Kwiecień 2012 - przetargi na projektowanie S5.

[irizar]

2 kwietnia 2012.

Wg zapewnień dyrektora bydgoskiego oddziału GDDKiA z 9 marca 2012 złożonych na łamach Expressu: www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrArticle=221881&NrIssue=2079&NrSection=500 w kwietniu 2012, bez względu na stan zaawansowania prac nad koncepcją programową, rozpisane mają być przetargi na projektowanie kujawsko-pomorskiego odcinka S5.

"Przygotowujemy specyfikację do przetargu i w kwietniu zostanie ogłoszony. Mamy pieniądze na dokumentację techniczną i nie mogą one przepaść. Jest dopuszczalne, że projekt budowlany powstaje bez gotowej koncepcji programowej. Mamy zielone światło z centrali, a ponadto wiemy już, jak ma wyglądać projekt, że jest to możliwe - wyjaśnia Marek Kowalczyk."

Czy to zielone światło utrzymało się do dzisiaj?
Czy po wielu latach niespełnionych obietnic, marazmu, odwlekania terminów i przepychanek będziemy zatem w końcu świadkami bardzo ważnego etapu największej inwestycji drogowej mającej łączyć Bydgoszcz z Poznaniem i Gdańskiem, inwestycji, która może dać szansę na pełne wykorzystanie potencjału gospodarczego Bydgoszczy i zachodniej części regionu?

Czy rozpoczęcie spełniania przez rząd RP obietnic złożonych bydgoszczanom przez PO może przyczynić się do spadku napięć społecznych wokół dyżurnego tematu metropolii? Czy może przyczynić się do odbudowania zaufania?

Zobaczymy . Kwiecień się właśnie zaczął.

[tylko_fakty]

po "merytorycznych" wystapieniach min.Bieńkowskiej w Bydgoszczy wszelkie zapewnienia rządu Tuska należy uznać tylko jako pijar nie mający odniesienia do rzeczywistości.
Tam się nie liczą merytoryczne przesłanki, to wygląda jak zabawa w rządzenie na "całego" niestety naszym kosztem.

[bezczelny_typ]

nawet średnio rozgarnięty obserwator wiedział to już grubo przed końcem minionej kadencji

Nie ma co sie łudzic

[tylko_bydgoszcz]

ostatnio ktoras z bydgoskich gazet pisala ze nawet pieniedzy na projekt nie przewidziano a o budowie juz nie wspominajac, przestancie wierzyc temu klamny Olszewskiemu ktory Bydgoszcz ma w d***!!!

S-5 5 byla potrzebna podczas Euro 2012, miala polanczyc Poznan z Gdanskiem przez Bydgoszcz, nie wykorzystalismy swojej wielkiej szansy i teraz juz droga nikomu nie potrzebna nie powstanie bo bydgoskie lobby w Warszawie jest zerowe!!!

Bydgoszcz zostanie jedynym tak duzym miastem bez drogi szybkiego ruchu, podziekujcie POlitykom!!!

[lancer77]

tylko_bydgoszcz napisał:
> Bydgoszcz zostanie jedynym tak duzym miastem bez drogi szybkiego ruchu, podziek
> ujcie POlitykom!!!

Nawet dziś w Faktach TVN gdy mowa była o jesiennym meczu towarzyskim Polska-RPA użyto argumentu, że jest wiele stadionów w Polsce dobrze skomunikowanych, a oni wybrali Bydgoszcz...

[marta_rogalik]

i znowu zrobili nas w konika. W tak sposób Bydgoszcz nigdy się nie rozwinie.

[tylko_fakty]

3 kwietnia
cicho, cicho sza...

[mark.byd]

.. nie siać prosze defetyzmu .... wszystko sie zgadza bedzie w kwietniu rozpisany przetag .... na bank ... oczywiscie zaistniala drobna pomyłka cyfra 2 zastapiona bedzie 6 .. .... tak więc drodzy Bydgoszczanie... drogie barany ..... kwiecień jak najbardziej ... rok 2016 ... potem projekcik gotowy ... porawki ...odwołania ... przetarg na budowę ... odcinkami ... odwołania i na bank macie swoją drogę na 2025 rok ... wszystko zgodnie ze wcześniejszymi obiecynkami ..... wiec zgadza się wszystko jak najbardziej ... proszę o spkój i cierpliwość ... wasz wyjaśniacz ...hihihihihihih

[chriss44]

napewno toruń jest winien zaistniałej sytuacji :)

[semeon]

Chciałeś się popisać, a tutaj taki klops: w języku polskim piszemy "na pewno", a nie "napewno".

[tylko_fakty]

semeon napisał:

> Chciałeś się popisać, a tutaj taki klops: w języku polskim piszemy "na pewno",
> a nie "napewno".

nie dość ,że kształcą bezrobotnych to jeszcze niedouków ale najważniejsze na tej wybitnej uczelni to wpajanie wyższości ich pipidówy -pępka wszechświata, potęgi morskiej.

[semeon]

Swoją drogą przydałby się wywiad, z panią Piotrowską, która tak dużo mówiła o S5 przed ostatnimi wyborami. Coś tej pani nie słychać i nie widać. A może jej wstyd?

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[irizar]

12 kwietnia 2012

Nic nie słychać na temat startu przetargów na projektowanie S5. Temat nie budzi żadnego zainteresowania mediów.
Można wytłumaczyć sobie to na dwa sposoby.
Opcja A. Kłamstwo w życiu publicznym i składanie obietnic bez pokrycia stało się zjawiskiem tak powszechnym, że nikt nie bierze na poważnie zapowiedzi dyrektora bydgoskiego oddziału GDDKiA, że przetargi rzeczywiście zostaną ogłoszone w kwietniu.

Opcja B. Przedstawiciele mediów wiedzą, że przygotowania do ogłoszenia przetargów idą zgodnie z planem i cierpliwie czekają jedynie na moment pojawienia się oficjalnych ogłoszeń.

Życie pokazuje jednak, że takie decyzje nie są podejmowane same z siebie, a są konsekwencją skutecznego lobbingu, o którym się ostatnio sporo w Bydgoszczy mówi. Czy tylko się mówi, czy też realizuje? Przekonamy się już wkrótce.
Przyszedł czas na rzucenie przez rząd RP tego symbolicznego koła ratunkowego w postaci drobnych kilkudziesięciu milionów PLN na projekty S5. Drobnych w skali kilkudziesięciu miliardów PKB wytwarzanych przez Bydgoszcz w skali każdej czteroletniej kadencji.

Czy normalność zaczęła się już na dobre w Bydgoszczy, czy też na razie sobie o normalności pogadaliśmy? Póki co Bydgoszcz jest ostatnim z największych miast RP bez dostępu do nowoczesnej sieci dróg szybkiego ruchu. Czy w najbliższych dniach posuniemy się dalej o ten ważny krok, jakim jest projektowanie S5?

[lenovo200]

Dziś w Rozmowie Dnia był szef oddziału GDDKiA, który pod koniec wypowiedział się na temat s5, najpóźniej w maj mają ogłosić.

[irizar]

Pan Kowalczyk dziwi się, że wykonawca A1 ma problem ze zrozumieniem na jakich warunkach zawarł kontrakt, a sam nie jest w stanie dotrzymać kwietniowego terminu podanego przez siebie publicznie przed miesiącem. Nasuwa się tutaj kilka pytań. Czy jest to człowiek wystarczająco odpowiedzialny do sprawowania takiej funkcji? Czy faktycznie problemem jest przygotowanie przez jego ludzi papierów przetargowych w terminie zadeklarowanym przez szefa, czy też mamy do czynienia z brakiem zgody Ministerstwa na uruchomienie procedury?
Zamiast informacji, że rusza w deklarowanym terminie (po raz enty przesuwanym) procedura przetargowa, to słyszymy prośby o cierpliwość i zaufanie do rządu. Trochę to dziwne sformułowanie w przypadku inwestycji, którą przypomnijmy pierwotnie mieli jechać kibice na Euro 2012. Skala opóźnień w realizacji tej inwestycji jest katastrofalna. Jeżeli pan Kowalczyk nie radzi sobie z przygotowaniem dokumentacji przetargowej mając podobno zielone światło, to może powinien go po prostu ktoś zastąpić, kto sobie poradzi?
Czy to jest zwykła nieudolność czy amatorska szopka w oczekiwaniu na jakiś kolejny pretekst, żeby opóźnić budowę o kolejne długie lata?

Czy taka nieudolność dyrektora instytucji byłaby faktycznie tolerowana przez ministerstwo, gdyby rzeczywiście rządowi zależało na uruchomieniu procesu projektowania tej inwestycji?
Mało to jest prawdopodobne, ale żyjemy przecież w kraju rządzonym przez PO, w którym rząd podobno nie ma pieniędzy na przebudowę bydgoskiego dworca i jednocześnie ten sam rząd RP przez UE mówi, że nie ma na co wydać pieniędzy w puli na modernizację kolei?

Proszę. Niech mnie ktoś uszczypnie. Czy to ja zwariowałem, czy żyję wśród wariatów?

