Agusta-Westland kupi Świdnik

14.08.09, 10:34
Sława!

logistyka.wnp.pl/agusta-westland-kupi-swidnik,86711_1_0_0.html
Forum Słowiańskie
gg 1728585
    • browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 14.08.09, 12:40
      Dobrze nie Sikorsky.
      • ignorant11 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 14.08.09, 14:25
        browiec1 napisał:

        > Dobrze nie Sikorsky.


        Sława!

        A czemu?

        Jestes antyamerykański?

        Rozwij, prosze!

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 14.08.09, 14:50
          Jak ja jestem antyamerykanski to torson jest proamerykanski.A co do
          mojego postu-poczytaj jaki zloty interes ubili z Sikorskym Czesi,czy
          tez o np. zakladach lotniczych w Rzeszowie.
          • ignorant11 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 15.08.09, 10:27
            browiec1 napisał:

            > Jak ja jestem antyamerykanski to torson jest proamerykanski
            Dlatego pytam!

            .A co do
            > mojego postu-poczytaj jaki zloty interes ubili z Sikorskym
            Czesi,czy
            > tez o np. zakladach lotniczych w Rzeszowie.


            Sława!

            Pozostaje pytanie czy lepiej miec kilka swiatowych koncernów
            lotniczych, czy lepiej jeden ale porzadnie zaangazowany.

            A Sikorsky starał sie o zakup Swidnika?

            Swoja droja to dziwne,że nie chcieli przedsiebiorstwa pracujacego w
            ich specjalnosci.

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
        • cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 15.08.09, 00:32
          ignorant11 napisał:

          > Jestes antyamerykański?

          To nie chodzi o antyamerykanizm ale o konkurencję.
          Jeśliby "Sikorsky" (umownie mówiąc, tam jest trochę bardziej skomplikowany układ
          właścicielski) kupił Świdnik, to byłby właścicielem w zasadzie całego przemysłu
          lotniczego w Polsce (Mielec, Rzeszów, Kalisz + Świdnik) i w dużej mierze
          kontrolował dostawy do WP.
          Tymczasem teraz mamy w Polsce dwóch (Sikorsky, AW) spośród czterech (+
          Eurocopter i Bell) światowych producentów śmigłowców. Jakiekolwiek dostawy do WP
          i tak będą robione u nas - albo w Mielcu albo w Świdniku.
          Jak nie lubię rządu - to za przeprowadzenie prywatyzacji Świdnika duży plus.

          pozdrawiam
          jasiol
          • ignorant11 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 15.08.09, 10:33
            cie778 napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > Jestes antyamerykański?
            >
            > To nie chodzi o antyamerykanizm ale o konkurencję.
            > Jeśliby "Sikorsky" (umownie mówiąc, tam jest trochę bardziej
            skomplikowany ukła
            > d
            > właścicielski) kupił Świdnik, to byłby właścicielem w zasadzie
            całego przemysłu
            > lotniczego w Polsce (Mielec, Rzeszów, Kalisz + Świdnik) i w dużej
            mierze
            > kontrolował dostawy do WP.
            > Tymczasem teraz mamy w Polsce dwóch (Sikorsky, AW) spośród
            czterech (+
            > Eurocopter i Bell) światowych producentów śmigłowców. Jakiekolwiek
            dostawy do W
            > P
            > i tak będą robione u nas - albo w Mielcu albo w Świdniku.
            > Jak nie lubię rządu - to za przeprowadzenie prywatyzacji Świdnika
            duży plus.
            >
            > pozdrawiam
            > jasiol


            Sława!

            Z ta konkurencja w dostawach dla WP to jednak przesadzasz, albo
            błednie interpretujesz.

            Bo weszły przepisy unijne o dostyepie zagranicznych podmiotów w
            przetargach, wiec moga owi konkurenci startowac z zewnatrz- nie
            musza miec firm w Polsce.

            W poscie obok zastanawiam sie cy lepiej miec kilku inwestorów w
            przemysł lotniczy czy jednego porzadnie zaangazowanego?

            Która opcji skłoni takiego giganta do wiekszego transferu
            technologii i dalszych inwestycji?

            W której opcji lepiej sie rozwinie polski przemysł lotniczy i w
            ogóle caly sektor HiTech?

