Swingiem po Warszawie i po Bydgoszczy

[bigcharles]

Czy miasto nie może kupić drugie tyle taboru zamiast tych głupich autobusów?

po Bydgoszczy jeżdżą 3 tramwaje z logo PESY

[bart1728]

[kr88]

> po Bydgoszczy jeżdżą 3 tramwaje z logo PESY

Z tym, że w artykule jest mowa o wyprodukowanych tramwajach. A takie jeżdżą dwa.

[kr88]

Oczywiście wyprodukowanych przez pesę :)

[jademm]

bigcharles napisał:

> Czy miasto nie może kupić drugie tyle taboru zamiast tych głupich autobusów?

Nie.

[spaatz]

Uwaga!!! bigcharles to torunska żmija na bydgoskim forum!!!

[super.johny]

Nie, to zwyczajny idiota

[super.johny]

bigcharles napisał:

> Czy miasto nie może kupić drugie tyle taboru zamiast tych głupich autobusów?

Czy gazeta nie może publikować tylko mądrych odpowiedzi zamiast tego głupiego bigcharlesa?

[volvo7000]

Drogie te tramwaje, PESA dla swojego miasta mogła obniżyć cenę o 0,5 mln/tramwaj.
Z drugiej strony jednak spodziewali się pewnie, że miasto będzie chciało swingi, więc zagrali z jak największą korzyścią dla siebie.

Co dostanie Solaris?

[mikimaus11]

A ja jestem ciekawy, co obiecano Solarisowi za odstąpienie od odwołań i nie składanie oferty? Może ma wygrać przetarg na autobusy dla MZK?

[ka_zet]

mikimaus11 napisał:

> A ja jestem ciekawy, co obiecano Solarisowi za odstąpienie od odwołań i nie skł
> adanie oferty?

Zapewne sąd im po raz drugi kazał spadać na drzewo, więc zredukowali straty.

MZK inwestuje mocno w Mercedesy i nie sądzę żeby chciało sobie komplikować temat kolejną marką autobusów.

[mikimaus11]

Nie znam SIWZ, ale czy w przetargach na autobusy nie decyduje cena? Jeśli tak, to teoretycznie MZK nie powinno się nastawiać na konkretną markę, zwłaszcza że to jest niezgodne z prawem zamówień publicznych. Zresztą w każdym przypadku jest to niezgodne z prawem.
Wysunąłem jednak przypuszczenie o układzie, bo wiem, że na rynku zamówień publicznych takie układy nie należą do rzadkości. Ale o tym się po prostu nie mówi z oczywistych względów. Takie mam smutne doświadczenia z mojej branży, więc nie sądzę, by w innych branżach miałoby być zupełnie inaczej.

[ka_zet]

mikimaus11 napisał:

> Nie znam SIWZ, ale czy w przetargach na autobusy nie decyduje cena?

Punktacja.

> Jeśli tak,
> to teoretycznie MZK nie powinno się nastawiać na konkretną markę, zwłaszcza że
> to jest niezgodne z prawem zamówień publicznych. Zresztą w każdym przypadku jes
> t to niezgodne z prawem.

Ale nigdzie nie jest nigdy napisane, że przetarg jest na autobusy marki X. Tylko punktacja jest za takie a nie inne rozwiązania techniczne (np. sposób umieszczenia silnika).

> Wysunąłem jednak przypuszczenie o układzie, bo wiem, że na rynku zamówień publi
> cznych takie układy nie należą do rzadkości.

Ale nie są pewnikiem.

[mikimaus11]

> Punktacja.

Punktacja zawsze, ale może być ważona. Napisałeś, że jest, to ok.

> Ale nie są pewnikiem.

Nie są, oczywiście.
Trudno, żeby ktoś wchodzący w jakiś układ (nie koniecznie w tym przypadku) chwalił się, jak technicznie ten układ przeprowadzi. Cena pojedynczego tramwaju sugeruje, że Pesa dobrze wiedziała, że nie będzie konkurencji. W mojej branży, jeśli taki przypadek ma miejsce, to wszyscy wiedzą, że jest układ. Często wystawia się kontrofertę "na zająca", żeby ładnie wyglądało. Ale rozumiem, że tu firm oferujących jest odpowiednio mniej.
Nie twierdzę, że w przypadku tramwajów układ jest. tego nie wiem. Dzielę się jedynie spostrzeżeniami.
Oczywiście, to dobrze że wygrała lokalna firma. To duży plus. Dla firmy i dla miasta. Ale to inna sprawa.

