Weźmiemy pożyczkę na spalarnię, Toruń skorzysta

[ababyd]

Bydgoszcz - smutne miasto!
Andrzej Adamski

Weźmiemy pożyczkę na spalarnię, Toruń skorzysta

[lancer77]

>> Ciemniak zapewnia też, że Bydgoszcz niczym nie ryzykuje, bo wszystkie analizy wskazują na to, że Pro-Natura zarobi na działalności spalarni tyle, że spłaci długi bez problemów. Twierdzi też, że umowa z NFOŚ i RFOŚ jest dla miasta korzystna.

Ciekawe, wręcz identyczna sytuacja była z aquaparkiem i tam było "zadłużanie na dziesiątki lat, przez to brak inwestycji", nieopłacalność i duże ryzyko, czyli wszystko bebe,
a tu jak widać spalarnia ma nowego ojca i wszystko jest super, dobre, korzystne.
PO wykończy nasze miasto...

[tlss]

Ciemniakowa już się raz brała za oczyszczalnie ścieków. Też miało być różowo.
Nie wierzę w czyste intencje naszych polityków.
Dla mnie jest oczywiste że za budową tak dużej spalarni stoją grupy które chcą na niej zarobić.
Bank, firmy oraz rzesze doradców.
Interes Bydgoszczy i bydgoszczan jest pomijany.

Weźmiemy pożyczkę na spalarnię, Toruń skorzysta

[strasznypyknik]

Hasło aktualne od 30 lat...........

"RADNI NIE BĄDŹCIE BEZRADNI"

Weźmiemy pożyczkę na spalarnię, Toruń skorzysta

[salzbeer]

"Ciemniak zapewnia też, że Bydgoszcz niczym nie ryzykuje, bo wszystkie analizy wskazują na to, że Pro-Natura zarobi na działalności spalarni tyle, że spłaci długi bez problemów. Twierdzi też, że umowa z NFOŚ i RFOŚ jest dla miasta korzystna"

Ciemniakowa nic nowego nie wymyśliła . Ale czego można się spodziewać od starej komunistki,na temat której ludzie wypowiedzieli sięw ostatnich wyborach.
Ta pani lub towarzyszka ,jak kto woli,dalej nie może zrozumiec,że miasto to ludzie,jego mieszkańcy.
To my,bydgoszczanie,będziemy płacić horrendalne ceny za swoje i cudze śmieci a Ratusz mówi,że nic sie nie dzieje.
Miejmy nadzieje że znajdzie się dość odpowiedzialnych i myślących ludzi w Radzie ,żeby odrzucic pomysł na utylizacje wojewódzkich śmieci za nasze pieniądze.

[1athena]

salzbeer napisał:

> "Ciemniak zapewnia też, że Bydgoszcz niczym nie ryzykuje, bo wszystkie analizy
> wskazują na to, że Pro-Natura zarobi na działalności spalarni tyle, że spłaci d
> ługi bez problemów. Twierdzi też, że umowa z NFOŚ i RFOŚ jest dla miasta korzys
> tna"
>
> Ciemniakowa nic nowego nie wymyśliła . Ale czego można się spodziewać od starej
> komunistki,na temat której ludzie wypowiedzieli sięw ostatnich wyborach.
> Ta pani lub towarzyszka ,jak kto woli,dalej nie może zrozumiec,że miasto to lu
> dzie,jego mieszkańcy.
> To my,bydgoszczanie,będziemy płacić horrendalne ceny za swoje i cudze śmieci a
> Ratusz mówi,że nic sie nie dzieje.
> Miejmy nadzieje że znajdzie się dość odpowiedzialnych i myślących ludzi w Radzi
> e ,żeby odrzucic pomysł na utylizacje wojewódzkich śmieci za nasze pieniądze.
>
RADNI, to tylko pozornie nie będziecie Odpowiedzialni za wybudowanie Potwora. Na Was spadnie MORALNY ODÓR, bo bez WASZEGO udzielenia pełnomocnictwa Bruski nie może podżerować pożyczki. Jakie są zabezpieczenia w uchwale RM ,żę pożyczkę będzie SPŁACAŁ BRUSKI?

Kto będzie głosował, za pożyczką na 300 mln?

[marekwlodzimierz]

>Hasło aktualne od 30 lat...........
>"RADNI NIE BĄDŹCIE BEZRADNI"

Prezydent ponoć chce, aby Radni upoważnili jego do zaciągnięcia pożyczki ok. 300 mln!
To nie do pomyślenia, aby jednemu człowiekowi powierzać taka odpowiedzialność!

To zapewne taki "chytry plan", aby dać radnym komfort, żeby mogli powiedzieć, że to nie oni głosowali za udzieleniem pożyczki na spalarnie.
Ale jak będą głosowali za upoważnieniem Prezydenta, to faktycznie biorą na siebie całą odpowiedzialność za takie działanie!

