mniejsza.
A gdyby nawet doszlo do przerwania Mierzei, to co z tego?

Przypominam,że Mierzeja jest tworem nie tylko geologicznie ale i historycznie
mlodym i Elbląg byl przez wieki portem morskim i miał naturalne połaczenie z
Gdańskie nie przez Ciesnine Pilwaska, ale równiez przez ciesniny na wysokosci
planowanego kanału.

Zresztą o co tyle krzyku?

Zobacz jakie kanaly mają Holendrzy.

To bedzie superbiznes przekopanie mierzei.

A koszt glupie 40mln $.

masz racje, ignorant, to tylko... 300 mln zl :)

[j-k]

chollera, ja jestem ekonomista...

kosztow budowy nowego toru wodnego do portu w Szczecinie nie jestem w stanie
obliczyc.

Natomiast zadalem sobie trud oszacowania kosztow budowy toru wodnego
do Elblaga i przekopania Mierzei Wislanej.
Za czym zreszta jestem...
tylko...

Wloz miedzy bajki sume 60 mln zlotych (tyle oficjalnie podawano).

Koszty sumaryczne - czyli przekopanie mierzei, zabetonowanie wejscia,
falochrony, poglebiarki, latarnie morskie itd...
to lekko liczac

300 MILIONOW ZLOTYCH...

[ignorant11]

j-k napisał:

> chollera, ja jestem ekonomista...
>
> kosztow budowy nowego toru wodnego do portu w Szczecinie nie jestem w stanie
> obliczyc.
>
> Natomiast zadalem sobie trud oszacowania kosztow budowy toru wodnego
> do Elblaga i przekopania Mierzei Wislanej.
> Za czym zreszta jestem...
> tylko...
>
> Wloz miedzy bajki sume 60 mln zlotych (tyle oficjalnie podawano).
>
> Koszty sumaryczne - czyli przekopanie mierzei, zabetonowanie wejscia,
> falochrony, poglebiarki, latarnie morskie itd...
> to lekko liczac
>
> 300 MILIONOW ZLOTYCH...
>
>
>
>
>


Sława!

NO nie, skoro podawano kosztorys na 40mln$.

To raptem 120mlnzł.

Czasem kosztorysy przekracza sie,ale tu nie ma podstaw by twierdzic,ze az tak
mocno.

Te 40mln$ to razem z mostem zwodzonym.
i poglebieniem toru do 5m.
I sluzami na kanale.

To tylko moze odniesc bezpieczeństwo powodziowe miast nad zalewem.


W sumie grosze.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[j-k]

No i co z tego, ze podawano tylko te 120 mln zl?

Przeciez to propaganda - jak kazda inna...

Nie wierz w kazde slowo pisane, czy mowione.

Rzad Polski, jakby to smutnie nie brzmialo, nie ma dzis wolnych KILKUSET
milionow zlotych...

Oby kiedys mial, ale pozostan realista.

[dodecahedron]

Jak to nie ma wolnych kilkuset milionów złotych?! Nie tak dawno kaczyści
przekazali czarnuchom 100 mln zł na rozbudowę Świątyni Chciwości.

w zwiazku z tym...

[j-k]

dodecahedron napisał:

> Jak to nie ma wolnych kilkuset milionów złotych?! Nie tak dawno kaczyści
> przekazali czarnuchom 100 mln zł na rozbudowę Świątyni Chciwości.

w zwiazku z tym sa juz calkiem bez kasy :)))

tu cie troche pomecze, gdyz bylem niedawno w Licheniu :)))
normalnie rzymski Kosciol Sw. Piotra w Polsce :)))
ale za pieniadze skladkowe :)))
kolejwa.com/zdjecia/0210kalisz-lichen/mini/23.jpg

[ignorant11]

j-k napisał:

> No i co z tego, ze podawano tylko te 120 mln zl?
>
> Przeciez to propaganda - jak kazda inna...
>
> Nie wierz w kazde slowo pisane, czy mowione.
>
> Rzad Polski, jakby to smutnie nie brzmialo, nie ma dzis wolnych KILKUSET
> milionow zlotych...
>
> Oby kiedys mial, ale pozostan realista.
>


Sława!

Jaka tam propaganda?

Kosztorys.

I wcale nie trzeba od razu wydac całych 40mln$ bo kanal bylby budowany kilka
lat.

To duze pieniazde dla biednego wojewodztwa, ale nie dla rzadu.

Obecnie realizuje inwestycje znacznie wieksze.

Chyba nowe falochrony dla Kolobrzegu, czy Gdańska to po ponad 100mln$

Skad u Ciebie ten upór aby kwestionowac te kosztorysy?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[j-k]

Poniewaz wladze lokalne oszukuja rzad i opinie publiczna - by zachecic do tej
inwestycji.

samo przekopanie i umocnienie kanalu, moze i zmiesci sie w 120 mln zl,
ale to tylko polowa inwestycji!

Potem dochodza:
Falochrony
Latarnie Morskie i inne systemy naprowadzania do portu.
Poglebiarki
Poglebienie toru wodnego do Elblaga
Poglebienie dokow w samym porcie w Elblagu.
Doposazenie techniczne portu itd...