ignorant11 14.08.09, 10:34 Sława! logistyka.wnp.pl/agusta-westland-kupi-swidnik,86711_1_0_0.html Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ignorant11 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 14.08.09, 14:25 browiec1 napisał: > Dobrze nie Sikorsky. Sława! A czemu? Jestes antyamerykański? Rozwij, prosze! Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 14.08.09, 14:50 Jak ja jestem antyamerykanski to torson jest proamerykanski.A co do mojego postu-poczytaj jaki zloty interes ubili z Sikorskym Czesi,czy tez o np. zakladach lotniczych w Rzeszowie. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 15.08.09, 10:27 browiec1 napisał: > Jak ja jestem antyamerykanski to torson jest proamerykanski Dlatego pytam! .A co do > mojego postu-poczytaj jaki zloty interes ubili z Sikorskym Czesi,czy > tez o np. zakladach lotniczych w Rzeszowie. Sława! Pozostaje pytanie czy lepiej miec kilka swiatowych koncernów lotniczych, czy lepiej jeden ale porzadnie zaangazowany. A Sikorsky starał sie o zakup Swidnika? Swoja droja to dziwne,że nie chcieli przedsiebiorstwa pracujacego w ich specjalnosci. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 15.08.09, 00:32 ignorant11 napisał: > Jestes antyamerykański? To nie chodzi o antyamerykanizm ale o konkurencję. Jeśliby "Sikorsky" (umownie mówiąc, tam jest trochę bardziej skomplikowany układ właścicielski) kupił Świdnik, to byłby właścicielem w zasadzie całego przemysłu lotniczego w Polsce (Mielec, Rzeszów, Kalisz + Świdnik) i w dużej mierze kontrolował dostawy do WP. Tymczasem teraz mamy w Polsce dwóch (Sikorsky, AW) spośród czterech (+ Eurocopter i Bell) światowych producentów śmigłowców. Jakiekolwiek dostawy do WP i tak będą robione u nas - albo w Mielcu albo w Świdniku. Jak nie lubię rządu - to za przeprowadzenie prywatyzacji Świdnika duży plus. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 15.08.09, 10:33 cie778 napisał: > ignorant11 napisał: > > > Jestes antyamerykański? > > To nie chodzi o antyamerykanizm ale o konkurencję. > Jeśliby "Sikorsky" (umownie mówiąc, tam jest trochę bardziej skomplikowany ukła > d > właścicielski) kupił Świdnik, to byłby właścicielem w zasadzie całego przemysłu > lotniczego w Polsce (Mielec, Rzeszów, Kalisz + Świdnik) i w dużej mierze > kontrolował dostawy do WP. > Tymczasem teraz mamy w Polsce dwóch (Sikorsky, AW) spośród czterech (+ > Eurocopter i Bell) światowych producentów śmigłowców. Jakiekolwiek dostawy do W > P > i tak będą robione u nas - albo w Mielcu albo w Świdniku. > Jak nie lubię rządu - to za przeprowadzenie prywatyzacji Świdnika duży plus. > > pozdrawiam > jasiol Sława! Z ta konkurencja w dostawach dla WP to jednak przesadzasz, albo błednie interpretujesz. Bo weszły przepisy unijne o dostyepie zagranicznych podmiotów w przetargach, wiec moga owi konkurenci startowac z zewnatrz- nie musza miec firm w Polsce. W poscie obok zastanawiam sie cy lepiej miec kilku inwestorów w przemysł lotniczy czy jednego porzadnie zaangazowanego? Która opcji skłoni takiego giganta do wiekszego transferu technologii i dalszych inwestycji? W której opcji lepiej sie rozwinie polski przemysł lotniczy i w ogóle caly sektor HiTech? Warto tez zauwazyc jakie sa proporcje w tej branzy, ze kazdy z tych gigantów jest WIELOKROTNIE wiekszy od całego sektora lotniczego w Polsce. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 15.08.09, 19:41 Ignorant,Cie778(czy cos kolo tego:) napisal to dobrze.A ja jedynie sugeruje zebyc poczytal o "zlotym interesie" Aero Vodochody z Amerykanami.Awe. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 16.08.09, 02:06 browiec1 napisał: > Ignorant,Cie778(czy cos kolo tego:) napisal to dobrze.A ja jedynie > sugeruje zebyc poczytal o "zlotym interesie" Aero Vodochody z > Amerykanami.Awe. A Bell czyli Boeing tez zły??? Odpowiedz Link Zgłoś
purpurat_z_fioletowym_nosem Agusta-Westland kupi Świdnik 16.08.09, 13:48 żeby tylko nie przestali budować salonek dla nas! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 12:30 browiec1 napisał: > Ignorant,Cie778(czy cos kolo tego:) napisal to dobrze.A ja jedynie > sugeruje zebyc poczytal o "zlotym interesie" Aero Vodochody z > Amerykanami.Awe. Areo Vodochody, to obecnie wtyczka FSB, przez powiazania kapitalowe z Rosjanami. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 13:37 No i dobrze ze nie oni wygrali przetarg,co nie zmienia dzieki komu znalezli sie w sytuacji w jakiej sie znalezli. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 18.08.09, 16:46 ignorant11 napisał: > Z ta konkurencja w dostawach dla WP to jednak przesadzasz, albo > błednie interpretujesz. > > Bo weszły przepisy unijne o dostępie zagranicznych podmiotów w > przetargach, wiec mogą owi konkurenci startować z zewnatrz- nie > musza miec firm w Polsce. E tam, akurat stosowalność tych przepisów zpcw zależy wyłącznie od dobrej woli rządów. Chyba nie sądzisz, że Francuzi się zgodzili urządzać przetargi na myśliwce? Fakt, u nas mogą różne "głodne kieszenie" się tym zasłaniać, ale bądźmy poważni: Nie takie przetargi się mniej lub bardziej subtelnie ustawia - ot, choćby ostatnio "przetarg na Eurocoptera" dla LPR, więc dla "glodnych kieszeni" wywoływanie awantury w oparciu o prawo unijne jest bezsensowne. Poza tym zawsze się można powołać na jakieś niejawne wymagania, kwestie bezpieczeństwa etc. > A Bell czyli Boeing tez zły? Nie są źli, ale akurat w punktu widzenia WP to układ AW/Sikorsky to układ optymalny. Co Bell albo Boeing mogą zaproponować jako następcę Mi-8? Ospreya albo Chinooka? Bądźmy poważni. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 12:18 Mnie bardziej chodzilo o to,ze Amerykanie moga nas potraktowac jak wspomnianych Czechow(choc nie tylko ich) i zamiast inwestowac wypompowac z zaladow kase.Ze nie wspomne o cudach jakie dzialy sie w Mielcu,zwolnieniach w rzeszowie itd. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 15:00 browiec1 napisał: > Amerykanie moga nas potraktowac jak wspomnianych Czechow(choc nie > tylko ich) i zamiast inwestowac wypompowac z zaladow kase. > Ze nie wspomne o cudach jakie dzialy sie w > Mielcu, zwolnieniach w Rzeszowie itd. Ale to zależy wyłącznie od opłacalności. Amerykanie to ludek racjonalny do bólu, jeśli dostają w sumie za free fabrykę a do niczego im się nie przyda (casus Aero Vodochody / Boeing) to wyprowadzają kasę i znikają. UT dla odmiany kupiło w Polsce najpierw Kalisz, po paru latach Rzeszów i znowu po paru latach Mielec. Sytuacji w Kaliszu nie znam, ale w Rzeszowie jeszcze niedawno pracownicy bardzo sobie chwalili. Jeśli chodzi o Mielec - Poncyliusz dał ciała przy prywatyzacji, bo można było sprzedać znacznie drożej ale zastanów się - co by z Mielca zostało gdyby dalej wisiał wyłącznie na MONie? W czasach Klichowych oszczędności? ARP sprzedałaby tak jak stocznie poniżej ceny działek :-(. A to że zwalniają w Rzeszowie? Kryzys Panie, nie tylko tam zwalniają. Spada popyt, zwalniają pracowników. Wiesz co się dzieje w firmach robiących części dla motoryzacji? Tam dopiero jest pogrom. Nie zmienia to faktu, że ztcw to UC nadal jest jednym z lepszych miejsc pracy w Rzeszowie. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 15:05 cie778 napisał: > browiec1 napisał: > > > Amerykanie moga nas potraktowac jak wspomnianych Czechow(choc nie > > tylko ich) i zamiast inwestowac wypompowac z zaladow kase. > > > Ze nie wspomne o cudach jakie dzialy sie w > > Mielcu, zwolnieniach w Rzeszowie itd. > > Ale to zależy wyłącznie od opłacalności. Amerykanie to ludek racjonalny do bólu > , > jeśli dostają w sumie za free fabrykę a do niczego im się nie przyda (casus Aer > o > Vodochody / Boeing) to wyprowadzają kasę i znikają. To kwestia zdrowego sposobu prowadzenia biznesu. Firmy kupuja obce firmy, czy tez ich zaklady, w sytaucji gdy chca je kupic, bo zgadza sie to z ich strategia i ma im ulatwic prowadzenie biznesu, czy osiganie jakichs komercyjnych celow. Zwykle chodza w ogokol przedsiebiorstwa stanowiacego przedmiot ich zainteresowania, "wąchają" je, kalkulują, sporzadzaja biznes plany i cash-flow, etc, etc. Kiedy natomiast ktos im jakąś firme "wciska", to oczywiscie jej cena spada, a ze to wciskane przedsiebiorstwo nie lezy w strategii biznesowej firmy, przeto stanowi zbedny w gruncie rzeczy balast. Dalej jest tak jak napisales.... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 20:45 To ja wiem ze ci co od nas odpowiadali za prywatyzacje,to polglowki,a Amerykanie to nie sw.Mikolaj,ale jednak ich postepowanie w tej dziedzinie mi sie nie widzi i dobrze ze wyglal teraz ten kto wygral. A z Mielcem to nie tak rozowo jak piszesz,poczytaj o tym kto np. ze strony zwiazkowcow Mielca dzialal,gdzie byl wczesniej,co zyskal,jak ludzie prywatyzujacy byli powiazani z UT itd. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 23:49 browiec1 napisał: > To ja wiem ze ci co od nas odpowiadali za prywatyzacje,to > polglowki, Popatrz się - Mielec - skopany ale już Świdnik robiony przez tą samą ARP poszedł bardzo ładnie. Się w 2 lata nagle nauczyli? Czy też może zamieszanie po sprzedaży Mielca wyczuliło ABW, CBA i inne literki i zaczęli pilnować? W dodatku - w jedocześnie prowadzonej zabawie ze stoczniami wyszło jak na razie dno i siedem metrów mułu i cały czas się zapadamy - tu dla odmiany grali politycy. IMO to nie jest tak, że w Polsce nie potrafią - jak dla mnie już potrafią, ale raz, że politycy się nie mogą wtrącać bo się stocznie robią, a dwa, że literki muszą gdzieś się pałętać w okolicy bo inaczej Mielec wychodzi. > Amerykanie to nie sw.Mikolaj, ale jednak ich postepowanie w tej > dziedzinie mi sie nie widzi CASA dokładnie tak samo pogrywa sobie na Okęciu (z tą różnicą, że tam największą wartością jest teren zakładów więc kolesie jeszcze parę lat posymulują działania aż się skończą wszystkie możliwości i wtedy ładnie wszystko zlikwidują). A nie ma nic wspólnego z Amerykanami. Z moich osobistych doświadczeń wynika, że z komwbojami się najprzyjemniej robi interesy - choćby dlatego, że dla kolesia z Nevady placówka w EU-east to pierszy szczebel kariery a dla kolesia z Bawarii to zesłanie między dzikich. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 00:08 cie778 napisał: > Z moich osobistych doświadczeń wynika, że z komwbojami się najprzyjemniej robi > interesy - choćby dlatego, że dla kolesia z Nevady placówka w EU-east to piersz > y szczebel kariery a dla kolesia z Bawarii to zesłanie między dzikich. > Osobiscie, sklonny byłbym traktowac te tezę bardzo doslownie, bo tudno inaczej nazwac tę polską biznesową hałastre z awansu spolecznego, w pierwszym pokoleniu z roboitnika niewykwalifikowanego, na biznesmena pełna gębą - fura, skóra i komóra, co gto jak wyjeżdzał z wioski na studia do wielkiego miasta, to zdania sklecic poprawnie po polsku nie potrafił, ale jak juz skończył ta AKADEMIĘ EKONOMICZNĄ, to już jest panisko pełną gębą. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 12:57 > > y szczebel kariery a dla kolesia z Bawarii to zesłanie między dzikich. > Osobiscie, sklonny byłbym traktowac te tezę bardzo doslownie, bo tudno inaczej > nazwac tę polską biznesową hałastre z awansu spolecznego, Czy ja wiem, w Chinach czy Indiach jest gorzej a tam się dziś robi największe interesy. Kwestia gustu ;-). Jak chcesz pracować w dużej korporacji to i tak będziesz miał do czynienia z "dzikimi", choćby emigrantami. Chcesz zatrudnić informatyka? Hindus, Polak albo Rosjanin, chcesz dobrego inżyniera? 50% szans że Chińczyk, 0% że Niemiec :-). Kolesie z Niemiec czy Francji których spotkałem to zwykle byli jacyś "krewni i znajomi królika" którzy dostali kopa w górę i w odstawkę i tutaj kompleksy leczyli. Może teraz się to zmieniło - od wejścia do UE nie mam kontaktów. W porównaniu z nimi to te nasze "biznesmeny" to nawet mocno sympatyczne były. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 14:29 cie778 napisał: > Kolesie z Niemiec czy Francji których spotkałem to zwykle byli jacyś "krewni i > znajomi królika" którzy dostali kopa w górę i w odstawkę i tutaj kompleksy lecz > yli. Może teraz się to zmieniło - od wejścia do UE nie mam kontaktów. W porówna > niu z nimi to te nasze "biznesmeny" to nawet mocno sympatyczne były. Chodzi mi jednak o takich wlasnie, co to skoczyl "szanowną uczelnie" i palma mu odbija. Znałem takich, co to dalej sr.ał niż widział, ale od swoich pracowników kanapki na drugie sniadanie bral. Słynny zreszta brat nie mniej slynnej pani sekretarz Stanu w ministerswie finansow kilku koalicji. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 16:00 A, tacy. Takich to ja w ogóle w nie rozpatrywałem. Zachodni ekspaci to przynajmniej jakiś poziom trzymali, mogli w ząb nie rozumieć polskiego systemu prawnego itd. ale żaden z nich by się nie połakomił na podpisanie kontraktu w zamian za butelkę. A zrzuty polityczne to w akcji jeno z daleka obserwowałem ale to żałosne było "Staszek postanowił się sprawdzić w biznesie", coś w tym stylu. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 18:26 dzis wlasnie mowili ze z offsetu za F-16 z jakimkolwiek sensem i korzyscia dla gospodarki wydano az 25% z wartosci okolo 84% dotychczas uzyskanych kwot(calosci offsetu).Reszta poszla sie je... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 07:42 Jasie zgadzam,dlatego pisalem o tych co odpowiadali,bo to raczej nie ci sami ludzie sprzedawali jedno i drugie. Odpowiedz Link Zgłoś
