Koleje Dużych Prędkości BEZ Bydgoszczy!?

[kojak007]

Zapoznajcie się koleżanki i koledzy z tym artykułem i mapką
forsal.pl/artykuly/552937,szybka_kolej_w_polsce_pkp_plk_wybraly_trase_przebiegu_linii_y.html
Chyba Toruń znowu forsuje w centrali istnienie metropolii bydgosko-toruńskiej, a właściwie wg nich toruńsko-bydgoskiej i zostaniemy bez realnego połączenia z KDP, a jest duża szansa, że drugą linią po trasie Y, która będzie realizowana jest Wawa-Gdańska, pierwotnie przez Bydgoszcz, a teraz sami widzicie...

Tyle gadają o działalności ponad podziałami na rzecz miasta, więc Sikorski, Olszewski i inni pokażcie, że coś możecie!

[ka_zet]

kojak007 napisał:

> Chyba Toruń znowu forsuje w centrali istnienie metropolii bydgosko-toruńskiej,
> a właściwie wg nich toruńsko-bydgoskiej i zostaniemy bez realnego połączenia z
> KDP, a jest duża szansa, że drugą linią po trasie Y, która będzie realizowana j
> est Wawa-Gdańska, pierwotnie przez Bydgoszcz, a teraz sami widzicie...

Temat jest znany i należy trzymać rękę na pulsie. Z tym że KDP z Warszawy do Gdańska to akurat nigdy nie miała iść przez Bydgoszcz, bardziej w okolicach Sierpca i Brodnicy.
Co z tych wszystkich planów zostanie po uchwaleniu nowego budżetu unijnego to się okaże, perspektywa na 2050 zdaniem PLK wygląda tak:

dl.dropbox.com/u/13684535/amber.png
Osobiście mam wrażenie że Wwa-Gdańsk wcale nie musi być następne, zważywszy na to że teraz spore nakłady idą na upgrade konwencjonalnej trasy pomiędzy tymi miastami.

[marsianin]

Na załączonej mapce , trasa biegnie przez toruń . A co z Bydgoszczą ? , myślę że to odpowiedna pora by zapytać , i to głośno , dlaczego marginalizuje się nasze miasto . To jest już przegięcie , myślę że przy głosowaniu powinńiśmy równie mocno pokazać jak lubimy POparańców..... . Brak dostępu do autostrady , trasy szybkiego ruchu , co jeszcze zgotują nam rządy partii przygłupów...

[ka_zet]

Ciekawostka z dzisiejszej prezentacji ygreka:

dl.dropbox.com/u/13684535/KDP-20110410.PNG

[irizar]

KDP ma w założeniach łączyć ze sobą centralne ośrodki metropolii. Na przykładzie KDP widać jakie zagrożenie dla Bydgoszczy generuje idea dupolu.
Na każdym etapie rozmów o KDP każde pismo czy to z PKP czy z MRR czy MI powinno być monitorowane przez bydgoskich parlamentarzystów i powinien iść ostry sprzeciw przy publikacji takich mapek . Do skutku, aż odechce im się projektować KDP z pominięciem Bydgoszczy. KDP idąca przez małe miasteczka, a pomijającą centralne ośrodki jak Bydgoszcz, to droga zabawka do wożenia powietrza.
Nawet w okresie kampanii wyborczej nasi pseudoparlamentarzyści nie reagują na przedstawienie przez PKP projektu KDP pomijającego Bydgoszcz. Ręce opadają. Tyle mówienia o wspólny i skutecznym lobbingu, a fakty dalej nieubłaganie pokazują jak skuteczni są "nasze" elity.

[dziwny22]

Pewnie znowu, dzięki Sikorskiemu, wstawią nas na listę rezerwową KDP, z realizacją po 2050 roku.

