MAKS-2007

[o333]

www.aviasalon.com/en/maks/exhibition.html lista wystawców .

[psychomaszyna]

A co wnika z tej listy wystawców?

[ignorant11]

psychomaszyna napisał:

> A co wnika z tej listy wystawców?


Sława!

NO nic. Tyle że duzo Ruskich chce zarobić.

Ale jak mawiał Stefan Kisielewski herbata nie robi sie słodsza od mieszania, ale
od nasypania cukru.

Tylko zawarte kontrakty mówia cokoliek o kondycji przedsiebiorstw.

No i jeszcze co ile za ile i komu sprzedali.

Bo jakas Birma moze kupic tylko w Rosji lub Chinach...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ueberflieger]

psychomaszyna napisał:

> A co wnika z tej listy wystawców?

Ze z wysokouprzemyslowionej Polski niema ani jednej Firmy.

[o333]

63 ARC group Poland
137 CENZIN FTE Poland
363 PBS Velka Bites Poland
Polskie firmy na targach

[ueberflieger]

o333 napisał:

> 63 ARC group Poland
> 137 CENZIN FTE Poland
> 363 PBS Velka Bites Poland
> Polskie firmy na targach

Przepraszam mol blad, komentarz wycofuje,
znalslem tez PZL Swidnik.

Jest za lista ciagle aktuallisowana?

[ignorant11]

ueberflieger napisał:

> o333 napisał:
>
> > 63 ARC group Poland
> > 137 CENZIN FTE Poland
> > 363 PBS Velka Bites Poland
> > Polskie firmy na targach
>
> Przepraszam mol blad, komentarz wycofuje,
> znalslem tez PZL Swidnik.
>
> Jest za lista ciagle aktuallisowana?


Sława!

To,ze firmy nasze, ruskie, czy chinskie szukaja klientow to oczywiste, ale o ich
prztrwaniu i sukcesie decyduja zwawarte kontrakty czyli klienci...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[azm2]

PBS Velka Bites to czeska firma:
www.pbsvb.cz/NewWEBSite/index.php

Jezeli na liście wystawców podają Poland, to albo pomyłka, albo
polska filia (nie sprawdzałem).

[jopekpl]

psychomaszyna napisał:

> A co wnika z tej listy wystawców?

Z listy może i nic nie wynika ,ale każde takie targi są niewątpliwie
wielką atrakcją dla miłośników militariów,Osobiście wolałbym stronę
ze zdjęciami wystawionego towaru,lub filmiki z pokazów dynamicznych.
pozdrawiam

[o333]

maks.sukhoi.ru/maks2007.htm

[o333]

video.rfn.ru/vesti_24 tu są relacje na żywo co jakiś czas. ( media player
albo lepiej real player)
Była mowa o modernizacji MiGów dla Polski , napewno taka modernizację przejdą
kazahskie Migi . Indię wybudują infrastrukturę remontową na swoim terytorium .
Samoloty pasażerskie dla Kuby i Iranu?
rian.ru/review/20070821/72999051.html video , dla nie znających bukw
wciskać "видео:"
5 tu-204 dla iranu.Kuba tu-204 i 3 an-148 . W czawrtek ma być podpisany kontrakt
na 34 A-148.

[o333]

"Iluszyn" podpisał kontrakty na jakieś 350 mln $

[o333]

Ural Boeing Manufacturing (UBM) podpisano statut spółki do produkcji tytanowych
części dla DreamLinera. 50/50 we wkładach.

[o333]

widziałem Su - 30 LL i MiG -29 OVT nadal nie mogę ochłonąć .Potem latały F-16s i
F-15s , marnie wypadadają . Pilot oblatywacz Anatoli Kvocho na pytanie w czym są
gorsze rosyjskie konstrukcje od zachodnich ( na podstawie Su-30 LL )
odpowiedział uzbrojeniem .

[wojciech6j]

Czyli rosyjskie samoloty na display, a zachodnie na wojnę.

Ale to nie do końca tak. Róznią się również wytrzymaloscią
konstrukcji, zywotnoscią, ergonomią zarówno pracy pilota jak i
serwisowania i napraw, payload'em. Zachodnie sa lepsze. Rosyjski
samolot żeby dorównać zadaniowoscią swemu zachodniemu odpowiednikowi
musi być 30-40% cięższy. Patrz pary f-16 = mig-29 i f-15 = su-27.
Ale i tak najwieksze wrazenie robi samolot bojowy na niskim pułpie
robiący dużo hałasu i lecący z dużą prędkością. Najbardziej to
lubie.

