Wojna o ESK 2016

[byd3]

Co przemawia za tym że to właśnie Bydgoszcz, a nie Toruń powinna
zostać Europejską Stolicą Kultury w 2016 roku?

Opera

BYDGOSZCZ-jeden z najlepszych teatrów operowych w Polsce i
bardziej znanych w Europie.Odbywają się tutaj prestiżowe festiwale
operowe, koncerty kulturalne, konferencje itp.Opera posiada
wyrobioną markę.
TORUŃ-brak opery i jakiejkolwiek większej sali koncertowej.

Filharmonia

BYDGOSZCZ-Filharmonia Pomorska posiada duże sale koncertowe z
najlepszą akustyką w Europie i jedną z najlepszych na świecie, grali
tutaj najbardziej znakomici artyści światowej muzyki poważnej.
TORUŃ-brak

Teatr

BYDGOSZCZ-Renomowany teatr znany w Polsce i Europie, ceniony
m.in. za odbywający się tutaj coroczny festiwal Prapremier.
TORUŃ-mało znany niewielki teatr, nieznany w Polsce.

Po tym krótkim opisie widać że Bydgoszcz ma szansę osiągnąć ten
tytuł, nie jest to przejawem wrogości do Torunia, ale upomnieniem o
uświadomienie toruńskich działaczy aby zrozumieli że w
demokratycznym kraju jakim przecież jest Polska, mają prawo
kandydować różne miasta i Toruń nie ma prawa się na to obrażać i
powinien pracować na to aby się nie skompromitować.Pokazuje swoją
słabość na każdym kroku.Podpiera się Bydgoszczą, ponieważ sam tak
naprawdę nie ma szans.Nie dajmy zrobić z siebie "przydupasa" przez 2
razy mniejsze miasto.

Głosujcie które miasto wg.was mogło by osiągnąć tytuł ESK 2016
www.probydgoszcz.webpark.pl/


to nie jest żadna prowokacja antytoruńska tylko realne myślenie

[jedrek95]

TORUŃ-mało znany niewielki teatr, nieznany w Polsce. - Można być zaślepionym ale
do tego stopnia ?!

co masz na mysli

[byd3]

Co masz na myśli drogi jedrku.
Może jesteś jakimś zwykłym zakompleksionym krzyżakiem toruniakiem,
ktory nie wie co mowi.Kto słyszał o waszym podkreślammało
znanym teatrzyku.
a jak masz watpliwosci co do tego ze Bydg. pokona Tń
to www.probydgoszcz.webpark.pl/

[jedrek95]

No niestety nie te czasy żebyśmy mogli zrobić to co Wy lat temu parę czyniąc
bardzo wtedy znany teatr toruński bydgoską sceną numer 2. Tak ukazywały się
recenzje w prasie centralnej! Dodam że o scenie nr 1 przez lata całe nikt nie
słyszał ! Ale -Kto słyszał o waszym podkreślammało > znanym
teatrzyku.[/b] - to raczej rzeczywiście zwykłe kompleksy . A propos gratuluję
koledze wpisania bydgoskiego muzeum na listę polskich placówek muzealnych ,po
dwu toruńskich muzeach, grudziądzkim i włocławskim to piąta w kolejności taka
placówka w regionie ( zdumiony byłem że tak późno ale to pewnie przez knowania
marszałka)Życzę podobnego sukcesu ogrodowi w Myślęcinku , toruński jest od lat.
PS Ja doceniam bydgoskie instytucje , stworzone oczywiście jak wszystko inne
całkowicie za swoje, choćby z tego powodu że satysfakcja z ewent.wygranej z
mocnym konkurentem jest większa . A co do placówek kultury i kompleksów przy
okazji to uważam że gdyby Częstochowa była w bydgoskim to widziała by
filharmonię jak świnia ucho itp .Pozdrowienia

[lokomotor]

Całbecki-popieram Torun i daje pienadze i mozecie mi....
www.kujawsko-pomorskie.pl/files/zarzad/uchwaly/2010/uz-3-10-36-527-z.pdf

[arafat11]

jedrku czy uwazasz za sluszne, ze marszalke calego regionu popiera
tylko jedno miasto w w wysciugu o esk? i dlaczego popiera akurat
torun?