            Warto tez zauwazyc jakie sa proporcje w tej branzy, ze kazdy z tych
            gigantów jest WIELOKROTNIE wiekszy od całego sektora lotniczego w
            Polsce.


            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 15.08.09, 19:41
              Ignorant,Cie778(czy cos kolo tego:) napisal to dobrze.A ja jedynie
              sugeruje zebyc poczytal o "zlotym interesie" Aero Vodochody z
              Amerykanami.Awe.
              • ignorant11 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 16.08.09, 02:06
                browiec1 napisał:

                > Ignorant,Cie778(czy cos kolo tego:) napisal to dobrze.A ja jedynie
                > sugeruje zebyc poczytal o "zlotym interesie" Aero Vodochody z
                > Amerykanami.Awe.

                A Bell czyli Boeing tez zły???
                • purpurat_z_fioletowym_nosem Agusta-Westland kupi Świdnik 16.08.09, 13:48
                  żeby tylko nie przestali budować salonek dla nas!
              • bmc3i Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 12:30
                browiec1 napisał:

                > Ignorant,Cie778(czy cos kolo tego:) napisal to dobrze.A ja jedynie
                > sugeruje zebyc poczytal o "zlotym interesie" Aero Vodochody z
                > Amerykanami.Awe.


                Areo Vodochody, to obecnie wtyczka FSB, przez powiazania kapitalowe z Rosjanami.
                • browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 13:37
                  No i dobrze ze nie oni wygrali przetarg,co nie zmienia dzieki komu
                  znalezli sie w sytuacji w jakiej sie znalezli.
            • cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 18.08.09, 16:46
              ignorant11 napisał:

              > Z ta konkurencja w dostawach dla WP to jednak przesadzasz, albo
              > błednie interpretujesz.
              >
              > Bo weszły przepisy unijne o dostępie zagranicznych podmiotów w
              > przetargach, wiec mogą owi konkurenci startować z zewnatrz- nie
              > musza miec firm w Polsce.

              E tam, akurat stosowalność tych przepisów zpcw zależy wyłącznie od dobrej woli
              rządów. Chyba nie sądzisz, że Francuzi się zgodzili urządzać przetargi na myśliwce?
              Fakt, u nas mogą różne "głodne kieszenie" się tym zasłaniać, ale bądźmy poważni:
              Nie takie przetargi się mniej lub bardziej subtelnie ustawia - ot, choćby
              ostatnio "przetarg na Eurocoptera" dla LPR, więc dla "glodnych kieszeni"
              wywoływanie awantury w oparciu o prawo unijne jest bezsensowne.
              Poza tym zawsze się można powołać na jakieś niejawne wymagania, kwestie
              bezpieczeństwa etc.

              > A Bell czyli Boeing tez zły?

              Nie są źli, ale akurat w punktu widzenia WP to układ AW/Sikorsky to układ
              optymalny. Co Bell albo Boeing mogą zaproponować jako następcę Mi-8? Ospreya
              albo Chinooka? Bądźmy poważni.

              pozdrawiam
              jasiol
              • browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 12:18
                Mnie bardziej chodzilo o to,ze Amerykanie moga nas potraktowac jak
                wspomnianych Czechow(choc nie tylko ich) i zamiast inwestowac
                wypompowac z zaladow kase.Ze nie wspomne o cudach jakie dzialy sie w
                Mielcu,zwolnieniach w rzeszowie itd.
                • cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 15:00
                  browiec1 napisał:

                  > Amerykanie moga nas potraktowac jak wspomnianych Czechow(choc nie
                  > tylko ich) i zamiast inwestowac wypompowac z zaladow kase.

                  > Ze nie wspomne o cudach jakie dzialy sie w
                  > Mielcu, zwolnieniach w Rzeszowie itd.

                  Ale to zależy wyłącznie od opłacalności. Amerykanie to ludek racjonalny do bólu,
                  jeśli dostają w sumie za free fabrykę a do niczego im się nie przyda (casus Aero
                  Vodochody / Boeing) to wyprowadzają kasę i znikają.
                  UT dla odmiany kupiło w Polsce najpierw Kalisz, po paru latach Rzeszów i znowu
                  po paru latach Mielec. Sytuacji w Kaliszu nie znam, ale w Rzeszowie jeszcze
                  niedawno pracownicy bardzo sobie chwalili. Jeśli chodzi o Mielec - Poncyliusz
                  dał ciała przy prywatyzacji, bo można było sprzedać znacznie drożej ale zastanów
                  się - co by z Mielca zostało gdyby dalej wisiał wyłącznie na MONie? W czasach
                  Klichowych oszczędności? ARP sprzedałaby tak jak stocznie poniżej ceny działek :-(.

