gqm-163a i Ch-31a

[misza_kazak]

WIdac nie na daremnie poszedl zakup Ch-31 przez US Navy :)

www.designation-systems.net/dusrm/app4/ma-31.html

Maja teraz gqm-163a - porownujemy z Ch-31

xplanes.free.fr/stato/stato-19.html
Pozdro
Misza

[speedy13]

Hej

A ja jako ciekawostkę postanowiłem jeszcze podrzucić do tego wątku takiego
cosia ALRVJ:
www.designation-systems.net/dusrm/app4/alvrj.html

Taki doświadczalny stateczek firmy Vought, służący do badań napędu
strumieniowego - tzw. "low-volume ramjet" czyli silnika strumieniowego o małej
objętości. Jego komora spalania stanowiła zarazem komorę rakietowego silnika
startowego na paliwo stałe; po starcie gdy silnik rakietowy wypalił się, ta
sama przestrzeń służyła jako komora spalania sinkika strumieniowego (otwierane
były przy tym wloty powietrza).
Program realizowany od 1968, od 1974 próbne loty. Potem jeszcze rozwijano w
oparciu o to pocisk taktyczny STM (próby w 1979) i cel latający VTS-6 (1983)
ale bez sukcesu komercyjnego - marynarka sobie co innego wybrała.

No co ? Sprawiedliwosc dziejowa

[grogreg]

Wyscie skopiwali Sidewindera, Amerykanie sie zrewanzyli.

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Wyscie skopiwali Sidewindera, Amerykanie sie zrewanzyli.

Roznica w tym ze sily zbrojne USA oficjalnie ZAKUPILI u Rosji ROsyjskie uzbrojenie dla celow militarnych :)

[grogreg]

Aha, to wyscie tego Sidewindera dla celow pokojowych zerzneliscie.

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Aha, to wyscie tego Sidewindera dla celow pokojowych zerzneliscie.

Nie ma dowodow ze czegos skradlismy :)

[grogreg]

W sumie, nie kradziony, ale znaleziony.

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> W sumie, nie kradziony, ale znaleziony.

Jakies dowody na to ?

[grogreg]

Jakie doigawody.
Historia jest znana i opisana.
Sie spotkaly Chinski Sabre i Ludowo Chinski MiG-15.
Polataly wokol siebie. Sabre odpalil Sidewindera. Ten trafil Miga i ...... i w
nim zostal - nie eksplodowal. Mig Wyladowal, a Sidewinder w ramach bratniej
pomocy powedrowal do Sojuza.

> Jakies dowody na to ?

"Jak Cie zlapia za reke, krzycz ze to nie twoja reka"

[misza_kazak]

Masz racje. w 1958 roku ZSRR otrzymal od chin Sidewindera.
Za dwa lata jego skopiowali pod nazwa R-3S.

[marek_boa]

Znaczy się Obaj macie rację i ...nie do końca!:) Funkcjonują dwie wersje tego
wydarzenia! Pierwsza to zestrzelenie nad ChRL samolotu F-86 Sabre lotnictwa
Tajwanu,który przenosił dwa pociski Sidewinder przez artylerię przeciwlotniczą -
jeden pocisk został wysłany do ZSRR! Druga to właśnie walka powietrzna
Tajwańskich F-86 z MiGami-15 sił powietrznych ChRL w czasie ,której jeden z
pocisków odpalonych z Sabra utkwił w skrzydle MiGa-15 i w ten sposób
został "zdobyty"!Sam pocisk według drugiej wersji nie został wysłany do ZSRR
tylko zbadany na miejscu przez specjalną komisję Radziecką składającą się z
przedstawicieli 17 biur konstrukcyjnych i instytutów naukowo-technicznych pod
kierownictwem głównego konstruktora zakładu Nr.134 I.I.Toropowa!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

17 Biur? Przecie AIM-9B byl prosty jak konstrukcja cepa.

[marek_boa]

Grogreg w tamtych czasach ,w ZSRR było mnóstwo cytrynowa siła biur
konstrukcyjnych zajmujących się tematyką lotniczą i okołolotniczą!Praktycznie
każdy zakład,którego produkcja związana była z lotnictwem(i nie tylko z
lotnictwem ale z uzbrojeniem!) miał "swoje własne" biuro konstrukcyjne!Inne BK
pracowały nad aerodynamiką,inne nad głowicami,etc!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

[marek_boa]

- Radziecka delegacja liczyła 31 osób!
-Pozdrawiam!

[speedy13]

Hej

Najwyraźniej nikt nie zwrócił uwagi na datę. To ja pozwolę sobie jeszcze raz
przypomnieć:

ALVRJ (firma Vought) - początek programu 1968, prÓbne loty od 1974.
Ch-31 (zjednoczenie "Zwiezda") - początek prac 1977, próbne loty 1982.

[misza_kazak]

speedy13 napisał:

> Najwyraźniej nikt nie zwrócił uwagi na datę.

Alez zwrocilem :)
Chodzi o to ze US NAVY zakupilo nasze rakiety i na podstawie doswiadczen od ich zbadania i uzycia zrobili wlasna.
A dowodow na to ze nasze rakiety maja cos wspolnego z amerykanskimi NIE MA.

