Raginis, czyli jak walczyli polacy w 39,l do kazka

[matrek]

pl.youtube.com/watch?v=KBwwFsKTJGs
made by Sabaton

700 vs 42.000
700 vs 350 czolgow

Na jednego zabitego Polaka, 40 ukatrupionych Niemcow.

[hiperrealizm]

matrek napisał:

> pl.youtube.com/watch?v=KBwwFsKTJGs
> made by Sabaton
>
> 700 vs 42.000
> 700 vs 350 czolgow
>
> Na jednego zabitego Polaka, 40 ukatrupionych Niemcow.
==========================================================
To jest mit nie mający nic wspólnego z rzeczywistością.

[matrek]

hiperrealizm napisał:

> matrek napisał:
>
> > pl.youtube.com/watch?v=KBwwFsKTJGs
> > made by Sabaton
> >
> > 700 vs 42.000
> > 700 vs 350 czolgow
> >
> > Na jednego zabitego Polaka, 40 ukatrupionych Niemcow.
> ==========================================================
> To jest mit nie mający nic wspólnego z rzeczywistością.
>
>


jak ja to lubie....
To mit, i koniec. Ja omnibus, Alfa i Omega, nie potrzebuje poddawac swojej
rozleglej wiedzy pod konfrontacje.

[hiperrealizm]

matrek napisał:
> jak ja to lubie....
> To mit, i koniec. Ja omnibus, Alfa i Omega, nie potrzebuje
poddawac swojej
> rozleglej wiedzy pod konfrontacje.
==============================================
Już się "naprodukowałem" w komentarzach pod tym filmem (autor wyciął
to co nie pasuje do jego wizji historii).
Po za tym na tym forum tez założyłem watek inspirowany własnie tym
filmem a dotyczacym strat niemiekich w '39.
PS
zrób jeden rachynek. Policz sobie jakie by musiały być procentowe
straty niemieckie pod Wizna gdyby podawane przez ciebie dane były
prawdziwe.
Dodam że przy takich stratach. Oddziały niemieckie musiały by być
wycofane z frontu a dowódca pewnie został by rostrzelany za
wyjatkowa nieudolność.
To tyle, wiecej glosu w sprawie mitów zabierał nie bedę.
Znacznie bardziej cenię mity greckie!

[matrek]

hiperrealizm napisał:

> matrek napisał:
> > jak ja to lubie....
> > To mit, i koniec. Ja omnibus, Alfa i Omega, nie potrzebuje
> poddawac swojej
> > rozleglej wiedzy pod konfrontacje.
> ==============================================
> Już się "naprodukowałem" w komentarzach pod tym filmem (autor wyciął
> to co nie pasuje do jego wizji historii).
> Po za tym na tym forum tez założyłem watek inspirowany własnie tym
> filmem a dotyczacym strat niemiekich w '39.
> PS
> zrób jeden rachynek. Policz sobie jakie by musiały być procentowe
> straty niemieckie pod Wizna gdyby podawane przez ciebie dane były
> prawdziwe.
> Dodam że przy takich stratach. Oddziały niemieckie musiały by być
> wycofane z frontu a dowódca pewnie został by rostrzelany za
> wyjatkowa nieudolność.
> To tyle, wiecej glosu w sprawie mitów zabierał nie bedę.
> Znacznie bardziej cenię mity greckie!
>
>


A, czyli swoja wiedze w tej materii opierasz na wlasnych przypuszczeniach, tak?

Dziekuje.

Acha, autor filmu na YT wycial komentarze...

[hiperrealizm]

matrek napisał:

> A, czyli swoja wiedze w tej materii opierasz na wlasnych
przypuszczeniach, tak?
===========================
Nie. Ja opieram się na danych akceptowanych przez wiekszość
powaznych historyków.
Zacheciłem cie do obliczeń po to byś sam doszedł do właściwych
wnosków.40:1 wyglada pięknie ale jest zupełnie nie realne.
>
> Acha, autor filmu na YT wycial komentarze...
===========================
Tak jest. On wycina wszyskie komentarze podważające "jedyniesłuszną"
wizje historii.

