Miałem rację Misza :)

21.05.07, 13:58
wiadomosci.onet.pl/1539139,12,item.html
Mówiłem, że Unia nas poprze, a Ty nie wierzyłeś. Czas chyba zmienić politykę.
    • misza_kazak Tylko po czesci. 21.05.07, 14:05
      > Mówiłem, że Unia nas poprze, a Ty nie wierzyłeś.

      To tylko pociatek rozmow. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
      Jak na razie nie zgadzamy sie nawet omawiac ten problem.
      Putin powiedzial ze to problem UE i niech sami z nim radza.

      > Czas chyba zmienić politykę.

      Nie sadze.
      Rosja dzis nie jest gotowa na wybacznie POlsce.
      • adam_al Re: Tylko po czesci. 21.05.07, 14:26
        >Tylko po czesci
        Zapewne szybko dojdziecie do wniosku (oficjalnie), że to Wasz sukces.
        >Rosja dzis nie jest gotowa na wybacznie POlsce.
        Wybaczanie?
        A na bycie w Europie Rosja jest gotowa?
        • misza_kazak Re: Tylko po czesci. 21.05.07, 14:33
          adam_al napisał:

          > >Tylko po czesci
          > Zapewne szybko dojdziecie do wniosku (oficjalnie), że to Wasz sukces.

          Sukcesem bedzie jesli POlska zacznie slac nam normalne a nie przeterminowane mieso.
          A jakim cudem co sie zdarzy nam nie waznie - czy UE pier.nie POlske czy sami zrozumiecie to juz nie nasz biznes :)

          > Wybaczanie?

          Aha

          > A na bycie w Europie Rosja jest gotowa?

          Rosja jest w Europie. CZy podoba sie to komus czy nie
          • azyata Największe miasto Turcji 21.05.07, 14:42
            Leży w Europie - i co z tego?

            Kultura rosyjska stanowi niewątpliwie część kultury europejskiej, ale w
            dziedzinie polityki Rosja robi wszystko, żeby się "odróżniać".

            pzdr
            • ja_adam Re: Największe miasto Turcji 21.05.07, 14:49
              sukces będzie jak Putin będzie zabiegać o wizytę w W-wie
              • misza_kazak Re: Największe miasto Turcji 21.05.07, 14:56
                ja_adam napisał:

                > sukces będzie jak Putin będzie zabiegać o wizytę w W-wie

                5+

                Zgadza sie. :) Oczywiscie dla POlski sukces ze Merkel powiedziala o POlsce, ale ze ten problem omowili "dla zasady" i nikogo on tak naprawde nie interesowal, to tez fakt :)
                • matrek Re: Największe miasto Turcji 21.05.07, 21:22
                  misza_kazak napisał:


                  > ze ten problem omowili "dla zasady" i nikogo on tak naprawde nie interesowal,
                  > to tez fakt :)
                  >
                  >

                  taraz juz chrzanisz. Przez ten problem, "szczyt" zajmowal sie pie..mi, a nie
                  tym w jakim w ogole celu mial sie odbyc.

                  A ta konferencja prasowa, a naktorej Merkleowa z Barosso "pojechali" po putinie
                  - co tez zafalszowana byla?
                  • misza_kazak Re: Największe miasto Turcji 22.05.07, 13:13
                    matrek napisał:

                    > taraz juz chrzanisz. Przez ten problem, "szczyt" zajmowal sie pie..mi, a nie
                    > tym w jakim w ogole celu mial sie odbyc.

                    Na szczycie problem miesa z Polski nei byl omawiany, chyba ze slowa Putina ze to problem wewnetrzny UE ktos uwaza za omawianie problemu :)

                    > A ta konferencja prasowa, a naktorej Merkleowa z Barosso "pojechali" po putinie
                    > - co tez zafalszowana byla?

                    No prasie to swojej oni beda mowili co wypada, ale do relacji UE - ROsja to nic nie dodaje. :)

                    >
            • misza_kazak Re: Największe miasto Turcji 21.05.07, 14:49
              azyata napisał:

              > Leży w Europie - i co z tego?

              1. Co ma z tym wspolnego Turcja?
              2. Turcja tak samo jak i ROsja znajduje sie na dwu czesciach Swiata. Europa i Azja.
              3. Ktos nie chodzil na uroki geografii w szkole :)

              > Kultura rosyjska stanowi niewątpliwie część kultury europejskiej, ale w
              > dziedzinie polityki Rosja robi wszystko, żeby się "odróżniać".

              Nie chodzi mi ani o polityke ani o kulture. Bo kazde panstwo ma wlasna polityke i kulture. Mi chodzi o fakt - ROsja lezy w Europie.

              Pozdr
              Misza
              • azyata Geografia 21.05.07, 14:58
                O wielu sprawach decyduje.

                Ale nie o wszystkim.
                Rosja to oczywiście największe państwo w Europie, ale mówiąc: Europa nie mamy
                na myśli jedynie kontynentu, którego Rosja stanowi wielką część, ale również
                pewien zespół wartości, tzw. cywilizację zachodnią. W sensie kulturowym Rosja
                należy do tej cywilizacji jedynie częściowo. Choć w większym moim zdaniem
                stopniu, niż Turcja.

                pzdr
                • misza_kazak Re: Geografia 21.05.07, 15:02
                  azyata napisał:

                  > O wielu sprawach decyduje.
                  >
                  > Ale nie o wszystkim.

                  A gdzie ja to powiedzialem ? :)

                  > Rosja to oczywiście największe państwo w Europie, ale mówiąc: Europa nie mamy
                  > na myśli jedynie kontynentu, którego Rosja stanowi wielką część, ale również
                  > pewien zespół wartości, tzw. cywilizację zachodnią.

                  No to tak i mow. Bo smiesznie brzmi jak ktos rozwaza - Rosja to Europa czy nie ? :))
                  Zdradze ci wielka tajemnice. ROsja z punktu widzenia kultury, systemow wartosci itd. jest klasa sama dla siebie i nie jest ani Europejska ani Azjatycka.
                  Mamy wlasna kulture, tradycje, systemy wartosci, mentalnosc itd.
                  I nie potrzebujemy "zaliczania" do Europy czy Azji.
                  Stoimy nad tym. :)
                  • adam_al Re: Geografia 21.05.07, 15:10
                    > ROsja z punktu widzenia kultury, systemow wartosci
                    > itd. jest klasa sama dla siebie i nie jest ani Europejska ani Azjatycka.
                    > Mamy wlasna kulture, tradycje, systemy wartosci, mentalnosc itd.
                    > I nie potrzebujemy "zaliczania" do Europy czy Azji.
                    > Stoimy nad tym. :)

                    Rzeczywiście jesteście inni.
                    • misza_kazak No wrescie ! :) 21.05.07, 15:39

                      >
                      > Rzeczywiście jesteście inni.

                      Narescie zrozumieliscie :)
                      • ignorant11 Re: No wrescie ! :) 21.05.07, 15:43
                        misza_kazak napisał:

                        >
                        > >
                        > > Rzeczywiście jesteście inni.
                        >
                        > Narescie zrozumieliscie :)
                        >


                        Sława!

