Spalarnia śmieci opóźniona - możemy stracić dot...

[leemc]

Kolejna wpadka urzędników? Najpierw tramwaj, a teraz to. Czy naprawdę w Bydgoszczy nikt nie potrafi zarządzać realizacjami dużych inwestycji? Trzeba zatrudniać ludzi z głową, a nie z plecami.

Spalarnia śmieci opóźniona - możemy stracić dot...

[nestor51]

Idiotyczne są te normy środowiskowe, opóźniające inwestycje o lata. Czy "liczenie drzewek" z jesieni da inny rezultat niż wiosną? Czy rosną one latami, czy miesiącami? Czy mamy XXI wiek czy Średniowiecze? Głupki zaraz zaatakują urzędników, a przecież oni MUSZĄ tych przepisów przestrzegać! Kowal zawinił, a Cygana powieszą?

kolejna bubel ludzi Dombrowicza?

[tylko_fakty]

kilka dni temu czytałem o tramwaju do Fordonu i padło pytanie co będzie następną inwestycją "niewypałem" , którą mamy po rządach Dombrowicza i mamy spalarnię.
Teraz pytam się : czy most Uniwersytecki jest O.K. , czy dość odważna konstrukcja przeprawy mostowej nie jest pozbawiona błędu ? Ktoś rzetelnie nadzoruje tę inwestycję z ramienia miasta?
Pomijam fakt ,że będzie to i tak ewenement w skali świata chociażby z uwagi na fakt braku chodnika dla pieszych, a jest to most w mieście za małe 200mln !

[frych47]

tylko_fakty napisał:

> Pomijam fakt ,że będzie to i tak ewenement w skali świata chociażby z uwagi na
> fakt braku chodnika dla pieszych, a jest to most w mieście za małe 200mln !
>
>
Linii tramwajowej tez nie będzie i nie wiem czy to będzie most jednokierunkowy z jednym pasem w jedną stronę, poniżej mostu były plany wodolotu albo poduszkowca.

[frych47]

Bubel to także stadion Zawiszy z niekompletnymi trybunami.

[yuuu11]

Bzdury piszesz, trybuny są kompletne, choc moze nie do końca zmodernizowane, ale nie było na to kasy i tyle

[frych47]

yuuu11 napisał:

> Bzdury piszesz, trybuny są kompletne, choc moze nie do końca zmodernizowane, al
> e nie było na to kasy i tyle

Nie widziałem aby u nas na euro budowano takie trybuny na jakimś nowym stadionie.

spalarnia??

[mark.byd]

..zacznijmy od zasadniczego pytania ... po co nam do cholery ta spalarnia ... i to na takich warunkach ... w miescie brakuje 1000 mieszkan komunalnych ... tras przelotowych, mostów .. przejśc podziemnych ... skrzyzowań bezkolizyjnych ... przedszkoli i żłobków ... kasy na to nima a tu 650 mlionów na coś co można rozwiazać z zupełnie prosty sposób... wogóle całe te zamieszanie wokół spalarni w Polsce to niezły smród ....

[frych47]

mark.byd napisał:

> ..zacznijmy od zasadniczego pytania ... po co nam do cholery ta spalarnia ... i
> to na takich warunkach ...

Bo zieloni z Unii straszą jakimiś karami.

[frych47]

Most Kazimierza Wielkiego też wygląda jak Kazimierza małego.

Spalarnia śmieci opóźniona - możemy stracić dot...

[irizar]

Nie ma się co spieszyć z budową tak przewymiarowanej spalarni. Unia nie przestanie być zainteresowana budową systemów unieszkodliwiania odpadów. Wycofywały się już z pomysłów spalarni inne miasta i zastępowały je tańszymi.
Trzeba spokojnie zaprojektować cały system oparty na segregacji, na miarę Bydgoszczy i gmin powiatu. Są systemy mechaniczno-biologicznego przetwarzania odpadów dużo tańsze i mniej kontrowersyjne niż spalarnie.
Nie zakładać wożenia tysięcy ton śmieci 50 kilometrów z Torunia, bo to nie jest ani ekologiczne, ani ekonomiczne.
Jeżeli Toruń jest tak zainteresowany spalarnią, to niech bierze odpowiedzialność i kredyty na siebie i buduje własną. Mniejszy od Torunia Koszalin był w stanie to skalkulować.
Mimo, że cała zmarłych nie stanowią tysięcy ton rocznie obciążenia dla dróg, to okazuje się, że spopielarnie zwłok każde z miast może budować oddzielnie, każde dla siebie i okolic. Próba przerzucenia obciążeń środowiskowych spalarni odpadów z Torunia na Bydgoszcz bez żadnej uczciwej rekompensaty, jest tak żałosna jak całe rządy Dombrowicza.