[irizar]

Szopki zwanej w skrócie szukam_S5 ciąg dalszy. Pan Kowalczyk nie zrobił nic od miesiąca.
9 marca zapowiadał przetargi na kwiecień.
12 kwietnia zapowiada przetargi na maj.

Trudno byłoby się w tym układzie zdziwić gdyby w maju zapowiedział przetargi na czerwiec, w czerwcu na lipiec, a w lipcu stwierdzi, że z powodu problemów budżetowych, recesji, mniejszych niż spodziewane wpływów [itd] przetargi mają być uruchomienie na początku 2013 roku. Ale tym razem to już na pewno.

Czy w związku z kolejnym aktem szopki z S5 spodziewać się można jakichkolwiek reakcji naszych "elit". Mam na myśli zwyczajowe bagatelizowanie pana wicemarszałka Hartwicha, (np S5 nie jest nam w zasadzie niezbędna do rozwoju, więc o co ten szum), zwyczajowe zapewnienia pana posła Olszewskiego, że da sobie rękę uciąć jak przetargi nie będą uruchomione w maju. Może pan prezydent Bruski przejedzie się do swoich kolegów partyjnych do Warszawy z kołem ratunkowym? Może pan marszałek Całbecki pokaże klasę i udowodni, że największe inwestycje w województwie są jego troską nawet jeżeli mają odbyć się po zachodniej stronie Wisły? Nie, no tu przesadziłem. Marszałek przecież ma mnóstwo pracy i ważniejszych zadań niż doprowadzenie do inwestycji z rządowych pieniędzy wartej dla regionu prawie 2 miliardy PLN i mogącej wreszcie pociągnąć do rozwoju połowę województwa.

Raczej nie ma co chyba liczyć na jakiekolwiek reakcje. Przecież wszystko zrobi się na pewno samo. Zainteresowanie S5 może być postrzegane jako bydgoski faszyzm w najczystszej formie.

[dziwny22]

Kiedyś miałem takiego kolegę, który prowadził rozliczne biznesy na które zawsze potrzebował sporo kasy dlatego brał kredyty, pożyczk,i kredyty kupieckie i stosował całą game innych metod zdobywania środków pieniężnych, a gdy wierzyciele zwracali sie do niego o zwrot lub spłatę w umówionym terminie to zawsze mówił przyjdź jutro o siódmej. O sódmej go nie było tam gdzie miał być i znowu mówił przyjdź jutro o ósmej, aż w końcu po paru miesiącach takiego nachodzenia go mówił: - ciągle mnie nachodzicie, niepokoicie to jak mam działać, żeby zarobic kasę i oddać wam wasze pieniądze. Dajcie mi spokój, przyjdzcie za miesiąc to coś uzbieram. I tak potrafił zbywać ludzi latami. Coś mi się wydaje, że pan Kowalczyk postępuje podobnie. A co na to pani Piotrowska, która tyle obiecywała w trakcie ostatniej kampanii wyborczej w sprawie S5? Czyżby wyprowadziła się z Bydgoszczy? A co na to inni bydgoscy politycy?

maj 2012, czyli S5 nikogo nie obchodzi

[irizar]

Wg zapewnień dyrektora bydgoskiego oddziału GDDKiA z 9 marca 2012 złożonych na łamach Expressu: www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrArticle=221881&NrIssue=2079&NrSection=500 w kwietniu 2012, bez względu na stan zaawansowania prac nad koncepcją programową, rozpisane mają być przetargi na projektowanie kujawsko-pomorskiego odcinka S5.

"Przygotowujemy specyfikację do przetargu i w kwietniu zostanie ogłoszony. Mamy pieniądze na dokumentację techniczną i nie mogą one przepaść. Jest dopuszczalne, że projekt budowlany powstaje bez gotowej koncepcji programowej. Mamy zielone światło z centrali, a ponadto wiemy już, jak ma wyglądać projekt, że jest to możliwe - wyjaśnia Marek Kowalczyk."

3 maj 2012. determinacja dyrektora Kowalczyka do ogłoszenia przetargów w kwietniu deklarowana 9 marca wyraźnie zmalała. Temat S5 nie interesuje nikogo. Polityków, mediów, samorządowców. Nie padają pytania, nie padają odpowiedzi. Sprawa najważniejszej inwestycji komunikacyjnej Bydgoszczy stoi w miejscu i nie obchodzi nikogo. Przesuwanie kolejny raz terminów przez ludzi, którym powierzono władzę i wpływ na inwestycje w Bydgoszczy nie dziwi już nikogo. Mierna jakość ich pracy nie wzbudza nie tylko zdziwienia, ale nawet reakcji. Jakość elit rządzących Bydgoszczą pozostawia cały czas wiele do życzenia.
Niedawno wszyscy składali uroczyste życzenia Bydgoszczy na 666 rocznicę. Ja chciałbym złożyć dzisiaj nieco spóźnione życzenia doczekania się w Bydgoszczy prawdziwych elit zainteresowanych rozwojem miasta.

[semeon]

Jestem pewien, że dopisując do tego wątku przynajmniej po dwa posty na miesiąc, które będą ukazywać kolejne kłamstwa decydentów w sprawie budowy S5 to do czasu wybudowania tej drogi, będzie to wątek o największej ilości wpisów na tym forum, a przypominam, że były takie, które miały grubo ponad tysiąc wpisów - na przykład "zmierzch".

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[irizar]

Semeon. Zapraszam serdecznie do współredagowania wątku .
Takie dobrze wypielęgnowane wątki przed każdymi wyborami mogą być wyśmienitym przypomnieniem zasług poszczególnych wybrańców.

[vega_ja]

Jak "prężny" jest oddział GDDKiA w Bydgoszczy świadczą realizowane inwestycje drogowe w naszym regionie. Otóż wchodząc na stronę oddziału www.gddkia.gov.pl/pl/196/zrealizowane-zadania
można odczytać, że ostatnie inwestycje były w roku... 2009.

[thomas-3]

Mam wrazenie, ze dla bydgoskiego oddzialu GDDKiA, rozpoczecie prac projektowych S5, jest kompletnie nieistotne. Miedzy innymi brak dzialania i presji ze strony dyrekcji oddzialu, jest jednym z wielu przyczyn, dla ktorych ta inwestycja nie moze wystartowac. Kowalczyk nie probuje nawet wytlumaczyc sie i wyjasnic, dlaczego kolejne terminy na przetargi, sa ciagle niedotrzymywane i opozniane. Dlaczego "bydgoska" prasa i szczegolnie aktywny w sprawach torunskich red. Aladowicz, nie "otworza geby" i nie zapytaja Kowalczyka o powody dla ktorych znow nie ogloszono przetargow na projektowanie S5. Czy jest to tylko marazm bydgoskich urzednikow, czy typowa zmowa majaca na celu realizacje tego projektu dopiero po roku 2020, tak jak mozna bylo zobaczyc w planach rzadowych, budowy drog i autostrad w Polsce. Kowalczyk nie czuje sie nawet w obowiazku poinformowania opinii publicznej o przyczynach dla ktorych nic sie nie robi na tej inwestycji drogowej. Dziwie sie takze postawie Ratusza, ktory takze milczy i nie reaguje na ten skandal.

[frych47]

vega_ja napisała:

> Jak "prężny" jest oddział GDDKiA w Bydgoszczy świadczą realizowane inwestycje drogowe w naszym regionie. Otóż wchodząc na stronę oddziału www.gddkia.gov.pl/pl/196/zrealizowane-zadania
> można odczytać, że ostatnie inwestycje były w roku... 2009.

Ale żeby realizować inwestycje drogowe potrzebne są pieniążki, które ma rząd i marszałek oraz UE.

[thomas-3]

My mowimy o rozpoczeciu przetargow na prace projektowe na S5 a nie realizowaniu juz samej inwestycji. Na prace projektowe pieniadze sa zabezpieczone, co potwierdzal juz wielokrotnie sam Kowalczyk.

Bydgoskie media dalej ignoruja S5

[thomas-3]

Zadna "bydgoska" gazeta nie podjela tego tematu, pytanie tylko dlaczego. Red. Aladowicz i spolka sa aktywni tylko w sprawach torunskich, problemy Bydgoszczy malo ich interesuja.

[ka_zet]

thomas-3 napisał:

> Zadna "bydgoska" gazeta nie podjela tego tematu, pytanie tylko dlaczego.

www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=2132&NrSection=500&NrArticle=224763&IdTag=18
Tylko trzeba poczekać na pełną wersję (albo zapłacić).

[irizar]

ka_zet napisał:

> thomas-3 napisał:
>
> > Zadna "bydgoska" gazeta nie podjela tego tematu, pytanie tylko dlaczego.
>
> www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=2132&NrSection=500&NrArticle=224763&IdTag=18
> Tylko trzeba poczekać na pełną wersję (albo zapłacić).
>
Ten artykuł w skrócie powtarza, że trwa proces przygotowawczy inwestycji, w tym S5. Podkreśla ponownie, że inwestycje które nie są przygotowane nie są realizowane.

Cały czas brak jakiejkolwiek odpowiedzi na pytanie dlaczego bydgoski Oddział GDDKiA nie zrealizował zapowiedzi o ogłoszeniu przetargów na projekt S5 w kwietniu , mimo, że są na to podobno pieniądze. Pytanie jest jak najbardziej zasadne.
Od strony ministerstw nie może dzisiaj wymagać nic więcej niż pieniądze na projekt S5, dopóki oficjalna wersja jest taka, że są zagwarantowane.