[o333]

Kolejny kontrakt 96 IL 96 dla jednej z rosyjskich linii lotniczych pierwsze na
początku 2008 czyli raczej czysto formalnie podpisano to dziś. Na razie
uzbierało się koło 1,5 miliarda $ zamówień

[billy.the.kid]

to się dopiero ignorancik zmartwi.

[qualias]

Nie zmartwi się, niestety. Napewno to sobie jakoś wytłumaczy.

[lancerb1]

Różnica jest taka, że F-15 i 16 to maszyny liniowe, Su-30LL i MiG-29OVT to
sprzęt testowy. Równie dobrze mogli podesłać X-31 albo F-16 MATV, choć
oczywiście faktem jest, że Rosjanie produkują takie maszyny seryjnie... ale
ciągle nie dla siebie.

Zachód (w zasadzie USA) nie mają problemów ze stworzeniem sprzętu potrafiącego
wykonywać dziwne figury. Programów badawczych była cała masa, od maszyn czysto
eksperymentalnych, po przebudowane F-15/16/18. Sęk w tym, że po badaniach
okazało się, iż supermanewrowość nie jest rzeczą niezbędna dla maszyny bojowej i
na tym się skończyło. Wektorowanie ciągu jest przewidziane dla następnych wersji
Gripena, Rafale czy Typhoona. Nie jest to jednak traktowane jako priorytet, a
dodatek, który może się przydać -choć wcale nie koniecznie.

Może to zabrzmi głupio, ale według mnie, maszyny rosyjskie wykonują takie fajne
ewolucje z bardzo ważnego powodu. Muszą się sprzedać zagranicznym partnerom.
Jakiejś azjatyckiej delegacji trzeba zaimponować, przelot na wysokości 5m nie
jest już tak ekscytujący. Kilka fikołków już tak.
Wojsk FR nie stać na zakup takiej ilości broni aby sfinansować samodzielny byt
przedsiębiorstw. Znamienne jest, że Su-27SM2 (tudzież SU-35BM) dla WWS z tego
kojarzę nie będzie miał wektorowanego ciągu...

Sprzęt zachodni z reguły ma byt pewniejszy, choć też nie obchodzi się bez
perturbacji. Eksport jest tylko dodatkiem i nie celem samym sobie.
Jak też zostało już wspomniane, latadełka na zachodzie wyróżniają się
trwałością. Napomnę, że powstały 20lat temu(!!) F-15E charakteryzuje się resusem
16tys h! Najnowszy Su-30MKM ma 6tys h.
Jeśli chodzi o eksploatację, to w przypadku maszyn zachodnich stosunkowo łatwo
znaleźć informacje o ilości godzin obsługowych dla poszczególnych maszyn. Nie
wiem - może słabo, szukam ale dla sprzętu ze wschodu takie informacje to rzadkość...

[axx611]

Dobrze jest tez wsadzic do kabiny powiedzmy jakiegos premiera jako
reprezentanta soldateski bananowej republiki a ten po wyladowaniu
poklepie maszyne (nie pilota) po kadlubie jak konia po dupie
mowiac "dobra maszyna".

[qualias]

Ciekawe o jakim kraju piszesz :)

Ruscy nie daja gwarancji, ze toto lata????:)))

[ignorant11]

lancerb1 napisał:
F-15E charakteryzuje się resuse
> m
> 16tys h! Najnowszy Su-30MKM ma 6tys h.
> Jeśli chodzi o eksploatację, to w przypadku maszyn zachodnich stosunkowo łatwo
> znaleźć informacje o ilości godzin obsługowych dla poszczególnych maszyn. Nie
> wiem - może słabo, szukam ale dla sprzętu ze wschodu takie informacje to rzadko
> ść...

[o333]

to tak do końca nie jest :) , liczba liczba , jednak należy uwzględnić czas
przeglądu po każdym locie "zachodnim" i rosyjskim . Żywotność najbardziej
kosztownych elementów wyjdzie zupełnie inaczej . IMHO.
Przynajmniej wiem że tak to wygląda w przypadku helikopterów , moge się mylić
jednak . Pozdrawiam

[lancerb1]

Nie ma problemu... jako przykład można ocenić żywotność silników. AL-31FP z
F100-PW229.