                  A to że zwalniają w Rzeszowie? Kryzys Panie, nie tylko tam zwalniają. Spada
                  popyt, zwalniają pracowników. Wiesz co się dzieje w firmach robiących części dla
                  motoryzacji? Tam dopiero jest pogrom. Nie zmienia to faktu, że ztcw to UC nadal
                  jest jednym z lepszych miejsc pracy w Rzeszowie.

                  pozdrawiam
                  jasiol
                  • bmc3i Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 15:05
                    cie778 napisał:

                    > browiec1 napisał:
                    >
                    > > Amerykanie moga nas potraktowac jak wspomnianych Czechow(choc nie
                    > > tylko ich) i zamiast inwestowac wypompowac z zaladow kase.
                    >
                    > > Ze nie wspomne o cudach jakie dzialy sie w
                    > > Mielcu, zwolnieniach w Rzeszowie itd.
                    >
                    > Ale to zależy wyłącznie od opłacalności. Amerykanie to ludek racjonalny do bólu
                    > ,
                    > jeśli dostają w sumie za free fabrykę a do niczego im się nie przyda (casus Aer
                    > o
                    > Vodochody / Boeing) to wyprowadzają kasę i znikają.


                    To kwestia zdrowego sposobu prowadzenia biznesu. Firmy kupuja obce firmy, czy
                    tez ich zaklady, w sytaucji gdy chca je kupic, bo zgadza sie to z ich strategia
                    i ma im ulatwic prowadzenie biznesu, czy osiganie jakichs komercyjnych celow.
                    Zwykle chodza w ogokol przedsiebiorstwa stanowiacego przedmiot ich
                    zainteresowania, "wąchają" je, kalkulują, sporzadzaja biznes plany i cash-flow,
                    etc, etc. Kiedy natomiast ktos im jakąś firme "wciska", to oczywiscie jej cena
                    spada, a ze to wciskane przedsiebiorstwo nie lezy w strategii biznesowej firmy,
                    przeto stanowi zbedny w gruncie rzeczy balast. Dalej jest tak jak napisales....

                  • browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 20:45
                    To ja wiem ze ci co od nas odpowiadali za prywatyzacje,to
                    polglowki,a Amerykanie to nie sw.Mikolaj,ale jednak ich postepowanie
                    w tej dziedzinie mi sie nie widzi i dobrze ze wyglal teraz ten kto
                    wygral. A z Mielcem to nie tak rozowo jak piszesz,poczytaj o tym kto
                    np. ze strony zwiazkowcow Mielca dzialal,gdzie byl wczesniej,co
                    zyskal,jak ludzie prywatyzujacy byli powiazani z UT itd.
                    • cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 19.08.09, 23:49
                      browiec1 napisał:

                      > To ja wiem ze ci co od nas odpowiadali za prywatyzacje,to
                      > polglowki,

                      Popatrz się - Mielec - skopany ale już Świdnik robiony przez tą samą ARP poszedł bardzo ładnie. Się w 2 lata nagle nauczyli? Czy też może zamieszanie po sprzedaży Mielca wyczuliło ABW, CBA i inne literki i zaczęli pilnować? W dodatku - w jedocześnie prowadzonej zabawie ze stoczniami wyszło jak na razie dno i siedem metrów mułu i cały czas się zapadamy - tu dla odmiany grali politycy.
                      IMO to nie jest tak, że w Polsce nie potrafią - jak dla mnie już potrafią, ale raz, że politycy się nie mogą wtrącać bo się stocznie robią, a dwa, że literki muszą gdzieś się pałętać w okolicy bo inaczej Mielec wychodzi.