Oczekiwać należy od dyrektora Kowalczyka żeby je wykorzystał i ogłosił łaskawie przetargi, albo żeby przestał kryć kolegów z ministerstwa i powiedział, że pieniądze są, ale tylko na niby.

[ka_zet]

irizar napisał:

> Oczekiwać należy od dyrektora Kowalczyka żeby je wykorzystał i ogłosił łaska
> wie przetargi, albo żeby przestał kryć kolegów z ministerstwa i powiedział, że
> pieniądze są, ale tylko na niby.

Obstawiam, że bez oficjalnego zapytania przez jakąś organizację non-profit się niczego nie dowiemy...

[dziwny22]

A jak takie zapytanie będzie to kolejny raz usłyszymy następne ble, ble, ble. Chętnie poczytałbym co na ten temat mają do powiedzenia bydgoscy liderzy PO czyli pan Sikorski, pan Olszewski i pani Piotrowska, ale oczywiście w kontekście tego co nam poprzednio obiecywali. Sam Gdańsk wydaje obecnie na roboty drogowe ok. 3 mld zł., a u nas nie ma kasy na projekt. To jest równomierny rozwój naszego kraju?

[jazss]

a dziennikarze bydgoskiego wydania wyborczej nie mogą?

Bydgoszcz znika z mapy E2012

[piehemoth]

m.onet.pl/_m/9f3d02a9b2dd8f52430ef8e86717f3bd,0,1.jpg
Może i dobrze, że BDG ominie tabun pojazdów, ale ta mapa jest bardzo niebezpieczna. Nagle niektórym spodoba się pomysł takiego połączenia Wielkopolski z Wybrzeżem. A wtedy - nie ma nas.

[arafat11]

no to pieknie...olszewski gdzie s5?

[semeon]

Jak napisała dzisiejsza GW - oddala się budowa bydgoskiego odcinka S5. Proponuję utworzenie przez urząd miejski w Bydgoszczy, jako jedyny zainteresowany urząd, swoistej czerwonej księgi, która ukaże całą historię tej projektowanej inwestycji, łącznie z głosowaniami na komisjach sejmowych /imienne wykazy, a szczególnie postawa posłów toruńskich/ następnie opisze szczegółowe w tym temacie działania GDDKiA, przedstawi działania lokalnych polityków w lobbowaniu lub zniechęcaniu do tej budowy i to wszystko na wysokim poziomie szczegółowości i podaniem wszystkich nazwisk działających w tej sprawie, a mających wpływ na wszelkie decyzje. Byłaby to, moim zdaniem, prawda porażająca, ukazująca ignorancję, interesowność, zaniechania, braki działań, błędy, złą wolę i całą masę innych negatywnych zdarzeń. Jeżeli chcemy mieć S5 to najpierw zróbmy porządek z tymi, którzy nam przeszkadzają w realizacji tej inwestycji i temu miałaby służyć "czerwona księga". A czerwona dlatego, że ostrzegająca, irytująca i prawdziwa.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[irizar]

Znamienna jest wypowiedź posła Olszewskiego [PO]:
Poseł wierzy jednak, że termin 2014 roku jako daty początku budowy uda się dotrzymać. Ale dodaje, że drogowcy muszą się bardzo sprężyć, aby tej daty dotrzymać. - Zapewne będzie trzeba dyrektora Kowalczyka mocno zdyscyplinować - mówi Olszewski.

Więcej... bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,11739275,Trasa_S5_ugrzezla_na_dobre__Nawet_projektu_nie_ma.html#ixzz1v7Ogj8sY

Masz rację Semeon. Jeżeli nasze bydgoskie elity nie są w stanie dopilnować, monitorować, wywierać skutecznie nacisku w sprawie najważniejszych inwestycji, to trzeba zacząć od wymiany tych elit.

Czy do porządku jutrzejszej sesji Rady Miejskiej można jeszcze wprowadzić punkt o apel RM o odwołanie dyrektora Kowalczyka z zajmowanego stanowiska?
Jeżeli politycy się nie kwapią, to może Rada Miasta Bydgoszczy zaapeluje o usunięcie ze stanowiska dyrektora bydgoskiej GDDKiA człowieka, który nie korzysta uporczywie z możliwości rozpoczęcia procedury przetargowej?

20 maj 2012 - TVB

[irizar]

20 maja w Polityce dla ludzi w TVB poświęcił 16 minut czasu antenowego na rozmowę z lokalnymi politykami na temat S5. Rozmowa była tak skrajnie pozbawiona merytorycznej treści, że gdyby Cezary Wojtczak zaprosił do studia 3 przekupki z rynku i 3 taksówkarzy z najbliższego postoju, to nie dowiedzielibyśmy się nic więcej ani mniej niż od 6 polityków z regionu. Widzowie TVB mieli okazję posłuchać narzekania tych panów na siebie nawzajem. Narzekania owe były prowadzone w takim dekadenckim klimacie jakby ta droga miała nie powstać przez następne 200 lat. A jednak oficjalnie podtrzymywana jest przez pana posła Olszewskiego deklaracja, że droga będzie budowana w 2014. Przecież dyrektor bydgoskiego oddziału GDDKiA, pan Kowalczyk, w wypowiedziach dla mediów deklaruje, że ma zapewnione pieniądze na projektowanie S5 i że przetargi ruszają lada moment. W tym samym studiu TVB dyrektor Kowalczyk apelował w rozmowie z redaktor Trzcińską w połowie kwietnia o zaufanie do rządu i jeszcze chwilę cierpliwości, deklarując przetargi na maj.

Niestety z rozmowy poniedziałkowej nie wynikało w żaden sposób jaki jest obecny status tej sprawy, jakie trudności spowodowały kolejną miesięczną zwłokę. Oznacza to , że żaden z obecnych w studiu polityków tych powodów nie zna, nie interesuje się postępem prac nad uruchomieniem przetargów, nie rozmawia z dyrekcją GDDKiA. Przedstawiciele naszych "elit" dają cały czas pokaz całkowitej ignorancji. Jedyne na co ich stać to stwierdzenia o konieczności zdyscyplinowania kogoś. A kto to ma zrobić jak nie senator czy poseł mający mandat społeczny i uprawnienia do kontroli dowolnej państwowej instytucji. Krasnoludki tego nie zrobią, panowie posłowie.
W ostatnim czasie redaktor Wojtczak kilkakrotnie prowokował w udany sposób ciekawe dyskusje. Tym razem w sprawie S5 te 16 minut sprowadziło się do jałowego biadolenia polityków, podczas gdy nie padła odpowiedź na zasadnicze pytanie, na które trzeba dzisiaj szukać odpowiedzi: co jest powodem obecnej zwłoki w przetargach?
Co gorsza, nawet to pytanie nie padło. Nie wiem jaki jest sens snuć dzisiaj dywagacje na temat czy będą za 2,3 lata pieniądze na budowę S5, czy nie będzie. Nikt tego dzisiaj nie wie ile ich będzie za 2, 3 lata. Wiadomo jednak na 100% , że budowane będą jakieś drogi, i to te które będą miały przygotowane projekty.

Czy ja się kiedyś doczekam momentu, kiedy dotrze to do naszych lokalnych polityków? Niezależnie jaka długa jest droga prowadząca do celu zawsze zaczyna się od następnego kroku. Dzisiaj tym krokiem jest uruchomienie przetargów na projektowanie S5. To tak trudno zrozumieć? Czy bycie posłem zwalnia od myślenia?

[kuromiot1]

irizar napisał:

> Czy bycie posłem zwalnia od myślenia?

tak, do następnych wyborów może nie dotyczy to wszystkich naszych reprezentantów.
Mam swoje typy, których nie chciałbym widzieć już nigdy na listach wyborczych a już teraz nie chciałbym ich wysłuchiwać to Rulewski i Kobiak, reszta ma jeszcze szansę

1 czerwiec 2012 brak przetargów, Kowalczyk milczy

[irizar]

Dzisiaj pierwszy czerwca. Politycy są często naiwni jak dzieci, więc może warto złożyć im również życzenia wszystkiego najlepszego. Ja ze swojej strony życzę dobrej pamięci wyborcom bydgoskim, kto jaką rolę odegrał w walce o najważniejsze inwestycje.
Ze swojej strony obiecuję tą pamięć podtrzymywać ze szczególnym uwzględnieniem okresu najbliższej kampanii wyborczej.

Przypomniała o sobie pani poseł Piotrowska. pięknie, że walczy jak lwica o metropolię. Wielkie brawa. Jednak nie dają mi spokoju słowa wypowiedziane przez panią poseł w trakcie kampanii wyborczej, 19 IX 2011:
"S5 zawsze była priorytetem i nic się nie w tej sprawie nie zmieniło. Zainteresowany tą drogą jest sam premier. Na tym etapie nie ma żadnego zagrożenia. Rok 2012 i początek 2013 będzie przeznaczony na projektowanie. Natomiast od 2013 do 2015 potrwa budowa - przekonuje Piotrowska. - Nie można straszyć wyborców, dlatego apeluję do polityków z opozycji, aby nie mówili, że ta trasa nie powstanie.

