Morderstwa UPA na polskich dzieciach

[matrek]

pl.wikipedia.org/wiki/Marianna_Doli%C5%84ska

Powszechnie znane w Polsce zdjecia pokazywane przez roznych "powaznych" autorow ksiazek i stron internetowych jako przyklady zbrodni ukrainskich na Polakach - w tym wypadku na dzieciach - okazuja sie nie miec nic wspolnego z UPA, lecz z glosnym przedwojennym dzieciobójstwem.

[ignorant11]

Sława!

Takie błedy zdarzaja sie dośc czesto...
Co oczywiscie nie znaczy,że Rzezi Wołyńskiej nie było:
pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5%84ska

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[matrek]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> Takie błedy zdarzaja sie dośc czesto...
> Co oczywiscie nie znaczy,że Rzezi Wołyńskiej nie było:
> pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5%84ska
>
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585

Ja nie sadze aby to byl blad. Wziecie zdjecia z ksiazki przychiatrycznej i
przedstawienie jej jako zbrodni nacjonalistycznej nie jest beldem, lecz
rozmyslnym dzialaniem. Bo pozniej to juz rzeczywiscie samo sie potoczylo.

[axx611]

Oczywistym ze dzieci sa zawsze ofiarami wojen. A nasi chlopcy takze
maja w tym swoj udzial bo jakze celnie potrafia strzelac wlasnie do
kobiet i...dzieci. A pozniej, modlitwa ,przebaczenie i cukierki od
szczygla ale biednych ofiar "sprawiedliwej wojny"
Ukraina to juz historia ale mordowanie dzieci w Iraku i w
Afganistanie dzieje sie obecnie a polacy maja w tym swoj udzial.

[billy.the.kid]

a juz miała byc taka miłą sercu kazdego wolaka MARTYROLOGIA. dzieci, drut
kolczasty,już oczami serca widze prezydenta wolski przy odsłanianiu ntegoż
pomniczka.

[misza36]

Stała się rzecz absolutnie niebywała.
Oto, jak podaje Rzeczpospolita, niejaki Bohdan Czerwak z Organizacji
Ukraińskich Nacjonalistów bezpardonowo zaatakował Polskę za
przygotowania do organizacji obchodów 65 rocznicy rzezi dokonanych
przez ukraińskich nacjonalistów na Kresach Płd.-Wsch RP oraz
zagroził, że obchody te mogą negatywnie wpłynąć na mistrzostwa
Europy w piłce nożnej, które mają odbyć się w Polsce i na Ukrainie w
2012 r.
Banderowiec pisze na łamach popularnej internetowej "Ukraińskiej
Prawdy":
"Nie może być tak, żeby w Polsce nie przewidziano negatywnych
skutków tej antyukraińskiej kampanii";.
Autor oburza się, że w Polsce działa komitet obchodów rocznicy.
Drażni go również jego nazwa :"Ogólnopolski Komitet Obchodów 65.
Rocznicy Ludobójstwa Dokonanego przez OUN-UPA na Ludności Polskiej
Kresów Wschodnich"; oraz to, że na jego czele stoi wicemarszałek
Sejmu Jarosław Kalinowski z koalicyjnego PSL.
"Nazwa komitetu świadczy o jego konfrontacyjnym wobec Ukrainy
charakterze" - uważa Czerwak. (cytaty za Rzeczpospolitą, 14.06.08).

Przecieram oczy ze zdumienia, może mam jakieś problemy ze wzrokiem,
może komputer oszalał?
Nie, naprawdę jest tak napisane!!!
OUN-owiec pisze również o Cmentarzu Orląt, jak to "niejeden
lwowianin, obserwując pełne przepychu uroczystości ku czci polskich
bohaterów i ukraińskich okupantów, tłumił w sobie gniew i protest".
Co słowo, to absurd!
Ale tak właśnie wygląda banderowska wizja historii, szerzej zaś, tak
właśnie wygląda recydywa nacjonalizmu ukraińskiego we współczesnym
państwie ukraińskim.
Doszło już do tego, że członek organizacji odpowiedzialnej za
najdzikszą wersję nacjonalizmu i za najbardziej okrutne zbrodnie
jakie znał świat, poucza Polskę o tym, kogo i jak ma czcić we
własnym kraju!
Jest to bezczelność niebywała i świadectwo tego, jak wysoko uniósł
się już w naszych czasach banderowski łeb.
Dziesiątki pomników, tablic "upamiętniających" zbrodniarzy,
propaganda państwowa ukazująca krwawych morderców jako bohaterów
walki o niepodległość Ukrainy, swobodna działalność organizacji, nie
tylko odwołujących się do zbrodniczej ideologii Doncowa-Bandery, ale
i mających tę ideologię wypisaną wprost na sztandarach i w
statutach, wreszcie wychowywanie młodzieży ukraińskiej w kulcie
prymitywnych zbrodniarzy, to wszystko obrazuje skalę recydywy
nacjonalizmu ukraińskiego z jaką mamy dzisiaj do czynienia.
Szczególnie jaskrawym przykładem rozpasania w poczuciu zupełnej
bezkarności jest publicystyka wspomnianego Czerwaka. Skandalem jest
także sam fakt istnienia i działania Organizacji Ukraińskich
Nacjonalistów, tu i teraz w XXI wieku!

Czy jesteśmy sobie w stanie wyobrazić, żeby w dzisiejszych Niemczech
legalnie działało SS?!?

[matrek]

misza36 napisał:

> Doszło już do tego, że członek organizacji odpowiedzialnej za
> najdzikszą wersję nacjonalizmu i za najbardziej okrutne zbrodnie
> jakie znał świat, poucza Polskę o tym, kogo i jak ma czcić we
> własnym kraju!


Doszlo do tego, ze blazen ktory na codzien pluje na tym forum na Polske, nagle
przemienil sie w obronce polskosci.

Rosjanin i bolszewik obronca polskości :)

[zarat.hustra]

[mac_card]

misza36 napisał:

> Stała się rzecz absolutnie niebywała.