                        Tak jestescie kosmitami Europy, ale to wcale nie powód do chwały.., a raczej
                        przeciwnie.

                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                • ignorant11 Re: Geografia 21.05.07, 15:16
                  azyata napisał:

                  > O wielu sprawach decyduje.
                  >
                  > Ale nie o wszystkim.
                  > Rosja to oczywiście największe państwo w Europie, ale mówiąc: Europa nie mamy
                  > na myśli jedynie kontynentu, którego Rosja stanowi wielką część, ale również
                  > pewien zespół wartości, tzw. cywilizację zachodnią. W sensie kulturowym Rosja
                  > należy do tej cywilizacji jedynie częściowo. Choć w większym moim zdaniem
                  > stopniu, niż Turcja.
                  >
                  > pzdr


                  Sława!

                  OJ chyba Turcje uznamy za państwo znacznie bardziej cywilizowane niz putinowska
                  Rasije...

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • azyata Pomijając politykę 21.05.07, 15:39
                    Obecną i przeszłą - Rosja zncznie bardziej oddziaływała na europejską kulturę,
                    niż Turcja.

                    Czechow, Dostojewski, Czajkowski, Prokofiew, Szostakowicz Majakowski, Brodski,
                    Wysocki, Okudżawa, Sołżenicyn czy Bondarczuk nawet...

                    pzdr
                    • misza_kazak Re: Pomijając politykę 21.05.07, 15:44
                      azyata napisał:

                      > Obecną i przeszłą - Rosja zncznie bardziej oddziaływała na europejską kulturę,
                      > niż Turcja.

                      Nie sadze. Turcja miala abrdziej znaczny wplyw na Europe (przede wszystkim ex-osmanska Impoerie) i sama ROsje.

                      > Czechow, Dostojewski, Czajkowski, Prokofiew, Szostakowicz Majakowski, Brodski,
                      > Wysocki, Okudżawa, Sołżenicyn czy Bondarczuk nawet...

                      Bo wowczas byli czasy rowsoju malarstwa, literatury i teatru.
                      A dzis panuje Hollywood i MTV.
                      W zasadzie cala Europa (oprocz pedalskiej subkiltury pieszczotliwie chodowanej w Europie) znajduje sie pod wplywem USA... I ROsja tez...
                      Ciesze sie ze w ostatnie laty wplyw USA na ROsje zmniejsza sie. Nie tak bardzo jak by sie chcialo ale zawsze to jest postep...
                      • ignorant11 Re: Pomijając politykę 21.05.07, 15:50
                        misza_kazak napisał:

                        > azyata napisał:
                        >
                        > > Obecną i przeszłą - Rosja zncznie bardziej oddziaływała na europejską kul
                        > turę,
                        > > niż Turcja.
                        >
                        > Nie sadze. Turcja miala abrdziej znaczny wplyw na Europe (przede wszystkim ex-
                        o
                        > smanska Impoerie) i sama ROsje.
                        >
                        > > Czechow, Dostojewski, Czajkowski, Prokofiew, Szostakowicz Majakowski, Bro
                        > dski,
                        > > Wysocki, Okudżawa, Sołżenicyn czy Bondarczuk nawet...
                        >
                        > Bo wowczas byli czasy rowsoju malarstwa, literatury i teatru.
                        > A dzis panuje Hollywood i MTV.
                        > W zasadzie cala Europa (oprocz pedalskiej subkiltury pieszczotliwie
                        chodowanej
                        > w Europie) znajduje sie pod wplywem USA... I ROsja tez...
                        > Ciesze sie ze w ostatnie laty wplyw USA na ROsje zmniejsza sie. Nie tak
                        bardzo
                        > jak by sie chcialo ale zawsze to jest postep...
                        >


                        Sława!

                        A to zmniejszenie bedzie polegalo na tym w mcdonaldsach beda równiez ruskie
                        bliny....

                        USA zwycieza technologia i efektywnoscia....

                        Równiez potem jazz i blues mialy juz wiekszy wpływ na swiatowa kulture niz
                        Dostojewski czy Chopin...

                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                      • matrek alez misza 21.05.07, 21:29
                        misza_kazak napisał:


                        > Ciesze sie ze w ostatnie laty wplyw USA na ROsje zmniejsza sie. Nie tak bardzo
                        > jak by sie chcialo ale zawsze to jest postep...
                        >

                        Przez 50 lat byliscie kompoletnmie odioplowani od amerykanskiej kultury, wiec
                        spoko - macie odpowiednie wzorce
                        • misza_kazak Re: alez misza 22.05.07, 07:50
                          > Przez 50 lat byliscie kompoletnmie odioplowani od amerykanskiej kultury, wiec
                          > spoko - macie odpowiednie wzorce

                          Po pierwsze wcale nie kompletnie izolowani (niestety). Gdybysmy byli izolowani to chyba ZSRR do tych czas by istnial.
                          Po drugie, nie rozumiem o jakie wzorce chodzi? Ja mowie ze dzieki Allahu teraz ROsjanie zaczynaja miec antypatie do popsowej amerykanskiej kultury. I wladza tez zmienia wlasna polityke do kultury i mediow w tym celu. Tak powinno byc.
                          • matrek Bez pojecia nie tylko o demokracji 24.05.07, 00:48
                            ale takze o kulturze.

                            Mozna i tak, na zlosc mamie odmroze sobie uszy.
                            Komu zrobisz na zalosc jesli zbojkotujesz jakis obraz, jaks film, jakis spektakl
                            teatralny, jakas piosenke? Glownie sobie. To Ty nie bedziesz go widzial,
                            sluchal, czasami.

                            Powodzenia.



                            P.S.
                            Dokladnie w ten sposob robili faszysci - sztuka tyklo ta "wlasciwa", reszta
                            zakazana. Cos Ci to przypomina?
                            • misza_kazak Re: Bez pojecia nie tylko o demokracji 25.05.07, 09:24
                              matrek napisał:

                              > ale takze o kulturze.

                              Argumenty? :)

                              > Komu zrobisz na zalosc jesli zbojkotujesz jakis obraz, jaks film, jakis spektakl
                              > teatralny, jakas piosenke? Glownie sobie.

                              A czego ja bojkowtowal? Matrku co ty bredzisz ? :))

                              > Dokladnie w ten sposob robili faszysci - sztuka tyklo ta "wlasciwa", reszta
                              > zakazana. Cos Ci to przypomina?

                              O czym mowa biedaku? Zupelnie ci rozum odbilo :)

                              >
          • ignorant11 Re: Tylko po czesci. 21.05.07, 15:13
            misza_kazak napisał:


            >
            > Rosja jest w Europie. CZy podoba sie to komus czy nie
            >



            Sława!

            Tylko geograficznie, a politycznie i cywilizacyjnie to jest afryka- tu mała
            litera aby nie obrazac kilku porzadnych Krajów Afrykańskich.