Listę kto jak głosował opublikujemy, podobnie jak publikujemy, kto głosowała za skandaliczna umową z Toruniem!
sendfile.pl/129460/RM20091028.pdf

czas sprzątnąć niekorzystną umowę

[tylko_fakty]

a do Pana Adamskiego, nie Bydgoszcz jest smutnym miastem tylko Pan pokazuje stale swoje frustracje na forum a to dziwne bo zgodnie z głoszoną "dobrą nowiną" powinien być Pan człowiekiem bardzo szczęśliwym

Weźmiemy pożyczkę na spalarnię, Toruń skorzysta

[irizar]

"Ciemniak dyskusję wokół poręczenia ucina: - Nie będzie zgody, nie będzie spalarni. A miasto straci 339 mln zł unijnej dotacji na ten cel."

Zaprawdę argumentacja godna ogólnego poziomu dyskusji o wojewódzkiej spalarni za bydgoskie pieniądze, prezentowana przez panią Ciemniak.
Jak do mnie przychodzi ktoś z "superpromocyjną" ofertą na produkt, który mi jest zwyczajnie niepotrzebny i mówi mi że stracę niesamowitą promocje i jestem głupi jak nie skorzystam, to go po prostu grzecznie wypraszam za drzwi i wybieram produkt bez "superpromocji", dokładnie taki jaki mi jest potrzebny i kilkakrotnie tańszy.
Jeżeli ratusz usiłuje porównywać tą mega spalarnię z wariantem składowania dalej odpadów na składowiskach, to zwyczajnie próbuje robić sobie z radnych i ludzi pośmiewisko. Traktujcie ludzi poważnie i przedstawcie analizy porównujące inne nowoczesne formy utylizacji odpadów komunalnych z tą spalarnią. Porównajcie koszty spalania z kosztami utylizacji metodą mechaniczno-biologiczną. Wykażcie realne koszty spalarni po wzroście wkładu własnego o 100 milionów i wzroście kosztów wożenia śmieci z Torunia przy cenie paliwa 6 PLN. Traktujcie ludzi poważnie, inaczej nie oczekujcie cudów. Ludzie w tym mieście mają już dość arogancji władzy.

Bez spalarni za prawie miliard będziemy bogatsi, a nie biedniejsi, a rzetelnej dyskusji o sposobie segregacji odpadów i całej polityki gospodarowania nimi i tak nie unikniemy. Jeżeli w ramach tej analizy wyłoni się projekt na budowę znacznie mniejszej spalarni odpowiedniej na potrzeby miasta i okolicznych gmin lub renegocjowana umowa współpracy z Toruniem zagwarantuje rzeczywiste korzyści z tej współpracy, to pewnie projekt przejdzie bez większych emocji.
Jeżeli analiza pokaże możliwość rozwiązania tematu gospodarki odpadami przy pomocy alternatywnej metody mechaniczno-biologicznej (czy innej ) zaprojektowanej na nasze potrzeby, to pewnie projekt przejdzie bez emocji.
Zrozumienie konieczności zbudowania całkiem nowego systemu gospodarowania odpadami jest powszechne. Zrozumienie dla finansowania tak ogromnej spalarni jest w Bydgoszczy bliskie zeru.
Radni miasta mają okazję położyć wreszcie kres temu pomysłowi. Cześć z nich ma możliwość naprawienia swojego własnego błędu sprzed kilku lat. Nazwiska osób, które zagłosują w środę za budową tej spalarni zostaną z pewnością zapamiętane na długie lata. Nie idźcie ta drogą. To jest droga na śmietnik historii.

Weźmiemy pożyczkę na spalarnię, Toruń skorzysta

[bydziooutsider]

Czy ratusz już kompletnie oszalał? Czy Pani Ciemniak i jej służby kompletnie zatracili zdrowy rozsądek? Tych argumentów nie można już słuchać - to robienie sobie kpin z ludzi! Czy ratusz mysli, że tu mieszkają sami ekonomiczni idioci i dyletanci?!
A swoją drogą, to skąd zdolność kredytowa (na poręczenia), skoro było tak kiepsko w mieście po Dombrowiczu? Skarbnik znalazł nadwyżkę na 500 mln zł?

Calkiem niezle rozwiazanie...

[dingggo]

...wymyslil pan Bruski na wyjscie z tej calej hucpy z twarza.
Bo sprawa jest prosta jak konstrukcja cepa. Otoz, radni odrzucaja projekt, nasz Prezydent z pania Ciemniak nie podpadaja w ten sposob wladzom PO, a spalarni nie bedzie. BO O TO TAK NAPRAWDE W TYM WSZYSTKIM CHODZI! Zeby sie z tego wycofac, ale w sposob dyplomatyczny.
I wlasnie dlatego nikt sie do wladz Torunia nawet z zadna propozycja wsparcia gwarancji pozyczki nie zwracal. Bo jeszcze nie daj Boze by sie zgodzili! A wtedy bylby niezly gips, bo czesc argumentow przeciwko spalarni bylaby wytracona z reki.
Panie Bruski, gratulacje. Majstersztyk.
SPALARNI NIE BEDZIE.