[matrek]

hiperrealizm napisał:

> matrek napisał:
>
> > A, czyli swoja wiedze w tej materii opierasz na wlasnych
> przypuszczeniach, tak?
> ===========================
> Nie. Ja opieram się na danych akceptowanych przez wiekszość
> powaznych historyków.
> Zacheciłem cie do obliczeń po to byś sam doszedł do właściwych
> wnosków.40:1 wyglada pięknie ale jest zupełnie nie realne.
> >
> > Acha, autor filmu na YT wycial komentarze...
> ===========================
> Tak jest. On wycina wszyskie komentarze podważające "jedyniesłuszną"
> wizje historii.
>
>

Jakims cudem ja nie mam technicznej mozliwosci wycięcia zadnego komentarza, pod
zamieszczonym przez siebie filmem.


Jak na razie to nie przytoczyles zadnych danych w oparciu o publikacje
historyczne, lecz sypiesz samymi spekulacjami.

Masz tu link do wątku

[hiperrealizm]

Ja już sobie idę, bo mnie ta sprawa denerwuje.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=82339087

[misza_kazak]

> 700 vs 42.000
> 700 vs 350 czolgow
>
> Na jednego zabitego Polaka, 40 ukatrupionych Niemcow.


Ehemmm... Moze podasz liczby bezwzgledne. Bo albo POlakow zgineli
kinla czlowiek, albo Niemcow kilka tysiecy :)

[matrek]

misza_kazak napisał:

> > 700 vs 42.000
> > 700 vs 350 czolgow
> >
> > Na jednego zabitego Polaka, 40 ukatrupionych Niemcow.
>
>
> Ehemmm... Moze podasz liczby bezwzgledne. Bo albo POlakow zgineli
> kinla czlowiek, albo Niemcow kilka tysiecy :)
>

Powiem ci tylko, ze bunkrów pod Wizną na odcinku bronionym przez kpt. Raginisa,
Guderian nigdy nie zdobyl. Przy stratach kilkuset zołnierzy, Ragin poddał sie
dopiero gdy Guderian zagroził rozstrzelaniem jeńców.

Liczby znajdz sobie sam - moze czegos sie nauczysz przy okazji.

[misza_kazak]

matrek napisał:

> Powiem ci tylko, ze bunkrów pod Wizną na odcinku bronionym przez
kpt. Raginisa,
> Guderian nigdy nie zdobyl. Przy stratach kilkuset zołnierzy, Ragin
poddał sie
> dopiero gdy Guderian zagroził rozstrzelaniem jeńców.

My ze Stanislawski nie wierzymy :))
Jesli ten Raginis stracil jak mowiez kilkaset zolnierzy, to to
oznaczalo by ze, wg. twoich proprocji, Niemcy stracili kilkanascie
tysiecy zolnierzy :))
Ty naprawde w to wierzysz ? :)))

misza po Wizna 700 polskich żołnierzy

[hiperrealizm]

bornilo sie w lekkich schronach żelbetowych przez 3 dni. Atakowani
byli przez ponad 40 tysięczny korpus (piechota, czolgi, altyleria i
samoloty). Oni naprawdę walczyli bardzo dzielnie, poniesli cięzkie
straty a dowódca się zabił (wtedy jescze niektórzy honor taktowali
powaznie).
Niemiecka propaganda z Wizny zrobiła twiedzę by uzasadni kloptoty na
tym odcinku frontu.
Ale info w stylu 40:1 to zwykły mit jest.
Dodam ze jest to mit zupełnie nie potrzebny a wrecz szkodliwy!

[billy.the.kid]

poeta nawet napisał o czołgach niemieckich-PRUTYCH OD DOŁU BAGNETEM.
no i o szarżach na czołgi.

[hiperrealizm]

billy.the.kid napisał:

> poeta nawet napisał o czołgach niemieckich-PRUTYCH OD DOŁU
BAGNETEM.
> no i o szarżach na czołgi.
================================
poeta ma prawo lecz nikt nie traktuje poezji dosłownie.

