Metropolia z centrum w Bydgoszczy-odpowiedź SMB

[kuromiot1]

w gazecie Pomorskiej ukazała sie odpowiedź SMB na wywiad z prof. Markowskim ekspertem z Łodzi od KPZK 2030
www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120203/BYDGOSZCZ01/190841424
w pełni popieram stanowisko SMB, szkoda,że prezydent Bruski nie wykazuje w tej sprawie oczekiwanej od Prezydenta Bydgoszcz aktywności

[dento]

kuromiot1 napisała:

> w gazecie Pomorskiej ukazała sie odpowiedź SMB na wywiad z prof. Markowskim eks
> pertem z Łodzi od KPZK 2030
> www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120203/BYDGOSZCZ01/190841424
> w pełni popieram stanowisko SMB, szkoda,że prezydent Bruski nie wykazuje w t
> ej sprawie oczekiwanej od Prezydenta Bydgoszcz aktywności <

Odpowiedź SMB jak najbardziej celna i właściwa. Naszym obowiązkiem natomiast (myślę o mieszkańcach Bydgoszczy, którym leży na sercu dobro miasta) jest wspieranie członków SMB we wszystkich ich działaniach, bo widać wyraźnie, że wykonują świetną robotę.
Brawo! Właśnie tak trzeba! Macie absolutną rację.

[thomas-3]

Stowarzyszenie Metropolia Bydgoska potrzebuje naszego poparcia, zwlaszcza po niefortunnym wystapieniu Bruskiego w Toruniu. Apeluje o wypowiedzi bydgoszczan, takze w formie wspisow na forum. Jak najbardziej jestem za stanowiskiem przedstawicieli MB.

[patrz_realniej]

>Stowarzyszenie Metropolia Bydgoska potrzebuje naszego poparcia

krwi musisz dac sobie utoczyc dla szczytnego celu

[dziwny22]

Bardzo dobra reakcja na zawiłe, niejasne i dziwaczne poglądy pana Markowskiego. Najgorsze w tej sprawie jest to, że tacy Markowscy kreują polską rzeczywistość, że mają wpływ na podejmowanie decycji, których skutki odczuwać będziemy przez długie lata. Tacy ludzie powinni być usunięci z przestrzeni publicznej, gdyż się ośmieszają, są nierzetelni, a kierują się chwilowymi korzyściami politycznymi lub innymi nieznanymi mi i niejasnymi motywami.

Ta odpowiedż SMB powinna się stać oficjalnym stanowiskiem bydgoskiej rady miejskiej oraz prezydenta Bydgoszczy.

[semeon]

Popieram w pełni stanowisko zawarte w tym liście SMB. Sądzę, że list ten należy propagować wszędzie gdzie tylko się da. SMB powinno się zwrócić również do lokalnego radia i lokalnej tv z prośbą o opublikowanie tego listu oraz poinformować publicznie o reakcji tych mediów na taką prośbę.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/2011/12/istna-ironia-wojewodzka.html

[1a40]

Wszystko sie zgadza, ale nie zapominajmy, ze SMB politycy nie traktuja powaznie. Jest to organ nie majacy mocy prawnej i jedno co zrobic moga, to pisac oswiadczenia. Sami sie do takiej roli sprowadzili, nie wystawiajac swojego kandydata na prezydenta miasta. I dalej dzialaja podobnie. Ostatnie oswiadczenie jest podpisane jako "zarzad" SMB. Bydgoszcz, moje miasto, nasze miasto potrzebuje nazwisk, aby wykreowac przyszlego kandydata na prezydenta, bo tylko wygrywajac wybory bedziemy w stanie podniesc honor naszego grodu. Bydgoszcz nie ma juz czasu, w Bydgoszczy zmiana w polityce musi dokonac sie juz dzisiaj. Torun nigdy nie mial nic wspolnego z moim miastem, a podczepianie grodu Kopernika do naszej metropolii, to generowanie konfliktow, na nastepne dziesieciolecia. Bydgoszcz musi sie rozwijac i smialo, z okolicznymi gminami, tworzyc polityke europejska.

[swiniopas6]

Ja juz przed laty apelowalem na tym forum do owych "milosnikow m.Bydgoszczy":
nie pierdcie w stolek i nie milujcie miasta placzac gdzies w kacie do kufla z piwem.
Trzeba pojsc do mlodych, na UKW na przyklad i tam szukac poparcia.
Sami chcecie byc jako dziadkowie lesni apolityczni-prosze bardzo. Ale dajcie mlodym
szanse i przywalcie afirmatywna pieczatke takim kandydatom w wyborach do Rady Miejskiej,
Prezydenta Miasta i co tam jeszcze trzeba. Wtedy dopiero, gdy strach o pelny zlob zajrzy owym Bruskim w oczy, wtedy bedziemy mieli jakies wyniki.

[niebieski.kapturek]

Wyśmienita, precyzyjna i merytoryczna wypowiedź SMB . Dobrze, że Bydgoszcz znalazła tak zdeklarowanych obrońców. Podziękowania dla Stowarzyszenia!

[bydziooutsider]

Nic dodać, nic ująć. Absolutnie popieram stanowisko SMB. Już raz na siłe oderwano od naszego regionu Chojnice - i co to dało? Teraz wciska nam się rządowe mariaże.
Oby Bruski był na tyle silny (i wspierany) by wywalczyć Bydgoszczy lepszą przyszłość.

[naubyd]

Bruskiemu zapewne marzy się posłowanie. Na 100% nie narazi się całobolkowi i innym znamienitym, bo na listę zamiast neigo trafi znowu ktoś z Tucholi, Sroli albo picigniewa. Ot tak, że nosa przytrzeć.

[frych47]

naubyd napisał:

> Bruskiemu zapewne marzy się posłowanie. Na 100% nie narazi się całobolkowi i in
> nym znamienitym, bo na listę zamiast neigo trafi znowu ktoś z Tucholi, Sroli al
> bo picigniewa. Ot tak, że nosa przytrzeć.

Ale nie wiemy jakie będą notowania PełO i można się na takiej kalkulacji przejechać więc może lepiej postarać się o drugą kadencję na prezydenta.