[tylko_fakty]

dingggo napisał:

> Panie Bruski, gratulacje. Majstersztyk.
> SPALARNI NIE BEDZIE
:)

[irizar]

dingggo napisał:

> ...wymyslil pan Bruski na wyjscie z tej calej hucpy z twarza.
> Bo sprawa jest prosta jak konstrukcja cepa. Otoz, radni odrzucaja projekt, nasz
> Prezydent z pania Ciemniak nie podpadaja w ten sposob wladzom PO, a spalarni n
> ie bedzie. BO O TO TAK NAPRAWDE W TYM WSZYSTKIM CHODZI! Zeby sie z tego wycofac
> , ale w sposob dyplomatyczny.
> I wlasnie dlatego nikt sie do wladz Torunia nawet z zadna propozycja wsparcia g
> warancji pozyczki nie zwracal. Bo jeszcze nie daj Boze by sie zgodzili! A wtedy
> bylby niezly gips, bo czesc argumentow przeciwko spalarni bylaby wytracona z r
> eki.
> Panie Bruski, gratulacje. Majstersztyk.
> SPALARNI NIE BEDZIE.

Istnieje taka możliwość. Jest to zasadniczo wariant z największym prawdopodobieństwem. Rada Miejska zobowiązała 2 miesiące temu prezydenta Bruskiego do renegocjacji umowy z Toruniem jako niekorzystnej dla Bydgoszczy. Umowa nie została renegocjowana, więc radni zgadzając się na spalarnię zgodziliby się na realizację umowy uznanej przez samych siebie za niekorzystną. To jest wariant mało prawdopodobny. Nie potrafię sobie wyobrazić toku myślenia takiego radnego, który 2 miesiące temu wzywał do renegocjacji umowy a w środę by przyklepał ten wałek 100-lecia.

[marekwlodzimierz]

> Nie potrafię sobie wyobrazić toku myślenia takiego radnego, który
> 2 miesiące temu wzywał do renegocjacji umowy
> a w środę by przyklepał ten wałek 100-lecia.

Niestety to możliwe, choć faktycznie źle będzie świadczyć o takim radnym.
Naprawdę determinacja w dążeniu do postawienia tego monstrum, jest zastanawiająca

[frych47]

dingggo napisał:

> Panie Bruski, gratulacje. Majstersztyk.
> SPALARNI NIE BEDZIE.

Tylko patrzeć jak Toruń się odkuje na jakiejś bydgoskiej inwestycji jak zaczną mnożyć sie kocanki i inne przeszkody.

[dingggo]

frych47 napisał:

> Tylko patrzeć jak Toruń się odkuje na jakiejś bydgoskiej inwestycji jak zaczną
> mnożyć sie kocanki i inne przeszkody.<

Chcialbym niesmialo podpowiedziec bydgoskim ekologom, jakby co...
Przedwczoraj zrobilem sobie spacerek po Jordankach i zgadnijcie co odkrylem...
Kocanki piaskowe!!! Tak, rosna sobie tez tam, w samym centrum miasta. Ciekawe zatem czy jest o tym chocby wzmianka w decyzji srodowiskowej? O inwentaryzacji nawet nie wspomne.

[lancer77]

bydziooutsider napisał:
> A swoją drogą, to skąd zdolność kredytowa (na poręczenia), skoro było tak kieps
> ko w mieście po Dombrowiczu? Skarbnik znalazł nadwyżkę na 500 mln zł?

Trzeba tak mówić, by później móc nic nie robić i mieszkańcy z tego byli zadowoleni.
Na nic kasy nie ma, ale jakoś nowe stanowiska w ratuszu są potrzebne...

Weźmiemy pożyczkę na spalarnię, Toruń skorzysta

[o7o]

Już czas zapakować lokalny patriotyzm do walizki i wypakować w innym miejscu na świecie.

Weźmiemy pożyczkę i co dalej?

[marekwlodzimierz]

> Już czas zapakować lokalny patriotyzm do walizki i wypakować w innym miejscu na
> świecie.

Wielu tak już zrobiło, a my zostaliśmy.
Jestem pewien, że gdziekolwiek byśmy się nie wyprowadzili, możemy spotkać podobne problemy.

Będziemy mieli to na co się zgodzimy!

[bdg_student]

Będziemy mieli to, na co radni się zgodzą. Bydgoszczan nikt nie pyta o zdanie, a i oni sami niewiele się interesują tym, co wyprawiają władze. Ot, i takie społeczeństwo obywatelskie.

[frych47]

bdg_student napisał:

> Będziemy mieli to, na co radni się zgodzą. Bydgoszczan nikt nie pyta o zdanie,
> a i oni sami niewiele się interesują tym, co wyprawiają władze. Ot, i takie spo
> łeczeństwo obywatelskie.

I Platforma Obywatelska, spadochroniarze wiedzą najlepiej co potrzebują mieszkańcy.

Czas działać!

[marekwlodzimierz]

Każdy z nas, czyli WY też może coś zrobić!

Mała grupa bydgoszczan walczy z tym chorym pomysłem od 3 lat i widać tego efekty.
Dziś już nikt nie powie, że nie ma alternatyw i musimy budować wielka spalarnie bo Unia nam każe!

Jednak bez Waszej pomocy, możemy nie wygrać!
Cieszymy się, że popieracie nas na forum, ale to trochę mało!

Macie w swoich okręgach radnych, dzwońcie/piszcie do nich pytajcie jak chcą głosować dlaczego.
www.bip.um.bydgoszcz.pl/rada_miasta/radni_rady_miasta/sklad_prezydium_i_rady_miasta_w_latach_2010-2014/

Sprawdźcie jak głosowali za umową z Toruniem.
sendfile.pl/129460/RM20091028.pdf
Możecie przyjść na sesje Rady Miasta. Możecie przyjść na Stary Rynek nas poprzeć!
Możecie wziąć listy i zbierać podpisy pod protestem!