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
          • mac.card Re: Tylko po czesci. 21.05.07, 16:24
            misza_kazak napisał:

            > Sukcesem bedzie jesli POlska zacznie slac nam normalne a nie przeterminowane
            mi
            > eso.
            > A jakim cudem co sie zdarzy nam nie waznie - czy UE pier.nie POlske czy sami
            zr
            > ozumiecie to juz nie nasz biznes :)

            Na prośbę Polski, Rosja przesłała zakwestionowane świadectwa weterynaryjne
            dotyczące polskiego mięsa. Okazały się rzeczywiście sfałszowane. Tyle, że
            fałszerstwo nie zostało wykonane w Polsce. Drukowano je na sprzęcie nie
            posiadającym polskich znaków, a w treści znajdowały się ewidentne rusycyzmy.

            Jak ustalono, mięso z tych partii pochodziło najprawdopodobniej z USA i nie
            było przewożone przez terytorium Polski.

            Przekładając to na logikę, Rosja nie może dac sobie rady ze swoimi
            przestępcami, którzy wprowadzili na rynek przemycone mięso. Mięso, które nie ma
            żadnego związku z Polską. Obciążanie winą Polaków jest w tej chwili wyłącznie
            zabiegiem politycznym.

            pl.wikinews.org/wiki/Przy_wywozie_mi%C4%99sa_do_Rosji_%C5%9Bwiadectwa_weterynaryjne_by%C5%82y_podrobione
            • misza_kazak Re: Tylko po czesci. 21.05.07, 16:45
              mac.card napisał:

              > Jak ustalono, mięso z tych partii pochodziło najprawdopodobniej z USA i nie
              > było przewożone przez terytorium Polski.

              We wszystkich partiach? A jak ono trafilo do ROsji?

              > Przekładając to na logikę, Rosja nie może dac sobie rady ze swoimi
              > przestępcami, którzy wprowadzili na rynek przemycone mięso. Mięso, które nie ma
              >
              > żadnego związku z Polską. Obciążanie winą Polaków jest w tej chwili wyłącznie
              > zabiegiem politycznym.


              No to tylko znaczy ze POlska ma pecha :)
              • mac.card Re: Tylko po czesci. 21.05.07, 17:02
                misza_kazak napisał:

                > mac.card napisał:
                >
                > > Jak ustalono, mięso z tych partii pochodziło najprawdopodobniej z USA i n
                > ie
                > > było przewożone przez terytorium Polski.
                >
                > We wszystkich partiach? A jak ono trafilo do ROsji?

                Przez port w Kłajpedzie i terytorium Litwy. Dokumenty zostały podmienione
                najprawdopodobniej na Litwie. Litewska policja ustaliła nawet numery
                rejestracyjne ciężarówek, którymi mięso pojechało do Rosji.

                > No to tylko znaczy ze POlska ma pecha :)

                Myślę, że Polska zobie poradzi i znajdzie inne rynki zbytu. Polskie produkty
                rolne są cenione, bo nie stosuje się tyle nawozów sztucznych i
                innych "wspomagaczy" wzrostu roślin co w krajach "starej piętnastki" UE - co
                wynika głównie z tego, że polskiego rolnika nie stać na drogie preparaty.
                O dobrej jakości polskiego mięsa mówił zresztą J.M. Barroso.

                Ale Polska rzeczywiście ma pecha. Bo sąsiedztwo z Rosją trudno uważać za
                szczęśliwe.
                • misza_kazak Re: Tylko po czesci. 22.05.07, 07:47
                  > Myślę, że Polska zobie poradzi i znajdzie inne rynki zbytu. Polskie produkty
                  > rolne są cenione, bo nie stosuje się tyle nawozów sztucznych i
                  > innych "wspomagaczy" wzrostu roślin co w krajach "starej piętnastki" UE

                  No to nie ma problemu. Wy znajdziecie klientow a my producentow :)
                  • mac.card Re: Tylko po czesci. 22.05.07, 09:05
                    misza_kazak napisał:

                    >
                    > No to nie ma problemu. Wy znajdziecie klientow a my producentow :)

                    To dla Was będzie nawet łatwiejsze niż dla nas. Właśnie wczoraj widziałem w TV
                    sprzedaż mięsa na bazarze w Rosji. Przy takich standardach higienicznych to
                    możecie nawet padlinę kupować.

                    Misza, czy Ty nie zgodzisz się ze mną, że Rosja, podobnie zresztą jak Związek
                    Radziecki, buduje pozycję mocarstwową kosztem zwykłego człowieka?
                    • misza_kazak Re: Tylko po czesci. 22.05.07, 09:15
                      mac.card napisał:

                      > misza_kazak napisał:
                      >
                      > >
                      > > No to nie ma problemu. Wy znajdziecie klientow a my producentow :)
                      >
                      > To dla Was będzie nawet łatwiejsze niż dla nas.

                      Nie mialem zadnych watpliwosci!
                      Nam wlasnego miesa nie brakuje zeby obce kupowac :)
                      • mac.card Re: Tylko po czesci. 22.05.07, 12:20
                        misza_kazak napisał:

                        >
                        > Nam wlasnego miesa nie brakuje zeby obce kupowac :)

                        Wy wszystkiego macie tak dużo, że kupujecie u innych tylko z łaski. Żeby tamci
                        nie umarli z głodu.

                        Tylko dlaczego ludzie u Was tacy biedni? Dlaczego bieda panuje w
                        supermocarstwie? Może rozdajcie im trochę tego dobrobytu...
                        • misza_kazak Re: Tylko po czesci. 22.05.07, 13:10
                          > Wy wszystkiego macie tak dużo, że kupujecie u innych tylko z łaski. Żeby tamci
                          > nie umarli z głodu.

                          Kupujemy bo niektorzym biznessmanom i urzednikom bardziej zalezy na nabiciu wlasnej kieszeni niz na interesach naszych rolnikow

                          > Tylko dlaczego ludzie u Was tacy biedni?

                          A dlaczego w USA sa tacy biedni, a w Polsce? Bo biedni zawsze beda.
                          • adam_al Re: Tylko po czesci. 22.05.07, 13:36
                            > A dlaczego w USA sa tacy biedni, a w Polsce? Bo biedni zawsze beda
                            Tak, my też kiedyś śpiwory do Nowego Jorku wysyłaliśmy :-)

                            A wracając do naszego mięsa, Rosjanin (kierowca) z którym ostatnio rozmawiałem
                            na codzień jada słoninę peklowaną i wierz mi polskie mięsko bardzo mu smakowało.
                            • misza_kazak Re: Tylko po czesci. 22.05.07, 14:45
                              adam_al napisał:

                              > A wracając do naszego mięsa, Rosjanin (kierowca) z którym ostatnio rozmawiałem
                              > na codzień jada słoninę peklowaną i wierz mi polskie mięsko bardzo mu smakowało
                              > .

                              Mi tez smakowalo gdy w POlsce mieszkalem. Ale nie o mieso chodzi! Tzn. nie o jego jakosc a o zmniejszenie importu miesa do ROsji.
                              Wybor padl na POlske bo wasz rzad dzis prowadzi najbardziej antyrosyjska polityke ze wszystkich panstw swiata. Wiec wybor byl prosty.
                          • mac.card Re: Tylko po czesci. 22.05.07, 14:30
                            misza_kazak napisał:

                            > Kupujemy bo niektorzym biznessmanom i urzednikom bardziej zalezy na nabiciu
                            wla
                            > snej kieszeni niz na interesach naszych rolnikow

                            Zapisałeś się do Samoobrony RP? Bo to hasło w ich stylu!