Więcej... bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,10316843,Piotrowska__W_2013_zaczynamy_budowac_S5.html#ixzz1wYI8Ej4j

Pani poseł. Trasa S5 jest niezmiennie priorytetem dla rządu Donalda Tuska i niezmiennie nie możemy doczekać się nawet obiecanych przetargów na projekty za kilkadziesiąt milionów PLN.
Ile warte są słowa polityków PO? Jak wyobraża sobie pani poseł następną kampanię wyborczą jak ważna decyzja środowiskowa na S5 przeleży całą kadencję w szufladach GDDKiA i nawet nie zacznie się budowa jednej z siedmiu odcinków S5 w kujawsko-pomorskiem?
Życzę miłego weekendu.

[janeknadaje]

Wczoraj Całbecki stwierdził, że droga S5 to najważniejsza droga w regionie, jego oczko w głowie, więc teraz budowa S5 ruszy z kopyta.

[dziwny22]

To tylko puste słowa, a toruński marszałek przysłowiowym palcem w bucie nie kiwnie, aby coś w tej sprawie zrobić. Przecież to nie toruńska orkiestra.

1 czerwiec 2012 - minister Sikorski wspiera S5

[irizar]

Swoje wsparcie dla budowy S5 deklaruje minister Sikorski. To bardzo dobra wiadomość. Minister rządu Donalda Tuska deklarując zaangażowanie w S5 kładzie też na szali w pewnym sensie swój autorytet. Jeżeli nie zobaczymy wkrótce przetargów na projektowanie S5, jeżeli ważna decyzja środowiskowa przeleży całą następną kadencje w szufladach, to kolejna skuteczna kampania wyborcza PO w Bydgoszczy będzie zadaniem przekraczającym mozliwości najlepszych czarodziejów i speców od okłamywania społeczeństwa. Jeżeli rząd nie jest w stanie sfinansować przez te cztery lata budowy nawet jedengo z kujawsko-pomorskich odcinków S5, choćby najbardziej newralgicznego odcinka północno-zachodniej obwodnicy Bydgoszczy, która skróciłaby wyraźnie czas przejazdu tranzytu z portów trójmiasta do Poznania czy Wrocławia, to oznacza, że z punktu widzenia Bydgoszczy taki rząd PO nie ma racji bytu.
Mam nadzieję, że takie przkonanie podziela coraz więcej osób w Bydgoszczy i podzielać będzie coraz wiecej z każdym kolejnym miesiącem opóźnień przy projektowaniu S5.

S5 jest kluczowym projektem z punktu widzenia szans na rozwój Bydgoszczy. Jeżeli będzie porażka przy S5, to musi byc również porażka i koniec PO w Bydgoszczy. Są projekty, których odpuścić nie można.
Ja jestem w stanie zrozumieć wiele, kryryzys światowy, recesja itd. Jestem w stanie czekać cierpliwie na S5, która będzie budowana etapami, nawet przez 10 lat. Ale nie jestem w stanie zrozumieć, że rząd PO nie jest w stanie zaprojektować nawet obwodnicy Bydgoszczy, przez którą przechodzi krajowa, tranzytowa droga, na której dochodz regularnie do wypadków z udziałem TIR-ów. Jeżeli brak dzisiaj 2 miliardów na kujawsko-pomorski odcinek S5, to nikt nie da gwaracji, że za 2,3 lata będą. Jestem w stanie przyjąć to do wiadomości. Jeżeli rząd Donalda Tuska i ministra Sikorskiego nie jest w stanie znaleźć 300-350 milionów na obwodnicę Bydgoszczy, to oznacza, że Bydgoszcz jest na liście priorytytów tego rządu bardzo nisko. Tego nie jeste w stanie zaakceptować.

[thomas-3]

Ja nie jestem takim optymista. Minister Sikorski wielokrotnie sie wypowiadal za budowa S5 ( najczesciej przed wyborami), a pozniej nic sie nie dzialo. Jestem pewien, ze dla Sokorskiego problemy Bydgoszczy sa w n-tej kolejnosci, najwazniejsze dla niego to utrzymac sie na stolku. W zadnej waznej dla Bydgoszczy sprawie, Sikorski nie zrobil dotychczas NIC, doslownie NIC!!!!!!

[irizar]

thomas-3 napisał:

> Ja nie jestem takim optymista. Minister Sikorski wielokrotnie sie wypowiadal za
> budowa S5 ( najczesciej przed wyborami), a pozniej nic sie nie dzialo. Jestem
> pewien, ze dla Sokorskiego problemy Bydgoszczy sa w n-tej kolejnosci, najwaznie
> jsze dla niego to utrzymac sie na stolku. W zadnej waznej dla Bydgoszczy sprawi
> e, Sikorski nie zrobil dotychczas NIC, doslownie NIC!!!!!!

Zgadam sięz Tobą, jednak uważam, że postęp przy budowie S5 jest dla bydgoskiej PO być albo nie być w następnych wyborach. To nie chodzi tylko o samą drogę. Rozpoczęcie procesu projektowania S5 może wysłać pozytywny sygnał dla inwestorów rozważających ulokowanie inwestycji w Bydgoszczy. Przyszłość S5 warunkuje gospodarczy rozwój regionu. Jeżeli nie będzie postępów w procesie budowy S5, to przed następnymi wyborami będzie to widać w we wskaźnikach rozwojowych miasta.
Tego nie da się zakłamać. Dlgtego uważam, że dla bydgoskiej PO S5 to być albo nie być.

spadek POparcia 2011 do 2007

[irizar]

Sprawować władzę można z przeświadczeniem, że ludzie to stado baranów, którzy zagłosują na tych, których zobaczą na ładniejszych bilbordach. Pewna część społeczeństwa zachowuje się faktycznie w taki sposób, ale ta część maleje. Uczymy siędmokracji z każdymi kolejnymi wyborami.
Dla przykładu warto zauważyć, że poparcie dla ministra Sikorskiego spadło z poziomu 117291
wyborców w 2007 roku do poziomu 91720, czyli o prawie 22%. Poparcie dla posłanki Teresy Piotrowskiej spadło z 12558 do poziomu 10009, czyli procentowo podobnie.
Poparcie dla PO w bydgoskim okręgu wyboryczym nr 4 do sejmu spadło ze 184705 do 158938 czyli o 14%.

Dlatego uważam, że bez rozpoczęcia budowy S5, choćby częściowego bydgoska PO zostanie przez wybiorców jeszcze bardziej surowo rozliczona niż w 2011. Ostatnie wybory oceniałbym jako żółtą kartę dla PO od bydgoskich wyborców. Jeżeli PO nie chce czerwonej musi zacząć budować S5. słowa, krętactwo, przesuwanie terminów już nie wystarczą.
Ile czasu można zasłaniać się nieudolnością kogoś innego? Wybory już za 2,5 roku. To jest wystarczająco sporo czasu, żeby zaprojektować przynajmniej obwodnicę Bydgoszczy, rozstrzygnąć przetargi i rozpocząć prace budowalne.
Tylko trzeba teraz podjąć decyzję. Jeżeli Donald Tusk ma zamiar dać jakiekolwiek szanse bydgoskiej PO, to powinien uruchomić ten proces niezwłocznie. Inaczej PO dostanie w Bydgoszczy przy urnach niezłe cięgi jesienią 2014. To już niedługo.

[ramboost]

Nie wiem, ale chyba nie zgodzę się. Sikorskiemu bliska jest Bydgoszcz, a jeśli w czymś nie lobbuje dla nas, to znaczy, że nie może albo są trudności. Zwróć uwagę, że tylko dzięki niemu mamy w Bydgoszczy odrodzony przemysł lotniczy, hangary remontowe dla F-16 i innych samolotów, jednostki szkolenia NATO. To będzie się rozwijać i procentować. Już procentuje. I to zasługa właśnie Sikorskiego i nikt nie może mu tego zabrać. Jak będzie mógł, to i S5 popchnie do przodu.

Redakcja bydgoskiego wydania Gazety Wyborczej

[thomas-3]

Czyzby dyr. Kowalczyk ciagle byl na urlopie? - to juz jest prawie miesiac. Kiedy w koncu dowiemy sie o powodach braku rozpoczecia przetargow na projekty odcinkowe S5?

[semeon]

Podpisuję czerwcowa listę obecności w tym wątku, podtrzymując wszystko to co napisałem powyżej. Dodam tylko, że sprawę budowy bydgoskiego odcinak S5 uważam za największą porażkę lokalnej klasy politycznej, a także szczyt lekceważenia bydgoszczan przez władze centralne. Może przyjdzie czas, że odpłacimy im tym samym. A to co wyprawia w tej sprawie toruński marszałek to nawet nie zasługuje na komentarz - parole, parole, parole.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[1a40]

Gdzies czytalem, gdzies slyszalem, a moze na jawie przysnilem,ze najwazniejsza droga dla rozwoju regionu jest S15, prowadzaca z Gniezna w kierunku A1,przez Inowroclaw.
Nie mam wiadomosci na ten temat, ale na temat S5, tez nie mam wiadomosci.
Starajmy sie stworzyc Metropolie Bydgoska ,bez Torunia, te wszystkie zjawy i zle sny, nas i nasz region opuszcza. Do stolicy MB,kazdy bedzie chcial zbudowac droge i lotnisko nabierze innego wymiaru w UE. Mieszkancom potrzebny jest prezydent,ktory bedzie podazal a nawet wyprzedzal dazenia bydgoszczan. SMB juz dzisiaj powinna wystawic swojego kandydata, do najblizszych wyborow. Pozdrowienia.