Zaczynamy nową akcje zbierania podpisów, chcemy zebrać ich tysiące i wysłać do wojewody, ministrów, premiera i Komisji Europejskiej!

Proszę pomóżcie nam, to są ostanie chwile, aby zatrzymać tego potwora zanim ruszy budowa!

Marek Zientak
Bydgoskie Forum Ekologiczne

Weźmiemy pożyczkę na spalarnię, Toruń skorzysta

[pirx]

Ja juz nic nie rozumiem. Sa te pieniadze czy ich nie ma?? Chcemy wiesc prym w wojewodztwie czy nie?? Z tej spalarni to przeciez nie tylko ma byc dym. Chyba to cieplo tez jakos zostanie zagospodarowane. Jak nie zostanie zbudowana ta spalarnia to Torun nie skorzysta ale Bydgoszcz STRACI!!!!

[marekwlodzimierz]

>Sa te pieniadze czy ich nie ma??
Mają być, ale trzeba część wyłożyć, żeby później UE część oddała, jak nie będzie miała zastrzeżeń. UE ma dać 339 mln, ale resztę trzeba będzie spłacać.
Inwestycja ma kosztować ok. 700 mln brutto, a za budowę zakładu czy instalacji alternatywne dla potrzeb naszego miasta, byśmy zapłacili mniej, niż musimy teraz dołożyć.

> Chyba to cieplo tez jakos zostanie zagospodarowane
Będzie ciepło i prąd, ale w porównaniu do nakładów na ich uzyskanie i naszych potrzeb, naprawdę niewiele

>Jak nie zostanie zbudowana ta spalarnia to Torun nie skorzysta ale Bydgoszcz STRACI!!!!
I tu są zdania mocno podzielone, bo ta inwestycja może pogrążyć finansowo NASZE miasto, a korzystać ma z niej też Toruń i wiele innych gmin.
Sama eksploatacja takich obiektów jest bardzo droga, a "oszczędzanie" na reagentach do oczyszczania spalin bardzo niebezpieczne.
Na okolicznych osiedlach zlikwidowano stacje monitorujące jakość powietrza!

Jest podpisana bardzo niekorzystna umowa z Toruniem na korzystanie ze spalarni, na mocy której Toruń nie będzie ponosił pełnych kosztów utylizacji!
sendfile.pl/129030/umowaB-T.pdf
Toruń ma też w tej umowie wiele zabezpieczeń, a całe ryzyko spada tylko na nas!
Za nasze pieniądze będzie też budowana w Toruniu stacja przeładunkowa!

W obecnym kształcie, mało kto twierdzi, że ta budowa Bydgoszczy się opłaci!
Prezydent jedynie mówi, że zyskamy, bo mamy dostać zwrot części kosztów - 339 mln z 700 mln, więc jak za 5 lat sprzedamy prywatnej firmie to zarobimy...

[irizar]

Pirx poczytaj trochę na temat warunków tej spalarni.

Ciekawostką, o której mało się wspomina jest fakt, że umowa o wspólnej spalarni nie gwarantuje takich samych kosztów za utylizację tony śmieci dla mieszkańców gminy Toruń i gminy Bydgoszcz.
Cała reszta systemu gospodarki odpadami obu gmin będzie oddzielna. Jeżeli gmina Toruń, co jest bardzo prawdopodobne, (bo logiczne i ekonomicznie uzasadnione) rozwinie system segregacji i odzysku najcenniejszych frakcji z odpadów i przekaże do drogiej bydgoskiej spalarni niewielką część odpadów, to i tak mieszkańcy Torunia zapłacą za to relatywnie niewiele, bo cała reszta systemu zapewni jego sprawne i tanie działanie.
Bydgoszcz chcąc wypełnić wymogi unijne dotyczące segregacji i odzysku odpadów stanie przed dylematem braku odpadów do spalenia, albo płacenia kar za niedotrzymany poziom odzysku.
Oba rozwiązania będą drogie i mieszkańcy Bydgoszczy zapłacą dużo więcej niż w Toruniu.

Dlaczego "partnerska" umowa z Toruniem nie zapewnia stałego poziomu cen dla odbiorcy końcowego w obu miastach? Bo z partnerstwem nie ma ona nic wspólnego. Zabezpiecza jedynie interesy jednej ze stron. Druga ma mieć śmierdzący komin i wyższe ceny za utylizację odpadów.

--
Dlaczego Metropolia Bydgoska ?

[dziwny22]

Powiem więcej. Nie tylko smutne, ale dziwne, a wręcz głupie miasto. Miasto które zgadza się na ruinę swoich finansów na długie lata, na skażenie terenu, na zniszczenie dróg, zanieczyszczenie powietrza i szereg innych negatywnych zjawisk. Jak to możliwe, że bydgoszczanie mają placić dziesiątki lat /spłacając kredyt/ za utylizację torunskich śmieci? Czy pani Ciemniakowa poręczy dodatkowo ten kredyt całym swoim posiadanym majątkiem? Czy przyjmuje na siebie ona, radni i pozostałe władze miejskie, osobistą, materialną odpowiedzialność za podjęcie tej decyzji?