To rzeczywiście rzecz niebywała. Człowiek, ktory już dawno
deklarował, że nie czuje więzi z polskością, ale pragnie zostać
uznany Rosjaninem, nagle próbuje podsycać konflikt polsko -
ukraiński.
Piąta kolumna nie śpi!

[matrek]

mac_card napisał:

> misza36 napisał:
>
> > Stała się rzecz absolutnie niebywała.
>
> To rzeczywiście rzecz niebywała. Człowiek, ktory już dawno
> deklarował, że nie czuje więzi z polskością, ale pragnie zostać
> uznany Rosjaninem, nagle próbuje podsycać konflikt polsko -
> ukraiński.
> Piąta kolumna nie śpi!


Jak to było? Zapowiadał kilkakrotnie ze chce otrzymac obywatelstwo rosyjskie.

[mac_card]

matrek napisał:

> Jak to było? Zapowiadał kilkakrotnie ze chce otrzymac obywatelstwo
rosyjskie.

A najpierw kategorycznie oświadczył, że zrzeka się obywatelstwa
polskiego.

[matrek]

mac_card napisał:

> matrek napisał:
>
> > Jak to było? Zapowiadał kilkakrotnie ze chce otrzymac obywatelstwo
> rosyjskie.
>
> A najpierw kategorycznie oświadczył, że zrzeka się obywatelstwa
> polskiego.


Dobra dosc o nim, bo jak jeszcze ignorant zobaczy ten wątek, to zaraz go
psychomaszyna w calosci skasuje :)))

mocno przeterminowany news

[windows3.1]

Gazeta Wyborcza zdemaskowała już manipulacje dotyczące tego zdjęcia
dobrych kilka miesięcy temu. Tekst w Wikipedii obfitymi garściami
czerpie z tamtego artykułu.

Ale fakt, że wspomniałeś o tym akurat teraz, nasunął mi inne
refleksje. Że pamięć ludzka jest niczym w porównaniu z siłą rażenia
mediów.

Na podczas Rzezi Wołyńskiej i podczas Powstania Warszawskiego
wymordowano podobną ilość ludzi (no, co tam te kilkadziesiąt tysięcy
w te czy wewte). Tymczasem na naszej medialno-martyrologicznej Top
Ten Powstanie jest chyba na pierwszymm miejscu, a Rzeź Wołyńska, hm,
chyba gdzieś na końcu pierwszej setki.

Jeśli chodzi o Powstanie, znowu w modzie jest zadumać się przed
kamerą reportera, bąknąć jakieś gruby patriotyczny banał, ba, otrzeć
oczy chustką. Jeśli chodzi o Wołyń, bardzo w modzie jest wyważać,
rozpatrywać w historycznym kontekście i, last but not least,
demaskować.

[matrek]

windows3.1 napisała:


> Jeśli chodzi o Powstanie, znowu w modzie jest zadumać się przed
> kamerą reportera, bąknąć jakieś gruby patriotyczny banał, ba, otrzeć
> oczy chustką. Jeśli chodzi o Wołyń, bardzo w modzie jest wyważać,
> rozpatrywać w historycznym kontekście i, last but not least,
> demaskować.
>



A to dlatego pewno, ze szersze mowienie o wolyniu, spowoduje adekwatna
odpowiedz, na temat dzialalnosci KBW i - niestety - AK.

Nie to nieprawda..

[ignorant11]

matrek napisał:


> A to dlatego pewno, ze szersze mowienie o wolyniu, spowoduje adekwatna
> odpowiedz, na temat dzialalnosci KBW i - niestety - AK.
>
>


Sława!

O tym sie mówi...

Odsłania sie pomniki ofiar po obu stronach...

Pojednanie postepuje.., choc sa oczywiste problemy.

Ogólnie stosunki P-U mozna uzanac za wzorcowe równiez i w tym trudnym zakresie.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mac_card]

Tak jak zauważył Matrek. Mówienie o Wołyniu jest trudniejsze, bo my
Polacy nie mamy w tej sprawie absolutnie czystego sumienia.
Powstanie - przeciwnie, byliśmy wyłącznie ofiarami, dlatego łatwiej
się upominać o pamięć.

inny aspekt sprawy windows

[matrek]

Dochadza jeszcze zbrodnie na Polakach dokonane przez Litwinów na terenie
dzisiejszej Litwy. Zacznij o nich tez sie upominac tupiąc nogami.

Wtedy Litwini odpowiedza pieknym za nadobne, głosniej zaczna wspominac swoje
żale tego rodzaju Ukraińcy (tez je mają), a chcesz sie załozyć kto wyjdzie
najgorzej przy tym wspólnym froncie przeciwko Polakom Litwinów, Ukraińców i
Żydów? Chcesz sie załozyc kto ma na świecie większą siłe przebicia? Kto bedzie
miał na swiecie piętno morderców?

to jest ten sam aspekt sprawy

[windows3.1]

a więc jednak symetria, tak?

wybacz, ale dla mnie to typowy przykład zakłamania, o który zresztą się dopominałeś. Że albo jedni drugich, albo drudzy pierwszych, ciężko się w tym rozeznac, i prawdopodobnie nawet wyjdzie, że myśmy więcej tych oczu łyzkami wyjęli, płodow bagnetami wyskrobali, szczurów w pochwach zaszyli niż oni. Tak?

No to jedżmy z tym koksem. Jak wiadomo, w Wilnie lat 1941-1944 polska policja, polska administracja cywilna i polskie organizacje wartownicze, paramilitarne i militarne trzymały żelazą ręką za pysk litewskich patriotów. Polski szef tajnej polskiej prohitlerowskiej policji nazwiskiem Lilejewski, zajmującej się wyłapywaniem i torturowaniem Litwinów, którego złowrogie nazwisko pobrzmiewa w dziesiątkach litewskich wspomnień z WW2, a który przez lata ukrywał się w Stanach, dożył spokojnej starości, bo prokutatura w Warszawie przez 10 lat nie mogła znaleźc paragrafu, z którego go zahaczyc, aż zmarł sobie nieboże na własnym łóżku Warszawie w roku 2000. Polskie formacje strzelały litewskich patriotow w Ponarach. Polska administracja zbudowała getto między Niemiecką a Zawalną.