[o333]

"Według ocen na 1 godzinę lotu F-15 potrzebne jest 11 roboczogodzin obsługi, co
jak na samolot dwusilnikowy o bogatym wyposażeniu, jest wynikiem dobrym. Wymiana
silnika zajmuje zaledwie 20 minut." resztę wygrzebię później

[lancerb1]

Akurat te dane to nie problem, są często przytaczane. Bardziej interesujące było
by, gdyby ktoś podał przykład jakiegoś Su. Na temat tego parametru dla tej
maszyny za wiele info nie spotkałem.

[o333]

owszem masz rację sam pułkownik który latał na su 30 LL powiedział, że jest to
latające laboratorium i tyle . Pod wieloma względami jest lepszy od zachodnich
odpowiedników jak to się mówi generacji 4++ ale, to ale dotyczyło prawdopodobnie
uzbrojeniu dalekiego zasięgu (na ten temat to może się wypowie speedy albo marek
boa) . Po tym co widziałem hmm manewrowość seryjnych (su27 mig29 na których
latają Strizhy i Vitazi jest większa od zachodnich odpowiedników w porównaniu
np. do Angels lub Patrulle de France? tak to się pisze? ) Jednak dwano nie
widziałem nic tak pięknego jak su-30 LL film jest dostępny na youtubie

[lancerb1]

o333 napisał:

> owszem masz rację sam pułkownik który latał na su 30 LL powiedział, że jest to
latające laboratorium i tyle.

Ciekawe jakby tak porównać fikołki z labolatorium NF-15B ACTIVE ;)

> Pod wieloma względami jest lepszy od zachodnich odpowiedników jak to się mówi
generacji 4++.

Ekhmmm ja przepraszam, ale jakich zachodnich odpowiedników? Su-30 nie ma
konkurencji w zakresie zachodnich maszyn 4++. Typhoon czy Rafale ważą niemal
połowę mniej od Su-30 MKI! O Gripenie nawet nie pomnę! Jedyne co pozostaje to
F-15, który jednak tak dużej przebudowy jak Su-27 nie przechodził.

>Po tym co widziałem hmm manewrowość seryjnych (su27 mig29 na których
latają Strizhy i Vitazi jest większa od zachodnich odpowiedników w porównaniu
np. do Angels lub Patrulle de France? tak to się pisze? )

Nie dziw, że Su-27 jest zwrotniejszy od F-15, skoro ten wszedł do służby niemal
o 10 lat po odpowiedniku z USA, a konstruktorzy robili co mogli by był bardzo
zwrotny. Gorzej im tylko z awioniką wyszło...

Płatowiec MiG-29 ogólnie jest porównywalny z F-16, jednak zasadniczo w zakresie
prędkości przy której toczy się pojedynki manewrowe, jednak Żmija wykazuje
przewagę nad MiGaczem. Przynajmniej tak mówią testy niemieckie.

A jeśli oceniać manewrowość maszyn po pokazach zespołów akrobacyjnych... hmmm.
Jak dla mnie to bez sensu...

Zresztą nie wiem, może mam awersję, ale jak myślę o pokazach dla publiki - to
jak się prezentują maszyny rosyjskie, to widzę w pamięci więcej obrazków jak
samoloty z gwiazdami rozwalają sie o ziemię w czasie forsownych manewrów...

> Jednak dwano nie widziałem nic tak pięknego jak su-30 LL

I właśnie o to chodzi. Żeby gawiedź stał z rozpostartą gębą :)
Nie zrozum mnie jednak źle. Uważam wektorowanie ciągu za fajną rzecz, którą
dobrze by było mieć :)