[speedy13]

Hej

misza_kazak napisał:

> A dowodow na to ze nasze rakiety maja cos wspolnego z amerykanskimi NIE MA.

Zdaje się że dotknąłem jakiegoś czułego punktu :)

To że ALVRJ ma wiele wspólnego z Ch-31 jest ewidentne. Oba mają podobny układ
aerodynamiczny i tak samo rozwiązany napęd: silnik strumieniowy z 4 bocznymi
wlotami wykorzystujący jako komorę spalania komorę rakietowego sinkika
startowego po jego wypaleniu. Nie jest to często spotykane rozwiązanie i te 30
czy 35 lat temu też było bardzo rzadkie.
Nie twierdzę absolutnie że Rosjanie ukradli projekt z LTV, nie ma na to dowodów
jak słusznie zauważyłeś i z pewnością nie będzie nawet jakby tak faktycznie
było (w co zresztą wątpię). Ale inspiracja jest ewidentna. Wcześniejsze pociski
podobnej klasy u Rosjan miały prawie wyłącznie napęd rakietowy. Zbudowali
owszem kilka strumieniowych konstrukcji ale w całkowicie odmiennym układzie
(np. przeciwlotniczy Krug, z pierścieniowym wlotem powietrza, czy również plot.
Kub z bardzo oryginalnym silnikiem strumieniowym na paliwo stałe).

[misza_kazak]

speedy13 napisał:

> Zdaje się że dotknąłem jakiegoś czułego punktu :)

Po prostu na tym forum u czesci ludzi jest aksyoma ze ROsja kradzie od zachodu idei, a zadnych dowodow poza Tu-4 nie ma.

> To że ALVRJ ma wiele wspólnego z Ch-31 jest ewidentne. Oba mają podobny układ
> aerodynamiczny i tak samo rozwiązany napęd: silnik strumieniowy z 4 bocznymi
> wlotami wykorzystujący jako komorę spalania komorę rakietowego sinkika
> startowego po jego wypaleniu. Nie jest to często spotykane rozwiązanie i te 30
> czy 35 lat temu też było bardzo rzadkie.

Zgadza sie. Calkiem mozliwie ze ogolny uklad "podpatrzyli" u Amerow, ale zadnych takich rakiet ZSRR od USA nie mial.

The first of the non-recoverable ALVRJ test vehicles (sometimes called simply LVRJ) was air-launched from an A-7E aircraft in December 1974, and reached a speed of over Mach 2, covering a distance of about 75 km (40 nm). Four successful flight tests followed during 1976, after which the program was completed.
Cytat z twego linku:
"Four successful flight tests followed during 1976, after which the program was completed....
...It was very similar to the ALVRJ vehicles, and first flew in April 1979."

A nasz program CH-31 zaczal sie w 1977 roku. Nasz wywiad byl skuteczny, ale chyba nie na tyle sprawny zeby ukrasc rakiete w fazie testow :)

[cie778]

misza_kazak napisał:

> speedy13 napisał:
>
> > Zdaje się że dotknąłem jakiegoś czułego punktu :)
>
> Po prostu na tym forum u czesci ludzi jest aksyoma ze ROsja kradzie od zachodu
> idei, a zadnych dowodow poza Tu-4 nie ma.


Echh Miszka...
Dowodów jest mnóstwo, dotyczą wielu różnorakich "sowieckich" i sowieckich
produktów tylko Ty jak się one (dowody, nie produkty ;-) ) pojawiają to
przestajesz odpowiadać albo przechodzisz na mod "kolejne produkcje rusofobów
pokazują poziom indoktrynacji sączonej..."
żeby nie być gołosłownym:
Wszystkie istotne pierwsze silniki odrzutowe, Sidewinder (nie pomnę sowieckiej
nazwy - R-13?) albo i dyskutowany ostatnio Tu-144 gdzie w linkach dowodów było
sporo. A z innej branży: SM-4 (?) czyli zerżnięty do ostatniego elementu obudowy
PDP-11.

Pozdrawiam
jasiol

Pytanie - Ch-41

[misza_kazak]

speedy13 napisał:

> To że ALVRJ ma wiele wspólnego z Ch-31 jest ewidentne. Oba mają podobny układ
> aerodynamiczny i tak samo rozwiązany napęd: silnik strumieniowy z 4 bocznymi
> wlotami wykorzystujący jako komorę spalania komorę rakietowego sinkika
> startowego po jego wypaleniu. Nie jest to często spotykane rozwiązanie i te 30
> czy 35 lat temu też było bardzo rzadkie.

Czy rakieta Ch-41 Moskit czasem nie uzywa tego samego schematu?
A przeciez ta rakieta zaczela swoja historie z 1973 roku, gdy amerykanska rakieta jeszcze nie zaczela testowa faze.

www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/41/moskit.htm

[wojciech6j]

Przecież oni kupili CH31 własnie do testowania obrony przed nim i w tym celu
skonstruowali gqm. To było dawno i wszyscy o tym wiedzą. gqm nie ma w arsenale
uderzeniowym USN, tak samo jak i nie ma migów-29 mimo że amerykanie je maja.