karabin dla WP

IP: *.tarchomin.waw.pl / 192.168.8.* 10.06.03, 18:03
Beryl jest mimo wszysko niezbyt nowoczesny, za parę lat trzeba będzie go
czymś zastąpić. Czym ? Czekam na opinie.
    • wielki_czarownik ??? Po co??? 10.06.03, 18:11
      Beryl jest OK. Czym go zastępować? Co jest nowszego na świecie? Wchodzić samemu
      w amunicję bezłuskową np. 4,7 mm?? Coś na kształt HK G11?
      • Gość: Ed Re: ??? Po co??? IP: *.unicity.pl / 192.168.115.* 10.06.03, 18:22
        wielki_czarownik napisał:

        > Beryl jest OK. Czym go zastępować?

        Czymś celniejszym i bardziej ergonomicznym.

        Co jest nowszego na świecie?

        No, nie żartuj. Choćby G-36
      • Gość: zwiadowca Re: ??? Po co??? IP: 141.18.4.* 10.06.03, 18:22
        Ja bym sie zbytnio nie bawil i nie wywarzal otwartych drzwi (z reszta Lucznik
        nawet otwartych drzwi nie umie wywarzyc...) i kupilbym co juz jest na rynku,
        moze wraz z licencja. Jak zwykle polecam G36 :-) A o Berylu szkoda gadac...
      • Gość: pierce Re: ??? Po co??? IP: *.tarchomin.waw.pl / 192.168.8.* 10.06.03, 18:24
        wielki_czarownik napisał:

        > Beryl jest OK. Czym go zastępować? Co jest nowszego na świecie? Wchodzić
        samemu
        >
        > w amunicję bezłuskową np. 4,7 mm?? Coś na kształt HK G11?

        Beryl nie spełnia wszystkich standardów NATO , nie posiada stałej szyny do
        montowania celowników optycznych i niespecjalnie widać możliwość jego
        wykorzystania w przyszłym polskim programie na kształt Land Worrior - który
        jest niezbędny jeśli chcemy móc współdziałać z armiami USA czy Niemiec.
        PS
        Jeśli beryl jest taki dobry to czemu GROM a od niedawna 1 Pułk Specjalny
        używają G-36.
        • Gość: m4a1 Re: ??? Po co??? IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 10.06.03, 18:26
          I Izraelskich Tavorów.
          • wielki_czarownik Ja proponuję modernizację Beryla. 10.06.03, 18:28
            Pod względem niezawodności i celności broń jest całkiem OK. A szynę można
            domontować.
            • Gość: zwiadowca Re: Ja proponuję modernizację Beryla. IP: 141.18.4.* 10.06.03, 18:44
              A juz w bajki nie wierze! W Luczniku, dpoki jest panstwowy i w zasadzie ma
              monopol nic dobrego nie wymysla. Mogli od poczatku zrobic porzadna bron. Lista
              spraw do poprawienia:

              - magazynek, powinien byc zgodny ze STANAG 4179 (kompatybilny z M16), moglby
              byc przezroczysty, to sie przydaje.

              - celownik mechaniczny - szczerbinka z nastawami do kilkuset metrow z
              dokladnoscia co 100m to glupota. Powinien byc przerzutowy przeziernik na 300 i
              500m (lub 250 i 400m), a do tego ewentualnie szczerbinka na 100m - bo szybciej
              lapie sie cel.

              - szyna do celownikow optycznych i elektronicznych.

              - bezpiecznik i przelacznik rodzaju ognia - w Berylu jest lepiej niz w Tantalu,
              ale dalej do dupy.

              - mozliwosc montazu dwojnogu, najlepiej standardowego NATOwskiego.

              - mozliwosc montowania dodatkowych dupereli takich jak lampa, celownik
              laserowy, chwyt przedni, itd.

              To juz chyba lepiej dac sobie sianka...
              • wielki_czarownik Re: Ja proponuję modernizację Beryla. 10.06.03, 19:01
                Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

                > A juz w bajki nie wierze! W Luczniku, dpoki jest panstwowy i w zasadzie ma
                > monopol nic dobrego nie wymysla. Mogli od poczatku zrobic porzadna bron.

                To jest niestety prawda.