                            >
                            > > Tylko dlaczego ludzie u Was tacy biedni?
                            >
                            > A dlaczego w USA sa tacy biedni, a w Polsce? Bo biedni zawsze beda.

                            Bieda, biedzie nie równa. Bezrobotny w USA ma jednak większe szanse niż emeryt
                            w Rosji.
                            • misza_kazak Re: Tylko po czesci. 22.05.07, 14:43
                              mac.card napisał:

                              > Zapisałeś się do Samoobrony RP? Bo to hasło w ich stylu!

                              Nie znam kim sa, ale widocznie ze maja racje.
                              U nas niektorzy sukinsyny we wladzy mysla ze lepiej kupowac mieso na zachodzie niz rozwijac wlasne rolnictwo.
                              Mysle ze ta sprawa polskiego miesa jest dobrym wyjsciem dla naszej wladzy - teraz beda mogli oficjalnie zatrzymac inport i rozwijac nasze rolnictwo - miesne "lobby" biznessmanow przegrywa.

                              > > A dlaczego w USA sa tacy biedni, a w Polsce? Bo biedni zawsze beda.
                              >
                              > Bieda, biedzie nie równa. Bezrobotny w USA ma jednak większe szanse niż emeryt
                              > w Rosji.

                              Nie mowie o bezrobotnych a o setkach tysiecach latinosow i innych immigrantow ktorym zyje sie nie lepiej niz naszym immigrantom z Tadzykistanu czy Azerbajdzanu

                              Wbrew temu co u was mowia, wiekszosc Rosjan (ponad 70%) jest zadowolona swym poziomem zycia. Znaczy ze chca lepiej ale nie uwazaja ze zyja w biedzie.
                              • mac.card Re: Tylko po czesci. 22.05.07, 15:01
                                misza_kazak napisał:

                                > Wbrew temu co u was mowia, wiekszosc Rosjan (ponad 70%) jest zadowolona swym
                                po
                                > ziomem zycia. Znaczy ze chca lepiej ale nie uwazaja ze zyja w biedzie.

                                Za Stalina też byli zadowoleni. A nawet odsetek zadowolonych był wtedy większy.
                                I myślę, że oni wówczas też szczerze uważali, że są zadowoleni. Bo zaryzykuję
                                twierdzenie, że człowiek radziecki czy rosyjski (różnice w mentalności nie są
                                znacząco duże) wie z doświadczenia, że zmiany w kraju tylko pogarszają jego
                                los. Lepiej się więc cieszyć z tego co się ma, bo nie wiadomo co jutro
                                przyniesie.
                                • misza_kazak Re: Tylko po czesci. 22.05.07, 16:11
                                  mac.card napisał:

                                  > Za Stalina też byli zadowoleni. A nawet odsetek zadowolonych był wtedy większy.

                                  Nie gadaj bzdur. Po pierwsze, dzis nie sa czasy stalinowskie, a po drugie, jak nie wierzysz to jedz sam i spytaj ludzi. Sens w tym ze to co na zachodzie uwaza sie za biedote, dla nas takim nie jest. Np. jesli w Europie rodzina nie ma samochodu. to to jest bieda. A dla ROsjan to nic strasznego.
                                  I nie czuja siebie biednymi. A w USA czy np. Niemczech ludzie wyja ze sa biedni jak nie moga kupic se mercedesa...
                                  Rzecz w tym ze szczescie nie jest zalezne od pieniedzy i np. wg. wszelkich badan statystycznych najbardziej zadowoleni ze swojego zycia sa... Chonczycy i Meksykanczycy... A przeciez wg. zachodu musza wyc z niedzy. A w takiej np. "bogatej" Szwajcarii odsetek samobojstw jest jeden z najwiekszych. Wiekszy o kilka razy niz w Meksyku.
                                  • misza_kazak Happy Planet Index 22.05.07, 16:31
                                    www.happyplanetindex.org/map.htm
                                    Okazuje sie ze POlska jest najszczescliwszym panstwem w Europie!!!
                                    Moje szczere gratulacje!
                                    Jak powiedzialem na pierwszym miejscu Meksyk. A chiny spadli, ale i tak znacznie lepiej niz w Europie i USA.
                                    Rosja zle.
                                    • misza_kazak Lista 22.05.07, 16:33
                                      www.happyplanetindex.org/listactual.htm
                                      Rosja 172, Estonia - 173
                                      USA -150
                                    • wujcio44 Re: Happy Planet Index 22.05.07, 16:34
                                      misza_kazak napisał:

                                      > Okazuje sie ze POlska jest najszczescliwszym panstwem w Europie!!!
                                      > Moje szczere gratulacje!

                                      Szczęśliwi to my może jesteśmy, ale za to jak potrafimy narzekać.
              • ignorant11 NIET! 22.05.07, 00:02
                misza_kazak napisał:



                > No to tylko znaczy ze POlska ma pecha :)
                >

                Sława!

                NIET! To Rasija ma pecha, że trafiła na Polske...
                :)))

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
      • ignorant11 Re: Tylko po czesci. 21.05.07, 15:11
        misza_kazak napisał:


        >
        > Nie sadze.
        > Rosja dzis nie jest gotowa na wybacznie POlsce.

        Sława!

        Rasija moze nam skoczyc, wybaczac moglibysmy MY!

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
    • azyata Rosja mentalnie 21.05.07, 14:38
      Tkwi w XIX wieku. Kiedy rzeczywiście wiele znaczyła w Europie, i gdzie nie było
      miejsca dla niepodległej Polski, krajów bałtyckich, Ukrainy i Białorusi.

      Tymczasem w wyniku klęski w Wielkiej Wojnie Rosja straciła najbardziej
      zeuropeizowane i rozwinięte regiony, a dyktatura bolszewicka wypchnęła ją grona
      europejskich mocarstw. Wprawdzie udział w rozgromieniu Niemiec hitlerowskich
      zapewnił ZSRR pozycję światowego gracza, tym niemniej niewydolny system
      ekonomiczny i społeczny i anachroniczne już ciągoty imperialne doprowadziły do
      upadku państwa sowieckiego. Ale Rosja stara się nie przyjmować tego do
      wiadomości - i wyraźnie na tym traci.

      Gdyby na przykład zainspirowała rosyjskojęzycznych mieszkańców Łotwy i Estonii
      do uzyskiwania obywatelstwa tych państw, to mniejszości te mogłyby zdobyć
      realny wpływ na politykę Rygi i Tallina, a pośrednio i całej Unii. A tak
      pozostaje im tylko rojenie o powrocie imperium...

      W kwestiach militarnych - niewykluczone byłoby, że łotewscy, litewscy albo
      estońscy Rosjanie pełniliby służbę w natowskich jednostkach i dowództwach;)

      pzdr
      • misza_kazak Co za belkot ? :) 21.05.07, 14:53
        > Tkwi w XIX wieku.

        Mysle ze to POlska tkwi w swej przeszlsci - tyle ze znacznie daleszej - od morza do morza :)

        > Kiedy rzeczywiście wiele znaczyła w Europie, i gdzie nie było
        > miejsca dla niepodległej Polski, krajów bałtyckich, Ukrainy i Białorusi.