Czy o to się można upomniec? Tak normalnie, żeby było jasno powiedziene co kto robił? Nie, to niemozliwe. Bo wtedy się to nazywa, że "upominasz się z tupaniem". Znaczy, jesteś famatycznym, zapplutym, ziejącym nienawiścią i ksenofobią polaczkiem. jak się upomnisz żeby białe było białe, to od razu nazywa się, że upominasz się "z tupaniem". Kto się upomni, jest infantylny oszołom.

Ja rozumiem, że tak swoją politykę uprawiają hngwejbini postepu. Mogę co najwyżej iśc, oblac się benzyną i podpalic w foyer na Czersiej. śmiechu będzie co niemiara, ale przytupał, nie? Również kwestia siłu przebicia na międzynarodowej giełdzie zbrodni jest przesądzona. Ale na tym małym forum, gdzie pisze może 15-20 osób, nie muszę chyba rozważac całokształtu bilansu zbrodni od Jarosława Mądrego do Jarosława Szuchewycza. Jeśli powiem, ze na Wołyniu UPA winna jest ludobójstwa Polaków, czy będzie to upominanie się z tupaniem nogami?

**

Co do siły przebicia na świecie, to aktualnie w roli zbrodniarzy dominują chyba Chińczycy. Skończy się olimpiada i na pierwsze miejsce wrócą Serbowie. A o drugie będą ubiegac się jak zwykle Polacy, Arabowie i Północni Koreańczycy. Emigracja ukraińska i litewska w USA jest jeszcze zbyt mikra, żeby zbrodiarze ukraińscy i litewscy zasłużyli na uwagę, chyba oczywiście że jakiś znany tenisista, besjbolista. modelka czy aktor okaże się miec litewskie czy ukraińsie korzenie.

Nic nie rozumiesz.

[matrek]

Litewska diaspora w stanach zbyt silna nie jest, ale ukraińska jest lepiej zorganizowana niz polska, pana Mosura, czy jak mu tam. W połączeniu z przedsiębiorstwem holokaust, na pewno ma wiekszą siłe przebicia niz polska Polonia z której częśc na dodatek, to tacy jak axx, ktorzy z radościa jeszcze sami Polsce dokopią. Poza tym, polska polonia w USA to albo emeryci zyjący pielęgnowaniem polskiej kultury w rozumieniu stroju łowickiego, albo pokolenie średnie-starsze cięzko pracujace i poza wyjatkowymi sytuacjami - jak wowczas gdy decydowalo sie przyjecie Polski do NATO - nie majace czasu na jakąkolwiek działalnośc społeczno-polityczną, albo studenci na dwumiesięcznym Work & Travel, albo młodzi i wykształceni ludzie, ale zajeci głownie robieniem kariery, albo podrywaniem panienek w knajpach Brodwayu. Nie ma wiec kto w tym kraju zajmować sie aktywnym budowaniem wizerunku Polski. Wyjątkiem jest oczywiście nasz Zarat ;) Żeby było jeszcze łatwiej, to Polonia także z kraju odbiera głosy że trzeba jej odebrac prawa wyborcze, bo nie głosuje na tą słuszną partie polityczną...

Tak że generalnie Polacy nie stanowią w USA silnego środowiska opiniotwórczego - ledwo udało się zlikwidowac polish jokes, a wystarczy że Pan Gross napisze jedna książke z recenzją w New York Timesie, i już dosłownie cały świat wie, że ulubionym, narodowym daniem Polaków jest Żyd na surowo.

przechodząc do rzeczy. Nie, nikt nie woła "ciszej nad tą trumną", ale czym innym jest jest wyjaśnianie sprawy która przez 50 lat była tematem jedynie rozmów w rodzinach, a czym innym sa demonstracje antyukraińskie. Czym innym są prace naukowe na ten temat, czy wieniec pod pomnikiem pomordowanych na Wołyniu, a czym innym publiczne tezy mniej czy bardziej wprost nawołujace do nienawiści wobec ukraińców, czy tez ją prowokujace. Gwarantuje Ci bowiem, że pojechałbys na Ukrainę, to nasłuchałbys sie podobnch głosów jak Twój, lecz w druga strone. To samo na plaszczyznie polsko-litewskiej, czy polsko-bialoruskiej. Kazdy narod ma bowiem "swoja pamięć'. Nie w tym wobec tego rzecz, aby kazdy zapiekał sie w swojej własnej krzywdzie, lecz w tym aby o tym wspolnie rozmawiac. Poki co jednak, to nie bardzo jest możliwe, bo tak po jednej jak i po drugiej stronie, 60 lat po faktach sa ludzie dla których wazniejsze jest spalenie z powodu tamtych wydarzeń flagi drugiego panstwa, niż przyszlosc.

o symetrii i czystym sumieniu

[windows3.1]

Jakby nie porównywać ilościowe dokonania UPA i AK – zestawiająć
najdziksze polskie i ukraińskie szacunki (300 tys vs 20 tys) czy
najlepiej udokumentowane polskie i ukraińskie szacunki (120 tys vs
10 tys) – proporcja wychodzi jak 15:1. Jest to proporcja, która nie
pozostawia chyba żadnych wątpliwości co do kwestii kto był katem, a
kto ofiarą.

Czy fakt, że proporcja wynosi 15:1 a nie 15:0 może być powodem, dla
którego w medialno-martyrologicznej hierarchii Wołyń stoi tak nisko?
Hm, może, ale czy faktycznie? Myślę, że przeceniacie hm, wrażliwość
etyczną korporacji medialnych. Media rzadko kiedy kierują się
analizą ilościową, ujmując rzecz sarkastycznie. Eksponując jedne
tematy a ignorując drugie media kierują się albo tym co jest modne i
się dobrze sprzedaje, albo tym co jest zgodne z polityką którą
uprawia akurat dana redakcja. Gdyby ignorowaniu Wołynia winne było
to, że „my także nie mamy absolutnie czystego sumienia”, ignorować
należałoby niemal całą historię Polski, z Wrześniem 39 – kiedy,
jeśli wierzyć Niemcom, wymordowaliśmy 5 tysięcy niemieckich cywilów –
włącznie. Z całej historii Polski ostałałaby się medialnie może św.
Kinga – bo przecież nie św. Maksymilian i św. Andrzej Bobola, w
sprawie których „nie mamy absolutnie czystego sumienia”.