[abydos71]

Trzeba być chyba niezłym optymistą aby uwierzyć że taki system w ogóle w Polsce powstanie....
W tej przedziwnej krainie problemem jest wybudowanie czy remont linii kolejowej aby pociąg jechał z przyzwoitą prędkością a niepoprawnym optymistom marzą się koleje wielkich prędkości.Znam kilku decydentów na PKP i poza braniem kasy i zarzynaniem do granic śmierci technicznej tego co jest , nic więcej nie interesuje.Dla nich pociąg może jechać nawet 10km/h , może być brudno , może śmierdzieć albo pociąg wcale nawet nie musi jechać , ważne jest aby pensja wpłynęła na czas.Dzisiejsza kolej to symbol upadku , rozczłonkowana na spółeczki z prezesikami na czele.
Teraz wyobraźmy sobie taką inwestycje jak koleje dużych prędkości.W Polsce "buduje się" autostrady.Jak to wygląda - wszyscy doskonale wiedzą.Nawet nie próbujmy sobie wyobrażać jak będzie postępować realizacja takiej inwestycji jak koleje dużych prędkości.Takie coś to praktycznie budowa od nowa całego systemu:torów ,trakcji, systemu sterowania i zabezpieczenia ruchu , budowy skrzyżowań i przejść bezkolizyjnych - słowem pieniądze , pieniądze i jeszcze raz pieniądze.Czyli coś czego zawsze w tym dziwnym kraju brakuje.
A forumowicze kłócą się o przebieg trasy.W wersji optymistycznej może niektórzy doczekają
przejazdu takiego pociągu.

[frych47]

abydos71 napisał:

> Trzeba być chyba niezłym optymistą aby uwierzyć że taki system w ogóle w Polsce
> powstanie....
> W tej przedziwnej krainie problemem jest wybudowanie czy remont linii kolejowej
> aby pociąg jechał z przyzwoitą prędkością a niepoprawnym optymistom marzą się
> koleje wielkich prędkości

Ale za to ilu polityków zrobi na tych obietnicach kariery polityczne.

Nie będę zapleczem ludnościowym dla interesów toruńskich.

[joachimzwielkim]

irizar napisał:

> KDP ma w założeniach łączyć ze sobą centralne ośrodki metropolii. KDP idąca przez małe miasteczka, a pomijającą centra
> lne ośrodki jak Bydgoszcz, to droga zabawka do wożenia powietrza.

Bydgoszcz nie jest żadnym ośrodkiem centralnym żadnej metropolii. To są tylko bydgoskie wyobrażenia o własnej "wielkości", rozdmuchane i megalomańskie ego bydgoszczy, która nie ma dużego znaczenia w Polsce w żadnym względzie.

Już niedługo historia zatoczy koło i bydgoszcz znowu będzie "małą wielkopolską mieściną", kilkakrotnie mniejszą od Torunia, jak dawniej. To jest naturalna, historyczna rola i pozycja bydgoszczy w ciągu całego jej istnienia, zakłócona okresem pruskim, kiedy to władze pruskie rozwinęły bydgoszcz. Epizod w historii bydgoszczy jako miasta większego i ważniejszego od Torunia dobiega końca.

[kojak007]

A Ty zapewne jeździsz konno z białą peleryną i czarnym krzyżem oraz mieszkasz w zamku, skoro to co było kilkaset lat temu jest takie ważne...

[joachimzwielkim]

Łał, ale się odgryzłeś tym zdaniem. Aż spadłem z tego konia i pobrudziłem swoją białą pelerynę.

[irizar]

joachimzwielkim napisał:

> irizar napisał:
>
> > KDP ma w założeniach łączyć ze sobą centralne ośrodki metropolii. KDP id
> ąca przez małe miasteczka, a pomijającą centra
> > lne ośrodki jak Bydgoszcz, to droga zabawka do wożenia powietrza.
>
> Bydgoszcz nie jest żadnym ośrodkiem centralnym żadnej metropolii. To są tylko b
> ydgoskie wyobrażenia o własnej "wielkości", rozdmuchane i megalomańskie ego byd
> goszczy, która nie ma dużego znaczenia w Polsce w żadnym względzie.
>
> Już niedługo historia zatoczy koło i bydgoszcz znowu będzie "małą wielkopolską
> mieściną", kilkakrotnie mniejszą od Torunia, jak dawniej. To jest naturalna, hi
> storyczna rola i pozycja bydgoszczy w ciągu całego jej istnienia, zakłócona okr
> esem pruskim, kiedy to władze pruskie rozwinęły bydgoszcz. Epizod w historii by
> dgoszczy jako miasta większego i ważniejszego od Torunia dobiega końca.