6.06 - p. Bruski spotkał się z minstrem Nowakiem

[irizar]

Prezydent Bruski spotkał się z dzisiaj z ministrem transportu Sławomirem Nowakiem przy okazji przejazdu do Berlina nowym składem EuroCity. Czy to spotkanie przybliżyło nas do poznania odpowiedzi na pytanie co się dzieje z przetargami na projektowanie S5? Media milczą uparcie na ten temat. Prezydent Bruski w czasie kampanii wyborczej brak drogi szybkiego ruchu S5 wymieniał jako główny problem ograniczający rozwój miasta. Czy dzisiaj wystarczyło prezydentowi Bruskiemu determinacji, zeby ustalić ze swoim partyjnym kolegą co się dzieje z przetargami na S5, które miały się zacząć w kwietniu, maju i są ciągle wstrzymywane?
Czy mamy w sprawie S5 do czynienia z jakąś zmową milczenia, w której bierze udział również prezydent Bydgoszczy? Powszechna obojętność rządzącej PO panująca wokół najważniejszej dla rozwoju Bydgoszczy, rządowej inwestycji kompromituje coraz więcej osób, które powinny mieć wpływ na rozwój miasta.
Czy prezydent Bruski, który uważa S5 za sprawę najwyższej wagi dla miasta może stać biernie z boku?

Więzienie dla sprawcy wypadku -zgnięła dziewczynka

[irizar]

Minęło 15 miesięcy od tragicznego w skutkach wypadku, gdy TIR zmiażdżył kilka osobówek na Wyszyńskiego. Sąd zdążył wydać wyrok. Czy coś zmieniło się od tego czasu w sprawie budowy S5, która ma m.in. wyprowadzić ruch ciężkiego taboru z miasta? Nic się nie zmieniło. Politycy PO zaczynają powoli przyznawać, że projektowanie trasy zostało wstrzymane przez ministerstwo. Prawomocna decyzja środowiskowa na S5 leży spokojnie w szufladach już 17 miesięcy.
Życie pisze własny scenariusz. Nie ma miesiąca, by nie dochodziło do wypadku z udziałem TIRa w ciągu Wyszyńskiego. Śmierć niewinnego dziecka była najgłośniejszym z wypadków, ale nie brakuje innych dramatów. Niedawno wypadek TIRa sparaliżował na kilka godzin ruch w Osielsku.
Posłowie PO bawią się w wystawianie kończyn pod topór, czy inne wpisy na Twitterach czy Facebookach, prezydent rzuca koła ratunkowe, tylko przestaje ta szopka już kogokolwiek w Bydgoszczy śmieszyć.
Gdyby pod TIR-em znalazła się moja córka, to bym znalazł tego pajaca Olszewskiego i porozmawiał z nim w 4 oczy na temat składanych przez niego obietnic.

[semeon]

Zgodnie z moim wpisem w tym wątku, z 04.05.2012, podpisuję listę obecności za drugą połowę czerwca. A pan Kowalczyk z panem Olszewskim ośmieszają się w tej sprawie - kompletnie.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/2012/06/odrobina-najnowszej-historii.html

Gdzie ręka pana O

[naubyd]

W jakiej klinice odbędzie się amputacja?

[frych47]

W nocniku.

[naubyd]

Może warto mu sprezentować nocnik z instrukcją użytkowania. Codziennie się będzie budził z ręką w owym niezbędniku.

Gdzie honor panie O? W nocniku? Najwidoczniej.

[lenovo200]

Chyba nie było Teresa Piotrowska o S5 i przetargach w radiu Pik (od 3min)- Rozmowa Dnia

ktoś jeszcze ufa rządowi Donalda Tuska?

[irizar]

Słowa pani poseł Piotrowskiej, które najlepiej obrazują "działania" bydgoskich "polityków" PO", że te informacje, które uzyskujemy w ministerstwie staramy się państwu przekazywać, pokazują całkowitą bezradność tych ludzi.
Posłowie z Wielkopolski nie starają się przekazywać tego co się dowiedzieli od ministra, tylko efektywnie wpływają na [podejmowane decyzje. Dlatego jak powiedział Michał Słobodzian:
"jest pewna nadzieja, że od strony Wielkopolski S5 do nas powoli zmierza".
Pani Piotrowska nie wyczuła ironii, albo nie chciała wyczuć. Podsumować, to można tylko przy urnach wyborczych. Brakuje słów, żeby wyrazić geniusz lobbystyczny bydgoskiej PO. Tu i wieszcz by nie dał rady. Pani Piotrowska pięknie podsumowała w ten sposób majowe prośby dyrektora Kowalczyka o jeszcze chwilę cierpliwości i zaufania do rządu. Tak się ostatnio składa, że żadne kłamstwo dotyczące S5 nie może przetrwać nawet miesiąc żeby się nie wydało. Moje zaufanie do rządu Donalda Tuska jest dokładnie takie na jakie zasługuje, czyli zerowe.
P.S. Może lepiej Bydgoszcz zacznie się rozwijać jako powiat w Wielkopolsce? Przynajmniej drogi będą normalne. Po co nam województwo, dzięki któremu odcinani jesteśmy od krajowej sieci transportowej? Zabraknie wtedy na pewno stołków dla pewnej grupy darmozjadów, ale ja to osobiście przeboleję bez zmrużenia oka.

[thomas-3]

Wedlug mojego zdania, to Polaczek jest bliski prawdy i niestety wszystko wskazuje, ze ma racje. Rzad Tuska juz dawno nie kryl, ze S5 nie jest dla rzadu zadnym priorytetem. Wstrzymywanie obecnie odcinkowych prac projektowych S5 jest tylko konsekwencja planow Tuska. Moze ktos jest w stanie wyjasnic, jak do tych faktow maja sie zapewnienia Olszewskiego, Piotrowskiej czy Sikorskiego, ktorzy wielokrotnie potwierdzali plany rzadu, ktory rzekomo ma zamiar ja w w tym roku projektowac i w najblizszych latach budowac.

www.tvp.pl/bydgoszcz/aktualnosci/polityczne/polaczek-drogi-s5-nie-bedzie/7761613

[irizar]

Tu nie ma co wyjaśniać. Politycy platformy przyzwyczaili się do bezkarności wyborczej. Najwyraźniej ich kłamstwa nie są dla sporej części społeczeństwa widoczne. Bezkarność w poprzednich latach spowodowała, że obrośli takim przysłowiowym, politycznym tłuszczem. Zobaczymy czy w kolejnych wyborach społeczeństwo da im sygnał, że nie kupuje już tych samych kłamstw i ich całkowitej bezradności. Jaka jest cierpliwość bydgoskiego społeczeństwa?
Politycy PO są mistrzami świata w zrzucaniu odpowiedzialności ze swoich barków. Zobaczymy jak będą usiłowali sprzedać zatrzymanie prac nad S5 podczas kolejnych wyborów. Będzie im ciężko, bo poszła w eter cała seria obietnic bez pokrycia i zwykłych kłamstw zarejestrowanych przez media. Nie będzie łatwo się im wykręcić. Ważna decyzja środowiskowa leży już 17 miesięcy i cały ten czas obowiązywała wersja, że są pieniądze i wola polityczna żeby projektować S5. Trzeba się będzie jednak wyspowiadać.
Na pewno Bydgoszcz potrzebuje polityków, którzy będą gotowi użyć wszystkich możliwych sposobów żeby wymóc na rządzie realizację niezbędnych regionowi inwestycji. To muszą być ludzie, którzy cenią sobie wyżej los Bydgoszczy niż własne kariery partyjne. Tu trzeba grać ostro. Takich w PO graczy nie widzę niestety.
Pani Piotrowska ośmieszyła się sprowadzając rolę parlamentarzysty do przekazywania ludziom kolejnych wypowiedzi ministra w sprawie inwestycji. Tyle to może zrobić bardziej dociekliwy dziennikarz. O takiego w Bydgoszczy też trudno. Może pani Piotrowska postanowiła wypełnić tą lukę? Od posła oczekiwać można jednak zdecydowanie więcej. Posłowie z Bydgoszczy zachowują się nie jak ludzie posłani do reprezentowania swojej społeczności. Świetnie wychodzi im robienie partyjnych karier. Takie potulne maszynki do głosowania. Przykładem tutaj świetnym jest pan Olszewski, osoba rozpoznawalna już w mediach krajowych. Gorzej mają się bydgoskie inwestycje w zakresie zależnym od rządu. S5, dworzec PKP - inwestycje widmo. Pojawiają się w gazetach przed każdymi wyborami i znikają .
Nie mogę po prostu patrzeć spokojnie na tych naszych "reprezentantów", którzy co kadencję sprzedają Bydgoszcz za swój święty spokój, wysokie miejsca na listach i poselskie dietki. Mam nadzieję , że całe te PO-skie listy stracą wyraźnie na popularności i koryto się niedługo skurczy.
Całe szczęście, że graniczymy z Wielkopolską posiadającą parlamentarzystów z prawdziwego zdarzenia. Po zbudowaniu S5 do węzła Mielno będziemy mieli od południowej obwodnicy jakieś 56 km. Człowiek będzie jadąc z Bydgoszczy do Poznania przeklinał bydgoską PO tylko jakieś 3 kwadranse.