        Czyli dzis ROsja nic nie znaczy w Europie? :))
        Nono. Tak trzymac. Widac w POlsce niezle media praja mozgi :)

        Wprawdzie udział w rozgromieniu Niemiec hitlerowskich
        > zapewnił ZSRR pozycję światowego gracza,

        Nie udzial,a rozgrom
        I nie to zapewnilo, a same istnienie ZSRR.
        • vandermerwe Re: Co za belkot ? :) 21.05.07, 15:09
          Rzeczywiscie belkot. Najdziwniejsze jest to, ze przez dziesieciolecia POlska
          pragnela odloczyc sie od Rosji. I taki moment nastapil, nawet nie mamy wspolnej
          granicy, a naszym najwiekszym problemem w dyskusjach jest wlasnie Rosja!!!!
          Kiedys ktorys z politykow rosyjskich powiedzial do Amerykanow: zrobimy wam
          rzecz straszna - nie bedziecie mieli wroga. Chyby odnosi sie to i do Polakow,
          nie mamy to musimy sobie znalezc.


          Pozdrawiam
          • wujcio44 Re: Co za belkot ? :) 21.05.07, 15:11
            vandermerwe napisała:

            POlska
            > pragnela odloczyc sie od Rosji. I taki moment nastapil, nawet nie mamy wspolnej
            >
            > granicy

            Faktycznie, bełkot.
        • azyata A, tak sobie bełkoczę 21.05.07, 15:20
          Polska obecnie tkwi w Unii Europejskiej i NATO. Pogodziliśmy sie z utratą Wilna
          i Lwowa i nikt nie myśli o przesuwaniu granic - chyba, że granic UE.

          Co Rosja znaczy w Europie? Może sporo, ale nie więcej niż w XIX i XX wieku.
          Porównaj sobie historię armii rosyjskiej od 1801 r. do 1917 r. i armii
          czerwonej/radzieckiej z historią armii rosyjskiej po 1991 r.

          Jeśli uważasz, że samo istnienie ZSRR decydowalo o jego światowej pozycji, to
          co się stało z tą pozycją po upadku ZSRR?
          Faktem jest, że imperium sowieckie, powstałe w Europie Środkowo-Wschodniej, nie
          utrzymało się, a Rosja obecnie utraciła sporo z nabytków terytorialnych z XVIII-
          XIX wieku (kraje bałtyckie, zakaukazie).

          pzdr
        • ignorant11 Re: Co za belkot ? :) 21.05.07, 15:21
          misza_kazak napisał:

          > > Tkwi w XIX wieku.
          >
          > Mysle ze to POlska tkwi w swej przeszlsci - tyle ze znacznie daleszej - od
          morz
          > a do morza :)

          ++++Bzudra! Naczytałes sie głupich brosur nkwdowskich i tak Ci sie wydaje.

          Przeciwnie Polska jest sojusznikiem niepodleglosci Ukrainy i jest nim
          konsekwentnie od blisko juz 100 lat. Napewno od wyprawy Pilsudskiego, której
          mozna zarzucic jedynie to ze byla zbyt slaba i moze przedwczesna...
          • porfirij_jebanow Re: Co za belkot ? :) 21.05.07, 18:19
            ignorant11 napisał:
            >od wyprawy Pilsudskiego, której
            > mozna zarzucic jedynie to ze byla zbyt slaba i moze przedwczesna...

            Jasne, Pilsudski pod Kijowem a Rosjanie pod Warszawa.Szczyt strategii.
            • ignorant11 Re: Co za belkot ? :) 22.05.07, 00:05
              porfirij_..w napisał:

              > ignorant11 napisał:
              > >od wyprawy Pilsudskiego, której
              > > mozna zarzucic jedynie to ze byla zbyt slaba i moze przedwczesna...
              >
              > Jasne, Pilsudski pod Kijowem a Rosjanie pod Warszawa.Szczyt strategii.


              Sława!

              Przeciez napisałem,ze była zbyt słaba i chyba jednak przedwczesna, tzn
              wyprzedzajaca swoja odpowiednia epoke.

              Za to wyprawa Kwasniewskiego juz była bardziej owocna i osiagnela cele wyprawy
              Pilsudskiego...
              :))


              NB nie lubie ani P ani K...
              Ale tu stoje za nimi murem.., MUREM!!!

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
        • mac.card Re: Co za belkot ? :) 23.05.07, 21:41
          misza_kazak napisał:

          > Mysle ze to POlska tkwi w swej przeszlsci - tyle ze znacznie daleszej - od
          morz
          > a do morza :)

          Bo teraz jest od morza, do morza. Od Morza Północnego, do Morza Czarnego i
          Śródziemnego. Polacy mogą tam jeździć, mieszkać i pracować.

          >
          > Wprawdzie udział w rozgromieniu Niemiec hitlerowskich
          > > zapewnił ZSRR pozycję światowego gracza,
          >
          > Nie udzial,a rozgrom
          > I nie to zapewnilo, a same istnienie ZSRR.

          Samo istnienie ZSRR to sprawiło...
          Jakbym Międzynarodówki słuchał: Z własnego prawa bierz nadania i z własnej woli
          sam się zbaw.
          • ignorant11 Re: Co za belkot ? :) 23.05.07, 22:11
            mac.card napisał:

            > misza_kazak napisał:
            >
            > > Mysle ze to POlska tkwi w swej przeszlsci - tyle ze znacznie daleszej - o
            > d
            > morz
            > > a do morza :)
            >
            > Bo teraz jest od morza, do morza. Od Morza Północnego, do Morza Czarnego i
            > Śródziemnego. Polacy mogą tam jeździć, mieszkać i pracować.

            +++Zapomniałes o Morzu Beringa, wszak Norwegia nalezy do EOG i Polacy sa coraz
            liczniejsi, równiez nad MB.
            No i najwieksza buźka jest miedzy N i P w calym NATO.

            NB polskie jachty wpływajace do Narwiku nie płaca opłat portowych.

            Odpowiedź kapitanatu w Narwiku: sir Wasza bandera w tym porcie nie płaci!
      • tornson Najlepiej rozwinięte regiony?? HAHAHA!! ;oD 23.05.07, 00:14
        azyata napisał:

        > Tymczasem w wyniku klęski w Wielkiej Wojnie Rosja straciła najbardziej
        > zeuropeizowane i rozwinięte regiony,
        A co to był za rozwój, trochę przemysłu lekkiego i wszystko, Rosja carska była
        cała (łącznie z priwiślańskim krajem) strasznie zacofana. Rozwój przemysłu i
        technologii to dopiero czasy ZSRR.
        Znalazłem kiedyś ciekawą stronkę:
        www.populstat.info/
        Można tutaj zobaczyć jak na przstrzeni 200-300 lat zmieniały się populacje
        miast. Zerknij sobie jak wyglądała populacja miast ukraińskich i białoruskich i
        porównaj jak w dwudziestoleciu zmieniała się populacja tych które wchodziły w
        skład Polski a jak tych które wchodziły w skład ZSRR. W miastach radzieckich 20
        lecia międzywojennego nastąpił istny boom spowodowany bezprecedensowym w
        historii świata rozwojem przemysłu jaki notowało to państwo w tym czasie.
        • mac.card Re: Najlepiej rozwinięte regiony?? HAHAHA!! ;oD 23.05.07, 08:15
          tornson napisał:

          > azyata napisał:
          >
          > > Tymczasem w wyniku klęski w Wielkiej Wojnie Rosja straciła najbardziej
          > > zeuropeizowane i rozwinięte regiony,
          > A co to był za rozwój, trochę przemysłu lekkiego i wszystko,

          Odpowiedź w stylu pewnego szmoncesu:

          - Panie Mordechai, z pańską żoną to już całe miasto spało!