                Ale ta lista spraw dotyczy raczej dupereli - do ogólnej zasady działania nie ma
                zastrzeżeń. Zmiana celownika, górnej części (szyny), magazynka i możliwość
                montowania dwójnogu (choć to jest moim zdaniem zbędne) to w porównaniu do
                opracowania czegoś nowego małe piwo. Popatrz, że z M16 mogli zrobić coś co jako
                tako działa (M16A1).
                • dreaded88 Do ogólnej zasady nie ma zastrzeżeń i w starym AK 10.06.03, 19:05
                  To, że nie jest to wymarzona broń XXI w., wynika właśnie z owych "dupereli" :-)
      • kaktusik_1 Re: ??? Po co??? 14.06.03, 11:18
        Z tego co wiem Beryl jest jaki jest bo wojskowym nie zależy na lepszej broni.
    • dreaded88 Re: karabin dla WP 10.06.03, 19:09
      Realnie - niczym, bo najpewniej nie będzie kasy, a zresztą Beryl to margines,
      problem dotyczy mas AKM.
      Ja bym się skłaniał ku rozwiązaniu, które zaproponował w_cz a rozwinął
      zwiadowca - czyli jednak własnej konstrukcji, wywiedzionej z AK/Beryla. Po
      prostu kupić chłopakom G-36 oraz SG-550, kazać przeanalizować i zrobić coś
      podobnego. Licencja = koniec części własnej bazy intelektualnej.
      • maniek182 Re: karabin dla WP 10.06.03, 19:26
        Czy HSW biorąc licencję na KDA źle zrobiła?? Nie bo to dobra broń egzamplarze wykonane u nas są nawet lepsze niż oryginalne.Nie ma potrzeby robić samemu czegoś nowego bo to się nie opłaca.I trwa bardzo długo przy wspołczesnych nakładach na badania i rozwój.I kolejny raz czy niemożemy wspólnie z Czechami Węgrami i Slowacją zrobić wspólnie coś z tym tak samo jak z Hindami.Taniej bo więcej sztuk więcej miejsc pracy.Dlaczego tak się boimy współpracy oni nie są wcale gorsi od nas jak się powszechnie uważa.Tylko USA stać na samodzielne programy ale także nie robia wszystkiego sami na siłe (przykład Pirania III czy AV-8B Marinsów).
    • myth2004 Re: karabin dla WP 10.06.03, 22:05
      Oprócz proponowanych HK G36 i SG 550 (plus klony) może warto rzucić okiem na
      TAR 21?
      O ile mi wiadomo jest to w tej chwili (na razie jako prototyp doposażony m.in.
      w komputer balistyczny, dalmierz laserowy) jedyny konkurent dla OICW.
      Niemniej osobiście "lobbuję" za G36.

      Pzdrv
      • Gość: m4a1 Re: karabin dla WP IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 11.06.03, 14:28
        Mimo nicka jestem za izraelskim TAvorem 21.
        pzdr
    • Gość: grogreg Re: karabin dla WP IP: 212.160.165.* 11.06.03, 10:37
      Moze poprawiony beryl? Szczegolnie w zakresie ergonomii i niezawodnosci. G-36
      jest przykladem ze mozna ztworzyc wygodna bron w konwencjonalnym ukladzie.
    • Gość: zwiadowca Re: karabin dla WP IP: 141.18.6.* 11.06.03, 10:56
      >>> Dwojnog jest potrzebny - wcale nie jest milo strzelac z pozycji lezacej bez
      jakiejkolwiek podporki...

      >>> Licencja to olanie naszej mysli technicznej. Zgoda, ale poki co nasza mysl
      techniczna nie wymyslila nic dobrego. I nie mowie o ostatnich 1 latach... Czesi
      moga mowic o wlasnej mysli technicznej - maja duzo swoich oryginalnych
      konstrukcji na koncie. Z udanych typow zaprojektowanych od poczatku u nas mozna
      wymienic chyba tylko VISa i MAGa 95/98... A to wcale nie sa jakies nowatorskie
      konstrukcje! Reszta to albo kit (jak np. przeslawny PM-63 RAK) lub kopie, a w
      najlepszym razie modyfikacje (slowo "ulepszenia" czesto nie pasuje)
      zagranicznych konstrukcji.
      • dreaded88 Re: karabin dla WP 11.06.03, 13:28
        Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

        >
        > >>> Licencja to olanie naszej mysli technicznej. Zgoda, ale poki co na
        > sza mysl
        > techniczna nie wymyslila nic dobrego. I nie mowie o ostatnich 1 latach...
        Czesi
        >
        > moga mowic o wlasnej mysli technicznej - maja duzo swoich oryginalnych
        > konstrukcji na koncie. Z udanych typow zaprojektowanych od poczatku u nas
        mozna
        >
        > wymienic chyba tylko VISa i MAGa 95/98... A to wcale nie sa jakies
        nowatorskie
        > konstrukcje! Reszta to albo kit (jak np. przeslawny PM-63 RAK) lub kopie, a w
        > najlepszym razie modyfikacje (slowo "ulepszenia" czesto nie pasuje)
        > zagranicznych konstrukcji.