[violavip]

„Wbrew interesom administracji samorządowej i przywódców, należy doprowadzić do współpracy między Bydgoszczą a Toruniem - mówi prof. Tadeusz Markowski” przeczytałam wypowiedź pana Markowskiego ,ale dla mnie człowiek jest dość mocno oderwany od (naszej lokalnej) rzeczywistości. Poza tym co to znaczy WBREW ? To chyba już nie te czasy by na siłę i odgórnie narzucać rozwiązania, których większość ludzi nie akceptuje. Pan profesor chyba się nieco zagalopował! Chciałabym nie tylko usłyszeć głos SMB w tej sprawie ,lecz również prezydenta miasta i lokalnych polityków (tych, którzy swojego czasu opowiedzieli się za powstaniem MB).Chciałabym ,by ten głos był słyszalny nie tylko na łamach lokalnej prasy ,ale również w Warszawie.

[pit771]

violavip napisała:
> Chciałabym nie tylko usłyszeć głos SMB w tej sprawie ,lecz również prezydenta mias
> ta i lokalnych polityków (tych, którzy swojego czasu opowiedzieli się za powsta
> niem MB).Chciałabym ,by ten głos był słyszalny nie tylko na łamach lokalnej pra
> sy ,ale również w Warszawie.

Nadszedł już czas, nie jutro czy pojutrze ale teraz.

[frych47]

violavip napisała:
Chc
> iałabym nie tylko usłyszeć głos SMB w tej sprawie ,lecz również prezydenta mias
> ta i lokalnych polityków (tych, którzy swojego czasu opowiedzieli się za powsta
> niem MB).Chciałabym ,by ten głos był słyszalny nie tylko na łamach lokalnej pra
> sy ,ale również w Warszawie.

A czy już zbliżają się jakieś wybory aby coś obiecywać?

nauczmy polityków odpowiedzialności za podpisy

[tylko_fakty]

za słowa i złożone podpisy,
wstyd ,że niektórych trzeba wzywać do tablicy aby wypełnili przyjęte na siebie zobowiązania

[zjas]

Moim zdaniem SMB albo ktoś inny powinien trochę działać w kierunku uświadomienia Bydgoszczanom co jest grane w polityce względem Bydgoszczy. Ostatnie wybory pokazują, że wielu nie wie co się dzieje. Bo jak inaczej wytłumaczyć wyniki ostatnich kilku wyborów - gdy wybierani są szkodnicy, którzy przyczyniają się do degradacji Bydgoszczy. Kilku ludzi na tym form, którzy widzą te przekręty jednak ginie w tłumie, gdy przychodzą wybory.
Przed wyborami samorządowymi byłem na targowisku w Fordonie - i tam chodziły ładne panienki z napisami na bluzkach "Dorota Jakuta". Pewnie wielu ludzi po tym zagłosowało właśnie na Jakutę.

[borytucholskie]

może zaprzyjaźniona z SMB drukarnia wydrukuje ulotki informacyjne? zasypać nimi miasto!do znacznej grupy mieszkańców to by dotarło. Dodatkowo poruszyć młodzież na uczelniach. Myślę jednak że nie obędzie się bez zadymy jak w spr. ACTA. Zobaczycie , że trzeba będzie wyjść na ulicę bo tylko w takiej scenerii władza słucha ludu.

[kuromiot1]

borytucholskie napisał:

> Myślę jednak że nie obędzie się bez zadymy jak w spr. ACTA. Zo
> baczycie , że trzeba będzie wyjść na ulicę bo tylko w takiej scenerii władza sł
> ucha ludu

Tusk tylko wtedy zapewne pochyli się nad problemem

> może zaprzyjaźniona z SMB drukarnia wydrukuje ulotki informacyjne? zasypać nimi
> miasto!do znacznej grupy mieszkańców to by dotarło.

to właśnie jest rola niezależnych mediów a propozycja dowodzi,że takich mediów NIE MAMY
mam na myśli telewizję i gazety drukowane. Telewizja jest podobno publiczna, panstwowa czyli powinna być NASZA a jaka jest każdy widzi. Chyba przestane płacić abonament

[irizar]

borytucholskie napisał:

> może zaprzyjaźniona z SMB drukarnia wydrukuje ulotki informacyjne? zasypać nimi
> miasto!do znacznej grupy mieszkańców to by dotarło. Dodatkowo poruszyć młodzie
> ż na uczelniach. Myślę jednak że nie obędzie się bez zadymy jak w spr. ACTA. Zo
> baczycie , że trzeba będzie wyjść na ulicę bo tylko w takiej scenerii władza sł
> ucha ludu.

Dzisiaj podczas debaty Tuska w sprawie ACTA padło kilka bardzo ciekawy sformułowań ze strony premiera, z których wynika, że wg niego tryb konsultacji całkowicie się nie sprawdził. Można było usłyszeć słowa przeprosin Tuska za tryb konsultacji. Podkreślał on też że wcześniej nie było protestów, które uświadomiłyby urzędnikom powagę sytuacji i poczucie zagrożenia swoich praw przez dużą cześć społeczeństwa. Za chwilę przyznał, że pełna treść dokumentu nie może być i nie będzie publicznie dostępna.
Cóż. Przenosząc to na nasze podwórko stwierdzić można, że konsultacje w sprawie wielu zapisów KPZK2030 były również farsą. Ich przebieg, co widać na przykładzie zapisów dotyczących Bydgoszczy został całkowicie odrzucony. W podsumowaniu uwag po konsultacjach MRR dało jeszcze jakś enigmatyczny tekst o uwględnieniu licznych postulatów z Bydgoszczy i nie przedstawieniu Bydgoszczy i Torunia w roku wyjściowym 2010 jako duopolu, ale w ostatecznej wersji dokumentu podpisanej przez Tuska próżno już szukać na ten temat jakiejkolwiek wzmianki. Środowiska, które podjęły wysiłek przygotowania swoich uwag do dokumentu KPZK2030 jak np bydgoski ratusz, SMB, inne stowarzyszenia czy mnóstwo prywatnych osób otrzymały dzisiaj od Donalda Tuska czytelny sygnał. Jedynym sposobem na rzeczywiste "konsultacje" jest wyjście wzburzonych ludzi na ulice. Metody stosowane w krajach o ugruntowanej demokracji jak udział w konsultacjach społecznych nie prowadzą do niczego. Myślę, że trzeba wyciągnąć wnioski z dzisiejszych słów premiera, który dał wyraźnie do zrozumienia, że jedynie "uliczny" tryb konsultacji na niego działa. Apele rady miejskiej, interpelacje poselskie, udział w konsultacjach to strata czasu.
Inne niedawne bydgoskie konsultacje w sprawach BiT City, skończyły się kolejną farsą. Projekt poddany został sporej fali merytorycznej krytyki, po czym w odpowiedzi dowiedzieliśmy się, że konsultacje były tylko formalnością i wymogiem papierkowym. Albo będzie klepnięty taki kształt projektu, albo żaden i nie będzie kasy na tramwaj. Wóz, albo przewóz. Decydujcie się albo spadajcie na drzewo. Tak w dużym skrócie można by streścić przebieg tych "konsultacji".