Bydgoszcz formalnie nie jest jeszcze centralnym ośrodkiem metropolii, lecz spełnia kryteria ilości mieszkańców stawiane dla centralnych ośrodków metropolii w przeciwieństwie zresztą a do Torunia.

Przy okazji wymiany poglądów na temat KDP, chciałbym nieśmiało zwrócić uwagę na to, że przewozy pasażerskie służyć powinny przewożeniu pasażerów. Dla rentowności takiego przedsięwzięcia nie jest bez znaczenia czy połączy ono kilkusettysięczne wielki ośrodki miejskie czy średniej wielkości miasteczka jak Toruń, który w momencie powstania KDP będzie liczył wg prognoz demograficznych koło 140-150 tysięcy mieszkańców.
Możesz nie lubić mieszkańców Bydgoszczy, ale obiektywnie zauważ, że o sensowności i rentowności prowadzenia różnych form komunikacji zbiorowej nie decyduje sympatia czy antypatia do mieszkańców danego obszaru, a ich ilość. Bydgoski dworzec PKP jest dworcem kat A (jedynym w województwie) gdyż odprawia ponad 2 miliony pax-ów rocznie, a nie dlatego komuś podoba się lub nie podoba Bydgoszcz.
Twoja niechęć do naszego miasta przesłania ci fakty. Możesz powiedzieć - tym gorzej dla faktów, ale mnie nie przekonasz w ten sposób.
Kryteria ekonomiczne wymuszają branie pod uwagę ilości mieszkańców podczas projektowania każdego rodzaju komunikacji. Szczególnie tak kosztownej jak KDP.

[aureolka123]

Irizar, masz całkowitą rację! Niestety, mam wrażenie, że w tym kraju decydenci to sami dyletanci, którzy nie potrafią racjonalnie i sensownie myśleć i wszystko muszą postawić na głowie. Chociażby te nieszczęsne Koleje Dużych Prędkości. Czyż nie prościej, racjonalniej i taniej byłoby poprowadzić je z Torunia przez Bydgoszcz? Przecież to tylko 43km, a 350 tysięcy mieszkańców miałoby łatwy dostęp do KDP i nie trzeba by się znowu pieprzyć z dwoma mostami przez Wisłę. No jakie jest racjonalne uzasadnienie, że KDP musi z Torunia skręcić na północ z pominięciem Bydgoszczy. Moim skromnym zdaniem nie ma żadnego. Pewnie jakiś ważny prezesunio, usiadł sobie wygodnie przed mapą, wziął ołówek do ręki i machnął sobie parę kresek, i tak już zostało. Na moje to tak to właśnie wygląda.

[semeon]

aureolka123 napisała:

> Irizar, masz całkowitą rację! Niestety, mam wrażenie, że w tym kraju decydenci
> to sami dyletanci, którzy nie potrafią racjonalnie i sensownie myśleć i wszystk
> o muszą postawić na głowie.

Nie, oni myślą bardzo racjonalnie i dlatego działają tylko w interesie osobistym i partyjnym, a nam wmawiają, że czynią to dla naszego dobra.

[zorton]

Dla wszystkich do rozwiązanie jest racjonalne i sensowne, oprócz tych którzy o tym decydują. Niestety takich mamy fachowców, którzy swoje kluczowe decyzje nie popierają badaniami, tylko czyimś widzimisię /głowę daję, że też i toruńskim/

[zdrajca1]

"Takie coś to praktycznie budowa od nowa całego systemu:torów ,trakcji, systemu sterowania i zabezpieczenia ruchu , budowy skrzyżowań i przejść bezkolizyjnych - słowem pieniądze , pieniądze i jeszcze raz pieniądze.Czyli coś czego zawsze w tym dziwnym kraju brakuje.
A forumowicze kłócą się o przebieg trasy.W wersji optymistycznej może niektórzy doczekają
przejazdu takiego pociągu."