          - A wielkie mi miasto. Raptem 5 tysięcy ludzi...


          > W miastach radzieckich 20
          > lecia międzywojennego nastąpił istny boom spowodowany bezprecedensowym w
          > historii świata rozwojem przemysłu jaki notowało to państwo w tym czasie.

          W 20-leciu międzywojennym na terenach Ukrainy była pierwsza klęska głodu
          wywołana polityką rządu. Robotnikom w miastach wydawano jakieś porcje żywności.
          Chłopom wyłącznie zabierano. Ucieczka do miast była tego konsekwencją.

          Rozwój przemysłu w ZSRR jest faktem historycznym. Tyle, że nie można mówić iż
          państwo "notowało" ten rozwój. Ono ten rozwój kreowało. Bez względu na cenę. A
          koszty ludzkie wyniosły kilka milionów istnień.
          Tylko kilka krajów na świecie, w róznych etapach swojej historii, było gotowych
          do takich "poświęceń": ZSRR, III Rzesza, Kambodża, Chiny...

          Na szczęście Polska nigdy się do tej grupy nie zaliczała.

          Porównywanie takiego sposobu rozwijania miast z sytuacją w Polsce jest
          chuligaństwem z Twojej strony.
          • tornson Policz ofiary industralizacji Europy Zachodniej. 24.05.07, 00:11
            mac.card napisał:

            > Rozwój przemysłu w ZSRR jest faktem historycznym. Tyle, że nie można mówić iż
            > państwo "notowało" ten rozwój. Ono ten rozwój kreowało. Bez względu na cenę. A
            > koszty ludzkie wyniosły kilka milionów istnień.
            Policz ile ofiar pochłonął rozwój przemysłowy Europy Zachodniej w XIX wieku
            (ZSRR dużo szybciej bo w dwadzieścia lat przeszedł mniej więcej tą samą drogą).
            Statystyczny robornik XIX wiecznej Europy nie dożywał nawet 30, a były okresy że
            i 25 było wiekiem nieosiągalnym, a jak do tego dodamy masowe mordy i klęski
            głosy w koloniach. Sama malutka Belgia ma na sumieniu conajmniej 10mln
            mieszkańców Konga.
            Więc cena za industralizację ZSRR była względnie naprawdę niewielka.
            • mac.card Re: Tak się poznaje elektorat Samoobrony 24.05.07, 08:10
              To bardzo charakterystyczna argumentacja. ONI tak robili, to NAM też wolno -
              tylko jeszcze więcej.
              Swoista forma relatywizmu moralnego. ONI popełnili zbrodnię, MY zrobiliśmy to
              samo, ale to nie była zbrodnia. Jesteśmy usprawiedliwieni przez to, że ONI
              usprawiedliwieni nie są.

              A poza tym... ILE BYŁO TYCH OFIAR INDUSTRIALIZACJI?
              Bo to jest chyba kolejny Twój wypis, jaki czytam na temat, ale kolejny
              nieudokumentowany. Podaj jakieś liczby. Chociaż w przybliżeniu.
              Jeśli piszesz o statystycznej długości życia XIX wiecznego robotnika, to chyba
              masz porównanie ze statystyczną długością życia nie-robotnika w tym samym
              czasie?

              A czy czystki wśród nie-robotników (np. kadry dowódczej, polskich jeńców) też
              zaliczasz do rozwiązań koniecznych dla industrializacji? Czy może były to etapy
              przygotowania do wojny z Niemcami? Bo przecież Wielki Stalin przewidywał wojnę
              z Niemcami już od rewolucji. Skąd o tym wiemy? Stalin nam powiedział.
    • ignorant11 wielkie zwyciestwo Warszawy 21.05.07, 15:42
      Sława!
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=62809589
      Nawet rosyjska prasa nawołuje do zmiany kremlowskiej polityki malpy z brzytwa
      na jakas bardziej nomalna.

      Warszawa doprowadziła do pelnego bankructwa polityki Putina.

      teraz Moskwa wskutek własnego awanturnictwa bedzie słabsza wobec Zachodu, UE,
      NATO...

      Pieknie!


      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • marcus_crassus misza i ruscy - tzw "internetowi napinacze" :) 22.05.07, 01:08
      misza jak zwykle sie napial i puscil....takiego malego bzyczacego owada :). Czy
      odnieslismy zwyciestwo? oczywiscie ze tak. ale na razie za male.

      zwyciestwo odniesiemy jak ukraina i bialorus wstapi do NATO a amerykanskie i
      polskie oddzialy obsadza granice bialorusko-rosyjska i ukrainsko-rosyjska :).

      nie bede posuwal sie dalej, taki sukces jest dostateczny, choc czasem mam
      wrazenie ze o sukcesie bedzie mozna mowic dopiero jak polski zolnierz zgasi
      niedopalka na kremlu :)
      • marek_boa Re: misza i ruscy - tzw "internetowi napinacze" : 22.05.07, 08:27
        Fajny sen Marcus!:) Ale czemu tylko na Kremlu? Ta "wieś" nad Potomakiem nie
        jest warta zgaszenia o murek Białego Domu...cygara?:)Toż to klasyczny przykład
        rodem z filmu......
        - "a co będziemy robić jutro Móżdżku?
        - jak to co Pinky? ZDOBYWAĆ ŚWIAT"
        -Pozdrawiam!:)
        • mac.card Re: misza i ruscy - tzw "internetowi napinacze" : 22.05.07, 09:13
          marcus crassus napisał:

          > o sukcesie bedzie mozna mowic dopiero jak polski zolnierz zgasi
          niedopalka na kremlu


          marek_boa napisał:

          > Ale czemu tylko na Kremlu? Ta "wieś" nad Potomakiem nie
          > jest warta zgaszenia o murek Białego Domu...cygara?:)

          O co Wy się kłócicie? Przecież to już się stało:
          www.wielkarzeczpospolita.net/img/mapa_big.jpg
      • cie778 Re: misza i ruscy - tzw "internetowi napinacze" : 22.05.07, 09:15
        marcus_crassus napisał:
        > nie bede posuwal sie dalej, taki sukces jest dostateczny, choc czasem mam
        > wrazenie ze o sukcesie bedzie mozna mowic dopiero jak polski zolnierz zgasi
        > niedopalka na kremlu :)

        jak to szło:
        "1612 - byliśmy
        1812 - byliśmy
        2012 - do trzech razy sztuka.
        [andrzej.sawa FK 21.08.06, 13:28]"

        :-)

        pozdrawiam
        jasiol
        • ignorant11 Re: misza i ruscy - tzw "internetowi napinacze" : 23.05.07, 22:25
          cie778 napisał:

          > marcus_crassus napisał:
          > > nie bede posuwal sie dalej, taki sukces jest dostateczny, choc czasem mam
          > > wrazenie ze o sukcesie bedzie mozna mowic dopiero jak polski zolnierz zga
          > si
          > > niedopalka na kremlu :)
          >
          > jak to szło:
          > "1612 - byliśmy
          > 1812 - byliśmy
          > 2012 - do trzech razy sztuka.
          > [andrzej.sawa FK 21.08.06, 13:28]"


          +++A co jest taka przepowiednia,że co 200 lat?
          :))
          To mam jednak szanse na posade gubernatora Moskwy?
          :))

          Moze Moskale maja jaks przepowiednie?

