LOT chce za Warszawę 15 mln zł od województwa

[volvo7000]

W pełni zgadzam się z komentarzem pana Krzysztofa. Odpuśćmy sobie to niepotrzebne połączenie. Starajmy się o innego taniego przewoźnika, który zakończy monopol Ryanair'a.

LOT chce za Warszawę 15 mln zł od województwa

[tech80]

równia pochyła Portu Lotniczego w Bydgoszczy, coraz mniejsze oczekiwania wyrażane przez dziennikarza ?

"Może lepiej dotować połączenia do dużych europejskich portów, bo to daje realną możliwość otwarcia Bydgoszczy na świat? Za 15 mln zł można sprowadzić konkurencyjnego dla Ryanair przewoźnika,"

Panie red. miała być Warszawa i miały być nowe połączenia do wielkiego świata bo tak tylko może się rozwijać ten Port Lotniczy no chyba ,że chodzi o RUCHY POZORNE i rozpoczęcie dyskusji na następne miesiące aż do likwidacji portu.
Czy prawdą jest ,że za rządów toruńskiego marszałka zredukowano ilość tygodniowych połączeń lotniczych z 40 do 16 ?!

[frych47]

tech80 napisał:

> Czy prawdą jest ,że za rządów toruńskiego marszałka zredukowano ilość tygod
> niowych połączeń lotniczych z 40 do 16 ?!
>
Chociaż w czymś są dobrzy bo żadnych innych zasług nie mają.

W dzikim kapitaliźmie pasażer sam płaciłby za lot

[hankrearden]

W socjaliźmie dokłada się niewinny podatnik.

[usak]

W artykule brakuje jednej zasadniczej informacji: ile doplaci podatnik do pojedynczego biletu.
Jezeli co roku z uslug LOTu na tej trasie skorzysta milion pasazerow, to podatnik doplaci do kazdego biletu tylko 5 zlotych; jezeli pasazerow bedzie sto tysiecy, to 50 zlotych; a jezeli pasazerow bedzie tylko 10 tysiecy, to az strach pomyslec.

[dychtrojber]

W Locie ktoś się z koniem na łby pozamieniał?

[bederyk]

To jakiś absurd za takie pieniądze. Z tego wynika że RyanAir jest tani jak barszcz.

LOT chce za Warszawę 15 mln zł od województwa

[tortor5]

Chyba lepiej te pieniądze dorzucić do modernizacji torów Bydgoszcz - Warszawa.

[bederyk]

Zgadzam się w 100% lub tak jak twierdzi redaktor.

Mam pytanie :

[neronek1]

Czy LOT może jeszcze zgodzić się na to 10 mln na 3 lata jak chciał marszałek czy to już pozamiatane ?
i drugie pytanie :
czy były robione jakieś badania przez LOT lub marszałka o opłacalności latania
do Warszawki ?

[neronek1]

policzyłem i...
15000000zł : 1095 dni = 13.698.63013 zł :33 miejsca w samolocie =415.11zł na osobę aa jeszcze : 2 rejsy =207.555zł na osobę .

poprawcie jak się pomyliłem nie jestem z tego dobry :}

[quikro]

lekko pomyliles bo dwa loty byd-waw-byd daja w sumie 4 przeloty dziennie !

15mln na 3 lata = 5mln na rok czyli 416 tyś zł na miesiac !!

Dwa loty powrotne byd-waw-byd daja nam 4 przeloty dziennie, czyli 1460 lotow na rok

5mln podzielone przez liczbe lotow 1460 = 3425zł na każdy lot

No i teraz w zaleznosci czy

ATR [46 miejsc] – doplata wynosi 74,4zł na fotel
Saab [33 miejsca] – doplata 103,7zł na każdy fotel, niezaleznie czy ktos na nim siedzi czy tez leci sobie powietrze

[neronek1]

dzięki :}

I będzie woził autobusami

[bolekxlolek]

Ile to wychodzi za statystyczny bilet? Znając praktyki LOT-u które mnie też dotknały, to skasuje za bilet lotniczy a wozić będzie busami. Wtedy masz za spore pieniadze noc w ciasnym autobusiku.