Uważam, że próby papierowego wpływania na decyzje rządu Donalda Tuska mijają się z celem. Uważam, że następne tercja walki o Metropolię Bydgoską musi się odbyć na ulicach. Szkoda siedzenia po nocach, przygotowywania analiz, czytania setek stron pdf-ów marszałkowskich czy rządowych paszkwili.

Wracając do analogii z ACTA. Tusk twierdzi, że nie było wcześniej sygnału, że "do momentu decyzji o podpisie "była stosunkowa cisza w eterze". - Nie dotarł do mnie żaden sygnał, że jest to oprotestowywane przez jakiekolwiek istotne, dające się usłyszeć środowiska - podkreślił. Przyznał jednak, że post factum zorientował się, że proces konsultacji nad tym dokumentem niespecjalnie uwzględniał dialog

Czy Donald Tusk wyciągnie z tego jakieś wnioski? Nie sądzie. Myślę, żę to jest czysty PR. Polityka jego rządu nie wskazuje na to, że otwiera się na sygnały z zewnątrz.

Donald Tusk czeka na sygnał z ulicy nie z jakiegoś dokumentu. Olał Radę Miasta Bydgoszczy, olał interpelacje poselskie, olał przebieg KPZK2030. Czy jest coś czego nie oleje? Nie jestem zwolennikiem takich metod jak wiecowanie, ale czy istnieją jakiekolwiek inne, które byłyby skuteczne?

Może w świetle obecnej samokrytyki procesu konsultacji w sprawie ACTA, Tusk potrafiłby lepiej wsłuchać się w głoś Bydgoszczy w sprawie metropolii? Myślę, że potrafiłby się w słuchać, ale jedynie w głos bydgoskiej ulicy. Głos bydgoskiej Rady Miejskiej, posłów czy nawet prezydenta Bruskiego - szefa lokalnych struktur jego własnej partii, zleje ciepłym moczem.

[semeon]

Kolejnym przykładem takich "udanych konsultacji" jest sprawa bydgoskiej spalarni śmieci. Tak długo będą nas robić w przysłowiowego konia jak długo na to pozwolimy.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[swiniopas6]

Dobrze piszesz irizar ale ja mysle, ze mozna by dac bydgoskim politykom
ostatnie powazne ostrzezenie: wystawic na Starym Rynku jakies stare taczki,
na nich posadzic balwana ze sniegu z kartoflanym nosem. No i wielki napis:
ten balwan wiosny nie doczeka, ty(Bruski, Olszewski, Rulewski czy kto jeszcze was
sprzedal Komturii) takze nie!

[facetzpomorza]

Bezsensowny bełkot. Porównanie Bydgoszczy do Łodzi i Torunia do Sieradza dowodzi jaki tępak to pisał. Według GUS Bydgoszzc ma 349 tys. mieszkańców a Toruń 206 tys. mieszkańców.

[arafat11]

no jak sie okazalo to ty jestes tepakiem...pokaz te dane gusu z takimi wynikami...czekam

[terrek]

arafat11 napisał:

> no jak sie okazalo to ty jestes tepakiem...pokaz te dane gusu z takimi wynikami ...czekam<


Czy można cię prosić o jedno..? Nie podejmuj żadnej dyskusji z tym facetem (vel szlachcicem), bo to zupełnie się mija z celem. Bezsensowny wisiłek i karmienie trola. Trzeba go ignorować, bo nie zasługuje na zainteresowanie.

[frych47]

terrek napisał:

> arafat11 napisał:

> Czy można cię prosić o jedno..? Nie podejmuj żadnej dyskusji z tym facetem (vel
> szlachcicem), bo to zupełnie się mija z celem. Bezsensowny wisiłek i karmienie
> trola. Trzeba go ignorować, bo nie zasługuje na zainteresowanie.

arafat to lubi zobacz ile się na dyskutuje z różnymi szlachcicami na forum toruńskim.
Podziwiam tego gościa.

[frych47]

terrek napisał:

> arafat11 napisał:

> Czy można cię prosić o jedno..? Nie podejmuj żadnej dyskusji z tym facetem (vel
> szlachcicem), bo to zupełnie się mija z celem. Bezsensowny wisiłek i karmienie
> trola. Trzeba go ignorować, bo nie zasługuje na zainteresowanie.

arafat robi im ruch na forum toruńskim, żeby nie on to forum by dawno zamarło.

[facetzpomorza]

arafat11 napisał:

> no jak sie okazalo to ty jestes tepakiem...pokaz te dane gusu z takimi wynikami
> ...czekam

pl.wikipedia.org/wiki/Miasta_w_Polsce_(statystyki)

[arafat11]

jak widac jestes wiekszym tepakiem niz myslalem...
napisales:


Bezsensowny bełkot. Porównanie Bydgoszczy do Łodzi i Torunia do Sieradza dowodzi jaki tępak to pisał. Według GUS Bydgoszzc ma 349 tys. mieszkańców a Toruń 206 tys. mieszkańców.


a strona, ktora podales podaje nastepujace dane:

bydgoszcz: 356 177


torun: 205 312


czyli bydgoszczy zabrales ponad 7 tysiecy a toruniowi tysiac dodales...
myslenie nie boli, postaraj sie na przyszlosc, moze ci sie uda...