[jedrek95]

A Bydgoszcz raczyła się zwrócić w ogóle o poparcie czy tez miało to by być z
automatu . Ze względu na specyfikę po takim wniosku powinno się zmodyfikować
wszystkie plany finansowe i popierać sensowne propozycje obu miast . Ps. a może
kolega odniesie się do tego napisałem 25 tego 04. I druga sprawa nie wiem czy
kolega zauważył od paru tygodni zmiany na forum , nowi? forumowicze brak starych
bardziej rzekłbym nudno. Pozdrowienia

[jedrek95]

Przepraszam ale znikła wypowiedz kolegi m.in o baju pom. Mimo wszystko
odpowiadam . Porównanie uczynienia z Horzycy bydgoskiej sceny nr 2 do przenosin
Baja jest mocno naciągane , pewnie dla lepszego samopoczucia ?! Baja do
Torunia nikt nie przenosił pod przymusem ( wynikało to z braku siedziby w
Bydgoszczy a jeszcze bardziej z braku chęci jej znalezienia i zlekceważenia
teatrzyku dla dzieci . Zresztą po co jak się miało dwie sceny dramatyczne z
czego ze sceny nr 2 ukazywały się recenzje w prasie krajowej. Tak więc
porównanie nie ma sensu i nie może stanowić żadnego usprawiedliwienia i przeciw
wagi powołanie się na wicie rozumicie zresztą też i może czas to uczciwie
przyznać . Mimo to dziękuję za odpowiedz która zdążyła zniknąć , pozdrowienia.

[arafat11]

Mimo wszystko
> odpowiadam . Porównanie uczynienia z Horzycy bydgoskiej sceny nr 2
do przenosin
> Baja jest mocno naciągane ,



sa to inne sytuacje, przyznaje...ale ocenmy skutki: torun zyskal
baja a bydgoszcz tylko to, ze horzyca byl jej druga scena...czyli
de facto nic...

to troche jak z akademia medyczna, ktora pozostala w bydgoszczy(choc
sa zakusy zeby cosik do torunia zabrac)ale nazywa sie teraz cm umk...
widzisz analogie?
pozdro...

[jedrek95]

Znów nie mogę się zgodzić ,bo nic mi nie wiadomo by ktokolwiek z Horzycy i z
Torunia zwracał się do Bydgoszczy o przyłączenie i zaszczyt nazywania się
bydgoską sceną nr 2 ?! cyt. a bydgoszcz tylko to, ze horzyca byl jej druga
scena - i to naprawdę nic !, a gdyby tak na odwrót ?! CM UMK jest w Bydgoszczy
( scena nr 2 nie podawała gdzie się znajduje ), do tego Baja powtórzę oddano z
niedocenienia na własne życzenie poniekąd i a propos własnych życzeń to z tego
co pamiętam UMK nie włączyła AMB na siłę. Drugie a propos naprawdę zdziwiłem się
że bydgoskie muzeum dopiero teraz spełniło kryteria naukowo badawcze i zostało
wpisane na listę ( co na to Pan Drenda ) , wyprzedziły Was dwa muzea toruńskie
ale i Grudziądz i jeszcze chyba dwa w kuj pom. To taki mały wtręt do kultury.
ps.(dla ciekawości kolegi) toruński ogród zoobotaniczny też od dawna jest na
liście ogrodów spełniających kryteria , czego i Myślęcinkowi życzę. Oczekuje na
odpowiedź i pozdrowienia , a co się dzieje z Polonią chcecie się z Grudziądzem
zamienić czy jak?

[arafat11]

Znów nie mogę się zgodzić ,[b]bo nic mi nie wiadomo by ktokolwiek z
Horzycy i z
> Torunia zwracał się do Bydgoszczy o przyłączenie i zaszczyt
nazywania się
> bydgoską sceną nr 2

zgadza sie oczywiscie...nie ukrywam, ze to bylo zwykle
zawlaszczenie, aczkolwiek bez konsekwencji bo poza zmiana nazwy nic
fizycznie nie straciliscie... zrteszta wydaje mi sie, ze taka
praktyka( centralizacja i jakies oddzialy, sceny itp) to bylo w
tamtych czasach dosc czeste i nie jest to tylko bydgoska specyfika...


a co do am i umk, to jak widzisz wspolpraca idzie tak sobie( vide
szpitale, czy stomatologia) i byl to wielki blad bydgoskich
srodowisk...a umk zyskal na tym bardzo wiele, bo setki naukowcow z
tytulami z am znacznie podnioslo rankingi...