[frych47]

Lot to firma krajowa i tez się ratuje bo cienko przędzie

Dać tą kasę dla PKP IC to uruchomią 3luksusowe EIC

[wiwix]

Byśmy mieli 3 luksusowe klimatyzowane połączenia kolejowe InterCity ze stolicą. I korzystali by z niego mieszkańcy Bydgoszczy, Torunia i Włocławka. Odjazdy z Bydgoszczy 06:00, 12:00, 18:00. Czas jazdy około 3godzin z centrum do centrum.
Albo dać tą kasę na Przewozy Regionalne na reaktywację Bydgoszcz-Kcynia czy Brodnica-Sierpc.
Nie ma sensu wydawać 15mln zł na LOT. To będą pieniądze wywalone w błoto. Jak już ktoś wyżej wspomniał ostatecznie lepiej tą kasę dać na Ryanaira lub Wizzaira.

[bederyk]

Najpierw to muszą wymienić tory, aby uzyskać taki czas przejazdu. Tylko 3 godziny to długo. Maksymalnie dwie.

[wiwix]

bederyk napisał:

> Najpierw to muszą wymienić tory, aby uzyskać taki czas przejazdu. Tylko 3 godzi
> ny to długo. Maksymalnie dwie.

Bydgoszcz-Toruń-Bydgoszcz jest w remoncie. Naprawiany jest tor Cierpice-Solec, grzebią koło Łęgnowa. W 2011 mają dalej naprawiać Bydgoszcz-Totuń-Bydgoszcz. Na Kutno-Łowicz też pracują. Myślę że spokojnie się do końca 2011r skończą. I wtedy jak podepniemy lokomotywę mogącą jechać 160km/h(PKP IC ma 58sztuk: 47ep09, 10eu44, 1ep05) to czas jazdy spadnie poniżej 3godzin. A to już jest bardzo dobry czas przejazdu patrząc ile km dzieli Bydzię od Wawy. Dojazd na lotnisko plus odprawa, plus lot, plus przejazd z Okęcia do Centrum też trochę trwa.

[bederyk]

Słusznie prawisz, ale Wawa to ma być portem przesiadkowym, taka idea. Tak więc z dworca na Okęcie trza też dojechać.

[rosol4]

wiwix napisał:

> Byśmy mieli 3 luksusowe klimatyzowane połączenia kolejowe InterCity ze stolicą.
> I korzystali by z niego mieszkańcy Bydgoszczy, Torunia i Włocławka. Odjazdy z
> Bydgoszczy 06:00, 12:00, 18:00. Czas jazdy około 3godzin z centrum do centrum.
> Nie ma sensu wydawać 15mln zł na LOT. To będą pieniądze wywalone w błoto. Jak j
> uż ktoś wyżej wspomniał ostatecznie lepiej tą kasę dać na Ryanaira lub Wizzaira
> .
Poniekad sie zgadzam poza darowniem srodkow z naszych podatkow obcym przewoznikom
Przechodzac do szczegulow;
15 mil zl na 1100 dni daje 13,6 tys zl na dzien tj ca 3,5 tys na polaczenie. zakladajc przelot 30 pasazerow to podatnik doplaca do jednego pasazera 115 zl + osobny koszt biletu.
Przy polaczeniach kolejowych gdyby InterCity zadowoliloby sie ta kwota doplat, nalezaloby by wybrac szybkie polaczenie kolejowe jesli nie trzy to chocby dwa dziennie.
W tym przypadku czas dojazdu jest porownywalny i bardziej stabilny na warunki atmosferyczne nie wspominajac o ilosci przewozonych osob przy znacznie mniejszych kwotach doplat na jednego pasazera.
Czas przelotu liczony z centrum do centrum + odprawy i sam lot = 2,5 - 3 godziny.
Czas podrozy pociagu z 7 wagonami ca 500 miejsc a faktycznie np 300 podroznych moze trwac ca 3 godziny a generuje tylko 12 zl doplate podatnika do kazdego podroznego nie wspominajac o dodatkowym wspolfinasowaniu regionu Torunia i Wloclawka.
To LOTowi winno zalezyc na pozyskiwaniu pasazerow np z 700 tys aglomeracji dwuch miast Kujaw (promien 50 km od lotniska), glownie tych podrozujacych tranzytem do innych miast polskich a szczegolnie krajow europeskich i ameryki by zapelnic swoje samoloty latajace na krajowych i zagranicznych trasach.
Jesli LOT stworzy spojny system przesiadek na Okeciu, to nie jeden podrozny z Kujaw podazajacy na Slask czy Krakowa wybierze ich samolot nie mowiac o dalszych podrozach europejskich.
By to pojac nalezaloby od szefow polskiego przewoznika oczekiwac brakujacej im wyobrazni i myslenia ekonomicznego a nie utopijnej pazernosci

[wiwix]

rosol4 napisał:


> Czas podrozy pociagu z 7 wagonami ca 500 miejsc a faktycznie np 300 podroznych

Nie potrzeba 7wagonów.