[salzbeer]

>
>
> czyli bydgoszczy zabrales ponad 7 tysiecy a toruniowi tysiac dodales...
> myslenie nie boli, postaraj sie na przyszlosc, moze ci sie uda...
>
Arafat ,naprawde interesuje cie co wypisuje facetzpomorza i jego mądrości?
Wiem ,że to może byc dla ciebie trudne ale spróbuj sie powstrzymać sie od odpowiadania na każdą głupote,jaką wypisuje na naszym forum kolejne wcielenie biedaka ogarniętego bydgoską fobią,
Powodzenia.

[bydgostianin]

Toruń zawsze podaje, że ma więcej

www.torun.pl/index.php?strona=mi_ludnosc

[facetzpomorza]

bydgostianin napisał:

> Toruń zawsze podaje, że ma więcej

Jak pomyślisz to bedziesz wiedział dlaczego dane GUSu różnia sie od danym na stronie UM

[naubyd]

myśle, że zasadniejsze i ciekawsze byłoby pomyślenie dlaczego na stronach innych miast się nie różnią od GUSowskich.

[semeon]

Bardzo udana, moim zdaniem, parafraza.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[frych47]

naubyd napisał:

> myśle, że zasadniejsze i ciekawsze byłoby pomyślenie dlaczego na stronach innyc
> h miast się nie różnią od GUSowskich.

Wiesz mogą sobie dopisywać zamiejscowych studentów UMK i doliczać przyjeżdżające pielgrzymki do Radyja Maryja. Bydgoszcz z okolicami ma śmiało pół miliona.

[facetzpomorza]

frych47 napisał:

Bydgoszcz z okolicami ma śmiało pół miliona.

...albo i cały milion ;)

[odziadek]

facetzpomorza napisał:
> frych47 napisał:> Bydgoszcz z okolicami ma śmiało pół miliona.
>
> ...albo i cały milion ;)

w każdym razie ma wystarczająco dużo, aby spełniać SAMODZIELNIE warunki metropolitalne

[irizar]

Jeżeli ktoś jest wyjątkowo odporny na argumenty i zrozumienie braku sensowności zjawiska, jakie można w skrócie nazwać "mały rządzi większym", to można posłużyć się pewnym przejaskrawieniem, które nie ma za zadanie oddania dokładnych proporcji ,ale istoty zjawiska. Równie dobrze można by zadać pytanie jak rozwijałby się Gdańsk mając Urząd Marszałkowski w Gdyni, ale trudno sobie wyobrazić, że Gdańsk, kolebka PO dopuszcza do przenosin UM do Gdyni. Zatem niepotrzebnie główna idea porównania się niepotrzebnie rozmywa.

Wróćmy zatem do Sieradza, wyobraźmy sobie, że przenosimy tam nawet najlepszy uniwersytet w kraju z całą kadrą naukową, lokujemy tam Urząd Marszałkowski woj łódzkiego, autostradę,Kolej Dużych Prędkości i inne cuda. Czy możemy spodziewać się, że doprowadzi to do wzrostu znaczenia takiego województwa w skali kraju? Uważam, że nie. Znaczenie takiego województwa będzie nieuchronnie spadać ,a jedynym wygranym będzie Sieradz. Przegrana będzie Łódź i pośrednio kraj zapadający w coraz większą recesję, bo metropolie zbudowane na takich sztucznych potęgach nie są w stanie być koniem pociągowym dla 2 milionowego regionu. Nie zmieni tej zasady różnica czy jest to "metropolia" 50 tysięczna, 100 tysięczna, czy 190 tysięczna.
Można by potem snuć teorie czy to nagle łódź przestała umieć złżyć poprawny wniosek o dofinansowanie inwestycji czy to Sieradz nagle taki genialny, ale po co? Nie szkoda kraju na takie eksperymenty? Jak mówią ekonomiści to rozmowa zazwyczaj zaczyna się i kończy na PKB. Nie doskwiera czerwona latarnia z PKB władzom samorządowym województwa kujawsko-pomorskiego? Udokumentuj w jaki sposób dwustołeczny, w praktyce toruński model zarządzania województwem przekłada się na sukces całego województwa, chętnie się zapoznam z taką analizą. Jakoś nie tylko politycy z torunia ale nawet media regionalne przyzwyczajone do schlebiania marszłkowi nie garną się zbytnio do analizy tego modelu zarządzania województwem, mimo że coraz bardziej dramatyczne dane zaczynają napływać.
Na razie mamy do czynienia z suchym prezentowaniem tych danych bez jakiejkolwiek próby refleksji. Gdzie się podziały mądre uniwersyteckie głowy , jak trzeba przeanalizować porażkę, gdy PR-owe działania władz województwa już zaczyna być po prostu śmieszne?

[tylko_fakty]

irizar zasada rządzenia w tym województwie jest prosta jak budowa cepa,
co mi zrobisz jak mnie złapiesz ? "nic" , to nic przekłada się na to,że bydgoszczanie mają taką reprezentację w sejmiku, w zarządzie województwa, która uległa "czarowi" toruńskiego marszałka (nie wszyscy).
W normalnym województwie tak jak wspomniane przez ciebie łódzkie, nawet gdyby sejmik byłby w Pcimiu Dolnym to głos radnych z Łodzi nie dopuściłby do marginalizacji potrzeb Łodzi.
Dlaczego źle się dzieje w kuj-pom - bo mamy taką reprezentację.
Czy sami sobie ich wybraliśmy i tutaj jest problem, niby tak i niby nie.
W normalnym województwie po pierwszym złym głosowaniu, przeciwko interesom największego miasta, byłby krzyk medialny, dymisje, odwołania a tutaj?
Gdy radny Gizinski ujał się za Bydgoszczą został natychmiast odsunięty z zarządu województwa czyli stało się dokładnie na odwrót.
Kuriozalne jest to,że stale tracimy mając przedstawiciela w zarządzie rządzącej partii, w Rządzie RP.