[misza_kazak]

hiperrealizm napisał:

> bornilo sie w lekkich schronach żelbetowych przez 3 dni. Atakowani
> byli przez ponad 40 tysięczny korpus (piechota, czolgi, altyleria
i
> samoloty). Oni naprawdę walczyli bardzo dzielnie, poniesli cięzkie
> straty a dowódca się zabił (wtedy jescze niektórzy honor taktowali
> powaznie).
> Niemiecka propaganda z Wizny zrobiła twiedzę by uzasadni kloptoty
na
> tym odcinku frontu.
> Ale info w stylu 40:1 to zwykły mit jest.
> Dodam ze jest to mit zupełnie nie potrzebny a wrecz szkodliwy!

Chyba masz racje. Bronili sie dobrze ,ale bez rewelacji.
Znalazlem kawalek z dziennika Haldera o bitwie od 10.09.39:
"Sytuacja w rejonie Lomzy: Twierdza jeszcze sie trzyma (18-polska
dywizja?). Na rubiezy Nowogrod-Wizna - kilka linii schronow
betonowych z pancerznymi kupolami. Garnizon slaby, nawet bardzo
slaby. Natarcie tu rozwija sie wprost z chodu. W rejonie Nowogrod,
WIzna naszy jednostki juz miesjcami przeszli. Bok oczekuje juz dzis
pelnego przelamiania pasu umocnien. Gunerian znajduje sie na
pierwszej linii z pistoletem w rece!

Wojska wszedzie walcza dobrze. SA przyapdki zmeczenia. W jednej
jednostce slabe dowodctwo - artyllerzysci-esseowcy zebrali Zydow w
jeden z kosciolow i wszystkich zamordowali. Trybunal wojskowy skazal
winownych do 1 roku wieznienia. Kuhler nie zatwierdzil decyzji sadu,
z tego wzgledu ze uwaza go za zbyt lagodne. Sprawa o ww. jednostce
bedzie przekazana na rozpatrzenie OKW."

Czyli mowi o wszystkim nawet o rozprawie nad Zydami, a o Wiznie
pisze pochodem jak o jednym z epizodow POMYSLNEGO rowzoju natarcia.
Gdyby Niemcy mieli by stary chocby paruset zolnierzy to koniecznie o
tym by napisal...

Wiec, zgadzam sie ze to byl tylko mit dla pokrzepienia sierc..

mitem jest jedynie to 40:1

[hiperrealizm]

reszta to prada.
To były Polskie Termopile.
Ja osobiscie znaczie bardziej cenię walki pod Mokrą.

[misza_kazak]

hiperrealizm napisał:

> reszta to prada.
> To były Polskie Termopile.

CZyli co prawda? Jesli Niemcy nie uwazali ta bitwe za kluczowa w
wojnie lub krytyczna, nie poniesli powaznych strat, to co to ma
wspolnego z Termopilami?

Polscy żołnierze walczyli bardzo dzielnie

[hiperrealizm]

powstrzymywali wojska Niemieckie przez 3 dni, ponieśli ciężkie
straty.
Niestety, ze wzgledu na ogólną sytuację na froncie nie miało to
kluczowego znaczenia.

[misza_kazak]

hiperrealizm napisał:

> powstrzymywali wojska Niemieckie przez 3 dni, ponieśli ciężkie
> straty.

Ale co to ma wspolnego z Termopilami? Jesli malo znasz o termopilach
to poczytaj czegos a dowiesz sie ze porownywac Wizne z Termopilami
to jak porownac "bitwa" Alianckich czolgow z Irackimi w 1991 roku z
Krska bitwa :))

[matrek]

misza_kazak napisał:

> hiperrealizm napisał:
>
> > powstrzymywali wojska Niemieckie przez 3 dni, ponieśli ciężkie
> > straty.
>
> Ale co to ma wspolnego z Termopilami? Jesli malo znasz o termopilach
> to poczytaj czegos a dowiesz sie ze porownywac Wizne z Termopilami
> to jak porownac "bitwa" Alianckich czolgow z Irackimi w 1991 roku z
> Krska bitwa :))
>
>


Dla odmiany jestes dziwnie sceptyczny jesli idzie o wiarygodnosc niemieckich
zrodel w przypadku rosyjskich bitew z nimi.

[misza_kazak]

matrek napisał:

> Dla odmiany jestes dziwnie sceptyczny jesli idzie o wiarygodnosc
niemieckich zrodel w przypadku rosyjskich bitew z nimi.