Jeżeli wspólna spalarnia miałaby powstać, to trzeba zacząć od renegocjacji umowy "partnerskiej" zawartej przez Dombrowicza z Zaleskim chyba po pijaku. Umowa będzie partnerska, gdy obie strony będą z niej równo zadowolone. Nic takiego nie mam dzisiaj miejsca. Jest tylko kolejny bulwersujący bydgoszczan przykład "partnerstwa" Bydgoszczy i Torunia.

[facet.36]

Najsensowniej byłoby wycofać się z tego projektu i zrezygnować z dotacji unijnej na temn cel póki de facto nic się nie zaczęło! Zacząć od systemu segregacji śmieci a następnie rozważyć stworzenie spalarni śmieci w oparciu o isntalacje EC II co kosztowało 20 - 30 milionów złotych według osoattanich szacunków - oczywiście dla miasta Bydgoszczy i gmin powiatu bydgoskeigo! Realizacja tej inwestycji to jest kamień młyński dla bużetu miasta Bydgoszczy - niech ratusz nie umywa rąk bo to ratusz jest gwarantem działań inwestycyjnych spółki PRO NATURA! Ponadto podraża koszty działania tej megapslarni przewożenię śmieci z Torunia - ja rozumiem Toruń gotyk na dotyk i itp ale dlaczego w Bydgoszczy mają byś spalane śmieci z Torunia?
Męska decyzja prezydenta Bruskiego w tej sprawie będzie sprawdzianem czy może działać poza pępowiną platformerską!

[frych47]

Jak chcemy aby do Torunia czy do Bydgoszczy przyjeżdżali turyści to musimy dbać o czyste środowisko bo do śmierdzącego miasta nikt nie przyjedzie.

[fanfaroni]

Jak na razie planowany jest zapach fiołków w toruniu a smród benzo-a-pirenu oraz dioksyn w Bydgoszczy

Spalarnia śmieci opóźniona - możemy stracić dot...

[bigcharles]

Teraz śni im się wycofanie z inwestycji widzę. Trzeba było z Toruniem w interesy nie wchodzić bo to są partacze.

[petroniusz60]

Niestety to nie oni sa partacze tylko poprzednie władze Bydgoszczy. Przeciez ta umowa z punktu interesów Torunia to majsresztyk
Bydgoszcz płaci i odpowiada finansowo
W Bydgoszczy bedzie zbudowana i obciąża środowisko w Bydgoszczy
A Toruń nam podrzuca swoje śmieci i ma spokój
To tylko świadczy jakich niekompetentnych albo przekupnych urzedników mamy którzy bez analiz zagrożeń takiej inwestcyji podpisuja umowę. Domboroczowi to w Toruniu powinni wystawic pomnik za "pomoc' i wspólpracę
bigcharles napisał:

> Teraz śni im się wycofanie z inwestycji widzę. Trzeba było z Toruniem w interes
> y nie wchodzić bo to są partacze.

Spalarnia śmieci opóźniona - możemy stracić dot...

[dziwny22]

Bardzo mnie cieszy taki obrót sprawy. Moim zdaniem pronaturę należy rowiązać. Zrezygnować z budowy, tej tak ogromnie niekorzystnej dla Bydgoszczy, spalarni i zdecydować się na inny sposób utylizacji śmieci. A jest ich kilka i są powszechnie stosowane. Ci co juz zarobili i ci co spodziewają się jeszcze zarobić przy spalarni otrzymaja to na co zasłużyli, a bydgoszczanie oszczędzą masę pieniędzy i nie będą mieli smrodliwego obiektu spalającego śmieci swoich wrogów i to za darmo. Są podstawy do zerwania umowy i rozpoczęcia nowego procesu rozwiązanie problemu utylizacji śmieci w metropolii bydgoskiej. A metropolia toruńsko- włocławsko-grudziądzka niech sama zadba o swoje śmieci i nie podrzuca problemów sąsiadom.

Odpowiedzialność wyborcza Dombrowicza

[kojak007]

w tej sprawie to za mało. Jak można było podpisać umowę, gdzie Bydgoszcz:

- płaci za dowóz śmieci z T. i
- bierze na siebie 100% odpowiedzialności finansowej za jej budowę?!

Pomijam kwestię "ochrony środowiska", bo wiele inwestycji (nie oceniam czy potrzebnych, czy nie) jest blokowana przez absurdalne przepisy unijne i co gorsza ekoterroryzm, ale to sprawa na oddzielny artykuł.

Wziąć T. za mordę, wziąć ekspertów, urzędników MRR i UE, i rozwiązać sprawę. W takiej formie prawnej ta inwestycja jest pomyłką.