W medialnej historii drugowojennych stosunków polsko-litewskich
udało się sprzedać pełną, kłamliwą symetrię: Glinciszki za Dubinki,
wyście teleportowali i my też, więc czas wybaczyć sobie nawzajem.
Teraz to samo dzieje się w przypadku drugowojennych stosunków polsko-
ukrainskich: Poryck za Pawłokomę, znowu jeden za jeden, wyście te
dzieci, kobiety, płody etc, i my przecież też. Nie ma katów i ofiar,
wszyscy są winni. Kto następny w kolejce? Chyba już widać. Media już
obiegł tekst o Krwawej Niedzieli w Bydgoszczy. Za Kaczyńskiego chyba
tego nie doczekamy, ale jego następca i niemiecki odpowiednik być
może ze zbolałymi minami któregoś dnia obejmą się po bratersku, a
media ogłoszą nową symetrię: Bydgoszcz za Palmiry.

Bo przecież w sprawie Września nie mamy absolutnie czystego sumienia.

**

Tak naprawdę nigdy nie doczekamy się tylko jednej medialnej
symetrii: Jedwabne za [tu wstawić dowolnie: Raduń, Mir, Nowogródek,
Stołpce, Wołkowysk, Kobryń, Dawidgródek itd itp, wszystkie te
miejscowości, gdzie w latach 1939-1941 przedstawiciele pewnej
mniejszości gremialnie, systematycznie i ochotniczo pomagali
wprowadzać nowy ład]. W normalnych, szerokoobiegowych mediach nie ma
prawa pojawić się na ten temat nawet wzmianka, a toksyczne teksty
drukują tylko zaplute fanziny spod znaku koalicyjki i szczerbca.
Hungwejbini postępu chętnie opiszą natomiast wyczyny AK w Dubinkach,
rzucą nowe światło na pewną niedzielę nad Brdą oraz zdemaskują
fotograficzne manipulacje o dziecinnych obwarzankach.

[matrek]

Ok, ale czego chcesz tym dowieść?

Sprawa wygląda tak, ze na jednej szali masz wolyn, a na drugiej pierwszą w od
300 lat mozliwośc przyjaznego ułozenia stosunków z Ukraina. Z naciskiem
podkreslam - pierwsza od 300 lat, a dlatego własnie miały miejsce wydarzenia
typu Wołynia, ze te stosunki nie były przyjazne.

Powstaje wiec alternatywa, w imie "pamieci ofiar Wołynia" nigdy tego Ukraińcom
nie zapomniec albo ułozyc sobie z Ukraina i Ukrińcami w końcu przyjazne
stosunki, aby Wołyń juz nigdy sie nie powtórzyl.

[billy.the.kid]

stosunki między polakami a ukraińcami są NORMALNE, często nawet przyjacielskie,
w przeciwieństwie do WOLSKI i UKRAINY. u tych podstawą będą
prezeprosiny,wręczanie/niewręczaqnie odznaczeń bywszym uczestnikom,cmentarz
orląt itd.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> stosunki między polakami a ukraińcami są NORMALNE, często nawet przyjacielskie,
> w przeciwieństwie do WOLSKI i UKRAINY. u tych podstawą będą
> prezeprosiny,wręczanie/niewręczaqnie odznaczeń bywszym uczestnikom,cmentarz
> orląt itd.



Jasne ze stosunki miedzy Polakami, a Ukraincami sa normalne - zwłaszcza w sporze
o kosciół w Przemyslu, czy tam jak to sie nazywa, zwłaszcza w pojawiajacych sie
w internecie tekstach typu "Wołynia nie zapomnimy", etc.

[billy.the.kid]

spór o kościół- to problem firmy m-ki kk i ichnia cerkiew. sprawa raczej
mieszcząca się w WOLSCE i SAMOSTIJNEJ, niż problem między polakami i ukraińcami.

problem"wołynia nie zapomnimy"pojawiający się w int. to reaczej problem
ignorantów i paru innych, chcących budowac przyszłośc przedewszystkim na
historii.tzn.pasażerów którzy jako WOLACY mają się za cooś nieporównianie
lepszego od jakichś ruskich. mam takiego szwagra- w domku miał trzy książki/ w
tym dwa harlekiny żony/. zatrudniał paru RUSKICH. erudycja tychże zatrudniony o
SIEDEM głóW przerastała tegoż mojego szwagrA. ale on i tak uważał się za LEPSZEGO.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> spór o kościół- to problem firmy m-ki kk i ichnia cerkiew.


Bzdura. To była decyzja KK, a spor wynikł z buntu parafian, czyli Polakow.

[billy.the.kid]

matruś, nie rozśmieszaj mnie-bunt łowiecek. firma od 2 tys.lat takie bunty
ZAWSZE POTRAFIłA SPACYFIKOWAC.a jakjoś smiesznie-zawsze na czele takiego buntu
stoi jakiś zbuntowany klecha.

zakłamać przeszłość w imię lepszej przyszłości

[windows3.1]

czego chcę dowieść? niczego specjalnego, ot, banału, który wszyscy
dobrze znamy: że historii nie dowiemy się z mediów.

I może jeszcze tego, że na tym malutkim poletku militarno-
historycznym, które tu sobie prywatnie uprawiamy, fajnie byłoby
zakazać wstępu specjalistom od fałszerstw w imię racji stanu,
polityki międzynarodowej i tym podobnych dyrdymałów. Bo przykro jest
czytać, że musimy zakłamywać przeszłość w imię lepszej przyszłości.
Myślę poza tym, że biuro prasowe pana prezydenta Juszczenki i pani
premier Tymoszenko raczej nie prowadzą systematycznego monitoringu
polskich forów internetowych. Więc chyba nie zaszkodzi stosunkom
polsko-ukraińskim jeśli przynajmniej tutaj – skoro już musimy znosić
gazetowo-telewizyjną politykę historyczną robioną za pomocą
demaskowania manipulacji o obwarzankach – będziemy mogli pisać
otwartym tekstem.

