armata 280mm po Anzio

13.08.09, 09:02
maxikasek napisał:

postawił ytu parę śmiałych tez - ale zdaje sie niezgodnych z faktami

Ale po strzale musiały się schować do tunelu, to pewnie ok. 15 minut
(położenie lufy i wciągnięcie lokomotywą do środka). Skoro Amerykanie znali
koordynaty tych dział- czemu nie obłożyli ich ogniem pancerników zaraz po
wystrzale?
..
a może obłożyli ?
może jednak znacznie utrudnili ostrzał ?


Czemu nie wysłali bombowców- kilka ciężkich bomb zasypało by wyloty tuneli i
zniszczyło tory. Gdyby jeszcze zrobili to z drugiej strony tunelu- mieliby
spokój z działami ;-). Widać nie jest to takie proste.
............
co zrobili Amerykanie
a co jeszcze mozna było zrobic lepiej ?
    • maxikasek Re: armata 280mm po Anzio 13.08.09, 14:25
      W ciągu ponad trzech miesięcy (luty- czerwiec 1944) swojego udziału w walkach pod Anzio obydwa działa K5(E)(712. bateria) wystrzeliły 523 pociski. I było to najaktywniej wykorzystane działa kolejowe w II WŚ (niemieckie). Ogólny stan amunicji na 16 dział w służbie to 1486 pocisków (na dzień 14 kwietnia 1944). Można przyjąc więc że wystrzelały 1/3 stanu magazynowego.
      Wg książeczki SOlarza "Anzio 1944" ostrzał osłabiał morale, ale nie szkodził za bardzo aliantom.
      • browiec1 Re: armata 280mm po Anzio 13.08.09, 14:28
        Tak swoja droga gdzie Wy Koledzy o tym rozmawialiscie?
        I tych dzial bylo az 16?
    • speedy13 Re: armata 280mm po Anzio 13.08.09, 14:43
      Hej

      niegracz napisał:

      > maxikasek napisał:
      >
      > Ale po strzale musiały się schować do tunelu, to pewnie ok. 15
      minut
      > (położenie lufy i wciągnięcie lokomotywą do środka).

      Bez przesady - nie sądzę żeby więcej niż minutę to zajęło. Przecież
      lokomotywa mogła być na stałe doczepiona, nawet podczas strzelania;
      a jeśli nawet nie, to wystarczyło że odjechała o 1 m na przykład.
      Zostaje czas na zmianę kąta podniesienia, ale znowuż, to nie jest
      tak długo. Poza tym Niemcy z tego co wiem starali się strzelać w
      nicy i przy złej pogodzie.


      Skoro Amerykanie znali
      > koordynaty tych dział- czemu nie obłożyli ich ogniem pancerników
      zaraz po
      > wystrzale?


      A znali? Działa strzelały z okolic Ciampino, ze 40 km od przyczółka
      i ze 20-30 km od morza, jak na możliwości pancerników to jednak
      spory kawałek. Alianci wiedzieli z grubsza skąd Niemcy strzelają,
      ale tu nie wystarczy z grubsza, trzeba wiedzieć który konkretnie
      tunel na której konkretnie linii. A z tego co wiem strzelano z
      miejsca, gdzie sporo było tych tuneli kolejowych a działa mogły
      wszak przemieszczać się między nimi. .
      > ..
      >
      > Czemu nie wysłali bombowców- kilka ciężkich bomb zasypało by
      wyloty tuneli i
      > zniszczyło tory. Gdyby jeszcze zrobili to z drugiej strony tunelu-
      mieliby
      > spokój z działami ;-). Widać nie jest to takie proste.

      Jakby namierzyli który to tunel to pewnie by dali radę; ale jak
      mówię, zdaje mi się że było ich tam sporo w okolicy.

      Poza tym wydaje mi się, że te działa kolejowe to akurat najmniej im
      przeszkadzały. W okolicy Niemcy skoncentrowali też sporo klasycznej
      ciężkiej artylerii m.in. bardzo fajne dalekonośne działa 17 cm (a
      ściślej 172,5 mm) i 21 cm. i to one przede wszystkim odpowiadały za
      ostrzał i z nimi Amerykanie przede wszystkim wojowali. Czytałem
      gdzieś takie zestawienie, że za jakiś tam okres (dzień czy tydzień,
      sorry już nie pamiętam) działa K5 wystrzeliły na przyczółek Anzio 3
      pociski, działa 210 mm chyba kilkanaście czy kilkadziesiąt a działa
      170 mm - ponad 600.
      • niegracz Re: armata 280mm po Anzio 13.08.09, 16:14
        speedy13 napisał:

        >
        >
        > A znali? Działa strzelały z okolic Ciampino, ze 40 km od przyczółka
        > i ze 20-30 km od morza, jak na możliwości pancerników to jednak
        > spory kawałek. Alianci wiedzieli z grubsza skąd Niemcy strzelają,
        > ale tu nie wystarczy z grubsza, trzeba wiedzieć który konkretnie
        > tunel na której konkretnie linii. A z tego co wiem strzelano z
        > miejsca, gdzie sporo było tych tuneli kolejowych a działa mogły
        > wszak przemieszczać się między nimi. .
        ...........
        dodatkowo ostrzal z okrętu jest znacznie mniej dokladny niz z działa na lądzie

        >
        > Jakby namierzyli który to tunel to pewnie by dali radę; ale jak
        > mówię, zdaje mi się że było ich tam sporo w okolicy.
        .
        mimo wszystko dziwne że nie namierzyli - jeżeli nie namierzyli
        ten rejon mogł byc przecież zapewne poddany ciagłej obserwacji z powietrza oraz
        wykonane fotografie
        >
        > Poza tym wydaje mi się, że te działa kolejowe to akurat najmniej im
        przeszkadzały.
        .
        wg niektórych relacji te działa przez jakiś czas przeszkadzały najbardziej a wg
        innych najmniej:
        np tu
        http://books.google.pl/books?id=DEKS_D1i7XoC&pg=PA205&lpg=PA205&dq=anzio+gun&source=bl&ots=teb1xxqAFS&sig=tRuhGn8sKMbIJh66-18PyD4gGU0&hl=pl&ei=9x6ESsPqMIOcmAOMjY3qBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5#v=onepage&q=anzio%20gun&f=false
        twierdza że działa kolejowe 280 mm strzelały rzadko i tylko w nocy albo
        przy złej pogodzie aby nie zostały namierzone

        pisza tez że większośc pocisków jakie spadały na przyczólek była wystrzelona
        przez inne armaty

        czyli przeciwdzialąnie aliantów miało jakiś skutek w ograniczeniu ostrzału
        przez armaty 280mm
        • browiec1 Re: armata 280mm po Anzio 13.08.09, 22:07
          Z tego co ja wyczytalem z braku czasu jedynie na wikipedii,dziala
          robily jedynie efekt psychologiczny przy stratach niezbyt duzych,ale
          rownoczesnie alianci od wywiadu mieli dobre dane tylko
          lotnictwo/marynarka niezbyt sie staralo.Nie mam pojecia jaka byla
          prawda.Ale prosze nadal-gdzie jest dyskusja w tym temacie?
          • maxikasek Re: armata 280mm po Anzio 14.08.09, 12:35
            dyskusja to dużo powiedziane, ale były wspomniane w wątku "Powstanie Warszawskie 1944".
Inne wątki na temat:
Pełna wersja