                      > Amerykanie to nie sw.Mikolaj, ale jednak ich postepowanie w tej
                      > dziedzinie mi sie nie widzi

                      CASA dokładnie tak samo pogrywa sobie na Okęciu (z tą różnicą, że tam największą wartością jest teren zakładów więc kolesie jeszcze parę lat posymulują działania aż się skończą wszystkie możliwości i wtedy ładnie wszystko zlikwidują). A nie ma nic wspólnego z Amerykanami.
                      Z moich osobistych doświadczeń wynika, że z komwbojami się najprzyjemniej robi interesy - choćby dlatego, że dla kolesia z Nevady placówka w EU-east to pierszy szczebel kariery a dla kolesia z Bawarii to zesłanie między dzikich.

                      pozdrawiam
                      jasiol
                      • bmc3i Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 00:08
                        cie778 napisał:

                        > Z moich osobistych doświadczeń wynika, że z komwbojami się najprzyjemniej robi
                        > interesy - choćby dlatego, że dla kolesia z Nevady placówka w EU-east to piersz
                        > y szczebel kariery a dla kolesia z Bawarii to zesłanie między dzikich.
                        >

                        Osobiscie, sklonny byłbym traktowac te tezę bardzo doslownie, bo tudno inaczej
                        nazwac tę polską biznesową hałastre z awansu spolecznego, w pierwszym pokoleniu
                        z roboitnika niewykwalifikowanego, na biznesmena pełna gębą - fura, skóra i
                        komóra, co gto jak wyjeżdzał z wioski na studia do wielkiego miasta, to zdania
                        sklecic poprawnie po polsku nie potrafił, ale jak juz skończył ta AKADEMIĘ
                        EKONOMICZNĄ, to już jest panisko pełną gębą.



                        • cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 12:57
                          > > y szczebel kariery a dla kolesia z Bawarii to zesłanie między dzikich.

                          > Osobiscie, sklonny byłbym traktowac te tezę bardzo doslownie, bo tudno inaczej
                          > nazwac tę polską biznesową hałastre z awansu spolecznego,

                          Czy ja wiem, w Chinach czy Indiach jest gorzej a tam się dziś robi największe interesy. Kwestia gustu ;-).
                          Jak chcesz pracować w dużej korporacji to i tak będziesz miał do czynienia z "dzikimi", choćby emigrantami. Chcesz zatrudnić informatyka? Hindus, Polak albo Rosjanin, chcesz dobrego inżyniera? 50% szans że Chińczyk, 0% że Niemiec :-).

                          Kolesie z Niemiec czy Francji których spotkałem to zwykle byli jacyś "krewni i znajomi królika" którzy dostali kopa w górę i w odstawkę i tutaj kompleksy leczyli. Może teraz się to zmieniło - od wejścia do UE nie mam kontaktów. W porównaniu z nimi to te nasze "biznesmeny" to nawet mocno sympatyczne były.

                          pozdrawiam
                          jasiol
                          • bmc3i Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 14:29
                            cie778 napisał:


                            > Kolesie z Niemiec czy Francji których spotkałem to zwykle byli jacyś "krewni i
                            > znajomi królika" którzy dostali kopa w górę i w odstawkę i tutaj kompleksy lecz
                            > yli. Może teraz się to zmieniło - od wejścia do UE nie mam kontaktów. W porówna
                            > niu z nimi to te nasze "biznesmeny" to nawet mocno sympatyczne były.

                            Chodzi mi jednak o takich wlasnie, co to skoczyl "szanowną uczelnie" i palma mu
                            odbija. Znałem takich, co to dalej sr.ał niż widział, ale od swoich pracowników
                            kanapki na drugie sniadanie bral. Słynny zreszta brat nie mniej slynnej pani
                            sekretarz Stanu w ministerswie finansow kilku koalicji.

                            • cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 16:00
                              A, tacy.
                              Takich to ja w ogóle w nie rozpatrywałem. Zachodni ekspaci to przynajmniej jakiś
                              poziom trzymali, mogli w ząb nie rozumieć polskiego systemu prawnego itd. ale
                              żaden z nich by się nie połakomił na podpisanie kontraktu w zamian za butelkę.
                              A zrzuty polityczne to w akcji jeno z daleka obserwowałem ale to żałosne było
                              "Staszek postanowił się sprawdzić w biznesie", coś w tym stylu.