        Niestety, choć dorzuciłbym jeszcze Morsa, kb Maroszka, Sztekego plus kilka
        innych projektów (m.in. Jurka) zabortowanych przez Wrzesień, karabiny EM1 i
        EM2, pomysły na polimerowy pistolet mniej więcej w tym czasie co VP-70.
        Robienie kopii/modyfikacji to nic złego, byleby je robić dobrze. Co
        nowatorskiego jest w CZ 75/85? W HK G36, który jest połączeniem pomysłów z AR-
        18 i poniekąd AUG-a? W SG 550? Klasyka w najlepszym wydaniu, a Polacy nie są
        chyba jakoś genetycznie obciążeni, żeby nie podołać takiemu zadaniu.
        • Gość: zwiadowca Re: karabin dla WP IP: 141.18.6.* 11.06.03, 16:30
          >>> Mialem na mysli bron produkowana masowo. Karabin Maroszka te rzeczywiscie
          jest cos, ale powstalo ich bardzo niewiele.. Mors - przyzwoity jak na bron z
          lat 30, ale gdzie mu tam do MP40...

          >>> EM 1 i EM 2 nie byly wytworami polskiego przemyslu. No i tylko jeden z nich
          (nie pamietam ktory) zostal skonstruowany przez Janiszewskiego. Brak produkcji
          seryjnej, ale to inna bajka.

          >>> Nasi inzynierowie nie sa obciazeni genetycznie ;-) Bol jednak w tym, ze
          pracujacw firmie, ktora walczy o pozycje na rynku strajkami i demonstracjami, a
          nie jakoscia produktow, nie maja oni motywacji. Obawiam sie, ze porzadna bron
          powstaje glownie w firmach prywatnych... Pamietne eksperymenty z polimerowymi
          szkieletami zostaly utracone przez konserwatywnych wojskowych, w prywatnym
          przedsiebiorstwie pewnie kontynuowanoby prace - np. z mysla o eksporcie.

          Pozdrawiam :-)
    • Gość: Himen Re: karabin dla WP IP: 217.144.203.* 15.06.03, 14:16
      może M-14? :)) pewnie jeszcze leży w amerykańskich magazynach
      • Gość: m4a1 Re: karabin dla WP IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 15.06.03, 14:38
        No dla kompanii honorowej byłby całkiem całkiem ;).
    • zwyczajny Za kilka lat bedzie XM-29 15.06.03, 19:07
      ktory zapewnia 5 krotnie wieksza sile ognia,
      jesli w ogole mozna porownywac zwykly karabin z
      mini dzialkiem i pm na dodatek.
      Pzdr.
      • Gość: m4a1 Re: Za kilka lat bedzie XM-29 IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 15.06.03, 19:14
        Może racja, ale obstaję za Tavorem. Lub G-36
        pzdr
        • Gość: Słoju Re: Tavor nie IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 16.06.03, 15:28
          Tavor ma kilka zasadniczych i nieusuwalnych wad. Jest kłopotliwy w użyciu przez
          strzelców leworęcznych, ograniczone możliwości montowania dodatkowego
          wyposażenia (np. granatnika), bardzo wysoka cena. Tak naprawdę nie stwarza
          zasadniczego skoku generacyjnego w porównaniu do M4. Nie został przyjęty na
          uzbrojenie przez IDF, zakupione egzemplarze zostały nabyte na skutek
          ordynarnego lobbingu IMI.
          Pzdr
          • dreaded88 Ale Hindusi się znaleźli... 16.06.03, 18:11
            Kupią teraz trochę tego sprzętu dla specjednostek.
            BTW - historia INSASa pokazywać może, że zwykłe ewolucyjne ulepszanie Kałacha
            to ślepa uliczka, a ta modyfikacja była nieskończenie bardziej zaawansowana niż
            Beryl.
          • Gość: m4a1 Re: Tavor nie IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 16.06.03, 19:35
            Jeżeli masz rację, to takim razie pozostaje stary dobry G-36, który ma również
            doskonałe wersje dla jedn. spec.. W tym wersje przypominającą gabarytami i
            wyglądem pistolet maszynowy. Moja opinia była czerpana z artykułu pt. Cztery
            Jokery RAPORT-wto 06/2003
            pzdr
    • wielki_czarownik Beryl ma szynę 16.06.03, 18:25
      Można ją dokupić jako wyposażenie dodatkowe. Dzisiaj takiego widziałem.
      • Gość: zwiadowca Re: Beryl ma szynę IP: 141.18.4.* 16.06.03, 18:29
        wielki_czarownik napisał:

        > Można ją dokupić jako wyposażenie dodatkowe. Dzisiaj takiego widziałem.

        >>> I jak Ci wychodzi porownanie z szyna w M16A3/M4A1 lub G36/G36K? Obawiam
        sie, ze w ogole nie da sie tego porownac...
        • wielki_czarownik Nie wiem - tylko widziałem 16.06.03, 18:31
          Nie miałem jeszcze okazji sprawdzić w praktyce.
Pełna wersja