Niech jedzie lokomotywa mogąca jechac 160km/h do tego 4wagony 2klasy i 1 wagon 1 klasy. Oczywiście wszyskie klimatyzowane. Postoje: Bydgoszcz Główna, Leśna, Toruń Główny, Włocławek i Warszawa. Czas jazdy 2h55min-3h05min (zależy ile rezerw czasowych) cena biletu powiedzmy 50zł i mamy problem z głowy. I Bydgoszcz i Toruń i Włocławek zyskują prestiżowe połączenie ExpressInterCity. Jeżeli wagony będą ładne i z klimą (jak kiedys w IC Kujawiak) to pasażerów nie zabraknie!

Warto to przemyśleć!

[wiwix]

wiwix napisał:

> Warto to przemyśleć!

Teraz TLK jedzie z Bydzi do stolicy około 3h35min.

Likwidując postoje na Bydg Wsch, Solcu, Aleksandrowie, Kutnie, Sochaczewie oraz tym że pojedzie lokomotywa mogąca od Kutna do Wawy jechać 160km/h a nie tak jak jest obecnie 120km/h plus EIC jako pociąg prestiżowy dostanie od PKP PLK minimalne rezerwy czasowe i pierwszeństwo przejazdu.
Tym wszystkim da się skrócić czas jazdy do około 3godzin.
3godzinki w ładnym, cichym i szybkim pociagu to dobra idea.
A czas jazdy na Bydgoszcz-Toruń-Bydgoszcz do 2014r ma wynieść 30min dla EIC, więc z roku na rok będziemy jeździc coraz szybciej by w 2014roku jechac do stolicy 2h35minut (około)

[mojamagna]

Powinni jeszcze zlikwidować postój na stacji Bydgoszcz Leśna.

LOT chce za Warszawę 15 mln zł od województwa

[irzyk22]

LOT na gwałt chyba szuka gotówki i zachowuję sie jak Rynair.Tylko co on oferuje za 15 mil.
Chyba nic nie będzie z tego połączenia bo to za drogo za byc może 2-3 rejsy dziennie.
www.airportsbase.com
zaparsza

LOT chce za Warszawę 15 mln zł od województwa

[tech80]

15 mln to cena rozwoju, cena wypromowania Portu , "oderwania" go od ziemi !!
myślcie kategoriami biznesowymi a nie jak chłopki z pod budki z piwem !
Połączenia ze stolicą i to za nie duże pieniądze ( dla pasażera) otwierają możliwość łączenia lotów w inne kierunki.
Taka jest mozolna droga rozwoju !

[gmadrjas-usenet]

Dla pasażera te pieniądze może będą nieduże, ale dla podatnika - wręcz przeciwnie, jak już ktoś wyżej wyliczył.

Cena rozwoju, wypromowania etc. - bardzo ładna mowa-trawa, żeby przepuścić parę społecznego grosza na "działania promocyjne", ale jeśli o to by naprawdę chodziło, to przetarg dotyczyłby połączeń z Frankfurtem albo Monachium. Bo stamtąd to są naprawdę do wyboru liczne połączenia z całym światem.

[frych47]

A czy ktoś wie czy UM w ogóle ma jakieś pieniądze czy wszystko wydal na toruńskie potrzeby takie jak orkiestry wojskowe. Bo coś z toruńskich wpisów tutaj wynika, że cieniutki jest Całbecki bo zamiast LOT-u i tak nie ma nic do zaoferowania, najlepiej mu wychodzi likwidowanie linii.

[frych47]

Pamiętam za komuny była reklama
LOTEM BLIŻEJ

LOT chce za Warszawę 15 mln zł od województwa

[maly_rzadzi_wiekszym]

niezły tupet.
Marszałku, zero kasy na taki chamski drenaz kieszeni i bydgoskie fanaberie.