          To tłumaczyłoby czemu Wowie coraz bardziej puszczają nerwy...
      • ignorant11 Re: misza i ruscy - tzw "internetowi napinacze" : 22.05.07, 22:55
        marcus_crassus napisał:

        > misza jak zwykle sie napial i puscil....takiego malego bzyczacego owada :).
        Czy
        >
        > odnieslismy zwyciestwo? oczywiscie ze tak. ale na razie za male.
        >
        > zwyciestwo odniesiemy jak ukraina i bialorus wstapi do NATO a amerykanskie i
        > polskie oddzialy obsadza granice bialorusko-rosyjska i ukrainsko-rosyjska :).

        +++Badź politpoprawny: obsadza nasze NATOwskie czyli amerykńskie...
        :))))))))

        Uhahahaha

        >
        > nie bede posuwal sie dalej, taki sukces jest dostateczny, choc czasem mam
        > wrazenie ze o sukcesie bedzie mozna mowic dopiero jak polski zolnierz zgasi
        > niedopalka na kremlu :)
        >
        >
    • jorl Re: Miałem rację Misza :) 23.05.07, 22:03
      wielki_czarownik napisał:

      > wiadomosci.onet.pl/1539139,12,item.html
      > Mówiłem, że Unia nas poprze, a Ty nie wierzyłeś. Czas chyba zmienić politykę.

      Ja wiem ze w Polsce sie tak po tej Samarze mowilo. Bylem w Polsce widzialem TV
      czytalem gazety.
      W Niemczech natomiast jakos inaczej. Raczej wyglada ze za to niby poparcie EU
      dla Polski bedzie wystawiony rachunek. Zgoda Polski na zmiane glosowan w EU.
      Czyli likwidacje polskiego liberum veto.
      Oczywiscie okaze sie czy Kaczory sie na to dadza nabrac. I podpisza ta nowa
      konstytucje ktora wlasnie przygotowywuja. Ja mysle ze nie ale zobaczymy.
      Co do rozpoczecia traktatu EU-Rosja ktory Polska blokuje to tak naprawde
      rozbijanie EU jest Rosji na reke. I cos slyszalem ze German Gref, rosyjski
      wicepremier od ekonomii powiedzial ze najpierw Rosja wstapi do WTO a potem
      bedzie gadanie o tym traktacie EU-Rosja.
      A tak naprawde to przeciez Rosji znaczenie od paru lat ciagle rosnie i na wiele
      lat na przyszlosc bedzie dalej roslo. Rosja ma czas. Teraz buduje rure do ropy
      do Pacyfiku i to podobno szybko, rure do swojego portu nad Baltykiem aby nie
      przeladowywac przez np. Estonie.
      Dzisiaj Rurgaz, ten co z Gaspromem podobno oglosil ze rura baltycka z gazem
      bedzie w termienie budowana.
      Nie wiem jaka racje w-cz myslisz ze miales ale cos sie chyba mylisz. Fakt,
      sadzac po polskich mediach tak sobie mogles i moze myslec. Bez zastanowienia sie.
      Pozdrowienia
      • ignorant11 Re: Miałem rację Misza :) 23.05.07, 22:36
        jorl napisał:

        > wielki_czarownik napisał:
        >
        > > wiadomosci.onet.pl/1539139,12,item.html
        > > Mówiłem, że Unia nas poprze, a Ty nie wierzyłeś. Czas chyba zmienić polit
        > ykę.
        >
        > Ja wiem ze w Polsce sie tak po tej Samarze mowilo. Bylem w Polsce widzialem TV
        > czytalem gazety.
        > W Niemczech natomiast jakos inaczej. Raczej wyglada ze za to niby poparcie EU
        > dla Polski bedzie wystawiony rachunek. Zgoda Polski na zmiane glosowan w EU.
        > Czyli likwidacje polskiego liberum veto.
        +++NIkt nie powien nawet o tym marzyć...

        Myśle ze rurra sprawia tyle kłopotów ze merkel chetnie by sie z niej wycofała,
        gdyby nie autorytet panstwa. Ale moze znajdzie pretxt aby wyjśc z twarza z
        rury. Mzoe beda to zastrzenia ekologiczne, wtedy Merkel pokaze, jak
        politpoprawna jest RFN, jak dba o dobro wspolne itp...
        :)))


        > Oczywiscie okaze sie czy Kaczory sie na to dadza nabrac. I podpisza ta nowa
        > konstytucje ktora wlasnie przygotowywuja. Ja mysle ze nie ale zobaczymy.
        > Co do rozpoczecia traktatu EU-Rosja ktory Polska blokuje to tak naprawde
        > rozbijanie EU jest Rosji na reke.
        ++++Raczej Unia sie zintegrowala a nie rozbiła...
        :)))



        I cos slyszalem ze German Gref, rosyjski
        > wicepremier od ekonomii powiedzial ze najpierw Rosja wstapi do WTO a potem
        > bedzie gadanie o tym traktacie EU-Rosja.
        > A tak naprawde to przeciez Rosji znaczenie od paru lat ciagle rosnie i na
        wiele
        > lat na przyszlosc bedzie dalej roslo. Rosja ma czas. Teraz buduje rure do ropy
        > do Pacyfiku i to podobno szybko, rure do swojego portu nad Baltykiem aby nie
        > przeladowywac przez np. Estonie.
        +++A Estonia albo Dania przyblokuje transporty ropy jak to zrobili juz Turcy z
        powodow bezpieczeństwa.

        A cena i znaczenie ropy sapada, szczególnie kiepskiej ropy urals. We\jda
        ostrzejsze normy na siarke i na gazy cieplarniane i bedzie po ropie,
        szczególnie po ruskiej ropie...
        :)))

        No i znaczenie Rosji bedzie systaematycznie spadałao lub zawali sie na łeb na
        szyje, gdy ropa bedzie po 20$. Juz teraz cena spada i to w slabnym $.
        Codziennie odkrywane sa nowe potezne zloza ropy i gazu ostatnio na Wegrzech,
        Algierii, Irlandii...
        :))
        To kto jescze bedzie chciał szarpac sie z ludozercami z Kremla?

        Oleja Moskwe i tyle...
        :)))




        > Dzisiaj Rurgaz, ten co z Gaspromem podobno oglosil ze rura baltycka z gazem
        > bedzie w termienie budowana.
        +++Niet! znowu jest polskie i nie tylko polskie NIET! I rura ma kłopoty z
        finansowaniem...
        :)))
        I jeszcze ekologiczne zastrzenia Skandynawów...