Spalarnia śmieci opóźniona - możemy stracić dot...

[sexyhero]

NO PEWNIE, ZE WINA TORUNIA ! ZA KAZDY FAIL BYDGOSZCZY ODPOWIEDZIALNY JEST TORUN ! CO BY SIE NIE DZIALO, TO NA 100% WINA TORUNA !

Bez kitu, niedlugo serio za zjawiska atmosferyczne bedziecie hejtowac Torun.

Ja jestem prosty chlopak, ale gdyby taki fail ze spalarnia mial miec miejsce w Toruniu, to bym wiedzial, ze dup* daly wladze Torunia, a nie Bydgoszczy,ale placzcie sobie dalej bez sensu na forum.

[dziwny22]

Prosty chłopak z Podgórza powinien brylować na forum potęgi morskiej, a nie na forum największego miasta "regionu". A swoją drogą to jak mówi znane przysłowie : "chytry dwa razy traci", ale skąd chytry megaloman może o tym wiedzieć

[clough]

sexyhero napisał:

> NO PEWNIE, ZE WINA TORUNIA ! ZA KAZDY FAIL BYDGOSZCZY ODPOWIEDZIALNY JEST TORUN
> ! CO BY SIE NIE DZIALO, TO NA 100% WINA TORUNA !
>
> Bez kitu, niedlugo serio za zjawiska atmosferyczne bedziecie hejtowac Torun.
>
> Ja jestem prosty chlopak, ale gdyby taki fail ze spalarnia mial miec miejsce w
> Toruniu, to bym wiedzial, ze dup* daly wladze Torunia, a nie Bydgoszczy,ale pla
> czcie sobie dalej bez sensu na forum.

Możesz synku mnie i innym przetłumaczyć to co napisałeś? Tylko nie krzycz przy okazji.

[kyys]

Na dodatek nie wiem czy wiecie, ale spalarnia jest przewidziana na przerób ok 180k ton odpadków rocznie. Nie wiem kto zaprojektował takiego molocha, skoro łącznie z Toruniem i gminami ościennymi jesteśmy w stanie rocznie wyprodukować do 90-100k ton śmieci (oczywiście mowa o odpadach po procesie sortowania), skąd więc ludzie upierający się przy tym projekcie chcą wziąć drugie tyle śmieci, aby inwestycja ta miała uzasadnienie ekonomiczne? Totalny bezsens i marnotrawienie naszych pieniędzy. Modlę się, oby nie doszło do tej inwestycji, bo później okaże się, że nie dość, że musimy oddać Unii część kasy, to jeszcze będziemy musieli dokładać do utrzymania spalarni.

******************************************
Serwis komputerowy ServKomp zaprasza

Może teraz w końcu ktoś się obudzi i

[uwoj.bydgoszcz]

wystrzeli tą spalarnię w kosmos wraz z mentorami (jeden ma czelność kandydować do senatu). Jest tyle tańszych rozwiązań, co prawda nie rozwiązujących toruńskich problemów śmieciowych, że trwanie przy spalarni cuchnie defraudacją publicznych pieniędzy, o prokuratorze nie wspomnę.

Spalarnia śmieci opóźniona - możemy stracić dot...

[bydzioman]

Bravo Panie Jasiński, najpierw rzes Pan walczył przeciw budowie spalarni jako niby ekolog, jak sie nie udalo to teraz jako pismak. Lepiej daj spokoj, idz do innego miasta

[borytucholskie]

Mam nadzieję że nie dojdzie do inwestycji tak niekorzystnej finansowo dla Bydgoszczy.Mam też nadzieję że Prezydent tego miasta "ma jaja" i nie wmanewruje nas w to bagno. Jak platforma straci władzę w W-wie to lokalni szczekacze też ją stracą bo nie będą już mogli lobbować u swoich kolesi w stolicy.

Jeżeli prezydent nie będzie miał jaj,to prokurator

[uwoj.bydgoszcz]

ich poszuka.

Spalarnia śmieci opóźniona - możemy stracić dot...

[irizar]

Przy inwestycji, która będzie przez kilkadziesiąt lat oddziaływała na nasze płuca i portfele, najważniejsze kryteria to uciążliwość środowiskowa i cena jaką zapłacą mieszkańcy za zbudowanie i bieżącą eksploatację tego molocha.