[4tech]

nie bydgoskie fanaberie a marszałka z Torunia fanaberie. To on uparł się na loty do Warszawy. My BYDGOSZCZANIE wolimy latać do FRA, MUC czy CPH....

[frych47]

mały poluźnij ten berecik

LOT chce za Warszawę 15 mln zł od województwa

[paininthebass]

Niezła historia - region musi dopłacać, żeby ktoś chciał u nich lądować - być może niebawem PKP będzie żądało dopłat za przystanek w danym mieście....

Tylko Lufthansa !!!

[tutejszy80]

Tylko Lufthansa !!!
i połączenia do Monachium lub Frankfurtu.

Reszta to pieniądze wywalone w błoto!

[rosol4]

tutejszy80 napisał:
> Tylko Lufthansa !!!
> i połączenia do Monachium lub Frankfurtu.
> Reszta to pieniądze wywalone w błoto!
Idac ta mysla, ciebie nalezaloby podrzucic niemiaszkom jako czyscibuta.

By cokolwiek powiedziec trzeba pomyslec i policzyc.
15 mil zl na 1100 dni daje 13,6 tys zl na dzien tj ca 3,5 tys na polaczenie. zakladajc przelot 35 pasazerow to podatnik doplaca do jednego pasazera 100 zl + osobny koszt biletu.
Przy polaczeniach kolejowych gdyby InterCity zadowoliloby sie ta kwota doplat, nalezaloby by wybrac szybkie polaczenie kolejowe jesli nie trzy to chocby dwa dziennie.
W tym przypadku czas dojazdu jest porownywalny i bardziej stabilny na warunki atmosferyczne nie wspominajac o ilosci przewozonych osob i znacznie mniejszych kwotach doplat na jednego pasazera. Czas przelotu liczony z centrum do centrum + odprawy i sam lot = 2,5 - 3 godziny. Czas podrozy pociagu z 7 wagonami ca 500 miejsc a faktycznie np 300 podroznych moze trwac ca 3 godziny a generuje tylko 10 zl doplate podatnika do kazdego podroznego nie wspominajac o wspolfinasowaniu regionu Torunia i Wloclawka.
To LOTowi winno zalezyc na pozyskiwaniu pasazerow np z 700 tys aglomeracji dwuch miast (promien 50 km od lotniska) szczegolnie tych podrozujacych tranzytem do innych miast polskich a szczegolnie krajow europeskich i ameryki by zapelnic samoloty latajace na krajowych i zagranicznych trasach.
Jesli LOT stworzy spojny system przesiadek na Okeciu to nie jeden podrozny z Kujaw podazajacy na Slask czy Krakowa wybierze samolot nie mowiac o dalszych podrozach europejskich.
By to pojac nalezaloby od szefow polskiego przewoznika oczekiwac brakujacej wyobrazni i myslenia ekonomicznego a nie utopijnej pazernosci.

LOT chce za Warszawę 15 mln zł od województwa

[stefan_ja]

Oficjalnie województwo nie płaci za połączenia, bo to niezgodne z prawem. Wykupuje jednak usługi promocyjne u przewoźnika. Województwo zapłaci miliony m.in. za emisję filmów reklamowych Kujawsko-Pomorskiego, zapowiedzi imprez kulturalnych na pokładach samolotów, kolportowanie ulotek promujących region, reklamę połączeń na stronie internetowej LOT, artykuły w magazynie pokładowym czy przesyłanie reklamowych informacji w e-mailach wysyłanych przez linię swym klientom.
-------
Czyli to takie samo szachrajstwo jak "lódka Bols" lub reklamowanie, że dopalacze służą do kolekcjonowania. No cóż, przykład idzie z góry.

15 mln za fanaberie całbeckiego!