[facetzpomorza]

irizar napisał:
> Wróćmy zatem do Sieradza, wyobraźmy sobie, że przenosimy tam nawet najlepszy un
> iwersytet w kraju z całą kadrą naukową, lokujemy tam Urząd Marszałkowski woj łó
> dzkiego, autostradę,Kolej Dużych Prędkości i inne cuda.

Województwo opolskie jest jednym z najmniejszych w kraju - około 1 miliona mieszkańców, a samo Opole - 125 tys. mieszkańców. Wyobraźmy sobie , ze do województwa opolskiego dołaczaja Czestochowe - miasto historycznie małopolskie, 240 tys. mieszkańców. Najpierw przenosi sie radio publiczne, redakcje gazet, urzedy, Opole traci wszystko. Po kilku latach Sejm ustanawia Ople siedziba Marszałka Województwa a wojewoda urzęduje w Czestochowie. Czestochowa zachowuje sie jak teraz Bydgoszcz.
aaa, w roku 1936 Bydgoszzc i Czestochowa miały tyle samo mieszkańców - 117 tys. i oba miasta były tylko powiatami grodzkimi.

[naubyd]

A Toruń miał przed \wojnami coś koło 40 tyś. :)

Nie o to chodzi. Przykład nietrafiony. Po 1 odległość a po drugie woje opolskie musiało powstać ponieważ Opole jest stolicą Górnego Śląska. Nie da się Ślązaków przydzielić do Małopolski. No jak sobie to wyobrażasz? I do tego ta odległość

[facetzpomorza]

naubyd napisał:

> A Toruń miał przed \wojnami coś koło 40 tyś. :)
>
w 1920 roku miał 40 tys, w 1939 około 80 tys.

> Nie o to chodzi. Przykład nietrafiony. Po 1 odległość a po drugie woje opolskie
> musiało powstać ponieważ Opole jest stolicą Górnego Śląska. Nie da się Ślązakó
> w przydzielić do Małopolski. No jak sobie to wyobrażasz? I do tego ta odległość

Bydgoszczan dało sie przekonac do Pomorza. Zapomniałes jakie miasto było stolica Pomorza w 20 leciu miedzywojennym?

[naubyd]

no czyli z mieszkańcami się nie myliłem

> Bydgoszczan dało sie przekonac do Pomorza. Zapomniałes jakie miasto było stolic
> a Pomorza w 20 leciu miedzywojennym?

Jesteś na forum od dawna więc na pewno czytałeś i wchodziłeś do odnośników tłumaczących ten stan rzeczy i co miało się wydarzyć w 1940 roku. Nie będę się powtarzał

[facetzpomorza]

naubyd napisał:

> Jesteś na forum od dawna więc na pewno czytałeś i wchodziłeś do odnośników tłum
> aczących ten stan rzeczy i co miało się wydarzyć w 1940 roku

Nie jestem od dawna na tym forum. A cóz sie maiło wydarzyć w 1940 roku??? Do wybuchu wojny w Toruniu budowano nową siedzibe Urzedu Wojewódzkiego, Sadu Apelacyjnego , Muzeum Pomorskiego. Wszystko przekreślił wybuch wojny i uczynienie z Bydgoszczy siedziby rejencji. Faszyzm i komunizm dobrze słuzyły twojemu miastu.

[naubyd]

ale z |Ciebie idiota. Teraz już przegiąłeś

[facetzpomorza]

naubyd napisał:

> ale z |Ciebie idiota. Teraz już przegiąłeś

Gdy brakuje argumentów to zaczynają sie wyzwiska

[naubyd]

właśnie. Czy jest argumentem mówienie że hitlerowcy przysłużyli się mojemy miastu w obliczyu witania Wermachtu kwiatami w Toruniu? A może w obliczu genezy Twojego miasta? Moje argumenty tak samo głupie jak Twoje. Ale nie ma sensu nimi operować. Przegiąłeś i tyle. Nie będę dyskutował z Tobą czy się Niemcy przyczynili czy nie. Czy komuniści czy nie? Co do roku 40 poczytaj.

[facetzpomorza]

naubyd napisał:

Czy jest argumentem mówienie że hitlerowcy przysłużyli się mojemy mias
> tu w obliczyu witania Wermachtu kwiatami w Toruniu?

To akurat nie jest prawda i Ty dobrze o tym wiesz. A może wspomnisz o zabitych toruńskich harcerzach którzy lezeli przez kilka dni na placu Teatralnym, o zamordowanych w fortach Barbarki, o ....
Jesteś az tak głupi aby tego nie rozumieć?

[naubyd]

Nie nie wspomnę. Wypaliłeś dziwnymi argumentami. Cześć tym ludziom się należy a nie wypisywanie w durnym w sumie wątku. Opanuj się. Podobnie jak opanować sie powinieneś w insynuacjach jakoby Bydgoszcz zawdzięczała hitlerowcom rozwój.

A kwiatki były. Żyją jeszcze ludzie którzy to pamiętają.

Idźmy już spać co?

[arafat11]

koles nie masz zbytnio pojecia o sprawie wiec przestan bredzic...
cieszymy sie, z etorun mial w 1939 80 tysiecy mieszkancow ale bydgoszcz maila wtedy 140 tysiecy...
to,z e przez 20 lat torun byl stolica pomorza wynikalo wylacznie z tego, ze gdansk nie byl polski...wiec sie nei podniecaj...
moze napiszesz dlaczego oszukales podajac liczbe mieszkancow naszych maist? zabraklo argumentow wiec trzeba klamac?

[frych47]

facetzpomorza napisał:

Faszyzm i komunizm dobrze słuzyły twojemu miastu.

A katolicyzm komu lepiej służył?

[irizar]

facetzpomorza napisał:
> Województwo opolskie jest jednym z najmniejszych w kraju - około 1 miliona mies
> zkańców, a samo Opole - 125 tys. mieszkańców. Wyobraźmy sobie , ze do województ
> wa opolskiego dołaczaja Czestochowe - miasto historycznie małopolskie, 240 tys.
> mieszkańców. Najpierw przenosi sie radio publiczne, redakcje gazet, urzedy, Op
> ole traci wszystko. Po kilku latach Sejm ustanawia Ople siedziba Marszałka Woje
> wództwa a wojewoda urzęduje w Czestochowie. Czestochowa zachowuje sie jak teraz
> Bydgoszcz.
> aaa, w roku 1936 Bydgoszzc i Czestochowa miały tyle samo mieszkańców - 117 tys
> . i oba miasta były tylko powiatami grodzkimi.