[ramboost]

Dalej przetargów nie widzę. Miały być, politycy zapewniali, więc pewnie coś mi do oka wpadło. Bo nie widzę. Znaczy się, coś ze mną nie tak? Bo przecież politycy z gęby dupy nie robią?...

Kowalczyk boi sie powiedziec prawde

[thomas-3]

Z wyjasnien Kowalczyka wynika, ze teraz to zmienila sie koncepcja projektowania S5, zamiast projektow odcinkowych bedzie jeden projekt laczny na prace projektowe i wykonanie. Na ten projekt nie trzeba teraz pieniedzy, bo zaplata i rozliczenie nastapi dopiero po wykonaniu zadania. Jezeli bedzie decyzja rzadu Tuska to prace projektowe moga zaczynac sie od zaraz.
Najdziwniejsze jest to, ze to wlasnie Kowalczyk w miesiacu marcu informowal opinie publiczna o przewidzianym rozpoczeciu odcinkowych prac projektowych ( 7 odcinkow) w kwietniu, na ktore GDDKiA ma zagwarantowane srodki finasowe. Takiego kretactwa dawno juz nie slyszalem a wynajdowywanie coraz to nowych powodow do dalszych opoznien w jej budowie, staje sie pomalu szczytem tupetu. Z pewnoscia Kowalczyk jest za mala plotka w decydowaniu o losach tej inwestycji drogowej, ale sam fakt ciaglego "kluczenia" i wprowadzania w blad mieszkancow Bydgoszczy, dykredytuje go jako wiarygodnego przedstawiciela GDDKiA, Oddzialu Bydgoszcz. Prawda jest, ze inwestycja drogowa S5 jest celowo opozniana decyzja rzadu Tuska, ktory na ta budowe nie ma poprostu wystarczajacych srodkow pienieznych. Rzad Tuska zamierza obietnicami przeciagnac decyzje budowy tej drogi ekspressowej do 2014, czyli do momentu rozpoczecia nowego okresu finasowania unijnego. Jak wszyscy wiemy, w zwiazku z kryzysem nie mozna oczekiwac dla Polski wystarczajacych srodkow przyznanych przez UE, co moze spowodowac wypadniecie budowy S5 poza rok 2020. Taka jest niestety prawda.


bydgoszcz24.pl/artykul/na-droge-ekspresowa-s5-nie-ma-pieniedzy

[irizar]

Politycy bydgoskiej PO uchwycili się teraz szyldu "zmiany koncepcji projektowania S5" i będą powtarzali to jak mantrę przez następne kilkadziesiąt miesięcy w celu uzasadnienia, że nic nie dzieje się przy S5.

Nie jest jednak prawdą, że po Euro2012 stają wszystkie inwestycje. Proces przygotowywania kolejnych inwestycji trwa.
Przykładowo warszawska GDDKiA ogłosiła właśnie przetarg na wykonanie koncepcji programowej pod S7. Tam gdzie jest polityczna wola prowadzony jest konsekwentnie proces przygotowywania dokumentacji, podawane są konkretne harmonogramy procesu projektowania a nawet prac budowlanych:
www.rynekinfrastruktury.pl/artykul/52/1/warszawa-szuka-wykonawcy-koncepcji-programowej-dla-s7-do-grojca.html
Tam gdzie nie ma politycznej zgody każdy pretekst do wstrzymania prac projektowych uważa się za dobry. Ja nie uważam.

Bydgoska PO powinna zdawać sobie sprawę, że jest oszukiwana przez rząd Donalda Tuska, że obiecane podobno przez ten rząd pieniądze na projektowanie S5 właśnie przepadają na skutek ich bierności. Powinna sobie także zdawać sprawę z tego, że nie może bez końca oszukiwać w tej sprawie bydgoszczan. Kiedyś przyjdzie zapłacić za to polityczną cenę.

[semeon]

Zgodnie z obietnicą podpisuję lipcową listę obecności w tym wątku. A co do tematu to jak widzimy sprawa jest oczywista. Nie ma woli politycznej budowania bydgoskiego odcinka S5 i to w zasadzie wszystko. Reszta to tylko konfabulacje, opowiadanie kawałów, bajek i zwyczajne kłamstwa. Gdybyśmy mieli bydgoskie, a nie "bydgoskie" media to co dwa tygodnie powinny one pytać pana Sikorskiego, pana Olszewskiego i panią Piotrowską dlaczego nadal nie ma przetargu na projektowanie S5? I to tylko projekt, to co się będzie działo, gdy rozmowy zaczną dotyczyć wykonawstwa robót? Pewnie prędzej ludzie przesiądą się na indywidualne samoloty lub podobne urządzenia, niż zbudowana będzie S5. Wstyd, wstyd, wstyd tylko takie słowa się nasuwa na ocenę działań bydgoskich liderów PO w sprawie budowy S5.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[lancer77]

semeon napisał:
> Zgodnie z obietnicą podpisuję lipcową listę obecności w tym wątku. A co do tem
> atu to jak widzimy sprawa jest oczywista. Nie ma woli politycznej budowania by
> dgoskiego odcinka S5 i to w zasadzie wszystko. Reszta to tylko konfabulacje

Przykre, ale prawdziwe. A zaczęło się od decyzji środowiskowej, której wydanie celowo opóźniano...

[semeon]

Zawsze sądziłem, że środki masowego przekazu są elementami społecznej kontroli, ale patrząc na reakcje "bydgoskich" dziennikarzy na nasze wpisy obnażające w jednoznaczny i ewidentny sposób brak działań, zaniechanie lub może nawet działanie wbrew interesom regionu bydgoskiego można dojść do wniosku, że u nas publikatory działają odwrotnie czyli zamiast kontrolować to one gloryfikują wszelkie działania lokalnych władz i lokalnych polityków, za nic mając swoich czytelników, słuchaczy i widzów. Jak długo jeszcze może potrwać taka sytuacja?

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/2012/05/bydgoskie-kontrasty-2.html

[odziadek]

irizar napisał:
> Bydgoska PO powinna zdawać sobie sprawę, że jest oszukiwana przez rząd Donal> da Tuska, że obiecane podobno przez ten rząd pieniądze na projektowanie S5 właś> nie przepadają na skutek ich bierności. Powinna sobie także zdawać sprawę z teg> o, że nie może bez końca oszukiwać w tej sprawie bydgoszczan. Kiedyś przyjdzie> zapłacić za to polityczną cenę.

A może właśnie o to komuś chodzi...?
Może bydgoskim politykom stawiana jest gdzieś w podtekście "alternatywa" tego rodzaju: ALBO polityczna klęska wskutek porażki projektu S5 przy kolejnych wyborach, ALBO na przykład zmiana stanowiska w INNYCH kluczowych dla miasta sprawach....
PS. Taka właśnie niepokojąca refleksja przyszła mi na myśl ostatnio przy okazji lektury ciekawej historycznej książki (o mechanizmach polityki...)

[irizar]

Wiem co masz na myśli. Istnieją jednak również inne mechanizmy w polityce. Wyobraź sobie taką przedziwną sytuację, że bydgoscy posłowie PO, którzy są zdeterminowani nie do utrzymania stołków, ale do walki o przyszłość miasta i regionu idą do ministra Nowaka i nie pytają go o kolejne terminy i obietnice, tylko komunikują mu grzecznie, że w takim samym stopniu jak on realizuje obietnice dotyczące projektowania S5 w taki sposób oni będą realizować dyscyplinę partyjną podczas głosowań w sejmie.

Projektowanie S5 zaczęłoby się w ciągu miesiąca. Większość koalicji jest tak kruchutka, że bez tych kilku mandatów w wielu głosowaniach koalicja by poległa. Tacy posłowie, którzy mogliby pochwalić się swoim wyborcom realizacją konkretnej inwestycji byliby paradoksalnie nie do ruszenia i tym bardziej byliby wybierania ponownie. Ewentualnie jeżeli nie z tej listy to z innej.
Czego potrzeba żeby taki scenariusz mógł się ziścić? Zmiany priorytetów. Dopóki ważniejsze będą dla tych pseudo polityków własne stołki, tak długo nikt nie zaryzykuje postawienia się w Warszawie. Żeby grać o dużą stawkę trzeba mieć odwagę. Jak się jest pierdołą, maszynką do głosowania, to można tak przekiblować nawet 4 kadencje i osiągnąć tyle co nasi posłowie, czyli zero inwestycji rządowych. NULL

[odziadek]

irizar napisał:
> Wiem co masz na myśli. Istnieją jednak również inne mechanizmy w polityce.