A kto dzieli pieniądze?Politycy.Zmieńmy lokalną elitę bo i tak boją się Torunia albo Warszawki a dla nas nic z tego nie wynika.

[patrz_realniej]

Koleje Dużych Prędkości BEZ Bydgoszczy!?

a co w tym dziwnego? Moze jeszcze mamy lobbowac, by plującą i gryzacą Toruń bydgoszcz wciagać w siatkę połączenia?
Będziecie metropoia z wcielonymi okoliocznymi wiochami, która nie ma szybkich pociągow, autostrady, a ekspresówkę bedzie miała za 20 lat. Tak się kończy, gdy sie nie szanuje sasiada.

[kojak007]

Tak się dzieje, gdy o inwestycjach decyduje lizanie tyłków i polityka, a nie merytoryczne argumenty.

[frych47]

kojak007 napisał:

> Tak się dzieje, gdy o inwestycjach decyduje lizanie tyłków i polityka, a nie me
> rytoryczne argumenty.

Można nawet zrobić to, że we Włoszczowej zatrzymywać się będą regularnie pociągi ekspresowe.

[...]

[patrz_realniej]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[patrz_realniej]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[bydgostianin]

Ponad 200 lat temu zaściankowość szlachty doprowadziła do takiego osłabienia Rzeczpospolitej, że sąsiednie kraje bez problemu dokonały zaborów. Dzisiaj niestety też zaścianek umysłowy wielu Polaków prowadzi do osłabienia Polski. Mapa proponowanych szybkich kolei mogła zrodzić się w głowie kompletnego kretyna albo świadomego szkodnika Państwa. Układ Y jest logiczny ale to odgałęzienie do Gdańska to poziom myślenia adekwatny do przystanku „Włoszczowa”. To przede wszystkim wbrew podstawowym założeniom, że szybka kolej ma łączyć ośrodki metropolitarne. Nie widać tu połączenia np. Wrocławia przez Poznań, Bydgoszcz z Gdańskiem, Warszawy przez Bydgoszcz ze Szczecinem. Jeżeli kilku prostackim Toruńczykom widok takiej mapy sprawia radość i rajcuje ich „szybka” kolej do Gdańska z przystankiem np. w Kwidzyniu to trudno, nie uleczymy ich. Zostawmy tych co piszą w swej nienawiści Bydgoszcz z małej litery z ich chorobą, może ich wykończy. Róbmy swoje czyli Metropolię Bydgoską w kształcie proponowanym przez TMMB. Zgodną z proponowanymi założeniami metropolii, zgodną z kierunkami rozwoju Bydgoszczy. Jeżeli taka metropolia powstanie to zapewne przyjdzie opamiętanie w Warszawie i nie będzie tworzenia dziwolągów jak na załączonej mapce i dotyczyć to będzie szeregu innych spraw, które są nienormalne w obecnych relacjach w naszym województwie.

[kilo118]

Mamy szansę podziękować bydgoskiej PO za to już w najbliższą niedzielę.

[cerylka]

Dokładnie! Też mam nadzieję, że w niedzielę bydgoszczanie skutecznie wyautują nieudaczników z PO.

[...]

[patrz_realniej]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Złotowski, Katulski, Krupa nt. KDP

[kojak007]

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20111011/BYDGOSZCZ01/481706146
Dobrze by było, gdyby w komisji infrastruktury zasiadł ktoś z Bydgoszczy, bo w następnej kadencji znowu będzie tam Mężydło, który nawet najbardziej absurdalne warianty przepchnie. A poza tym za mordę Olszewskiego, Sikorskiego, Piotrowską i niech to załatwią z premierem, a nie ściemniają, że tę sprawę monitują. Toruniewo drąży temat od samego początku, a nasi się obudzą, jak już decyzje zapadną. MB + S5 + KDP, to najbliższe najważniejsze wyzwania dla bydgoskiej PO.