[ka_zet]

mikimaus11 napisał:

> Cena pojedynczego tramwaju sug
> eruje, że Pesa dobrze wiedziała, że nie będzie konkurencji. W mojej branży, jeś
> li taki przypadek ma miejsce, to wszyscy wiedzą, że jest układ. Często wystawia
> się kontrofertę "na zająca", żeby ładnie wyglądało. Ale rozumiem, że tu firm o
> ferujących jest odpowiednio mniej.

Wiesz, bujamy teraz już bardzo daleko w obłokach, ale czy nie sądzisz że jakby był jakiś układ to nie ciągaliby się po sądach? A Pesa konkurencji w tym przedziale cenowym po prostu nie ma - Alstom jakoś nie chce produkować w Chorzowie tramwajów na polski rynek.

[mikimaus11]

No, powiedzmy, że bujamy w obłokach. Można to tak nazwać. Wszystko, co o sprawie napisałem, to jedynie moje spekulacje nie poparte żadnymi dowodami, co - myślę - z treści postów dość jasno wynikało.
Rzeczywiście, gdyby układ był od samego początku, to nie byłoby tego cyrku. Bywa jednak tak, że coś się robi, by już rozłożony cyrk zwinąć.

Nie musi być to przecież marchewka w postaci przetargu na autobusy. Może to być kooperacja w dostarczaniu półfabrykatów. Przecież Pesa wszystkiego sama nie robi - np. Autosan dostarcza pudła, o ile pamiętam. Ale to dalszy ciąg spekulacji. Nie ważne.

[hassleader]

mikimaus11 napisał:

> Przecież Pesa wszystkiego sama nie ro
> bi - np. Autosan dostarcza pudła, o ile pamiętam. Ale to dalszy ciąg spekulacji
> . Nie ważne.

Ale niewskazane są pudła z Solarisa, bo ich nie ma.

[bederyk]

Jedna marka, dobra marka, mniej problemów.

[bart1728]

Oprócz tego, że coraz częściej te (łał!) tureckie mesie stoją w zatoczkach z awaryjnymi:) i to te z dwóch najnowszych transz z tego co po rejestracjach widziałem:) wiec jeżeli chodzi o autobusy, jednak wole solarisy, polskie, sprawdzone, a nie pseudo mesie robione w Turcji. Komu przeszkadzały polskie Volvo, tudzież polskie MANy w MZK? Nie były to chyba złe autobusy, no nie mówię o ich stanie dzisiaj prawda.

[ka_zet]

bart1728 napisał:

> wiec jeżeli chodzi o autobusy, jednak wole solarisy, polskie, sprawdzone

No więc podobno ostatnio im się jakość obsunęła.

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=68516977&postcount=2648

> a nie pseudo mesie robione w Turcji. Komu przeszkadzały polskie Volvo, tudzież
> polskie MANy w MZK? Nie były to chyba złe autobusy, no nie mówię o ich stanie
> dzisiaj prawda.

Nie wiem jak było z Manami, ale ostatnie dostarczone volva to była jakaś kompletna porażka.

[znakomix]

> A ja jestem ciekawy, co obiecano Solarisowi za odstąpienie od odwołań i nie skł
> adanie oferty?
Nie spełniał podstawowego kryterium jeżdzacych tramwai, a takie odwołanie już raz przegrali. Najgorsze że przez to (brak konkurencji)PESA zedrze z Bydgoszczy ponad 1mln więcej za tramwaj niż np zapłaciła Warszawa. Wychodzi więcej niż zapłacił Gdańsk

[bart1728]

no ale tez oni zamówili wiecej sztuk no co nie, rabacik?:) wazne ze wygrała bydgoska firma, to mnie najbardziej cieszy

[mikimaus11]

Tyle, to ja tez wiem.

Swingiem po Warszawie i po Bydgoszczy

[bart1728]

no ale tez oni zamówili wiecej sztuk no co nie, rabacik?:) wazne ze wygrała bydgoska firma, to mnie najbardziej cieszy

[grzechnio]

Poczytajcie o solarisie i ich autobusach co sądzą w szczecinie złom kompletny dochodzi do tego że nawet silniki wypadają z ram na asfalt do dziś żałują tego zakupu