General Stanislaw Maczek

[mister1]

Zanm wielu Jego zolnierzy i bylem na Jego pogrzebie...

[jopekpl]

mister1 napisał:

> Zanm wielu Jego zolnierzy i bylem na Jego pogrzebie...
Chwalisz się czy żalisz?? bo niby co
ma wynikać z tego wątku??

[mister1]

sporo wynika - moge odpowiedziec na wiele pytan zwiazanych z Maczkowcami w Nl,
wielu z nich znam i od czasu do czasu spotykam.

[mechanior]

mister1 napisał:
>moge odpowiedziec na wiele pytan zwiazanych z Maczkowcami
To się świetnie składa bo wielu lubi pluć na gen.Maczka.
Napisz jak to wyglądało faktycznie.

[jopekpl]

mechanior napisał:

> mister1 napisał:
> >moge odpowiedziec na wiele pytan zwiazanych z Maczkowcami
> To się świetnie składa bo wielu lubi pluć na gen.Maczka.
> Napisz jak to wyglądało faktycznie.

mechanior z całym szacunkiem ,ale kolega mister może napisać tylko to co
widzieli i czuli pojedynczy żołnierze a nie to jak to wyglądało faktycznie.Bo
co o faktach w sztabie mogła wiedzieć np załoga czołgu na froncie.Niewątpliwie
takie wspomnienia są interesujące i cenne, ale nie jako obraz całości.
Co do plucia to owszem może i są takie osoby ,ale bardziej chodzi tu o prawdę
historyczną a jak się okazuje w najnowszych badaniach w obrazie gen.Maczka jest
więcej legendy niż faktów.A jak fakty są dosyć niekorzystne dla "legendy" to co
niektórzy mogą mieć wrażenie ze Maczek jest "opluwany".
Polski żołnierz chwalebnie zapisał się na kartach historii II wojny światowej i
nie potrzebne im fałszywe dokonania, bo wcześniej czy później fałszerstwo
wyjdzie na jaw i zaćmi te prawdziwe.Osobiście wolałbym poznać fakty nawet te
niekorzystne(jak te o nieudanym debiucie bojowym 1 dyw.zaprezentowane przez
Grzegorza Cz. w Militariach XXwieku ) niż się czarować ze wszystko było cacy.
pozdrawiam
Ps.
Kol mister1 po prostu źle sformułowałeś treść wątku ,trzeba było od razu
napisać ze masz kontakt z weteranami 1 dyw. Maczka .i chętnie podzielisz się
ich wspomnieniami.

[mechanior]

jopekpl napisał:
Bo
> co o faktach w sztabie mogła wiedzieć np załoga czołgu na froncie.
Ale o co konkretnie chodzi?

>jak się okazuje w najnowszych badaniach w obrazie gen.Maczka jest
> więcej legendy niż faktów
Co kolega uważa za legendę przeczącą faktom?
Myślę że temat wart jest głębszej dyskusji i obalenia krzywdzących domniemywań
na temat generała Maczka.
www.greendevils.pl/polacy/maczek/maczek.html

[jopekpl]

mechanior napisał:

> jopekpl napisał:
> Bo
> > co o faktach w sztabie mogła wiedzieć np załoga czołgu na froncie.
> Ale o co konkretnie chodzi?

No właśnie kolego o co chodzi??? zapytałeś mistera1 jak to wyglądało faktycznie
bo ludzie plują na Maczka ,o jakie fakty ci chodzi i czy uważasz ze pojedyńczy
weteran ma całościową wiedzę o działaniach 1 dyw.???

> >jak się okazuje w najnowszych badaniach w obrazie gen.Maczka jest
> > więcej legendy niż faktów
> Co kolega uważa za legendę przeczącą faktom?
> Myślę że temat wart jest głębszej dyskusji i obalenia krzywdzących domniemywań
> na temat generała Maczka.
> www.greendevils.pl/polacy/maczek/maczek.html

Ciekawy link dzięki, osobiście mało wiem o działaniach 1 dyw panc we Francji
ale jak już wspomniałem czytałem artykuł Grzegorza Czwartosza w militariach XX
wieku na temat debiutu dywizji we Francji gdzie wychodziło ze Maczek wykazał
się zupełnym brakiem dyscypliny czym położył na łopatki już na starcie operację
w której dywizja brała udział,po tym zdarzeniu polskiej dywizji starano się
powierzać drugoplanowe teatry działań nie dowierzając jej dowództwo. Nie mówiąc
ze co niektórzy Polakom przypisywali ustrzelenie Witmana co jest napewno
bajką.Oczywiście nie oznacza to ze polscy żołnierze byli do niczego wręcz
przeciwnie Kanadyjczycy chwalili polskich żołnierzy a krytykowali właśnie
wyższe dowództwo dywizji z Maczkiem włącznie. Więcej dowiedziałbyś się od
autora tego artykułu a czasem aktywnego członka tego forum występującego pod
nickiem grzegorz-cz o ile by miał czas i ochotę rozmawiać,ewentualnie przejrzyj
jego archiwum znajdziesz wiele ciekawych wiadomości.