Drugie a propos naprawdę zdziwiłem si
> ę
> że bydgoskie muzeum dopiero teraz spełniło kryteria naukowo
badawcze i zostało
> wpisane na listę ( co na to Pan Drenda ) , wyprzedziły Was dwa
muzea toruńskie
> ale i Grudziądz i jeszcze chyba dwa w kuj pom. To taki mały wtręt
do kultury.


nie wiedzialem o tym i nie interesowalem sie tym...czy ma to jakies
znaczenie? nie sadze...licza sie zbiory, obiekty itp...

a co do pana derendy to co on ma z tym wspolnego? jak wiesz muzea
podlegaja pod ratusz, a oni nie bardzo go lubia...



ps.(dla ciekawości kolegi) toruński ogród zoobotaniczny też od dawna
jest na
> liście ogrodów spełniających kryteria , czego i Myślęcinkowi życzę.


mi wsytarczy ciekawsza i szersza oferta myslecinka anie jakis wpis
na liste;-)


a co się dzieje z Polonią chcecie się z Grudziądzem
> zamienić czy jak?


nieladnie sie smiac z cudzych problemow;-)


w zwiazku z wyjazdem nie bede w najblizszym czasie na forum, wiec
niezdziw sie gdy odpowiem na Twoje ewentualne uwagi za kilkanascie
dni...

pozdrawiam

[jedrek95]

aczkolwiek bez konsekwencji bo poza zmiana nazwy nic
> fizycznie nie straciliscie - naprawdę czy kolega uważałby tak gdyby było na
odwrót?! to bylo zwykle > zawlaszczenie - z tym się zgadzam w 110 % .Dodatkowo
proszę weź pod uwagę okoliczności ( nie muszę chyba przypominać jakie ) poza
tym porównując co straciliście poza zmianą nazwy AMB na CM UMK ( coś fizycznie
?) i nie jest to tylko bydgoska specyfika... - NIESTETY BYŁA . a umk zyskal na
tym bardzo wiele - a była AMB NIC! to senat samobójców czy też wszyscy winni
udać się na leczenie do własnego szpitala na konkretny oddział .- czy ma to jakies
> znaczenie? nie sadze...licza sie zbiory, obiekty itp...
> a mnie się wydawało że muzeum to również placówka naukowo kulturalna tak że
tak późnym wpisem to byłem naprawdę zdziwiony . - mi wsytarczy ciekawsza i
szersza oferta myslecinka anie jakis wpis
> na liste;-) na pewno w 100% ? no dobrze niech tak zostanie .nieladnie sie
smiac z cudzych problemow;-) a post kolegi o Elanie ? ale wcale się nie śmiałem
.Życzę udanego wyjazdu i powrotu powodzenia

[jedrek95]

mi wsytarczy ciekawsza i
> szersza oferta myslecinka - obszarowo na pewno a co do reszty to proszę bys
po powrocie stracil trochę czasu i zapoznał się z ofertą i możliwościami ogrodu
zoobotanicznego w Toruniu . I wtedy porównał . Wasz ogród botaniczny jest ( był
)bardzo fajny . Ciocia mieszkała kiedyś na Al Mickiewicza i często tam chodziłem
. Wiem że jest w Myślęcinku ale czy został ten w Centrum

[jedrek95]

Sadzę że kolega Arafat już wrócił czekam na odpowiedź

[arafat11]

mi wsytarczy ciekawsza i
> > szersza oferta myslecinka - obszarowo na pewno a co do reszty to
proszę
> bys
> po powrocie stracil trochę czasu i zapoznał się z ofertą i
możliwościami ogrodu
> zoobotanicznego w Toruni



zapoznalem sie( kilka lat temu bylem nawet w torunskim)...i
twierdze, ze oferta bydgoska jest zdecydowanie ciekwasza i
pelniejsza...



Wasz ogród botaniczny jest ( był
> )bardzo fajny . Ciocia mieszkała kiedyś na Al Mickiewicza i często
tam chodziłe
> m
> . Wiem że jest w Myślęcinku ale czy został ten w Centrum



tak ten w centrum caly czas dziala, nawet ostatnio nieco go nawet
odnowiono, a znajduje sie obecnie pod piecza ukw...