Nie sądzę, że jest sens odnosić się do populacji miast sprzed np 100, 500 czy tysiąca lat bo można by dojść do wniosku, że stolicą powinna być Kruszwica a może w końcu Biskupin.
Proponowałbym zastanowić się jakie skutki przyniosła reforma z 99 roku.
Jeżeli reforma administracyjna w 1999 przewidywała zmniejszenie liczby województw z 49 do 16 to nieuniknioną była utrata wielu instytucji przez 33 miasta wojewódzkie. Liczbę miast tracących instytucje zwiększono do 35 przez utworzenie dwóch dwustołecznych województw.
Realnie wzrosło administracyjne znaczenie jedynie 14 miast. Poza Warszawą z tej grupy 6 miast udźwignęło ciężar bycia realnymi ogniwami wzrostu: Kraków, Poznań, Łódź, Wrocław, Gdańsk, Katowice. Mimo niezbyt imponującej wielkości populacji samych Katowic województwo rozwija się dynamicznie dzięki utrzymaniu jednoznacznej roli Katowic jako stolicy regionu. Katowice nie zostały w trakcie reformy pozbawione narzędzi administracyjnych do kreowania wzrostu, nie wprowadzono tam elementów walki o władze.
Kolejny kandydat na "konia pociagowego" czyli Szczecin boryka się ogromnymi problemami wynikającymi z rozłożenia stoczni przez rząd i nie wykazuje jeszcze oczekiwanej dynamiki, ale w moim odczuciu podniesie się prędzej czy później z marazmu, bo ma do tego narzędzia.
Kolejny kandydat na konia pociągowego regionu to Bydgoszcz. Z trudnych do zrozumienia względów władze kraju zdecydowały się na osłabienie potencjału tego miasta lokując Urząd Marszałkowski w Toruniu. Dzisiaj, znając już ekonomiczne skutki takiej decyzji, znając recesję i ujemne PKB tego województwa, ta decyzja, ten eksperyment jest jeszcze trudniejszy do zrozumienia. Uważam, że ekonomia będzie dostarczała coraz większych bodźców do zweryfikowania takiego podziału administracyjnego. Prędzej czy później muszą dojść do władzy ludzie, którzy liczą a nie tylko politykują - tacy ludzie będą dążyli z pewnością do przywrócenia normalności w tym województwie. Może także dojść do rozpadu tego województwa. Być może Bydgoszcz w Wielkopolsce rozwijałaby się lepiej niż pod toruńskimi rządami z pożytkiem dla siebie, Wielkopolski i kraju, a Toruń szukałby innego pomysłu na swój rozwój? Obstawiam, że np S5 Bydgoszcz - Poznań byłaby dawno w budowie, gdyby Bydgoszcz należała do województwa Wielkopolskiego. Być może Bydgoszcz wywalczy sobie szansę powrotu na ścieżkę rozwoju budując struktury metropolitalne czy odzyskując Urząd Marszałkowski. Wariantów jest wiele. Ja obstawiam, że długo nie utrzyma się ten obecny - najbardziej irracjonalny, niewydolny i nieudolny. Polska nie ma zbyt wielu biegunów wzrostu, żeby marnować bezmyślnie jeden z nich - Bydgoszcz, pozbawiając go narzędzi do wygenerowania wzrostu, który mógłby pociągnąć do rozwoju to biedniejące z dnia na dzień województwo.
Kolejne ośrodki dynamicznego wzrostu to Lublin, Rzeszów i Białystok. Te trzy ośrodki z różnym skutkiem, ale rozwijają infrastrukturę, konsumują dużą pomoc dla ściany wschodniej i pozbawione odśrodkowych czynników będą się nieuchronnie rozwijać.
Gorzów, Zielona Góra i Olszyn raczej nie mają takiego potencjału by wykreować jakąś dużą dynamikę rozwojową chociaż życzę im dobrze.
Toruń też wyraźnie przerosła dziejowa szansa zostania liderem i motorem wzrostu całego województwa. Udało mu się zostać jedynie liderem zadłużenia, liderem ściągniętego dofinansowania, a jednak całe województwo pogrąża się w recesji. PKB spada najmocniej w kraju, tak samo jak szansa znalezienia pracy przez rosnące zastępy bezrobotnych. Warto było prowadzić takie eksperymenty administracyjne? Liczby pokazują, że osłabianie Bydgoszczy było błędem reformy administracyjnej. Zawsze jest czas, żeby to naprawić.

[semeon]

Winę za ten stan rzeczy, który opisujesz ponoszą głównie politycy z AWS, a w naszym regionie to imiennie pani Grześkowiak i pan Rulewski. Nic dla nich nie znaczyły argumenty ludnościowe, potencjał gospodarczy, społeczny i inne wskaźniki. Chłopcy i dziewczęta z AWS-u /pamiętacie słynne TKM/ chcieli objąć władzę na każdym szczeblu i do tego potrzebna im była reforma terytorialna. A "specjalistów" znaleźli w osobach pana Kuleszy i pana Stępnia. Chodziłem na spotkania z nimi, a dyskusje wyglądały jak rozmowa z obrazem. Oni tylko 12 - gdyż taki wariant ilości województw sobie umyślili i koniec. Szkoda nawet o tym pisać. A najśmieszniejsze jest to, iż ów "wybitny" specjalista od reformy terytorialnej, pan Kulesza był także współautorem poprzedniej reformy, tej z 1974 roku, która wprowadzała 49 województw. Moim zdaniem należy zlikwidować powiaty, powrócić do dwustopniowego podziału administracyjnego naszego kraju, czyli 49 województw /tak jak było poprzednio/ i istniejące gminy. Natomiast regiony powinny powstawać na bazie rzeczywistych związków łączących społeczności poszczególnych województw i powinny być dobrowolne. Jeżeli województwa będą widziały korzyści, a nie warszawscy politycy to stworzą związek 2 do 6 województw i powstanie region. Ogromnym argumentem przemawiającym za takim rozwiązaniem jest fakt równomiernego rozwoju naszego kraju i podniesienia znaczenia miast, które utraciły wojewódzki status. My ciągle tylko - "bo UE każe" , a inni się wcale tym nie przejmują i robią swoje. Nadal, niestety, jesteśmy małpami Europy i USA. Najwyższa pora z tym skończyć. Współpraca tak, ale nie bezmyślna i nie poddańcza.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[frych47]