[mechanior]

jopekpl napisał:
Więcej dowiedziałbyś się od
> autora tego artykułu a czasem aktywnego członka tego forum występującego pod
> nickiem grzegorz-cz
Właśnie o tego typu "fakty" mi chodziło pisane pewnie przez ludzi szukających
taniej sensacji.
Odpowiedż żołnierzy wbrew pozorom będzie miała większą wagę niż domorosłych
"pismaków-oczerniaczy".
Pozdro.

[jopekpl]

Mechanior z całym szacunkiem ale wydaje mi się ze akurat to ty teraz oczerniasz
człowieka nie znając go.Nie chcę być nikogo adwokatem ale proponuję najpierw
zapoznać się z tym co człowiek ma do powiedzenia i skąd czerpie wiedzę a
dopiero potem wydawać sądy.Akurat Grzegosz Czwartosz wydaje się być bardziej
historykiem dbającym o fakty historyczne niż pismakiem szukającym taniej
sensacji.Z restą wstawię ci link z próbką wiedzy grzegorza-cz sam oceń:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=26994724&v=2&s=0
A tu masz opinię o nim pod którą i ja się podpisuję:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=50395518&a=50467190

[mechanior]

jopekpl napisał:
Nie chcę być nikogo adwokatem ale proponuję najpierw
> zapoznać się z tym co człowiek ma do powiedzenia i skąd czerpie wiedzę a
> dopiero potem wydawać sądy.
OK.Tu jest link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=26994724&a=27009762
Zachodzi tu w/g mojej oceny syndrom Monte Cassino, cały czas podawano w
książkach i mediach jak to nasi zdobyli klasztor , a innym wcześniej się to nie
udało i jeszcze zrobili to własnymi siłami.Prawda okazała się być bolesna dla
poniektórych i teraz wszędzie doszukują się fałszu starając się umniejszać nasze
zasługi.
> A tu masz opinię o nim pod którą i ja się podpisuję:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=50395518&a=50467190
A ja nie :)
Pozdro.

[jopekpl]

mechanior napisał:
> Zachodzi tu w/g mojej oceny syndrom Monte Cassino, cały czas podawano w
> książkach i mediach jak to nasi zdobyli klasztor , a innym wcześniej się to
nie
> udało i jeszcze zrobili to własnymi siłami.Prawda okazała się być bolesna dla
> poniektórych i teraz wszędzie doszukują się fałszu starając się umniejszać
nasz
> e
> zasługi.
PROBLEM mechanior w tym żeby właśnie pokazywać tą prawdę i od tego są tacy
ludzie jak grzegorz-cz którzy pokażą tą prawdę bez bajek i narodowych mitów,bez
nich nadal byś wierzył w bajkę o M.C. ,przy tym nie zauważyłem by umniejszało
to nasze zasługi . Bo niby jak prawda może umniejszać zasługi naszych
żołnierzy??Wydaje się ze tylko w wypadku gdy te zasługi są po prostu nie
prawdziwe ,a co za tym idzie bardziej szkodliwe niż pomocne naszemu
narodowi.Ale sam sobie odpowiedz czy wolisz wierzyć w takie nieprawdziwe
zasługi jak zdobycie wspomnianego Monte Cassino???,czy w realne dokonania.
> > A tu masz opinię o nim pod którą i ja się podpisuję:
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=50395518&a=50467190
> A ja nie :)
Masz takie prawo.
Pozdro

[mechanior]

Polecam lekturę.
www.panzer.punkt.pl/artykuly/Falaise1944/Falaise1944.htm

[grzegorz-cz]

jopekpl napisał:
> Nie chcę być nikogo adwokatem ale proponuję najpierw zapoznać się z tym co
> człowiek ma do powiedzenia i skąd czerpie wiedzę...
--------------------------------------------------------------------------------


... wiedzę z dziewięciu map sztabowych operacji "Totalize", z raportów wywiadu,
z rozkazów dla 1. i 4. DPanc oraz 51. DP, jak również z innych rodzajów
oryginalnej dokumentacji - sygn. NA CAB 106/1047. Plus oczywiście z dziesiątków
wywiadów z kombatantami i niepublikowanych w Polsce książek.