[o333]

tak jest :) . Ale i tak śliczne. Co do tezy że VVS nie stać to nie tak stać ,
ale po co są ważniejsze wydatki. Narazie to co jest po lekkiej modernizacji
starczy na jakiś czas. Nikt narazie na nas nie napadnie.
"> Ekhmmm ja przepraszam, ale jakich zachodnich odpowiedników? Su-30 nie ma
> konkurencji w zakresie zachodnich maszyn 4++. Typhoon czy Rafale ważą niemal
> połowę mniej od Su-30 MKI! O Gripenie nawet nie pomnę! Jedyne co pozostaje to
> F-15, który jednak tak dużej przebudowy jak Su-27 nie przechodził."
to nie mój tekst ja się nie znam lotnictwie pisze to co słysze lub czytam, :P
włśnie przed chwilą dowiedziałem się że zlikwidowano zastępcę Doku Umarowa
ostatniego starego dowódcy rebeliantów. Akcja trwa .Na ty się trochę znam , wolę
aspekt ludzki niż technikę , imponuje mi bardziej wchodzenie na 5 piętro w 17
sekund bez uzywania specjalistycznego sprzętu niż najciaśniejszy wiraż czego
kolwiek.Pozdrawiam.
PS. Zdaje tylko relacje choć chyba nikt nie jest zainteresowany :)

[lancerb1]

Ja z kolei wolę technikalia :)

A co do relacji to jak najbardziej czekam na kolejne wieści.
Bardzo ciekawe jest np. to:
ttp://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2007/08/img_7375_sm.jpg

[lancerb1]

ups:
pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2007/08/img_7375_sm.jpg

[o333]

strasznie to brzydkie ale spodobało się Chińczykom i dowódcy lotnictwa Boliwii
:) , wogóle spore zainteresowanie ze strony krajów A. Południowej . Nie pamiętam
które państwo zamówiło mi-17.

[marek_boa]

Się mnie wydaje Otrik ,że prościej by było wymienić te co nie
zamówiły!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

Kolejny Buran ?

[o333]

nie bezzałogowy samolot rozpoznawczo bombowy w technologii stealth , bez plazmy
niestety , choć może pilot sterujący ma plazmę i joistick

[marek_boa]

Otrik Ty się nie Zachowuj jak... panienka tylko Pisz na ten temat!:)
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

Widziałeś bLUE aNGELS, TB? Zwrotnosc f-18 jest podobna do Mig-29.
Ale w pokazie grupowym nie liczy się zwrotnosć tylko precyzja,
odstępy w szyku, widowiskowośc.
Z całym szacunkiem, ale wasze grupy na su-27 i mig-29 w potównaniu z
TB i BA to druga liga. Moze to nie wina pilotów. Migi i su wyraznie
wolniej reaguja na stery i maja większa bezwładność. To widać gołym
okiem.

[o333]

widziałem nie robi na mnie to takiego wrażenia . precyzja w szyku?Jeśli 1m do 2
m skrzydła od skrzydła 9 samolotów różnego typu ( su-27 mig-29) w tak zwanym
"dużym diamencie" nie jest precyzją i jest drugą ligą to ja nie wiem :). Ale jak
już pisałem nie znam się , podoba mi się to co podoba .Pozdrawiam

[wojciech6j]

Kilka zdjęć na potwierdzenie tego co piszę.
mysite.wanadoo-members.co.uk/visits_pages/moscow_2002_files/02_day07_02.jpg

www.patrouilles.info/_IMAGES/news/strizhi.jpg
images.google.com/imgres?
imgurl=library.thinkquest.org/J002627F/Blue%2520Angels%
2520group.gif&imgrefurl=library.thinkquest.org/J002627F/blue_a
ngels.htm&h=450&w=600&sz=102&hl=pl&start=1&um=1&tbnid=fA_VdDf3r-
MwbM:&tbnh=101&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3DBLUE%2BANGELS%26svnum%
3D10%26um%3D1%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DG
slapnose.com/images/blog/0805/0805_blue_angels_400x375.jpg
www.knights.ru/large/22.jpg
www.pirtle.org/Aviation/THUNDERBIRDS-DIAMOND.JPG

[o333]

z tego co wiem to chyba francuzi latają najciaśniej . Pozatym to chyba nie są
zwykłe samoloty wojskowe. Bo i Vitazi i Strizhy lataja na zwyczajnych myśliwcach
. Dziś są mistrzostwa świata w pilotarzu jednoosobowym. Po za tym dog fight ,
bee dog fight nigdy nie widziałem niczego nudniejszego .

[marek_boa]

Jedynym nie do końca zwykłym samolotem w Rosyjskich zespołach
jest...Su-27P Anatolija Kwoczura!Powstał tylko w jednym egzemplarzu
i jako jedyny bodaj pilot na świecie Kwoczur jest
jego ...właścicielem!:)Jak by na to nie patrzeć to...fajnie mieć na
własność taką maszynkę!:)
-Pozdrawiam!