**

a tak w ogóle to zdając sobie sprawę z tego, że w tej chwili
rozstrzyga się kwestia czy za 30 lat nad Dnieprem będą bazy
natowskie czy rosyjskie jednak nie sądzę, żeby zależało to tego
treści polskiej prasy. Nie wierzę też w żadne
infantylne „pojednania”i „pokłócenia” między narodami. Choć
oczywiście byłoby miło, gdyby te „pojednania” zachowywały jakieś
pozory przyzwoitości. Niemcy zdaje się z trudem, ale jednak przyjęli
do wiadomości, że w 1939 to oni napadli na Polskę, a nie odwrotnie.
Ukraińcy nadal uważają, że w 1943 Wołyń spłynał krwią ofiar AK.
Nasze pierwsze od 300 lat przyjazne stosunki zapowiadają się więc
całkiem ciekawie.

[matrek]

windows3.1 napisała:

> czego chcę dowieść? niczego specjalnego, ot, banału, który wszyscy
> dobrze znamy: że historii nie dowiemy się z mediów.
>
> I może jeszcze tego, że na tym malutkim poletku militarno-
> historycznym, które tu sobie prywatnie uprawiamy, fajnie byłoby
> zakazać wstępu specjalistom od fałszerstw w imię racji stanu,
> polityki międzynarodowej i tym podobnych dyrdymałów. Bo przykro jest
> czytać, że musimy zakłamywać przeszłość w imię lepszej przyszłości.



A moglbys napisac na czym polega to zakłamywanie przeszlosci? Jak na razie bowiem, stosujesz nieuczciwy chwyt erystyczny przez przekrecenie tezy.

o zakłamywaniu

[windows3.1]

zakłamywaniem przeszłości o Wołyniu jest jej zignorowanie (ładna nazwa: "zapomnienie") w imię czegoś tam.

zakłamywaniem jest otwieranie wątku pt. "Morderstwa UPA na polskich dzieciach" po to, aby ogłosic, ze zdjęcie służące za przykład ukraińskich okrucieństw było zmanipulowane, i ze wiarygodnośc różnych polskich opracowań jest w związku z tym wątpliwa.

**

I jeszcze coś. Mam wrażenie, że rzeczone zdjęcie wcale nie było, jak piszesz "powszechnie znane". Jak pokazały publikowane sondaże mało kto do niedawna w ogóle wiedział o co chodziło z tym Wołyniem, a zdjęcie znali tylko dewianci wyszukujący okropieństwa w necie oraz ci wołyniacy, którzy na starośc opanowali trudną sztukę cybersurfingu. Szeroka publicznośc dowiedziała się o zdjęciu dopiero w dniu, kiedy wydrukowała je Gazeta Wyborcza. W tekście, który demaskował polskie fałszerstwa o Wołyniu.

No bo jakie właściwie książki "poważnych" autorów miałeś na myśli?

[matrek]

windows3.1 napisała:

> zakłamywaniem przeszłości o Wołyniu jest jej zignorowanie (ładna nazwa: "zapomn
> ienie") w imię czegoś tam.
>


Mozesz wskazac kogos kto uzyl w tym watku zwrotu zapomnienie? To po pierwsze. Poza tym zaklamywaniem jest przekrecanie, zmienianie faktow, czy tez im falszywe zaprzeczanie, a tego nikt na tym forum nie robil.


> zakłamywaniem jest otwieranie wątku pt. "Morderstwa UPA na polskich dzieciach"
> po to, aby ogłosic, ze zdjęcie służące za przykład ukraińskich okrucieństw było
> zmanipulowane, i ze wiarygodnośc różnych polskich opracowań jest w związku z t
> ym wątpliwa.




W ogole absuradlna teza!!! Publikacja tego zdjecia jako przykladu ukrainskich zbrodni byla swiadoma manipulacją, obliczona na wzmocnienie antykrainskich nastrojów. Trudno zaprzeczyc ze "robią wrażenie", prawda? I ODKLAMANIU sprawy tych zdjec służył ow watek.


> I jeszcze coś. Mam wrażenie, że rzeczone zdjęcie wcale nie było, jak piszesz "p
> owszechnie znane". Jak pokazały publikowane sondaże mało kto do niedawna w ogól
> e wiedział o co chodziło z tym Wołyniem, a zdjęcie znali tylko dewianci wyszuku
> jący okropieństwa w necie oraz ci wołyniacy, którzy na starośc opanowali trudną
> sztukę cybersurfingu. Szeroka publicznośc dowiedziała się o zdjęciu dopiero w
> dniu, kiedy wydrukowała je Gazeta Wyborcza.



Naprawde? A ja je znałem juz od wielu lat i daje slowo ze nie szukałem. Na marginesie, najciekwasze w tym jest to, ze w kilku miejscach spotkalem sie z roznymi historiami zwiazanymi z tymi zdjeciami. To znaczy prawie zawsze byla to zbrodnia ukrainska - nie k0oniecznie z wolynia, co najmniej raz jednak widzialem jedno z tych zdjec, jako zdjecie pomordowanych przez Polaków dzieci Zydowskich...

Tego ostatniego tez byś nie odklamywał?

dziś w nocy zginęła Wola

[windows3.1]

Ad 1. Dnia 5 sierpnia (ach ta Wola) pewien user zaproponował taką oto alternatywę: „w imie ‘pamieci ofiar Wołynia’ nigdy tego Ukraińcom nie zapomniec albo ułozyc sobie z Ukraina i Ukrińcami w końcu przyjazne stosunki”. Czyżbym nadużył uprawnień czytelnika domniemając, że ów user woli ułożenia stosunków, choćby kosztem zapomnienia?