Mam to szczęście (lub nie) być daleko od lobbies tudzież innych zakamarków naszej polityki i przyznaję, NIE WIEM co tam się dzieje ZA KULISAMI. Pamiętam tylko, że mniej więcej od kilkunastu lat pozycja naszych reprezentantów w W-wie jest delikatnie mówiąc nie najsilniejsza. Obawiam się czy następcy (?) naszych obecnych posłów byliby skuteczniejsi. Czasem w życiu zdarza się sytuacja "patowa"... i wtedy raczej (?) warto próbować zmieniać sytuację przede wszystkim ... a nie ludzi. Tak mi się przynajmniej wydaje (bardzo możliwe że się mylę).

[dziwny22]

....że bez kilku mandatów... Nie wierzę, że w sejmie znalazłby się chociaż jeden poseł, który postawiłby interes swoich wyborców ponad interes partyjny i osobisty. Ale dlaczego tak jest to tego nie wiem.

[kojak007]

Po pierwsze nie ma woli politycznej w Wawie do budowy S5 w części bydgoskiej. W ogóle nikt w Wawie nie rozumie, że jedno z największych miast w kraju nie może być odcięte ani do szybkich dróg, ani szybkiej kolei. Żyjemy w absurdzie polityki.

Po drugie nie ma żadnego bydgoskiego lobby w tej sprawie - gadki Olszewskiego są śmieszne, bo on nie ma się dopytywać ministra Nowaka czy będzie budowana, tylko on i jego koledzy wybrani (niestety) przez bydgoszczan powinni naciskać na Nowaka, aby budowa ruszyła. Lobbingiem nie jest zadawanie pytania z podkulonym ogonem, a tak to wygląda.

Po trzecie Wawa woli finansować inne drogi i na naszą nie starczy. I tak Sikorski zapewni PO zwycięstwo w Bydgoszczy.

Konkluzja, już dawno pisałem, że wystarczy jeden telefon z Wawy, a projektowanie i budowa rusza lada dzień. Niestety w zw. z powyższymi wnioskami takiego telefonu nie będzie.

[dziwny22]

To co się wyprawia w sprawie budowy bydgoskiego odcinka S5 to już nawet nie jest dziwne, TO JEST SKANDALICZNE.

[piehemoth]

www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=2181&NrSection=1&NrArticle=227509&IdTag=3790
WTF?

[naubyd]

ja pie... ale kretyn. i w dodatku konstruktor no no. Ale co tam mamy biologa znającego sie na gospodarce to i można mieć konstruktora znającego się na komunikacji. Kuźwa kiedy ludzie zrozumieją, że nie chodzi o łatwy dojazd do Torunia z Bydgoszczy tylko o rozwój zachodniej części województwa?

[dziwny22]

Takie bzdury trudno w spokoju czytać. Jak ten elektronik rozumuje? Według niego Gdańsk i Poznań generują ruch tranzytowy i to jest najważniejsze, a Bydgoszcz /ósme miasto w Polscxe/ nie generuje ruchu tranzytowego? Tak rozumując powinniśmy pobudować drogi tylko pomiędzy 5 największymi miastami Polski bo one generuja tranzyt, a w całej reszcie zostawić drogi polne. Cóż za idiotyzm. Drogi są po to, aby zorganizować sprawną dystrybucję towarów na całym obszarze kraju w połaczeniu z sieciami dróg zagranicznych i zapewnić sprawne przemieszczanie się ludziom. Tam gdzie jest więcej ludzi i gdzie ruch towarowy i osobowy jest największy, tam powinny być budowane nowoczesne drogi w pierwszej kolejności. Ponadto wiadomo od zawsze /drogi rzymskie, itd./, że drogi są czynnikiem miastotwórczym, wzmagają jego rozwój, pozycję i znaczenie. Brak bezpośredniego połączenia z siecią nowoczesnych dróg jest powodem recesji i stopniowego upadku ośrodków miejskich. Największym błędem przy budowie dróg w naszym "regionie" był przebieg A1. W prawdziwym regionie /bez cydzysłowu/ niemożliwym byłoby usytuowanie takiego przebiegu jaki ma miejsce obecnie. Jest to szczyt głupoty, politycznej wrogiej roboty i rzecz, która strasznie utrudnia życie przynajmniej pół milionowi mieszkańców naszego kraju. A bzdury o tranzycie, o korytarzach, o przebiegach, o czym tam chcecie, włożyć należy między bajki. Drogi mają ludziom ułatwiać życie, a nie je utrudniać. Czy ktoś sobie wyobraża, że chcąc jechać z Bydgoszczy do Poznania, najpierw pojadę do Torunia? Taki ktoś jest, delikatnie mówiąc, niespełna rozumu i nic mu nie pomoże, że jest elektronikiem.

[piehemoth]

Ja mam natomiast inną refleksję. Jakiś elektryk, biolog, ginekolog to mnie nie interesuje. Mnie interesuje, kto za takie artykuły bierze pieniądze? Kretynem jest dziennikarz, a nie ten cały "elektryk", który być może tak naprawdę jest postacią zmyśloną na cele artykułu.

[frych47]

Wiem, że jeden elektryk się dużo wypowiada i zna się na różnych sprawach ale o elektroniku to jeszcze nie słyszałem.

[odziadek]

dziwny22 napisał:
> Czy ktoś sobie wyobraża, że chcąc jechać z> Bydgoszczy do Poznania, najpierw pojadę do Torunia?

Pozostaje liczyć na instynkt samozachowawczy bydgoszczan (ewent. resztki takowego instynktu) że tego typu wariant nie stanie się rzeczywistością. Mamy sezon urlopowy i pewnie niewiele osób czytało artykuł w EB - a szkoda, bo resztki włosów stają na głowie gdy się takie teksty czyta.

[clarissa.vaughan]

Taki z Pana inzyniera bydgoszczanin jak z eksspres -bydgoski.Co mnie trasa do Gniezna obchodzi? Niech zaczną od tej cholernej obwodnicy w Trzeciewcu!!!!!!!!!

co za bzdety

[akrytas]

Niech mi ktoś powie, że jakiś nikomu nieznany człeczyna dostaje ni z tego ni z owego pół strony w magazynowym wydaniu Expressu na swoje wypociny.
Nie uwierzę.
Obawiam się, że w PO jest przygotowywana akcja wycofania się z S5 i mieszkańcom robi się wodę z mózgu.
Że niby my sami, bydgoszczanie nie chcemy S5 i poseł Olszewski oraz Sikorski łaskawie się do zdania bydgoszczan przychylą.

[frych47]

Zacznie nam Euro wychodzić bokiem, u sąsiadów też budowa hali przerwana.

[semeon]

To ten sam model co z aneksem AMB, której ponoć nie chcieliśmy dlatego musiała trafić do UMK, a teraz Pekin na całego i po co komu to było? Ten sam co ze spalarnią, którą bydgoszczanie mają zbudować za swoje pieniądze dla torunian. To ten sam model co z inwestycjami na bydgoskim lotnisku, czy na dworcu Bydgoszcz Główna. To ten sam model co budowa mostu w Toruniu za pieniądze pierwotnie przeznaczone na S5. To ten sam model co toruńska kolejka miejska zwana bit-city, a niebawem w jej części bydgoskiej czyli tramwaju do Fordonu, życzliwi znajdą kumaki i kocanki, a kasa pójdzie do Torunia. To ten sam model............. i w zasadzie tak można bez końca. To jest model, który ma czynić z Bydgoszczy coraz większa prowincje, a z Torunia "metropolię". Jednym słowem jest to model do d....y.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[tylko_bydgoszcz]

Biuro Poselskie Pawła Olszewskiego
ul. Marszałka Focha 12/6
85- 070 Bydgoszcz
tel. [phone]
fax [phone]
e-mail: [e-mail]


Piszmy, dzwonmy - niech sie wywiaze z tego co obiecal!!!

[tylko_bydgoszcz]

Biuro Poselskie Pawła Olszewskiego
ul. Marszałka Focha 12/6
85- 070 Bydgoszcz
tel. [phone]
fax [phone]
e-mail: [e-mail]


Piszmy, dzwonmy - niech sie wywiaze z tego co obiecal!!!

[piehemoth]

wyborcza.biz/biznes/1,100897,12139847,Po_Euro_budowa_trwa.html
Nie będzie S5. Ten rząd nie chce jej wybudować. Oni uważają, że Bydgoszcz należy systematycznie wyludnić, a brak dróg to jeden ze sposobów.

Pawełek, palancie, którą ręką ci wygodniej po tyłku się drapać????!!!!!!

Paltforma pokazuje ... wyborcom z Bydgoszczy

[tylko_fakty]

z wypowiedzi wynika ,że minister z Gdańska będzie budował drogi omijające Bydgoszcz dużym łukiem. Czyli Gdańsk - Szczecin ważniejsza od połączenia Gdańsk- Bydgoszcz - Poznań tym bardziej,że że tam to będzie odcinek o wiele dłuższy do wybudowania.

[yuuu11]

W Warszawce powstała nowa koncepcja dotycząca S5. Będzie ona budowana, ale na trasie Gniezno-Toruń. I to będzie nowa S5. Dotychczasowa trasa przez Bydgoszcz zostanie zdegradowana. Dzięki Marszałkowi naszego województwa połączenie Poznania z Trójmiastem będzie się odbywało przez Toruń. Prace nad bydgoskim odcinkiem zostają wstrzymane. Nasi politycy boją się ujawnienia tej informacji. Fantastyka? To sprawdźcie, jak zaawansowane są prace na odcinku Gniezno - Toruń.