[lancerb1]

Trzeba by jeszcze mieć sponsora na paliwko :)

[marek_boa]

No ba!:)Jak Myślisz Lancerb a forsa z pokazów w większości na co
idzie?:)Gość nie dość ,że lata na poziomie praktycznie niedostępnym
dla innych,to jeszcze uczestniczy w eksperymentach lotniczych
(np.długie przeloty!) i zajmuje się projektowaniem architektóry
kabin nowych wersji samolotów bojowych!Z tego co pamiętam to wygląd
i rozmieszczenie tablic przyrządów w Su-27SM to jego dzieło!Po za
tym do kilku innych też przyłożył "rękę"!
-Pozdrawiam!

[lancerb1]

Wolałbym jednak coś mniejszego. Jak się umie, to pokaz też można dać, a i mniej
forsy przez turbin przeleci :)
A tak swoją drogą, to kto mu tą maszynę zasponsorował?

[marek_boa]

Instytut Lotniczy im Żukowskiego o ile się nie mylę(ale zanim został
w nim wice dyrektorem!)!:) Po za tym Anatolij Kwoczur uznawany jest
w Rosji za...skarb narodowy,więc będąc pilotem doświadczalnym od 30
lat, ma stopień pułkownika i...dożywotnie serwisowanie za darmo
samolotu przez wojsko!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Wojciech a nie Zauważyłeś,że to kwestia...zrobienia zdjęcia?:) Na
wszystkich fotkach przedstawiających Amerykańskie samoloty w szyku
lecą one...na różnych wysokościach i to każdy z nich!:) Rosyjskie
samoloty podobnie ale...parami! W ten sposób można "nałożyć" jeden
samolot na drugi - tylko odpowiedni kąt fotografowania trzeba
utrzymać!
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

Jak lecisz daleko od siebie można utrzymać lot w jednej płasczyźnie.
Amerykanie w diamencie lataja na zakładkę. Odległość między kabina
zamykajacego a koncówkami skrzydeł bocznych jak i odległość między
kabinami bocznych i skrzydłami prowadzącego w skrajnie ciasnym szyku
wynosi około 30 cm. Dlatago np BA maja drązek sterowy zmodyfikowany
co iniemożliwia pilotowi wykonywanie gwaltownych ruchów. Lataj ateż
bez ubiorów przeciwprzeciązeniowych gdyż trzymaja łokiec dla
osięgnięcia większej stabilności na udzie.
Rosjanie w diamencie lataja w luźniejszym szyku i nie zblizaja się
na więcej niś 2-3 m.

[marek_boa]

Bo też jak Zauważył Otrik samoloty na ,których latają Rosjanie nie
są specjalnie do pokazów przerabiane tylko są to egzemplarze seryjne!
Tak jak napisałem wcześniej jedynym samolotem Rosyjskim ,który
został specjalnie przygotowany i wyprodukowany do "zadań
specjalnych" jest Su-27P Anatolija Kwoczura! Nie tylko różni się od
egzemplarzy seryjnych możliwością tankowania w powietrzu ale i
awioniką!
-Pozdrawiam!
P.S. Kiedyś czytałem,że i silniki są "ciut-ciut" przerobione!:)

[wojciech6j]

F-18 BA i F-16 TB też są seryjne.

[marek_boa]

Wojciech Ty się Zdecyduj!:)Albo są przerabiane jak Napisałeś
wcześniej albo seryne!:) Oczywiście nie chodzi mnie akurat o
montowanie wytwornic dymu!:)
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

Cha cha cha!!!
Tak zdecydowałem się. Są seryjne tylko drązek sterowy jest
przywiązany do kokpitu gumową linką żeby był sztywniejszy. No i
piloci też sa "pzerobieni". Latją bez masek tlenowych i ubiorów
przeciązeniowych.

[marek_boa]

Się mnie kiedyś obiło o uszy ,że zmieniony jest też program głównego
komputera pokładowego tych maszyn i są "odchudzone"! Ino ,że nie
pamiętam dobrze bo to...nie moja działka!:)
-Pozdrawiam!