Ale nie w takiej skali :))
Kazda strona zawyza straty wroga i zaniza swoje, ale nie w takiej
skali jak w tym przypadku i w ogole w wojnie wrzesniowej :))

misza to ty sobie poczytaj o termopilach n/t

[hiperrealizm]

A to czytalem a ty ? :)

[misza_kazak]

hiperrealizm napisał:

>

[billy.the.kid]

no to gdzie te 42 tys. ZMIEŚCIŁO SIĘ na przeciw tych 700?

polskie termopile to jednak

[rzewuski1]

Zagórze
nawet liczba 300 sie zgadza



pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Zadw%C3%B3rzem
chociaz Wizna to tez mozna uznac prawie wszyscy zgineli

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:

> hiperrealizm napisał:
>
> > reszta to prawda.
> > To były Polskie Termopile.
>
> CZyli co prawda? Jesli Niemcy nie uwazali ta bitwe za kluczowa w
> wojnie lub krytyczna, nie poniesli powaznych strat, to co to ma
> wspolnego z Termopilami?
>

Persowie pod Termopilami też NIE ponieśli poważnych strat

"Termopile" - chodzi o CHARAKTER ŻOŁNIERZY
którzy walczyli do końca z przeważającym wrogiem
bez nadziei na zwycięstwo


patrz "Warszawskie Termopile":
21 września 1939 roku - tzw. Warszawskie Termopile - 1 batalion 30
Pułku Strzelców Kaniowskich powstrzymał natarcie niemieckiej 23
Dywizji Piechoty wspartego czołgami i ogniem 70 dział, ułatwiając
przedostanie się do Warszawy przedzierającym się przez Puszczę
Kampinoską niedobitkom Armii Pomorze i Poznań rozbitym w bitwie nad
Bzurą, tracąc ok. 500-600 żołnierzy jednego dnia

[wladca_pierscienii]

matrek napisał:

> Powiem ci tylko, ze bunkrów pod Wizną na odcinku bronionym przez
kpt. Raginisa,
> Guderian nigdy nie zdobyl. Przy stratach kilkuset zołnierzy, Ragin
poddał sie
> dopiero gdy Guderian zagroził rozstrzelaniem jeńców.
>

dotarłem do 2 książek:
Stawiński Kazimierz "BÓJ POD WIZNĄ" (seria "Żółty Tygrys")
Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej, 1964

Leszek Bakuła - "WIZNA " (powieść historyczna)
Wydawnictwo Poznańskie, 1981

obie pozycje różnią się w wielu miejscach
ale dużo większe zaufanie budzi we mnie "Żółty Tygrysek"

groźba rozstrzelania jeńców podana przez megafony
pojawia się tylko w powieści

w "Żółtym Tygrysku" jest tak:
Raginis ostatnią taśmę amunicji wystrzelał osobiście
do atakującej piechoty niemieckiej
po czym kazał załodze bunkra wyjść i poddać się
sam zaś wysadził się ostatnim granatem
(przed atakiem niemieckim przysiągł z porucznikiem Brykalskim
(dowódcą polskiej atylerii), że żywi tych pozycji nie oddadzą,
Brykalski zginął wcześniej od ostrzału niemieckiej artylerii)

[wladca_pierscienii]

matrek napisał:

> pl.youtube.com/watch?v=KBwwFsKTJGs
> made by Sabaton
>
> 700 vs 42.000
> 700 vs 350 czolgow
>

to się zgadza

> Na jednego zabitego Polaka, 40 ukatrupionych Niemcow.
>

a to pomyłka pasjonata, co zrobił (skądinąd wspaniały teledysk)

"40 do 1" to stosunek walczących po obu stronach
a NIE poległych

tekst piosenki:
"No army may enter that land
That is protected by Polish hand!
Unless you are forty to one
Your force will soon be undone(d), undone(d)"

"Żadna armia nie może wejść do kraju
chronionego przez polską "rękę"
dopóki nie ma was czterdziestu na jednego
wasze siły zbrojne będą "zdezorganizowane" "

Zdjecia niemieckich wrakow i grobow z 1939

[marcowsky]

www.youtube.com/watch?v=KN4IGV-ni78&feature=related