Ad 2. Pewien user otwiera wątek pt „Morderstwa UPA na polskich dzieciach”. Czy znajdziemy tam próbę kwantyfikacji? Analizy geolokacyjnej? A może próbę psychologicznego zdemaskowania mechanizmów, które pozwoliły oprawcom teleportowac dzieci? Nie. Pod tym tytułem znajdziemy informację, że pewne zdjęcie rzekomo polskich ofiar zostało zmanipulowane. I to właśnie nazywam zakłamaniem.

Ad 3. Mechanizm zakłamania jest zawsze ten sam. Upomniałeś się o to, aby zbrodnię na Polakach nazwac po imieniu? Znaczy jesteś antysemitą. Po przecież nie zdzierżyłbyś, gdyby fałszywie oskarżyc Polaków o zbrodnie na Żydach? Przyznaj, windows3.1. co? Nie zdzierżyłbyś? Ale odkłamanie zdjęcia o rzekomych zbrodniach ukraińskich cię boli, nie? Tak właśnie odbywa się podszczypywanie przez hunwejbinów postępu. Niby nic nie powiedział, ale już jestem skompromitowany jako antysemicki, antypostępowy nacjonalista.

[matrek]

windows3.1 napisała:

>
> Ad 1. Dnia 5 sierpnia (ach ta Wola) pewien user zaproponował taką oto alternaty
> wę: „w imie ‘pamieci ofiar Wołynia’ nigdy tego Ukraińcom nie
> zapomniec albo ułozyc sobie z Ukraina i Ukrińcami w końcu przyjazne stosunki
> 221;. Czyżbym nadużył uprawnień czytelnika domniemając, że ów user woli ułożeni
> a stosunków, choćby kosztem zapomnienia?


Wolisz słowo "wybaczyc"?

>
> Ad 2. Pewien user otwiera wątek pt „Morderstwa UPA na polskich dzieciach&
> #8221;. Czy znajdziemy tam próbę kwantyfikacji? Analizy geolokacyjnej? A może p
> róbę psychologicznego zdemaskowania mechanizmów, które pozwoliły oprawcom telep
> ortowac dzieci? Nie. Pod tym tytułem znajdziemy informację, że pewne zdjęcie rz
> ekomo polskich ofiar zostało zmanipulowane. I to właśnie nazywam zakłamaniem.
>


Nie, bo klamstwo jest w druga strone. Kłamstwo polegalo na przypisaniu pewnej
grupie narodowosciowej konkretnej zbrodni, ktorej nie popelnila. To jest
zakłamanie. Jesli sie z tym nie zgadzasz, to nie mamy o czym dyskutowac. A jesli
na tym poziomie chcesz dyskutować o calym problemie, to nie wroze dyskusji
wielkiej przyszlosci.


> Ad 3. Mechanizm zakłamania jest zawsze ten sam. Upomniałeś się o to, aby zbrodn
> ię na Polakach nazwac po imieniu? Znaczy jesteś antysemitą. Po przecież nie zdz
> ierżyłbyś, gdyby fałszywie oskarżyc Polaków o zbrodnie na Żydach? Przyznaj, win
> dows3.1. co? Nie zdzierżyłbyś? Ale odkłamanie zdjęcia o rzekomych zbrodniach uk
> raińskich cię boli, nie? Tak właśnie odbywa się podszczypywanie przez hunwejbin
> ów postępu. Niby nic nie powiedział, ale już jestem skompromitowany jako antyse
> micki, antypostępowy nacjonalista.


Ave.

[panzerviii]

windows. Ja nie wątpie, ze proporcje byłyby inne, gdyby Ak na tych
terenach była silniejsza. Te proporcje wynikają z takich, a nie
innych mozliwosci stron konfliktu, a nie mniejszych chęci
mordowania. Gdyby AK była słabsza byłoby jak w latach 1648-1667.
Wtedy proporcje krzywd byłymniej wiecej równe.

A poważnie, To powiedzmy szczerze mamy dwóch wrogów Rosję i Niemcy.
Niemcy mogą niewiele naszkodzić w tej chwili. Rosja za to bardzo,
ciezko im mentalnie zniesc, ze nie jestesmy bliska zagranicą.

z Ukraina lecimy na tym samym wózku. To nasz sojusznik. Na sojuszu z
Ukraina obydwie strony zawsze dobrze wychodziły. Na walkach polsko -
ukrainskich zadna ze stron nie wyszła dobrze. Za to zawsze dobrze
wychodziła ROSJA. Rosjanom jest bardzo na reke rozpamietywanie przez
Polaków Wołynia. A w grudniu 2004 byli bardzooo zdziwieni, ze Polacy
chca pomagac Ukraincom. Wiec daj spokój z rozpamietywaniem Wołynia -
Mnie moze łatwo tak mowic bo rodzina z Kresów nie pochodzi. Ale taka
jest racja stanu. Pamietac , anie rozpamietywać. To mowi mi moj
patryiotyzm.

Co do real polityk. To lekcja ze sredniowecza. W 1385 roku przed
Unią w Krewie, granica z Zakonem była najspokojniesza polska
granicą. Nie było zadnych walk od prawie 50 lat. Ba nawet handel
kwitł i cła na handel wislany były znosne.

Za to granica z "Litwo - Rusią" wiecznie płoneła. Co kilka lat
Litwini (de facto Bialorusini i Ukraincy)organizowali najazdy
dochodzące do wisły, albo ja przkraczajace (pod Łęczyca tez byli),
gdzie rozgrywały sie sceny z Wołynia. Tereny wokól Lublina miały
najniższą gestosc zaludnienia. długosz pisał o rycerzy Cztanie,
któremu Litwini zonę zarżneli, dwór spalili, a on z synem
niemowlakiem Wisłę konno przepływał, a Litwini z łuków do niego
szyli. To było w 1376.

A jednak chyba nie watpisz, że Unia Krewska była koniecznością
dziejową.