[frych47]

Niech ktoś z tych agitatorów nam wyliczy ile będziemy płacić za śmieci w Bydgoszczy i ile w Toruniu czy wyjdziemy na tym jak z wodą najdroższa w kraju.

[tylko_fakty]

przy tak skonstruowanych umowach i założeniu rynkowej działalnosci spalarni to co by sie nie działo bydgoskie śmieci będą szły do pieca obojetnie jakim kosztem dla mieszkańców (tak jak woda), przeciez inwestycja jest miejska.
Natomiast pozyskiwane smieci do palenia z zewnątrz przy założeniu sporego naddatku mocy (takie są założenia) będą już szły po cenie wynegocjowanej a ta może być bardzo różna.
Nie wierzę aby toruńczycy opłacali w cenie utylizacji transport ich smieci oraz koszty eksploatacji i wybudowania stacji przeładunkowej w Toruniu. Cena będzie negocjowana i przy wielkim ssaniu na smieci spalarni może byc tak ,że będzie nawet niższa niż w Bydgoszczy.
Zas tłumaczenie będzie takie samo, więcej smieci to mniej za swoje zapłacą bydgoszczanie a pozostałych juz ten problem nie będzie dotyczył- ceny negocjowane, z nami nikt nie będzie negocjował (sami ze sobą ?).
Tak więc przy takim molochu , przy braku rzetelnej umowy, jest to petla na szyi budżetu naszego miasta. Nie będzie to sukces Bruskiego ale porażka nas wszystkich.

[naubyd]

No to niebawem dowiemy się kto jest umoczony w ten układ lub kogo nastraszono co na jedno wychodzi. Nie wierzę, żeby wykształcony człowiek przy zdrowych zmysłach głosował na budowe spalarni i załużenie miasta dla innego miasta

[dziwny22]

Poszukaj w jednym banku na "N", który, na pewno, moim zdaniem, będzie finasował tą inwestycję.

[kaczortorun]

Trudno! Trzeba budować. Jak powiedziała Pani ciemniak trzeba budować i nie dyskutować, bo wtedy stracimy a tak zyskujemy

Tak, to prawda-WY zyskujecie, MY-tracimy

[uwoj.bydgoszcz]

A że pani Ciemniak zapomniała, że jest zastępcą prezydenta NASZEGO, a nie WASZEGO miasta - to będzie jej ZAPAMIĘTANE.
Pod rozwagę pani o intrygującym nazwisku z męża (z domu Achramowicz): Lepiej z mądrym zgubić (stracić) niż z głupim znaleźć (dostać).

[magicjons]

A ja czegoś tu nie rozumiem! Dlaczego, jeżeli spalarnia ma być ragionalną inwestycją, cały koszt jej finansowania ma ponosić miasto Bydgoszcz, a nie województwo z miłościwe nam panującym Marszałkiem II Wspaniałym Całbeckim na czele.

[semeon]

Ależ pani Ciemniak, moim zdaniem, po to została wiceprezydentem, aby przeforsować budowę spalarni. To teraz musi tak mówić i tak działać. Zadziwiające jest to, że tak mało ma do powiedzenia prezydent miasta.

[salzbeer]

"Tematem zajęła się dzisiaj Komisja Rewizyjna Rady Miasta. Przewodniczący komisji Piotr Król pytał czy odpowiedzialność finansową za inwestycję poniesie gmina Toruń – Prezydent wystąpił wczoraj do prezydenta Torunia o zawarcie porozumienia w sprawie podzielenia się ryzykiem – odpowiedziała zastępca prezydenta Grażyna Ciemniak. Ewentualne podzielenie się ryzykiem jak się dowiedzieliśmy będzie dyskutowane jednak w przyszłości."

www.portalbydgoski.pl/komisja-rewizyjna-negatywnie-o-kredycie-na-spalarnie
Tak,urzędnicy dbają o nasze interesy. Coraz bardziej sprawa zaczyna śmierdzieć i nie jest to
odór śmieci.

[marekwlodzimierz]

"Prezydent Ciemniak odpowiadając na kolejne pytanie radnego przyznała, że 2/3 ceny kosztu transportu śmieci do Bydgoszczy pokryją bydgoszczanie, a około 1/3 mieszkańcy Torunia."

bez komentarza

[naubyd]

optymistka niepoprawna no

[elamaniek]

Chciałbym wiedzieć kto głosuje za tak poronionym projektem, aby go sobie dobrze zapamiętać i dać mu wilczy bilet przy następnych wyborach.

[magicjons]

Też chciałbym wiedzieć, kto w imię jakiś lub czyiś interesów szkodzi naszemu miastu.

[janeknadaje]

Lista głosujących będzie utajniona, aby nikt się nie dowiedział o toruńskich koniach trojańskich w naszej bydgoskiej Radzie Miasta!

[marysienka088]

A ja wierzę w naszych miejskich rajców, i ufam, że tak jak zablokowali durny i kosztowny pomysł Dombrowicza z aquaparkiem, tak teraz też storpedują równie durny i jeszcze bardziej kosztowny pomysł Dombrowicza budowy spalarni. Wierzę w ich mądrość, dalekowzroczność i że będą kierowali się tylko i wyłącznie dobrem i interesem miasta Bydgoszcz i wszystkich jej mieszkańców. Amen.