[4tech]

Od kwietnia Całbecki trąbi o połączeniu do Warszawy...15 mln to bardzo dużo jak za takie połączenie...3.500 PLn dopłaty za każdy lot.Była tańsza opcja połączenia Bydgoszczy ze światem. Za 3,5 mln rocznie miał latać QI ( przewoźnik operujący dla SAS) na trasie Bydgoszcz-Kopenhaga. Tylko że wtedy Całbeckiemu było to drogo, a Warszawa to tanio marszałku?
Wolałbym aby te pieniądze wydać na 4-5 połączeń dla ryanair ( Rzym, Paryż, Barcelona,Porto, Bristol) lub też ściągnąć np Wizzair który latałby za te pieniądze 5 lat na 3-4 kierunkach ( przykład Łodzi- Dortmund za 100.000 rocznie). Nie ma sensu komentować decyzji wioskowego marszałka z największej sypialni Bydgoszczy-Torunia.

[frych47]

A ile dopłaty z kasy wojewódzkiej potrzeba rocznie na toruńskie trąby wojskowe, może ktoś z UM policzy.

W sumie wolę do Barcelony

[pitrusza]

No i jeszcze np. na południe Niemiec, bo to też kawałek drogi.

dyscyplina budżetowa

[rastarr]

czytając coś takiego zastanawiam się od razu, czy całkowicie zamierzone (postępowanie w trybie PZP) działanie in fraudem legis nie może być podstawą do odpowiedzialności za dyscyplinę finansów publicznych niezależnie od celu??

LOT chce za Warszawę 15 mln zł od województwa

[tygrys102]

prosze policzyć ile faktycznie wyjdzie cena 1 biletu...won z takimi propozycjami, a marszałek - wara od publicznych pieniędzy na rozboje świty partyjnej !

[segue]

Zgadzam się, połączenie z jednym z większych lotnisk w europie jakim jest Frankfurt( FRA) jest dobrym pomysłem. Poza tym jest już połączenie z pn Niemcami więc przydałoby się coś na pd. Lufthansa jest znana i ceniona na całym świecie. Rayan lata do Frankfurtu (HHN). Z tych lotnisk można dostać się w każdy zakątek świata.

Pan Krzysztof jest zielony w temacie

[mietek_waw]

Niestety Pan Krzysztof nie za bardzo wie o czym mówi chyba. Połączenie jakie wymienił typu Ryan air do Barcelony są połączeniami na lotnisko w Gironie i nie dają nic poza...połączeniem z Barceloną.
Połączenie LOT-u do Warszawy daje możliwość zakupu biletu, z przesiadką w Warszawie, na całą siatkę LOT-u i jego partnerów. Kupuje się jeden bilet, nadaje bagaż w Bydgoszczy i w razie opóźnienia przebukowują bilet i dają hotel jak potrzeba. Poważne porównania można wysunąć jakby zgłosiła się na przykład Lufthansa albo SAS, ale zgłosił się tylko LOT, więc raczej nie ma oczym mówić.

[thomas-3]

Niestety panie Mietku, pan nie wie o czym pan mowi. LOT jest powszechnie znany ze wojej niesolidnosci. W poprzedniach latach, obslugujac linie do Bydgoszczy, potrafil w ciagu miesiaca po kilka razy zawieszac przeloty samolotem, podstawiajac autobusy lub nic nie podstawiajac. Nigdy nie mozna bylo byc pewnym, czy LOT przysle samolot czy nie. Poza tym mozna takze sobie darowac te kilka polaczen LOT z Warszawy i przyjac koncepcje uruchomiena polaczenia na przyklad do Frankfurtu, gdzie mozliwosci sa nieporownywalnie wieksze. Jezeli LOT sam nie ma interesu w pozysykiwaniu nowych klientow i zada za taki samolocik 15 milionow, to trzeba miec odwage i powiedziec: idzcie do diabla. Za te pieniadze mozna spokojnie znalezc inne rozwiazanie a nie liczyc na plajtujacego, niesolidnego baknkruta.


mietek_waw napisał:

> Niestety Pan Krzysztof nie za bardzo wie o czym mówi chyba. Połączenie jakie wy
> mienił typu Ryan air do Barcelony są połączeniami na lotnisko w Gironie i nie d
> ają nic poza...połączeniem z Barceloną.
> Połączenie LOT-u do Warszawy daje możliwość zakupu biletu, z przesiadką w Warsz
> awie, na całą siatkę LOT-u i jego partnerów. Kupuje się jeden bilet, nadaje bag
> aż w Bydgoszczy i w razie opóźnienia przebukowują bilet i dają hotel jak potrze
> ba. Poważne porównania można wysunąć jakby zgłosiła się na przykład Lufthansa a
> lbo SAS, ale zgłosił się tylko LOT, więc raczej nie ma oczym mówić.