[arafat11]

aczkolwiek bez konsekwencji bo poza zmiana nazwy nic
> > fizycznie nie straciliscie - naprawdę czy kolega uważałby tak
gdyby było
> na
> odwrót?!


nie wiem, po co gdybac?...ale nie zaprzeczysz,ze fizycznie nic nie
straciliscie...zreszat jak pisalem tego typu zagruwki w tamtych
czasach byly norma...wiec to zadna bydgoska specjalnosc...


.Dodatk
> owo
> proszę weź pod uwagę okoliczności ( nie muszę chyba przypominać
jakie ) poza
> tym porównując co straciliście poza zmianą nazwy AMB na CM UMK (
coś fizyczni
> e
> ?)


no poza nazwa, 2 szpitale( jak wyglada ich zarzadanei sam widzisz)
oraz moze stracimy stomatologie, na ktora ma apetyt torun...


i nie jest to tylko bydgoska specyfika... - NIESTETY BYŁA


tu sie mylisz, tworzenie roznego zjednoczen, zwiazkow i oddzialow to
typowe dla tamtych czasow...i zadna to bydgoska specyfika....




a umk zyskal na
> tym bardzo wiele - a była AMB NIC! to senat samobójców czy też
wszyscy winni
> udać się na leczenie do własnego szpitala na konkretny oddział


uwazam, ze popelniono blad...umk zyskal duzo wiecej, bo stal sie
wiekszy i bardziej konkurencyjny, a kto bedzie kojarzyl bydgoszcz z
cm?



a mnie się wydawało że muzeum to również placówka naukowo
kulturalna tak
> że
> tak późnym wpisem to byłem naprawdę zdziwiony .


zgadza sie, ale co ma do tego jakis wpis? to znaczy do tej
dzialalnosci naukowo, kulturalnej?





- mi wsytarczy ciekawsza i
> szersza oferta myslecinka anie jakis wpis
> > na liste;-) na pewno w 100% ? no dobrze niech tak zostanie


ciesze sie, ze sie zgadzamy...co do torunskiego ogrodu, mialem go
okazje zwiedzac i jest ciekawy( no i najstarszy) ale nie oszukujmy
sie jest maly i na tle myslecinka wypada jak wypada...a opbecnosc na
jakiejs liscie ma dla mnie male znaczenie...



.nieladnie sie
> smiac z cudzych problemow;-) a post kolegi o Elanie ? ale wcale
się nie śmiałem
> .Życzę udanego wyjazdu i powrotu powodzenia

dzieki;-)

[jedrek95]

Dziękuję za odpowiedź możemy się spokojnie różnić cyt - wiec to zadna bydgoska
specjalnosc - niestety bydgoska połączenie scen dla zaspokojenia ambicji
zaistnienie nazwy scena bydgoska w centralnej prasie z wymazaniem nazwy uznanego
teatru było ewenementem i nie miało żadnego związku z tworzeniem zjednoczeń czy
czymś takim i wg mnie kwalifikuje się do tak modnego przepraszam . Nie miało nic
wspólnego z przenoszeniem władz.Cyt - ale co ma do tego jakis wpis? to znaczy do
tej > dzialalnosci naukowo, kulturalnej? A to że taki wpis następuje wtedy kiedy
placówka muzealna nie tylko wystawia ale również ma warunki i prowadzi
działalność również naukową zresztą można sobie przeczytać co to takiego i za co
.Cyt - a opbecnosc na
> jakiejs liscie ma dla mnie male znaczenie... szkoda a powinno z powodów j.w.
Botanik w centrum był jest super klimatem Myślęcinek mu nie dorównuje .Pozdrawiam

[krzysztofbajar]