[justysia684]

Dzisiaj okaże się, ile który Radny jest wart.

[barnabos]

Zupełnie jakby od wybudowania tej bezsensownej spalarni zależało jej życie. Zupełnie tego nie rozumiem. O jakich straconych pienądzach ona mówi. Stracone pieniądze to będą, gdy zaciągniemy kasę na ten przeinwestowany projekt. Ciekawe, że nawet pazerni ludzie z Torunia nie chcą tej unijnej kasy podnieść i przytulić do siebie, a wierzcie mi tak bez powodu oni by jej nie odpuścili. Już Całbecki by przypilnował, aby trafiła do Torunia, jeżeli to byłby taki geszeft, jak to Ciemnikowa nam wmawia.

[dorotkamala]

Naprawdę trudno znaleźć rzeczowe argumenty za budową spalarni w takiej postaci, a już na pewno nie znajdziemy ich w wypowiedziach Pani Ciemniak! Jednocześnie dziwi mnie ten upór i naginanie rzeczywistości przez Panią Ciemniak, notabene specjalistki z dziedziny ochrony środowiska. Z ekonomią to chyba Pani Ciemniak jest już na bakier.

Weźmiemy pożyczkę na spalarnię, Toruń skorzysta

[cin1977]

Proste. Stawka za spalanie śmieci z Torunia = stawka dla Bydgoszczy + 50% jako koszty amortyzacji. Teraz będą sapać, ale za kilka lat wymogi unijne zmuszą ich do utylizacji - i wtedy albo bulić, albo budować swoją...

[marysienka088]

Nie bądź naiwny cin. Toruń nic nie będzie płacił za swoje śmieci. Wprost przeciwnie, przy tak wielkiej spalarni obawiam się, że to my będziemy zmuszeni prosić ich, aby łaskawie oddali nam swoje śmieci.

[1athena]

ababyd napisał:

> Bydgoszcz - smutne miasto!
> Andrzej Adamski
Panie Adamski, spotkamy się jutro o godz 10,30 na Starym Rynku w pikiecie przeciw budowie potwora. Do zobaczenia

[bonnnzo]

Coś mi ta spalarnia śmierdzi i to zanim zaczęła spalać śmieci. Żeby się czasem nie okazało, że konieczna jest wizyta CBA, która zrobi jazdę z tą ekipą.

Smutne refleksje

[tyczyno.andrzej]

Jestem przeciwnikiem spalarni w tym modelu, w który brnie władza. Wielokrotnie to wyrażałem. Ale nie mogę bezkrytycznie czytać bzdur na jej temat zawartych w niektórych wypowiedziach. Nawet jeśli intencją tych wypowiedzi jest troska o miasto.
Akurat tematyka spalarni jest doskonale opisana, bez trudu można zapoznać się z dokumentami, jeśli ktoś nie ufa artykułom czy też fachowym komentarzom na forum. Nie rozumiem więc, dlaczego głos zabierają osoby, które o sprawie nie mają zielonego pojęcia. Gdyby tylko komentowały fakty - OK, ale one same ,,fakty'' tworzą.
Hasła typu ,,będziemy płacić Toruniowi za śmieci'' czy ,,jak to możliwe, że bydgoszczanie mają płacić dziesiątki lat /spłacając kredyt/ za utylizację toruńskich śmieci?'' (mógłbym podać jeszcze kilka podobnych cytatów) nijak mają się do rzeczywistości. Umowa jest niesprawiedliwa, przedsięwzięcie wielce niepewne, rosnące koszta obciążą mieszkańców - ale walczmy z tym argumentami, nie mitami.
Przepraszam kumatych za dygresję.

[semeon]

Ale o co panu w tej wypowiedzi chodzi? Czy o to, że dziwne wydają się motywacje osób, które podejmują takie, a nie inne decyzje w sprawie spalarni? Czy może o to, że naprawdę nie sposób zrozumieć dlaczego za wielka na potrzeby Bydgoszczy spalarnia ma być w ogóle wybudowana? Czy może chodzi panu o zagrywki personalne i o fakt, że ktoś poczuł się urażonym? A nie uraża pana sytuacja, w której skutki złej decyzji setki tysięcy bydgoszczan będą ponosić przez długie lata? Pomińmy formę, ale treść jest jednoznaczna. Koszty wybudowania czyli spłatę kredytu poniosą bydgoszczanie. To oni będą narażeni na wdychanie zatrutego powietrza / nie ma technologii usuwających 100% zanieczyszczeń/, to oni będą się martwić co zrobić z dziesiątkami tysięcy ton pozostałości po spaleniu śmieci, to oni stracą na braku inwestycji wokół spalarni, a to przecież SSE. Wreszcie to bydgoszczanie będą corocznie dopłacać ogromne kwoty do bieżącej eksploatacji spalarni. A zapewnia pan, że bydgoszczanie nie będą spłacać przez dziesiątki lat kredytu zaciągniętego na jego budowę? Jest pan pewien, że ta spalarnia będzie efektywna ekonomicznie? Czy postawi pan na takie twierdzenie swoje dobre imię i przyszłą karierę? Czyli pan uważa, że głos mogą zabierać tylko fachowcy? Niemcy mają takie powiedzenie: jeden profesor w rządzie to kłopot, dwóch to ambaras, a trzech to tragedia. I tak właśnie jest z "fachowcami".