[cossack]

Parę fotek potwierdzających to o czym piszesz Marku:
www.airliners.net/open.file/1023918/L/
www.airliners.net/open.file/1037179/L/
www.airliners.net/open.file/1080527/L/
I chyba najlepsze:
www.airliners.net/open.file/1023918/L/
www.airliners.net/open.file/1056265/L/

[marek_boa]

No i tylko się potwierdziło ,że...na Ciebie Cossack ZAWSZE można
liczyć ,że Podrzucisz coś ciekawego i fajnego!Senks!:)
-Pozdrawiam!

[cossack]

Dziękuję.
W formie suplementu kilka fotek z MAKS`a:
www.airliners.net/open.file/1248491/L/
www.airliners.net/open.file/1251552/L/
www.airliners.net/open.file/1251558/L/
www.airliners.net/open.file/1254244/L/
www.airliners.net/open.file/1251890/L/
www.airliners.net/open.file/1255047/L/
I na koniec "wielowątkowiec" tego forum:
www.airliners.net/open.file/1254218/L/
www.airliners.net/open.file/1254826/L/

[qualias]

Dziękuję pięknie za link

[axx611]

Ale tak w ogole obiektywnie to mozna pozazdroscic tego sovieckiego
przemyslu lotniczego. I co ciekawe bedzie sie nadal rozwijal.O
polskim przemysle w ogole nie ma co mowic chociaz wlasnie za komuny
Polska byla jednym z wiekszych producentow helikopterow ale do
oczywiscie ZSRR. No i produkowala dobre szybowce.
Widzialem kilka razy amerykanskie fantastyczne pokazy czysto
militarne i moge powiedziec ze gdyby te sovieckie maszyny byly
tutaj w Andrews Air Force Base pod Waszyngtonem to bylaby wielka
sensacja. Amerykanie lubia podniecac sie sovietami. Niektorzy z nich
znaja ich produkcje lepiej od nich. Na pokazach zawsze sie jakis MIG
znajdzie tak jak zyd w polskiej rodzinie. W Air and Space Museum w
Waszyngtonie najwiecej ludzi oglada MIGA 21. Przewodnik opowiada
ciekawe historie o tym samolocie i sovieciarzach. Naprawde
przyjemnie sie tego slucha. Rowniez wystawa sovieckiej kosmonautyki
jest super.

[marek_boa]

Axx ależ akurat w tym temacie to nic dziwnego! Zawsze chętnie
ludziska oglądają broń ...przeciwników!:) Ty też byś z chęcią
zerknął w niebo gdyby zamiast F-16/15/18 Zobaczył byś Miga-29 lub Su-
27! Toż sama pewnikiem jest w Rosji - ludziska oglądają z
zaciekawieniem "Efy" bo MiGów mają po wyżej uszu!:) Ino u nas w
kraju ciekawość wywołuje jak na razie tylko F-16 bo...innych "Efów"
nie ma a te kilka gościnnych występów Su-27 to ...pieśń przeszłości!
MiGi-29 też jakoś latają nie nad całym terytorium Polski więc nadal
ciekawe! Tu gdzie mieszkam mam za to pod dostatkiem "Iskier",Mi-8
i....An-2!:)
-Pozdrawiam!

[axx611]

Masz oczywiscie racje w tym temacie z tym ze w USA tak naprawde
produkcja lotnicza sovietow jest nieznana. Amerykanie sa naprawde
zdziwieni ze to moze wyprodukowac inny kraj a zwlaszcza
soviet.Propaganda zrobila swoje i tak naprawde to maja obawy
widzac ten sprzet ktory jest podobny ale nie ten sam. Szczegolnie
osiagniecia kosmonautyki sovieckiej sa zaskakujace.(dlaczego nie
bogata jak USA Europa zachodnia). Odnosze rowniez wrazenie ze i
polacy tkwia w swoich narodowych fanaberiach i po prostu rowniez
nie znaja sovieciarzy nie wspominajac o przemysle. A tak na
marginesie to kobiety rosyjskie sa naprawde bardzo sexy co panom
polecam.

[marek_boa]

Całkowicie się z Tobą zgadzam!:)Toż przecie jestem
prawie "naczelnym" ...Rusofilem na tym forum czyż nie?!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Dodaj do kompletu...wódeczkę!:) Ach,wspomnienia - mniam!:)

[axx611]

I w ten sposob sie rozumiemy o co chodzi.
Pozdrowienia.