easyjet, jet2 albo kupić samolot

[higan]

propozycja Lotu jest droga, jeśli za podobną/niższą cenę dałoby się zachęcić innych przewoźników do latania do Bydg z portów niskokosztowych (Girona obok Barcelony, Hahn k Frankfurtu,- Easyjetem, Jet2, Norwegian, AirBerlin) A ile kosztowałaby współpraca z KLM, Lufthansą ?
Nie wiem ale spółka województwa i zakup samolotu na ok 45 miejsc może być lepszą i pewniejszą inwestycją długofalową niż danina płacona Lotowi, w końcu Lot może zmienić warunki np za 12 m-cy i zostaną wtedy wspomnienia...

[volvo7000]

Te reklamy GOOGLE ("Lataj z LOT") pod ostatnim wpisem są bezcenne :)

[arafat11]

za takie pieniadze to powinna lufthanza zapewnic polaczenai z frankfurtem...duzo wiecej korzysci za te same pieniadze..ale czy marszalek spec od negocjacji cos takiego zalatwi?

Omijanie prawa, jak z dopalaczami.

[xolaptop]

Omijanie prawa i wyprowadzanie pieniędzy z budżetu województwa powinno być karane. Samolotami latają zamożni ludzie albo przedstawiciele zamożnych firm. Pozostali, znacznie biedniejsi ludzie mają do tego dopłacać? Dajcie mi dobrego dopalacza.

LOT chce za Warszawę 15 mln zł od województwa

[bravia40]

Drodzy bydgoscy frustraci skamlący o Luftwaffe, a niektórzy w akcie totalnje desperacji nawet o KLM. Żadna z tych linii (ani żadna inna europejska poza Ryanair) nie będzie latać do Bydgoszczy choćbyście nawet dopłacali im po 15mln $, a nie PLN. Po prostu Bydgoszcz i Toruń to dziury w ..., z których jedynie Ryanair może złapać trochę klientów.
Ktokolwiek by od Was nie latał, jego samoloty będą w połowie (lub więcej) puste.
LOT przywalil zaporową cenę, bo ma swiadomość, że nic z tego nie będzie, a latać z Bydzi będą co najwyżej parlamentarzyści.

[arafat11]

Ktokolwiek by od Was nie latał, jego samoloty będą w połowie (lub więcej) puste
> .


bo ty tak napisales? chlopie daj sobie spokoj bo bredzisz...

LOT chce za Warszawę 15 mln zł od województwa

[pedritto_brux]

Wypisujecie tu niezłe głupoty:

ustosunkowując się:

1) komentarz redaktora jest po prostu załosny, widać że nie ma żadnego pojęcia o branży lotniczej.

2) tak zwana alternatywa o której niektórzy wspomniają czyli lufthansa: wyobraźcie sobie, że ów przewoźnik regularnie przeprawadza badanie rynkowe, z których wynika że bydgoszcz ani cały region nie generuje odpowiedniego ruchu, ot cała tajemnica nieobecności lufy!!!

3) alternatywa w postaci pociągów EIC też pięknie brzmi, ale czemu takie jeszcze nie jeżdzą? Złośliwość przewoźnika PKP Intercity???: odpowiedź jak wyżej: bydgoszcz i cały region nie ma potencjału na połączenia wyższej kategorii. Pociągi EIC do poznania, wrocławia i krakowa jeżdża pełne. Do Bydgoszczy przez moment jeżdził dawny pociąg Intercity, ale był pusty. cena ponad 100 zł za biletdla r egionu bez ruchu biznesowego jest najzwyczajniej za wysoka

Podsumowując: proponuję porzucić sny o potędze i przyklasnąć propozycji LOTu, dopłata owszem ogromna, ale świadomość iż takie połączenie istnieje z czasem będzie generować coraz większy ruch. Ot do tej pory połączenie nie było pewne, mało kto latał, zadbajmy o trwałość będzie dużo lepiej, cierpliwości.

Jako osoba dużo podróżująca czekam na lot z utęsknieniem, bo przejazd pociągem teraz to żenada, a dla mnie np liczy się czas.

Zyczliwy miastu, były bydgosczanin!!!