[frych47]

semeon napisał:


Czyli pan uważa, że głos mogą zabierać tylko fachowcy?
> Niemcy mają takie powiedzenie: jeden profesor w rządzie to kłopot, dwóch to am
> baras, a trzech to tragedia. I tak właśnie jest z "fachowcami".

A w dodatku fachowcy co wcale tu nie mieszkają i nigdy nie będą tej trucizny wdychać.

[frych47]

tyczyno.andrzej napisał:

> Hasła typu ,,będziemy płacić Toruniowi za śmieci'' czy ,,jak to możliwe, że byd
> goszczanie mają płacić dziesiątki lat /spłacając kredyt/ za utylizację toruński
> ch śmieci?'' (mógłbym podać jeszcze kilka podobnych cytatów) nijak mają się do
> rzeczywistości. Umowa jest niesprawiedliwa, przedsięwzięcie wielce niepewne, ro
> snące koszta obciążą mieszkańców - ale walczmy z tym argumentami, nie mitami.
> Przepraszam kumatych za dygresję.

A które miasto na tym interesie traci czy słyszałeś może jakieś głosy protestu i niezadowolenia w sprawie tej inwestycji ze strony sąsiadów?

[tyczyno.andrzej]

Używając słowo ,,fachowcy'', miałem na myśli ludzi, którzy od początku na tym forum używali argumentów i ekologicznych, i ekonomicznych przeciwko spalarni. Zwłaszcza te drugie były ważne. To dzięki tym ludziom dyskusja dzisiaj wygląda tak, że przygniatająca większość wpisów jest przeciwko spalarni. Kiedyś te proporcje tak nie wyglądały.
Problem w tym, że część uczestników dyskusji nie rozumie istoty problemu. Jedzie na haśle: ,,Toruń chce nam coś ukraść'' i daje upust swojej wyobraźni. Zobaczcie, jak @marekwlodzimierz wyjaśniał osobie niezorientowanej, w czym rzecz. Merytorycznie. ,,Ta inwestycja może pogrążyć finansowo NASZE miasto, a korzystać ma z niej też Toruń i wiele innych gmin'' - to zdanie prawdziwe. Bo rzeczywiscie ,,może''.
Z kolei zdanie na ten sam temat, które @semeon użył nawet w polemice ze mną: ,,Koszty wybudowania czyli spłatę kredytu poniosą bydgoszczanie'' jest nieprawdziwe. Jest duża różnica pomiędzy przypuszczeniem a pewnością. Pożyczkę spłacą wszyscy, którzy będą dostarczać śmieci do spalarni, bo będzie wkalkulowana w cenę. Oczywiście gwarancja tejże pożyczki udzielana tylko przez Bydgoszcz jest niesprawiedliwa, bo w przypadku klapy inwestycji spłacimy całość zobowiązań (jeśli dojdzie do tego spłata unijnej dotacji, leżymy). Ale nie ma jeszcze na tyle silnych przesłanek, by jednoznacznie stwierdzić, że przedsięwzięcie zakończy się aż taką porażką.
Reasumując - apeluję o odpowiedzialność za słowo. I tylko taki był cel mojej wypowiedzi. Bo - powtarzam - samej spalarni w tym modelu biznesowym jestem przeciwny od dawna. I łatwo sprawdzić, że mówię prawdę.

[tylko_fakty]

tyczyno.andrzej napisał:

> Problem w tym, że część uczestników dyskusji nie rozumie istoty problemu. Jedzi
> e na haśle: ,,Toruń chce nam coś ukraść'' i daje upust swojej wyobraźni. Zobacz
> cie, jak @marekwlodzimierz wyjaśniał osobie niezorientowanej, w czym rzecz. Mer
> ytorycznie. ,,Ta inwestycja może pogrążyć finansowo NASZE miasto, a korzystać m
> a z niej też Toruń i wiele innych gmin'' - to zdanie prawdziwe. Bo rzeczywiscie
> ,,może''.
> Z kolei zdanie na ten sam temat, które @semeon użył nawet w polemice ze mną: ,,
> Koszty wybudowania czyli spłatę kredytu poniosą bydgoszczanie'' jest nieprawdz
> iwe. Jest duża różnica pomiędzy przypuszczeniem a pewnością. Pożyczkę spłacą ws
> zyscy, którzy będą dostarczać śmieci do spalarni, bo będzie wkalkulowana w cenę
> . Oczywiście gwarancja tejże pożyczki udzielana tylko przez Bydgoszcz jest nies
> prawiedliwa, bo w przypadku klapy inwestycji spłacimy całość zobowiązań (jeśli
> dojdzie do tego spłata unijnej dotacji, leżymy). Ale nie ma jeszcze na tyle si
> lnych przesłanek, by jednoznacznie stwierdzić, że przedsięwzięcie zakończy się
> aż taką porażką.