znań i Gdask nie są zainteresiwami silną Bydgoszczą bo to jest ich zagrożeniem rozwoju a mały Toruń im nie zagraża a teraz w rządzie mamy silną ekipę gdańską. Widać jakie miasta rząd wybrał do euro a ta impreza daje rozwój miastom, przecież Łódź czy Kraków mają większe tradycje i osiągnięcia piłkarskie niż Gdańsk ale wypadło na Gdańsk a wiadomo na miasta gospodarzy pracuje teraz cała Polska aby dobrze wypadły.Na dodatek Po

Do irizara.

[terrek]

Jak zwykle piszesz merytorycznie i po prostu prawdziwie, ale...
No właśnie. Co z tego, że mamy w naszym kraju takich ludzi jak ty, czyli zauważających te problemy, trafnie definiujących te procesy i przyczyny powstawania kłopotów w zarządzaniu, skoro nikt z rządzących tego nawet słuchać nie chce?
Czy nie widzisz, że ostatnio nasz kraj znalazł się w jakimś niezrozumiałym Matrixie, bujamy w obłokach, władze w Warszawie stały się głuche na jakiekolwiek sensowne argumenty, robiąc to co się im tylko podoba, albo idzie zgodnie z linią rządzącej aktualnie partii - vide np. KPZK2030, w której w sposób skandaliczny manipuluje się podstawowymi faktami?
To staje się powoli naszym narodowym dramatem, kiedy widzi się staczanie się naszego kraju do roli wasala urzędasów wszelkiej maści, np. tych z UE lub nawet z USA, poziom arogancji władzy osiągnął wręcz apogeum, szerzy się zwykłe kolesiostwo, sobiepaństwo i samowola, której nawet za PRL-u w takiej skali nie było!
Czy nie czujesz więc, że twoje apele trafiają w próżnię? Miałbyś jakiś pomysł na to, ażeby obudzić wreszcie naszych polityków, w tym również i tych bydgoskich, ŻEBY WRESZCIE ZACZĘLI MYŚLEĆ KATEGORIAMI RACJI STANU NASZEGO KRAJU oraz lokalnych społeczności, które ich wybrały?
Bo ja, przyznam ze wstydem, już takiej nadziei nie mam. Okazaliśmy się narodem cwaniaczków, wymądrzających się i wszystkowiedzących "fachowców" w każdej dziedzinie, w którym każdy zdrowo myślący osobnik jawi się zawsze jako ktoś niebezpieczny dla aktualnego układu politycznego, a którego z tej racji trzeba natychmiast zniszczyć lub przynajmniej ośmieszyć.
A ja osobiście, jak na to wszystko patrzę, jestem wręcz przerażony wizją tego, co mi na stare lata zgotowano w tym kraju. Obecne rządy są extremalnie niekompetentne, w Rządzie i w korpusie urzędniczym wszelkich ministerstw aż roi się od dyletantów i ignorantów, wszelkie polityczne "gadające głowy" w telewizorach potrafią doprowadzić do białej gorączki, ale... wciąż nic się nie zmienia! Nic, nic, nic!
Ty na przykład to widzisz, grzmisz, ale i tak każdy rządzący ma takich w głębokim poważaniu, zawsze wie lepiej - i już!
Irizar - ty oraz wielu innych, którzy również wskazują te nasze polskie absurdy, natłok arogancji, pychy czy egoistycznej pazerności na władzę jesteście tylko zwykłymi WARCHOŁAMI!
PO, pomimo dobrych jej początków, staje się z czasem drugą PZPR, natomiast w terenie znowu rządzi przysłowiowy "towarzysz Szmaciak". Ręce opadają. Żal tylko, że na naszych oczach przemienia się naszą ojczyznę w prywatne rancho.

[frych47]

Jak na razie wszystko idzie w dobrym kierunku bo platformie spada a Palikotowi rośnie.

[irizar]

terrek napisał:
[..]
Miałbyś jakiś pomysł na to, ażeby obudzić wreszcie naszych polityków, w tym również i tych bydgoskich, ŻEBY WRESZCIE ZACZĘLI MYŚLEĆ KATEGORIAMI RACJI STANU NASZEGO KRAJU oraz lokalnych społeczności, które ich wybrały?
Bo ja, przyznam ze wstydem, już takiej nadziei nie mam.
[..]

Ja mam nadzieję. Mam też sporo pomysłów i mam przyjemność znajdować się w rosnącym z dnia na dzień środowisku ludzi, którzy pracują już nad realizacją kilku "pomysłów". Na razie nie jest wskazane, żeby uprzedzać fakty. Cierpliwości. Zamieszanie wokół ACTA pokazało jaki tryb konsultacji preferuje rząd Donalda Tuska - na dzisiaj tyle.
Szkoda, że zamiast znowu usiłować "budzić" naszych polityków nie wybraliśmy innych przynajmniej lokalnie. Następna okazja dość odległa. To wyborcy muszą "obudzić" tych polityków. My możemy próbować budzić wyborców, co z pewnością będziemy cierpliwie robić. Obecnie wyborcy mogą jednak jedynie wręczać Platformie żółte kartki w postaci sondaży, w których PO traci poparcie społeczne.
Nawet na tym forum napisano już tysiące tekstów, które od dawna zapowiadały z czym wiążą się dla Bydgoszczy dalsze rządy PO. Niestety wszystkie przewidywane konsekwencje się do dzisiaj sprawdzają: przebudowa dworca PKP , S5, rozbudowa lotnisko, - wszystko stoi w miejscu. KPZK2030 - zignorowane całkowicie konsultacje w kwestii Bydgoszczy. Region dołuje - najgorsza dynamika w kraju PKB wg danych GUS-u. Włocławek i Grudziadz na TOP liście bezrobocia. W Bydgoszczy, Inowrocławiu także zwolnieni grupowe. Marszałek kupuje pałacyki, żeby wręczać nagrody za te "sukcesy" Może być gorzej?