Być może właśnie Bruski robi jedyną rzecz, jaką może zrobić, żeby nie podpaść partyjnej centrali i jednocześnie nie zbudować tej katastrofalnie niekorzystnej spalarni. Być może do zaniechania tej chybionej inwestycji przyczyni się brak możliwości jej skończenia w terminie gwarantującym otrzymanie dofinansowania z unii. Jeżeli taki scenariusz ma dzisiaj miejscem, to brawa dla Bruskiego. To jednak nie załatwia problemu odpadów. Trzeba jak najszybciej przystąpić do projektowania alternatywnego, tańszego systemu unieszkodliwiania odpadów dla Bydgoszczy i powiatu i powiedzieć uczciwie władzom Torunia, by robiły to samo.

Przewożenie tysięcy ton rocznie odpadów z Torunia do Bydgoszczy to nie jest działanie ani ekonomiczne ani ekologiczne. Ile to paliwa do ciężarówek i kasy można zaoszczędzić w taki prosty sposób podejmując po prostu racjonalne decyzje.

[frych47]

Przyda się tutaj nieumiejętność pisania wniosków o dofinansowanie z Unii.

[irizar]

Wniosek akurat był dobry, nawet umowa została już podpisana...

O genialności tego wniosku decydowało generalnie to, że wpisywał się w zasadę, że żadna znacząca inwestycja nie może się odbyć w kuj-pomie jeżeli wystarczających korzyści nie odnosi przy tym Toruń.
Ta inwestycja jest ekstremalnie korzystna dla Torunia - pozbycie się syfu beż żadnego ryzyka finansowego i obciążeń środowiskowych.
Dla Bydgoszczy jest zbędnym obciążeniem, którego sąsiad w żaden sposób nie zamierza nam rekompensować.
Tak "umowa partnerska" jakie "partnerstwo".
Po losach tej inwestycji będzie można wiele wywnioskować odnośnie rzeczywistych intencji prezydenta Rafał Bruskiego.
Twarda walka o własne interesy to nie była do tej pory mocna strona nikogo z bydgoskiej PO. Może jednak czeka nas jakiś pozytywny przełom? Każdy ma szansę się zmienić.

[dziwny22]

To pewnie największy majstersztyk toruńskich polityków robiących od 13 lat bydgoszczan w przysłowiowego konia. Zabrać Akademię Medyczną, a oddać za to swoje śmieci. Sądzę, że jest to w konkurencji "robienia społeczeństw w konia" mistrzostwo świata. Jak można było być tak głupim, żeby się na to zgodzić? Tutaj także w dziedzinie "działania na szkodę lokalnych społeczności" należy się tym co do tego doprowadzili tytuł mistrza świata wszelakiej głupoty. I pomysleć, że w jednej zamianie Akademii na śmieci mamy dwa mistrzostwa świata.

[frych47]

irizar napisał:

> Ta inwestycja jest ekstremalnie korzystna dla Torunia - pozbycie się syfu beż ż
> adnego ryzyka finansowego i obciążeń środowiskowych.
> Dla Bydgoszczy jest zbędnym obciążeniem, którego sąsiad w żaden sposób nie zami
> erza nam rekompensować.
> Tak "umowa partnerska" jakie "partnerstwo".
> Po losach tej inwestycji będzie można wiele wywnioskować odnośnie rzeczywistych
> intencji prezydenta Rafał Bruskiego.


W Szwajcarii mają taką demokrację, że w tak ważnej dla mieszkańców sprawie było by już referendum z zapytaniem.

Przecież taniej jest zbudować sortownię nawet

[uwoj.bydgoszcz]

bez dotacji, co potrafi wykazać nawet tegoroczny poprawkowy maturzysta. Koszt będzie zdecydowanie niższy niż nawet obowiązkowy wkład własny do budowy spalarni. "Minusami" tego rozwiązania jest to, że kumple mniej zarobią, a Toruń sam będzie musiał zadbać o swoje śmieci.

A jednak czarny scenariusz?

[marekwlodzimierz]

Zaczyna się ziszczać...
To jeszcze brakuje, aby Toruń się wycofał z powodu wysokich kosztów i zostaniemy z drogą spalarnią, bez śmieci do palenia...

Paradoksalnie, wybudowanie spalarni nie pomoże nam np. w wykazaniu odzysku opakowań, jaki mamy wdrożyć.
A karami z UE właśnie nas straszono, przekonując do spalarni.

[naubyd]

stare przyslowie mówi:
lepiej z mądrym stracić niż z głupim zyskać

To o spalarni i BiT

[semeon]

naubyd napisał:

> stare przyslowie mówi:
> lepiej z mądrym stracić niż z głupim zyskać
>
> To o spalarni i BiT

Bydgoszczanie na fakcie nie wybudowania spalarni mogą tylko zyskać i to ogromnie /ochrona środowiska, setki milionów złotych, niezniszczone drogi/, a do stracenia nie maja nic. Tytuł powinien brzmieć "Toruń może stracić na opóźnieniach, a Bydgoszcz zyskać".