z tymi przypuszczeniami i "może" to jest tak jak z wejściem na zamarzniętą rzekę wiosną i mówieniem może przejdę na drugi brzeg albo się utopię.
Większość na tym forum mówi "nie wchodźmy na ten kruchy lód bo igramy z życiem"
przy bardzo wątpliwym bilansowaniu się całej inwestycji nie jest nadużyciem stwierdzenie, że będziemy do niej dopłacać , my jako miasto-mieszkańcy. Więc to my opłacimy większe koszty pozyskiwania śmieci wożąc je z Torunia. Koszt utylizacji śmieci bydgoszczan i torunian bedą dla Pronatury różne - i to jest fakt bezdyskusyjny, faktem takim jest też to,że to bydgoska spólka pokryje tę niekorzystną dla nas różnicę ze swojego zysku lub doda do straty... a stratę beda musieli opłacić bydgoszczanie.
Nie chcę sobie nawet wyobrażać sytuacji gdy miasto będzie musiało zwrócić cała unijną dotację co przy tym charakterze inwestycji oraz już napiętych harmonogramach jest realne.

[dziwny22]

tyczyno.@semeon użył nawet w polemice ze mną: ,,
> Koszty wybudowania czyli spłatę kredytu poniosą bydgoszczanie'' jest nieprawdz
> iwe. Jest duża różnica pomiędzy przypuszczeniem a pewnością. Pożyczkę spłacą ws
> zyscy, którzy będą dostarczać śmieci do spalarni, bo będzie wkalkulowana w cenę
> . Oczywiście gwarancja tejże pożyczki udzielana tylko przez Bydgoszcz jest nies
> prawiedliwa, bo w przypadku klapy inwestycji spłacimy całość zobowiązań (jeśli
> dojdzie do tego spłata unijnej dotacji, leżymy). Ale nie ma jeszcze na tyle si
> lnych przesłanek, by jednoznacznie stwierdzić, że przedsięwzięcie zakończy się
> aż taką porażką.

Sam pan sobie zaprzecza. Najpierw pan pisze, że nieprawdą jest, że koszty splaty kredytu poniosą bydgoszczanie, a potem pan pisze, że tak może się zdarzyć. Czy możemy dokonywać największej inwestycji w historii miasta /około 1 mld. zł/ na podstawie tak niepewnych danych, które na dodatek cały czas się zmieniają ? Jeżeli jest nawet cień niepewności to przed podjęciem tak wielkiej i odpowiedzialnej decyzji należy te niepewności wyjaśnic. Inaczej brniamy w nasze słynne "jakoś to będzie". A tak na marginesie, czy nie zauważył pan jak to właśnie politycy dla osiągnięcia określonych celów, posługują sie nieprawdą i demagogią i głównie dzięki temu zostają wybierani do różnych organów?

Dzisiaj okaże się jak silna jest touńska frakcja

[irizar]

Dzisiaj jest bardzo ważny dzień, kto wie czy nie najważniejszy w kadencji obecnej Rady Miejskiej. Okaże się jak silna jest toruńska frakcja w bydgoskiej RM. Sam fakt, że dochodzi do głosowania projektów tak absurdalnych ekonomicznie z punktu widzenia Bydgoszczy jest wystarczającym upokorzeniem dla mieszkańców miasta.
Po raz kolejny nie mamy do czynienia z rozważaniem, który pomysł na rozwiązanie "wspólnego" problemu jest lepszy: toruński czy bydgoski? Istnieje tylko jeden pomysł - toruński. Bydgoski nie istnieje. Przepraszam - nie istnieje w oczach władz miasta, bo przecież alternatywne systemy utylizacji istnieją a nawet są przykłady, że budują je bydgoscy inżynierowie dla innych miast.
Odpowiedzialność za to ponosi w pierwszej kolejności poprzedni prezydent - on już odpowiedzialność za to zresztą poniósł. Te jego pomysły zmiotły go na śmietnik historii.
W drugiej kolejności ewentualna odpowiedzialność spadnie na obecnego prezydenta Rafała Bruskiego, który przez 1,5 roku nie tylko nie przygotował alternatywy dla tej spalarni, mimo, że od początku swojej kadencji twierdził, że umowa z Toruniem jest niekorzystna. Dzisiaj trzeba oczywiście ten projekt przerwać i jak najszybciej zacząć budować nowy, optymalny model utylizacji odpadów na miarę potrzeb Bydgoszczy, opóźnienia jednak będą nas kosztowały wymierne pieniądze. Będą kosztowały wielokrotnie mniej niż budowa spalarni-molocha, ale jednak będą kosztowały niepotrzebnie.
Dzisiaj okaże się, czy możemy liczyć na radnych naszego miasta. W takich dniach jak dzisiaj każdy zwykły bydgoszczanin mający zazwyczaj "politykę" w głębokim poważaniu powinien zauważyć jak jego wybory (także powstrzymanie się od udziału w nich) mają wpływ na ich dalsze życie. Na tym forum dobrze znane jest stwierdzenie, ze głosując na PO głosujesz na Toruń. Być może potrzeba budowy takich wojewódzkich spalarni w pobliżu olbrzymich bydgoskich osiedli, być może potrzeba najdroższych rachunków za śmieci w całym kraju, żeby
ludzie zrozumieli ten związek przyczynowo-skutkowy.
Głosując na PO głosujesz na Toruń.

O której to głosowanie?

[piehemoth]

Kiedy wynik głosowania?