Wierzę, że prawda o sposobie toruńskiego zarządzania tym województwem przy "wsparciu" rządowych ministerstw przebije się jednak w końcu na światło dzienne. Nawet jeżeli zawodzą przekupione media, to ludzie wyją w końcu na ulicę. W końcu na własnej skórze jeżeli nie z mediów przekonają się o recesji, zwolnienia, degradacji.

Reasumując. Mimo przychylnych mediów, które skutecznie potrafią nie dostrzegać istoty problemów, mimo posiadania wielu narzędzi do wprowadzania ludzi w błąd i maskowania własnych przyziemnych intencji, politycy mają tylko kilka lat na przekonanie ludzi, że ich praca służy miastu, regionowi i krajowi. My mamy całe życie na to, żeby walczyć o nasze miasto. Na pewno warto. Nie jesteśmy bez szans. Więcej wiary, przyjacielu.

[terrek]

irizar napisał:

> Mam też sporo pomysłów i mam przyjemność znajdować się w rosnącym z dnia na dzień środowisku ludzi, którzy pracują już nad realizacją kilku "pomysłów". Na razie nie jest wskazane, żeby uprzedzać fakty. Cierpliwości. <

OK, działajcie ile sił i cokolwiek to będzie, przyłączę się - ja i moi znajomi. Oczywiście w granicach prawa.

> Szkoda, że zamiast znowu usiłować "budzić" naszych polityków nie wybraliśmy innych przynajmniej lokalnie.<

Tfu! I pomyśleć, że ja sam też osobiście do tego przyłożyłem rękę. Głosowałem na PO - kolejny wstyd, za który teraz muszę przeprosić. Drugiego razu nie będzie.


> Nawet na tym forum napisano już tysiące tekstów, które od dawna zapowiadały z czym wiążą się dla Bydgoszczy dalsze rządy PO. Niestety wszystkie przewidywane konsekwencje się do dzisiaj sprawdzają: przebudowa dworca PKP , S5, rozbudowa lotnisko, - wszystko stoi w miejscu.<

Bo kiedyś nazywano to polityką, a dziś jest to jedynie politykierstwo. Mamy niestety w Bydgoszczy w składzie tej partii same miernoty. Nie tylko bez charyzmy i charakteru, ale i nawet bez zwykłego kręgosłupa. Że też im nie wstyd!

>KPZK2030 - zignorowane całkowicie konsultacje w kwestii Bydgoszczy.<

Dokładnie tak było. Sam osobiście również wysłałem do W-wy odpowiednie pisemko w ramach konsultacji, uczyniło tak samo kilkunastu moich znajomych. I co? Jak widać, jak na razie wygrywa toruńskie krętactwo zamiast normalności i merytorycznych argumentów. Po prostu wszelkie konsultacje społeczne (w każdej sprawie zresztą) są pod tymi rządami zwykłym pozoranctwem.

> Marszałek kupuje pałacyki, żeby wręczać nagrody za te "sukcesy" Może być gorzej?<

Niestety, sądzę, że tak. Może być jeszcze gorzej jeśli się wreszcie ktoś w tym regionie porządnie nie wku*wi! Bo arogancja i pycha tego człowieka i jego wazeliniarskiej świty przekracza wszelkie normy przyzwoitości.


> Wierzę, że prawda o sposobie toruńskiego zarządzania tym województwem przy "wsparciu" rządowych ministerstw przebije się jednak w końcu na światło dzienne.<

Ja już w to nie wierzę. Nasz kraj stał się już tak poważnie chory, że wszelkie matactwa zamiatane są pod dywan z iście światowym mistrzostwem. Polska została w ostatnich latach przez rządzących totalnie rozmontowana. Nie ma elit i autorytetów, a głosy ludzi rozsądku są zupełnie ignorowane.


> Reasumując. Mimo przychylnych mediów, które skutecznie potrafią nie dostrzegać istoty problemów, mimo posiadania wielu narzędzi do wprowadzania ludzi w błąd i maskowania własnych przyziemnych intencji, politycy mają tylko kilka lat na przekonanie ludzi, że ich praca służy miastu, regionowi i krajowi.<

Ale z ciebie optymista. Chyba jesteś jednak jeszcze dość młody. Ale ja, już z szóstym krzyżykiem na karku, na takie plewy wziąć się nie dam. Po prostu już nie pamiętam tak wielkiej arogancji władzy jaka obecnie ma miejsce. Nawet za PRL-u czasem można było coś wywalczyć lub zmienić, teraz jest totalny chaos. Urzędactwo osiągnęło szczyty debilizmu i absurdu. Nie wyplączemy się już z tego.

[irizar]

terrek napisał:

> Tfu! I pomyśleć, że ja sam też osobiście do tego przyłożyłem rękę. Głosowałem n
> a PO - kolejny wstyd, za który teraz muszę przeprosić. Drugiego razu nie będzie

Ja też przepraszałem kilka lat temu. :(

> Ale z ciebie optymista. Chyba jesteś jednak jeszcze dość młody.

Słyszałem kiedyś taką definicję, że młodość to nie ilość lat, ale stan ducha :)

[naubyd]

i stan licznika bez cofania

popieram w 100%

[u-widz]

wypowiedź Stowarzyszenia.
Może jednak czas wyjść na ulice i zademonstrować oburzenie dyskryminacją największego miasta w województwie.
Wezmę udział w takiej demonstracji.
Stowarzyszenie, rzuć wici !!!
Demonstracja musi być zorganizowana zgodnie z prawem, a warto ją urozmaić o prezentację liczb, które dobitnie pokażą, jak jesteśmy kopani. Warto zaprosić mieszkańców innych gmin.
Okazuje się, że dzisiaj tylko takie "konsultacje społeczne" mają sens i są wolne od matactw.