remov Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 11:10 cie778 napisał: > Co Bell albo Boeing mogą zaproponować jako następcę Mi-8? > Ospreya albo Chinooka? Bądźmy poważni. Jesteśmy całkiem poważni, a Chinook to jedna z opcji, jako następca Mi-17. Zwłaszcza, że AW również go produkuje, czy też będzie produkowała: www.altair.com.pl/start-2917 Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 12:18 remov napisał: > > Co Bell albo Boeing mogą zaproponować jako następcę Mi-8? > > Ospreya albo Chinooka? Bądźmy poważni. > Jesteśmy całkiem poważni, a Chinook to jedna z opcji, jako następca > Mi-17. Zwłaszcza, że AW również go produkuje, czy też będzie > produkowała: Chinook w WP to byłoby rewelacyjne uzupełnienie lżejszych śmigłowców, wszystko jedno Mi-17, NH-90 czy kto co sobie tam wymyśli. Ale jako "zastępca" Mi-8? Trochę bez sensu. Układ: Sokół - Chinook to zbyt duża dziura w środku, trzeba i tak "coś" dokupić - a Boeing takiego "czegoś" nie oferuje (no bo Sea Knighta to raczej nikt nie rozpatruje). Dla wyjaśnienia, bo może niewystarczająco wyraźnie pisałem poprzednio - rozpatruję kwestię dostaw dla WP podstawowego śmigłowca transportowego w powiązaniu z ich produkcją w Polsce. Możliwości są różne, od UH-60 po Merlina czy nawet Mi-17 ale będę się upierał, że ani Bell ani Boeing nie mają w swojej ofercie nic nam odpowiadającego. Mają różne uzupełnienia, czy to jednej (następca Sokoła) czy drugiej (właśnie Chinook) ale nic w środku. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Może i z tego coś będzie, ja osobiście bardziej 16.08.09, 13:07 ufam państwom Unii Europejskiej, niż jankeskim złodziejom. Dzięki unijnym powiązaniom może będzie to coś więcej niż bezowocna montownia która by była gdyby Świdnik dostał się w łapskach jankesów. Chociaż i tak najlepszy byłby Eurocopter, który jest dużo bardziej Europejski i nie ma tam Anglosasów. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Może i z tego coś będzie, ja osobiście bardzi 16.08.09, 13:45 NO MIŁE JEST CHOCIAŻ TO ŻE OPLA Z GLIWI ŁYKNĘLI RUSKIE. Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Może i z tego coś będzie, ja osobiście bardzi 16.08.09, 15:17 No to nalezy oczekwac i to szybkiego przekazania za darmo oczywiscie jednego a moze i wiecej takich smiglowcow ktore naprawde sie nadaja dla naszych kapelanow.Kapelani to naprawde lubia,czekaja i juz dziekuja za zrozumienie.A rece beda przeciez pelne pracy,nieprawdaz? Znajdzie sie takze miejsce na cukierki i wode swiecona moze jakis podreczny barek z koniakiem bo i to takze nasi milusinscy lubia.Szczygly lubia cukierki. Odpowiedz Link Zgłoś
szatek100 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 25.08.09, 15:00 Uważam, że oddawanie Świdnika jakiejkowliek zagranicznej firmie to błąd. Uzasadnienie napisałem na innym forum. Pozwólcie więc, że po prostu wkleję linka: www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=2781&postdays=0&postorder=asc&start=140 pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 09.09.09, 14:36 Swidnik sam raczej dlugo by nie pociagnal-brak wiekszych zamowien(ze o braku dostepu do nowoczesnych technologii nie wspomne),tyle ze prywatyzacje jak i wszystko inne trzeba robic z glowa. Odpowiedz Link Zgłoś