Jednak

realpolitik

[windows3.1]

nie wiem czy piszesz poważnie o tych innych proporcjach ofiar gdyby
AK na Wołyniu była silniejsze, czy żartujesz. Jeśli jednak to
pierwsze to zwróć uwagę, że np na Roztoczu, gdzie AK miała miażdżącą
przewagę nad UPA, do mordów na ludności ukraińskiej nie doszło. Nic
mi też nie wiadomo o tym, żeby KG AK wydało rozkaz do rozpoczęcia
czystek etnicznych gdziekolwiek.

A co do Realpolitik. Owszem, zawrzyjmy tą Unię Krewską, i Horodelską
też, i niech się nawet Jarosław Kaczyński ożeni z Julią Tymoszenko.
Byłoby fajnie, gdyby udało się wreszcie odprząc Ukrainę od tego
rydwano naszych kochanych wschodnich nieprzyjaciół. Niech się
jeszcze Klan Doniecki wymieni akcjami z naszą Grupą Trzymającą
Władzę, żeby była pełna integracja. Ale mam taki mały, skromny
postulat: czy możemy przy tej okazji nie udawać, że na Wołyniu
przydarzyła się „tragedia”, która polegała na „motywowanych narodowo
i religijnie aktach terroryzmu, dokonanych przez polskie i
ukraińskie formacje wojskowe”*?

--

* ukraińskojęzyczny odpowiednik hasła „rzeź wołyńska” w Wikipedii

[matrek]

windows3.1 napisała:


> przydarzyła się „tragedia”, która polegała na „motywowanych n
> arodowo
> i religijnie aktach terroryzmu, dokonanych przez polskie i
> ukraińskie formacje wojskowe”*?
>


A co się wydarzyło? Mozesz mowic bez political correctnes.

> --
>
> * ukraińskojęzyczny odpowiednik hasła „rzeź wołyńska” w Wikipedii

[misza36]

oho znowu sie banderowcy uaktywnili wybiealjac oun upa, z rak
ukrainskich bandytow zginelo okolo 400 000 polakow w galicji polesiu
woluniu beskidzie niskim, oddzialy polskie glownie AK zabila okolo
300 bandytow ukrqainskich ktorzy wczesniej mordowalo polakow. Szkoda
ze polacy nie zastosowali podobnej metody co oun upa amianowicie
otoczyc wszystkie ukrainskie wioski i ich wyrznac nie byloby takich
matrkow i innej swoloczy

[...]

[misza36]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[matrek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[misza36]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[matrek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

windows

[panzerviii]

Jak widzisz, cały smród tego tematu objasnił jeden z sowietofilii.

z jednej strony niewątpliwia zbrodnia Ukrainców. acz my tez czysci
nie jestesmy. Z drugiej strony, sam widzisz jak ustawiasz się w
jednym szeregu z komuną i rosysjką nahajką. Pewnie uwiera cię to
towarzysztwo. Mnie by uwierało, gadac jak ten sowietofil. Nie bez
przyczyny za komuny antagonizm polsko ukrainski był jeszcze
podsycany. sypano sól w swierze rany. divide et impera Rosji.

Aby nie było zadnych watpliwości - bardzo Cie szanuje, choc sie w
tym temacie z toba nie zgadzam Windows.

Pozdrawiam

Typowe

[zarat.hustra]

panzerviii napisał:

> towarzysztwo. Mnie by uwierało, gadac jak ten sowietofil. Nie bez
> przyczyny za komuny antagonizm polsko ukrainski był jeszcze
> podsycany. sypano sól w swierze rany. divide et impera Rosji.



I dokladnie taki był cel tego świństwa.

[matrek]

zarat.hustra napisał:

> panzerviii napisał:
>
> > towarzysztwo. Mnie by uwierało, gadac jak ten sowietofil. Nie bez
> > przyczyny za komuny antagonizm polsko ukrainski był jeszcze
> > podsycany. sypano sól w swierze rany. divide et impera Rosji.
>
>
>
> I dokladnie taki był cel tego świństwa.
>

To jasne. Im gorzej tym lepiej.

w jednym rzędzie z Darthem Vaderem

[windows3.1]

rozumiem że pijesz do postów pisanych przez różnych na oko egzotycznych korespondentów. Nie czytam ich i nie odpisuję na nie od kilku lat, od jakiejś dyskusji nt Katynia, więc nie wiem o co teraz chodzi. Powiem jednak tak jak Mackiewicz:

jeśli hitlerowiec (zamiennie: stalinista, kaczysta, udek, pedał, michnikoid, radiomaryjny oszołom, Darth Vader, Kazimiera Szczuka, Doda-Elektroda, itd itp) powie że krzesło nazywa się krzesło, to ja niestety będę musiał zagryźc wargi, strzelic sobie na odwagę setę i stanąc z nim w jednym rzędzie.

**

PS. Co do podsycania za komuny antagonizmu polsko-ukraińskiego to mam zupełnie inne zdanie. O ile dobrze pamiętam, panowała między bratnimi narodami obozu demokracji i postępu obowiązkowa miłośc, a cenzura pilnowała, by miłości tej nie zakłóciła żadna nieprawdziwa prawda. Jeśli były jakieś wątpliwości to chyba dotyczyły tego, czy kochamy bratni naród ukraiński czy bratni naród radziecki.

[...]

[misza36]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[misza36]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[misza36]