Pozdrawiam :-)

G. Cz.

[benzodiazepiny]

Bardzo chwalebne są te źródła, ale wydaje się Pan pokładać za duże zaufanie w
opiniach generała Kitchinga, a Pana wnioski odnośnie niektórych działań 1 DPanc
wydają się co najmniej powierzchowne.
Wszystkim zainteresowanym proponuję wizytę w wątku:
www.dws.org.pl/viewtopic.php?t=2661&postdays=0&postorder=asc&start=0
Takoż pozdrawiam

[benzodiazepiny]

Po dalszym zagłębieniu w temat - Pana teorie na temat masowych mordów na
niemieckich jeńcach przeprowadzonych jakoby przez żołnierzy 1 DPanc w czasie
bitwy pod Falaise, należą do bzdur rzadko spotykanych nawet w panoszącej się
obecnie mizerii. Szkoda, że człowiek zajmujący się popularyzowanie historii,
dla łatki autora "niepokornego" i "kontrowersyjnego" zrobi wszystko - nawet bez
dowodów zarzuci plugawe zbrodnie własnym atentatom.

Tym razem bez pozdrowień.

[benzodiazepiny]

I link

www.dws.org.pl/viewtopic.php?t=16292&start=0

[teclaw]

benzodiazepiny napisał:

> Po dalszym zagłębieniu w temat - Pana teorie na temat masowych mordów na
> niemieckich jeńcach przeprowadzonych jakoby przez żołnierzy 1 DPanc w czasie
> bitwy pod Falaise, należą do bzdur rzadko spotykanych nawet w panoszącej się
> obecnie mizerii. Szkoda, że człowiek zajmujący się popularyzowanie historii,
> dla łatki autora "niepokornego" i "kontrowersyjnego" zrobi wszystko - nawet
bez
> dowodów zarzuci plugawe zbrodnie własnym atentatom.
>
> Tym razem bez pozdrowień.

NAWET jeśli Maczkowcy zastrzeliliby iluś tam złapanych Niemców to i tak za mało
za to, co ta banda morderców i złodziei wyprawiała w Polsce.

POZA tym nawet jeśli to byłaby prawda, to USILNE rozpowszechnianie tego faktu
wszem i wobec nie jest działaniem dla dobra naszej Ojczyzny, więc tym bardziej
dla wielu działaniem niezrozumiałym... tym bardziej że coraz częściej słyszymy
głosy jakoby to Niemcy byli ofiarami...

Zresztą to i tak bzdura, na którą nie ma dowodów...

Pozdr.
T.

Gra półsłówek

[wujcio44]

Mała Generała Paczka.

[kubam4a1]

Panie Grzegorzu, mam do Pana pytanie.
Czy angielskojęzyczne strony internetowe stanowią dobre źródło informacji o
walkach PSZ na Zachodzie? Czytałem o MC, zwykle piszą o tym, że to Francuzi
przełamali linię, nie pomijając jednak znaczenia II Korpusu Polskiego.
Pozdrawiam

[jopekpl]

Bo tak było naprawdę,polecam świetną książkę na ten temat:
www.rebis.com.pl/rebis-new/public/books/book.html?co=print&id=K2901.003

[jack_ryan]

Tak sobie czytam o różnych kontrowersjach odnośnie dowodzenia generała Maczka i
nachodzi mnie taka myśl: prawdopodobnie miano mu za złe, że nie dał zrobić ze
swojej dywizji mięsa armatniego, i bardziej dbał o interes Polski i swoich
żołnierzy niż aliantów. Szkoda, że nie mieliśmy wszystkich takich dowódców jak on.

[mister1]

z superoficera gen Sosabowskiego zrobil nawet Montgomery tchorza -
dopiero teraz go (dzieki juz nie zyjacemu ksieciu Bernhardowi) go
rehabilitowano.

[wujcio44]

mister1 napisał:

> z superoficera gen Sosabowskiego zrobil nawet Montgomery tchorza -
> dopiero teraz go (dzieki juz nie zyjacemu ksieciu Bernhardowi) go
> rehabilitowano.

Czy superoficer to coś takiego jak superman, tylko wśród oficerów?

[mister1]

specjalista w swojej dziedzinie - czego dowiodl pod Arnhem. Gdyby nie jego
decyzje, straty aliantow bylyby wielokrotnie wyzsze. Zakomitym oficerem nazwal
go ksiaze Bernhard, w czasie wojny glownodowodzacy armii holenderskiej i
jedyny, ktory stanal po stronie niesprawiedliwie potraktowanego Sosabowskiego.

[profes79]

Nie MOntgomery a Brown.