A ja myślę, że idealnym rozwiązaniem tej kwestii byłoby, gdyby Toruń i Bydgoszcz wspólnie walczyło o miano europejskiej stolicy kultury. Nie wiem, czy to jest formalnie możliwe, ale właśnie tak byłoby najsensowniej. Bydgoszcz, owszem, ma renomowaną Operę, Teatr i Filharmonię. Jednak powiedzmy sobie szczerze - uczęszczają tam wyłącznie elity kulturalne. Podejrzewam, że większość tzw. zwykłych bydgoszczan był w tych przybytkach raz, czy dwa razy w życiu ze szkolną wycieczką pewnie jeszcze w podstawówce. Bydgoszcz nigdy nie była specjalnie kulturalnym miastem. Wystarczy zobaczyć ile jest w Bydgoszczy dobrych klubów muzycznych z koncertami zespołów, a także ile osób przychodzi na te koncerty. Podobnie ma się rzecz ze spotkaniami autorskimi z pisarzami, czy poetami. O ile nie jest to ktoś popularny z TV, czy pierwszych stron gazet - publiczność wynosi 10-20 osób raptem. W Toruniu wygląda to o niebo lepiej, choć trzeba przyznać, że to z pewnością głównie dzięki studentom z całej Polski. W Bydgoszczy oczywiście też jest gdzie studiować, jednak młodzi z innych miast się szczególnie nie garną do tego. Mamy raczej studentów rodzimych i z okolicznych miasteczek i wsi. Bydgoszcz jest raczej miastem robotniczym, wojskowym i sportowym, niż specjalnie kulturalnym. Ale właśnie dlatego, że mamy takie znane obiekty, jak wymienione powyżej - uważam, że Bydgoszcz i Toruń powinny pretendować do tego tytułu jako jeden twór Bydgoszcz-Toruń, a nie rywalizować ze sobą. Nie mogę się naprawdę doczekać, kiedy wreszcie te dwa miasta przestaną prowadzić walkę, a zaczną myśleć w kategorii tej osławionej metropolii bydgosko-toruńskiej, o której się tyle mówi od paru lat.

[arafat11]

Bydgoszcz
> jest raczej miastem robotniczym, wojskowym i sportowym, niż
specjalnie kultura
> lnym



nie powtarzaj blednych tez komunistycznej propagandy, na ktorej
torunskie oszolomy buduja sobie wizje robotniczej bydgoszczy i
inteligenckiego torunia...
bo juz wielokrotnie udowadniono, ze te tezy sa bledne...


Ale właśnie dlatego, że mamy takie znane obiekty, jak wymienione
powyżej
> - uważam, że Bydgoszcz i Toruń powinny pretendować do tego tytułu
jako jeden tw
> ór Bydgoszcz-Toruń, a nie rywalizować ze sobą#


jak wiesz jest to niemozliwe, bo najpierw torun chcial wszystko
tylko dla siebie, a teraz dombrowicz sie pokapowal, ze tez mozna na
tym zyskac i zglosil bydgoszcz...



Nie mogę się naprawdę doczekać,
> kiedy wreszcie te dwa miasta przestaną prowadzić walkę, a zaczną
myśleć w kateg
> orii tej osławionej metropolii bydgosko-toruńskiej, o której się
tyle mówi od p
> aru lat.



ta metropolia to chory pomysl i mam nadziej, z enigdy do tego nie
dojdzie...a 40 kilometrow pol i lasow to skuteczna blokada tego
dwumiasta...

[kid_cassidy]

no widzisz, udowadniasz,że bydgoszcz to nie tylko miasto
skrzywionych umysłowo, a pod tobą wpisze sie taki schorowany kibol
arafat i czar natychmiast pryska.

>>A ja myślę, że idealnym rozwiązaniem tej kwestii byłoby, gdyby
Toruń i Bydgoszc z wspólnie walczyło o miano europejskiej stolicy
kultury

i tak miało być, ale bydgoskie kompleksy spowodowały zgłoszenie
własnej kandydatury. Zwykłe myslenie Kargula wobec Pawlaka- jak jak
nie mogę mieć, to i sąsiadowi nie powzolę. Poprzeszkadzam i razem
będziemy mieli po równe nic.

>>
Nie mogę się naprawdę doczekać, kiedy wreszcie te dwa miasta
przestaną prowadzić walkę, a zaczną myśleć w kategorii tej
osławionej metropolii bydgosko-toruńskiej, o której się tyle mówi od
paru lat.

nie bądz naiwny. Bydgoszcz bedzie wolała kolejne lata zjadać swój
ogon i pogrążać sie w syfiastości, nim razem z Toruniem stworzyć
dzwignię, która pozwoli sie podnieść. To sfera chorych ambicji i
zwykłej małostkowości oraz poczucia ogromnego niesprawiedliwego
skrzywdzenia, jeśli całośc nie płynie do bydgoskiego wora.