                              pozdrawiam
                              jasiol
                              • browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 18:26
                                dzis wlasnie mowili ze z offsetu za F-16 z jakimkolwiek sensem i
                                korzyscia dla gospodarki wydano az 25% z wartosci okolo 84%
                                dotychczas uzyskanych kwot(calosci offsetu).Reszta poszla sie je...
                      • browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 07:42
                        Jasie zgadzam,dlatego pisalem o tych co odpowiadali,bo to raczej nie ci sami
                        ludzie sprzedawali jedno i drugie.
              • remov Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 11:10
                cie778 napisał:

                > Co Bell albo Boeing mogą zaproponować jako następcę Mi-8?
                > Ospreya albo Chinooka? Bądźmy poważni.
                Jesteśmy całkiem poważni, a Chinook to jedna z opcji, jako następca
                Mi-17. Zwłaszcza, że AW również go produkuje, czy też będzie
                produkowała: www.altair.com.pl/start-2917
                • cie778 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 20.08.09, 12:18
                  remov napisał:

                  > > Co Bell albo Boeing mogą zaproponować jako następcę Mi-8?
                  > > Ospreya albo Chinooka? Bądźmy poważni.

                  > Jesteśmy całkiem poważni, a Chinook to jedna z opcji, jako następca
                  > Mi-17. Zwłaszcza, że AW również go produkuje, czy też będzie
                  > produkowała:

                  Chinook w WP to byłoby rewelacyjne uzupełnienie lżejszych śmigłowców, wszystko jedno Mi-17, NH-90 czy kto co sobie tam wymyśli. Ale jako "zastępca" Mi-8? Trochę bez sensu. Układ: Sokół - Chinook to zbyt duża dziura w środku, trzeba i tak "coś" dokupić - a Boeing takiego "czegoś" nie oferuje (no bo Sea Knighta to raczej nikt nie rozpatruje).
                  Dla wyjaśnienia, bo może niewystarczająco wyraźnie pisałem poprzednio - rozpatruję kwestię dostaw dla WP podstawowego śmigłowca transportowego w powiązaniu z ich produkcją w Polsce. Możliwości są różne, od UH-60 po Merlina czy nawet Mi-17 ale będę się upierał, że ani Bell ani Boeing nie mają w swojej ofercie nic nam odpowiadającego. Mają różne uzupełnienia, czy to jednej (następca Sokoła) czy drugiej (właśnie Chinook) ale nic w środku.

                  pozdrawiam
                  jasiol
    • tornson Może i z tego coś będzie, ja osobiście bardziej 16.08.09, 13:07
      ufam państwom Unii Europejskiej, niż jankeskim złodziejom. Dzięki unijnym
      powiązaniom może będzie to coś więcej niż bezowocna montownia która by była
      gdyby Świdnik dostał się w łapskach jankesów.
      Chociaż i tak najlepszy byłby Eurocopter, który jest dużo bardziej Europejski i
      nie ma tam Anglosasów.
      • billy.the.kid Re: Może i z tego coś będzie, ja osobiście bardzi 16.08.09, 13:45
        NO MIŁE JEST CHOCIAŻ TO ŻE OPLA Z GLIWI ŁYKNĘLI RUSKIE.
        • axx611 Re: Może i z tego coś będzie, ja osobiście bardzi 16.08.09, 15:17
          No to nalezy oczekwac i to szybkiego przekazania za darmo oczywiscie
          jednego a moze i wiecej takich smiglowcow ktore naprawde sie nadaja dla
          naszych kapelanow.Kapelani to naprawde lubia,czekaja i juz dziekuja za
          zrozumienie.A rece beda przeciez pelne pracy,nieprawdaz? Znajdzie sie
          takze miejsce na cukierki i wode swiecona moze jakis podreczny barek z
          koniakiem bo i to takze nasi milusinscy lubia.Szczygly lubia cukierki.
          • bmc3i No i porozmawialo sobie trzech fachowców wyzej 19.08.09, 12:35
    • szatek100 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 25.08.09, 15:00
      Uważam, że oddawanie Świdnika jakiejkowliek zagranicznej firmie to
      błąd. Uzasadnienie napisałem na innym forum. Pozwólcie więc, że po
      prostu wkleję linka:


      www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=2781&postdays=0&postorder=asc&start=140

      pzdr
      • browiec1 Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 09.09.09, 14:36
        Swidnik sam raczej dlugo by nie pociagnal-brak wiekszych zamowien(ze
        o braku dostepu do nowoczesnych technologii nie wspomne),tyle ze
        prywatyzacje jak i wszystko inne trzeba robic z glowa.
    • pijatyka Re: Agusta-Westland kupi Świdnik 08.10.16, 12:11

      Głupota nr 2
Inne wątki na temat:
Pełna wersja