        Opóxni sie i to sporo, moze nwet opóznienia przyniosa taka straty, ze cała
        awantura nie opłaci sie ani Rosji ani Niemcom( dla ktorych jest impreza
        komercyjna)
        • jorl Re: Miałem rację Misza :) 24.05.07, 18:25
          ignorant11 napisał:

          > Myśle ze rurra sprawia tyle kłopotów ze merkel chetnie by sie z niej
          wycofała,
          > gdyby nie autorytet panstwa. Ale moze znajdzie pretxt aby wyjśc z twarza z
          > rury. Mzoe beda to zastrzenia ekologiczne, wtedy Merkel pokaze, jak
          > politpoprawna jest RFN, jak dba o dobro wspolne itp...
          > :)))


          Problem Niemiec jest ze oni wiedza ze moga zostac bez rosyjskiego gazu. Bo tak
          naprawde Rosji najbardziej sie oplaca polozyc rury z ropa i gazem do Pacyfiku i
          sprzedawac do Japonii a jeszcze lepiej USA.
          A Europa moze sie wtedy z wscieklymi Arabami uzerac. I marznac.
          Dlatego Merkel nie ma wyjscia i koniecznie rure z gazem po Baltyku potrzebuje
          jak i tankowcami rope z Piotrogradu.

          > ++++Raczej Unia sie zintegrowala a nie rozbiła...
          > :)))

          Nie. Unia chce koniecznie zlikwidowac liberum veto. Zobaczymy co zrobia. Europa
          2 szybkosci?

          > +++A Estonia albo Dania przyblokuje transporty ropy jak to zrobili juz Turcy
          z
          > powodow bezpieczeństwa.

          Ciekawe. Przeciez Polska chce dywersyfikowac i rope i gaz. Czyli statki przez
          ciesniny dunskie. A jak Dunczycy zamkna? A jak Rosja nie sprzteda Polsce nic to
          wszystko przez ciesniny dunskie.



          > A cena i znaczenie ropy sapada, szczególnie kiepskiej ropy urals. We\jda
          > ostrzejsze normy na siarke i na gazy cieplarniane i bedzie po ropie,
          > szczególnie po ruskiej ropie...
          > :)))
          >

          Patrze dzisiaj a ropa Brent 70$/barylke.
          Slyszalem juz ministra niemieckiego ktory powiedzial ze potrzebujemy dwie
          planety. Jest ale jedna wiec walka o surowce.
          A jakos z tej zasiarczonej ropy Ural Niemcy robia doskonala benzyne. Moze i
          siarke maja z tego? tez potrzebna w chemii.

          > Oleja Moskwe i tyle...

          Cos jak slysze ministra spraw zagranicznych Niemiec Steinmeiera to nie olewa.
          Wrecz przeciwnie. Boi sie Rosji.
          Ale tam w Polsce jakos inaczej piszecie. Wiem.
          Wiadomo Polacy madrzejsci. Ignorancja gora!

          Pozdrowienia

          • ignorant11 Czegóz ci rusofile nie wymysla...:))) 24.05.07, 23:42
            jorl napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > Myśle ze rurra sprawia tyle kłopotów ze merkel chetnie by sie z niej
            > wycofała,
            > > gdyby nie autorytet panstwa. Ale moze znajdzie pretxt aby wyjśc z twarza
            > z
            > > rury. Mzoe beda to zastrzenia ekologiczne, wtedy Merkel pokaze, jak
            > > politpoprawna jest RFN, jak dba o dobro wspolne itp...
            > > :)))
            >
            >
            > Problem Niemiec jest ze oni wiedza ze moga zostac bez rosyjskiego gazu. Bo
            tak
            > naprawde Rosji najbardziej sie oplaca polozyc rury z ropa i gazem do Pacyfiku
            i
            >
            > sprzedawac do Japonii a jeszcze lepiej USA.
            > A Europa moze sie wtedy z wscieklymi Arabami uzerac. I marznac.
            > Dlatego Merkel nie ma wyjscia i koniecznie rure z gazem po Baltyku potrzebuje
            > jak i tankowcami rope z Piotrogradu.

            +++Dlaczego tankowcami? Skoro jest rura "przyjaźni"...????????


            >
            > > ++++Raczej Unia sie zintegrowala a nie rozbiła...
            > > :)))
            >
            > Nie. Unia chce koniecznie zlikwidowac liberum veto. Zobaczymy co zrobia.
            Europa
            >
            > 2 szybkosci?

            +++???????? Zobaczymy TK upadl ostatecznie. A majacy go zastapic maly traktat
            jeszcze nie jest napisany....

            >
            > > +++A Estonia albo Dania przyblokuje transporty ropy jak to zrobili juz Tu
            > rcy
            > z
            > > powodow bezpieczeństwa.
            >
            > Ciekawe. Przeciez Polska chce dywersyfikowac i rope i gaz. Czyli statki przez
            > ciesniny dunskie. A jak Dunczycy zamkna? A jak Rosja nie sprzteda Polsce nic
            to
            >
            > wszystko przez ciesniny dunskie.

            +++Predzej przepuszcza nasze tankowce niz rosyjskie, bo sa naszymi sojusznikami.

            Pozatem mozna połozyc rure przez lad i ominac ciesninyi ładowac na statki, wle
            to w przyszlosci gdy porblem zatloczenia CD stanie sie palący...

            Turcy moga zamykac, Ruscy moga zamykac, to czemu nie Duńczycy?


            >
            >
            >
            > > A cena i znaczenie ropy sapada, szczególnie kiepskiej ropy urals. We\jda
            > > ostrzejsze normy na siarke i na gazy cieplarniane i bedzie po ropie,
            > > szczególnie po ruskiej ropie...
            > > :)))
            > >
            >
            > Patrze dzisiaj a ropa Brent 70$/barylke.
            > Slyszalem juz ministra niemieckiego ktory powiedzial ze potrzebujemy dwie
            > planety. Jest ale jedna wiec walka o surowce.
            > A jakos z tej zasiarczonej ropy Ural Niemcy robia doskonala benzyne. Moze i
            > siarke maja z tego? tez potrzebna w chemii.

            +++Chyba cos Ci sie pokreciło, brent jest ponizej 70$ od wielu miesiecy, a do
            niej urals sie nie umywa...

            Zaraz usłysze,że ruski kwasny smar czyli urals powinien byc droższy od dobrej
            ropy bo zawieara dodatkowo ssiarke...
            :)))

            >
            > > Oleja Moskwe i tyle...
            >
            > Cos jak slysze ministra spraw zagranicznych Niemiec Steinmeiera to nie olewa.
            > Wrecz przeciwnie. Boi sie Rosji.
            > Ale tam w Polsce jakos inaczej piszecie. Wiem.
            > Wiadomo Polacy madrzejsci. Ignorancja gora!

            +++A my jak wiesz wcale nie boimy sie Rasiji i coraz bardziej mamy ja w dupie.
            :)))
            Zreszta Merkel tez raczej opieprzałą Putina niz stawałą przed nim na bacznosc...


            >
            > Pozdrowienia
            >
            >
Pełna wersja