Pierwszym oddziałem ukraińskiego podziemia na tym obszarze była
grupa "Łemka" powstała jeszcze w roku 1943. P. Potichnyj nie podaje
jednak gdzie dokładnie została ona zorganizowana i jaki był jej
skład etniczny. Pseudonim dowódcy może wskazywać na jego pochodzenie
ale równie dobrze mógł to być chwyt propagandowy. Podobnie można
tłumaczyć powody ochrzczenia całego obszaru Karpat w granicach
Polski mianem Odcinka Taktycznego "Łemko".
Kolejnymi oddziałami tam działającymi były kompanie "Łesia"
i "Buriaki", które powstały w okolicach Przemyśla i potem przeszły
na południe w sierpniu 1944 roku. To właśnie kompania "Łesia",
później "Jewhena" była pierwszym oddziałem, o którym wiadomo, iż
został w większości zorganizowany z ludności zamieszkującej okolice
wsi Wisłok Wielki - leżącej wewnątrz obszaru przejściowego albo jak
chcą inni na Łemkowszczyźnie Wschodniej. Jednak w skład tej grupy
weszli także dezerterzy z armii sowieckiej, uciekinierzy z byłej
Galicji Wschodniej oraz ukraińscy policjanci z Łemkowszczyzny
Zachodniej, którzy przybyli tam z Galicji Wschodniej po 17 września
1939 roku. Wreszcie piątą grupą, która w początkowej fazie
organizacji dopełniła batalion "Rena", była kompania "Pawłenki".
Powstała ona w okolicach wsi Wetlina i Wołosate leżących na terenie
bojkowskim.
Skład oddziałów UPA na terenie OT "Łemko" tak opisuje Iwan Dmytryk:
"...W naszej sotni byli Bojkowie, Huculi, Podolanie, Połtawczanie,
Czernihowczanie oraz inni.(...) Było tam bardzo dużo ludzi z
Połtawszczyzny i Wołynia.(...) W sotniach kurenia byli różni ludzie,
także nie-Ukraińcy: Białorusini, Azerowie, Gruzini, Ormianie,
Uzbecy..."
Nabór do ukraińskiego podziemia nie był prosty.
"...Tak na Łemkowszczyźnie jak i w Przemyskiem prowadziliśmy pracę
wychowawczą. Niektóre wsie były świadome ale były i takie, których
oblicze narodowe było bardzo niewyraźne. W takich wsiach
zaczynaliśmy naszą pracę wychowawczą od modlitwy "Ojcze Nasz" aby
mieszkańcy zrozumieli, że jesteśmy jednym i tym samym narodem.
Ponieważ byli oni bardzo za swoją starą nazwą "Rusini"
czy "Rusnaki" - wyjaśnialiśmy, że to znaczy to samo co Ukraińcy..."
Natomiast jeśli chodzi o kadry dowódcze, w swoim raporcie z
terenu "Mar" stwierdza że:
"...Patriotycznych członków wywodzących się z lokalnej ludności jest
bardzo mało. Prawie cała siatka organizacyjna oparta jest na
ludziach z innych obszarów (tj. z byłej Galicji Wschodniej), którzy
we współpracy z tutejszą ludnością kontynuują pracę. Gdyby nie oni ,
działalność organizacyjna byłaby bardzo słaba a masy ludności
mogłyby być w niebezpieczeństwie popadnięcia pod wpływy wroga, gdyż
cierpią na małe poczucie przynależności narodowej...
Jest rzeczą oczywistą, iż Łemkowie nie cierpieli na małe poczucie
przynależności narodowej ale "cierpieli" na inne poczucie
przynależności narodowej.

Swierczewskiego zabiło chyba NKWD przebrane za UPA

[panzerviii]

Albo był celowy przeciek o trasie przejazdu

[mac_card]

tak czy inaczej

[matrek]

zgodnie ze slowami Woloszanskiego, w jego znajdujacym sie w Muzeum Wojska
Polskiego mundurze, znajduje sie zrobiona nożem dziura w plecach, ktorą w
oczywisty sposób musial zrobic siedzący na tylnim siedzeniu żołnierz wlasnej
ochrony.

[axx611]

Nie wydaje sie to prawdopodobne.Mundur raczej ciezko przeciac a
jeszcze gleboko wbic w cialo noz czy moze bagnet.
Jezeli by nawet tak bylo to swiadczylo by o braku profesjonalizmu
NKVD.
Zatem pozostaje dobry katynski strzal w tyl glowy,robi dziure w
glowie a nie w plaszczu. Jest jak zawsze niezawodny a wrecz
doskonaly i to jest wlasnie ta dobra szkola NKVD.
W muzeach zawsze mozna spotkac to jaka cudowna ksiazeczke do
nabozenstwa noszona w kieszeni na piersi jakiegos generala,to
notatnik z dziura od pocisku ktorej nie przebil itp. A moze general
byl po prostu pijany w trupa?
Wiadomo ze pan Woloszanski troche fantazjuje ale tak na marginesie
co sie z nim obecnie dzieje. Gdzie szuka dziury?

[matrek]

axx611 napisał:

> Nie wydaje sie to prawdopodobne.Mundur raczej ciezko przeciac a
> jeszcze gleboko wbic w cialo noz czy moze bagnet.
> Jezeli by nawet tak bylo to swiadczylo by o braku profesjonalizmu
> NKVD.
> Zatem pozostaje dobry katynski strzal w tyl glowy,robi dziure w
> glowie a nie w plaszczu. Jest jak zawsze niezawodny a wrecz
> doskonaly i to jest wlasnie ta dobra szkola NKVD.
> W muzeach zawsze mozna spotkac to jaka cudowna ksiazeczke do
> nabozenstwa noszona w kieszeni na piersi jakiegos generala,to
> notatnik z dziura od pocisku ktorej nie przebil itp. A moze general
> byl po prostu pijany w trupa?
> Wiadomo ze pan Woloszanski troche fantazjuje ale tak na marginesie
> co sie z nim obecnie dzieje. Gdzie szuka dziury?

Zawsze mozna sprawdzic w mundurze, chyba wciaz jeszcze jest w ekspozycji.

Wciaz zdaje sie prowadzi sensacje, w pewnym radiu, wiec mozesz sluchac ich przez
Net.

[wladca_pierscienii]

w programie "Notacje" (TVP1, godz. 5.05)
parę dni temu Adolf Juzwenko
wspominał (w 1944 r. miał kilka lat)
że w 1944 też UPA mordowało Polaków

powiedział: "my nie czujemy się repatriantami,
my czujemy się wypędzeni"

jego rodzina najpierw nie nocowała w domu
potem przeniosła się do innego miasteczka,
gdzie był radziecki garnizon
i mieszkali w ruinach domu pożydowskiego
a na koniec wyjechali do Polski
na Ziemie Odzyskane

ale wspomniał też, że byli "dobrzy Ukraińcy"
gdy nie nocowali w domu,
to czasem spali na polach,
a czasem u życzliwych im Ukraińców