[piehemoth]

To akurat bzdury, jakie prace? Nad S15? Czym innym jest konserwacja drogi krajowej (która jeszcze niedawno była wojewódzką i takie ma parametry de facto), a czym innym budowa drogi ekspresowej.

Inna sprawa, to nie to, że mamy słaby lobbing. On nie jest nawet tragiczny. On po prostu nie istnieje. Gdzie ten Olszewski?? Co z interpelacjami Piotrowskiej i Kozłowskiej? Może wpłynęły one po ogłoszeniu tego, co dziś czytamy?

Sorry za głupie pytania i gdybania, ale nie mogę uwierzyć, że 8. miasto w kraju nie może doczekać się niczego, co inne tej wielkości i znaczenia miasta mają ot tak. To jest jakiś matrix!

[yuuu11]

Droga ekspresowa połączy Poznań z Toruniem. I tyle.

[piehemoth]

"I tyle". Bo Ty tak mówisz? Podałem argumenty, ale Tobie wystarczy "i tyle".
S15 nie ma żadnych przygotowań, nawet na etapie planów. S5 jest daleko w polu, ale nie tak daleko jak S15 (ona nawet w polu nie jest). Tego nie zmieni ani Całbecki, ani Mężydło, ani Nowak. Nie bądźmy paranoikami.

[tylko_fakty]

yuuu11 napisał:

> W Warszawce powstała nowa koncepcja dotycząca S5. Będzie ona budowana, ale na t
> rasie Gniezno-Toruń. I to będzie nowa S5.

może nie zaśmiecaj forum swoimi dywagacjami, a w tym przypadku bzdurami, które niczemu nie służą jak tylko wprowadzaniem w błąd forumowiczów

[dziwny22]

Dlaczego bydgoszczanie siedzą cicho i się nie buntują na ten największy skandal w historii miasta, czyli pozbawienie ósmego miasta w Polsce dostępu do sieci nowoczesnych dróg? Dlaczego nic nie robią miejscowi politycy? Dlaczego nic nie robią samorządowcy z prezydentem miasta na czele? Dlaczego o tym skandalu nie piszą, nie mówią i nie pokazują bydgoskie media? Dlaczego tak się dzieje? Nieobecni nie mają racji, bez wielkich protestów, bez zmasowanych akcji, bez nieposłuszeństwa obywatelskiego nic w tym kraju nie można normalnie zrobić. Decydują uklady, znajomości, powiązanie polityczne, personalne, niechęci, sympatie i inne takie imponderabilia. Przecież to jakiś obłęd. Kiedy rozpoczniemy drogę do normalności?

[naubyd]

I dlatego drodzy koledzy trzeba postawić sprawy na nogi i zbudować metropolię bydgoską bez Torunia. Wtedy nie będzie dyskusji tędy owędy. Sprawa będzie prosta.

[ramboost]

Nowa koncepcja S5 polega na tym, żeby połączyć BEZPOŚREDNIO Toruń z jego lotniskiem im. Lecha Wałęsy, z ominięciem pośrednich miast, które przeszkadzają w ciągu autostrady A1.
Pieniądze znajdzie marszałek C miasta A kosztem miasta B zaraz po utworzeniu Metropolii Ciemnogrodzkiej.

Ps. Protestujących mieszkańców miasta B spacyfikuje się zgodnie z zaleceniami marszałka C z miasta A.

[semeon]

Podtrzymując wszystko co powyżej napisałem, podpisuję listę obecności w tym wątku za II połowę lipca 2012 roku.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com

[janeknadaje]

Jedyną nadzieją i szansą dla Bydgoszczy pozbycia się toruńskiego wrzoda jest stworzenie samodzielnej Metropolii Bydgoskiej.

Mężydło?

[piehemoth]

Z różnych stron padają oskarżenia i odwracanie kota ogonem, że sami sobie jesteśmy winni, że nasi politycy to miernoty itp. (to ostatnie to, wiadomo, prawda) i "że pewnie to Torunia wina?"
Cóż, coś może być na rzeczy - w Warszawie w transporcie siedzi niejaki poseł Mężydło z - a jakże - Torunia. Może prowadzi jakąś krecią robotę? Nie mam oczywiście na to dowodów, jedynie poszlaki - przypomnijcie sobie wypowiedzi tego człowieka na temat S5 w TVB przy okazji niezbyt udanego protestu na Wyszyńskiego. Próbował wmówić (i pewnie części wmówił) widzom, że S5 to nie jest ważna droga. Proszę, zastanówmy się, czy czasem winny nie jest brak lobbingu bydgoskiego, ale antylobbing toruński.

[kojak007]

W tej samej komisji sejmowej (infrastruktury) mamy wreszcie swojego reprezentanta, czyli Łukasza Krupę (Ruch Palikota). Można np. jemu zadać pytanie co tam w komisji słychać, co z S5 - [e-mail]

[jazur]

Wysłałem zapytanie :) , przytoczyłem wypowiedź ministra Nowaka , w której nie ma ani słowa o S5
wyborcza.biz/biznes/1,100897,12139847,Po_Euro_budowa_trwa.html

[bydofan]

jazur napisał:

> Wysłałem zapytanie :) , przytoczyłem wypowiedź ministra Nowaka , w której nie m
> a ani słowa o S5
> wyborcza.biz/biznes/1,100897,12139847,Po_Euro_budowa_trwa.html

Jazur poiformuj nas jak otrzymasz odpowiedź

[semeon]

Bardzo dobry pomysł z tymi listami do pana posła Krupy, może on jeszcze nie jest tak zmanierowany, cwany i niesłowny jak pozostali nasi "politycy" i ma jeszcze dwie ręce. Też wysłałem zapytanie.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[semeon]

Co do pana Mężydło to mam takie same podejrzenia, zresztą wiele razy pisałem na ten temat na tym forum. Sądzę, że temu wielkiemu "przyjacielowi" bydgoszczan, naprawdę wiele "zawdzięczamy". Obyśmy kiedyś mogli się dowiedzieć prawdy. Aktualna afera z elwarrem może się przysłużyć większej jawności działań publicznych osób. Dawno już postulowałem sprawdzenie sejmowej dokumentacji dotyczącej budowy bydgoskiego odcinka S5 i zamiany kasy z tego zadania na budowę mostu w Toruniu. Może wreszcie ktoś pójdzie tym tropem.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[naubyd]

Inaczej być nie mogło. Nie wierzę, ze w Warszawie sobie chłopaki usiedli i stwierdzili: wiecie co pieprzyć dojazd na Euro. Budujemy most miejski w Toruniu i jakoś się uszyje, że krajowy.

[werga]

Trzeba podziękować naszym toruńskim przyjaciołom, Mężydle, Całbeckiemu i Lenzowi, że tak skuteczne nas "popierają" w sprawie S5. Na prawdę są bardzo skuteczni. W podzięce stwórzmy naszą wspólną metropolię toruńską, niech ją również tak skutecznie zarządzają.

[...]

[berguna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[krudu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jorkom]

Więcej, jeszcze więcej głosów na POpaprańców z PO w następnych wyborach. Więcej głosów na Olszewskiego, Piotrowską, Sikorskiego i Kobiaka. A pro pro Sikorskiego, słyszałem, że jemu nie w smak S5. Podobno przebiegałaby zbyt blisko dworku jaśnie wielmożnego Pana Hrabiego.

[semeon]

Z ogromna przykrością muszę stwierdzić, że jest w tym sporo racji. Niestety zdecydowana większość, jak sami twierdzą, nie interesuje się polityką, jednak nie maja oni nawet bladego pojęcia o tym, że polityka interesuje się nimi i, że dzięki ich bierności tak łatwo nimi manipulować.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com

[semeon]

Kolejny raz, zgodnie z zapowiedzią, podpisuję listę obecności w tym wątku, tym razem za pierwszą połowę sierpnia 2012 roku. I co dzisiaj powiedzą panowie Olszewski i Kowalczyk oraz pani Piotrowska. Nie wstyd wam?

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[dziwny22]

Ten przykład z budową drogi ekspresowej, a raczej brakiem jej budowy w kliniczny sposób pokazuje sposób działania miejscowych /bydgoskich/ polityków. Najpierw dużo obiecują, zazwyczaj w trakcie kampanii wyborczych, a potem zapominają i biorą na przeczekanie, udając naiwnych, albo bezradnych. Po pewnym czasie wyborcy zapominają i można od nowa obiecywać. Ale dokąd prowadzi takie postępowanie i co ma ono współnego z ambicją, honorem, rzetelnością czy nawet normalną moralnością?

[irizar]

Jak podkreślił Całbecki, z informacji przekazanych mu przez GDDKiA wynika, że postępują prace przygotowawcze do budowy odcinka S5 z Bydgoszczy do węzła A1 w Nowych Marzach. A na fragment ze Świecia do Nowych Marz przygotowano już program funkcjonalno-użytkowy, co oznacza, że po uzyskaniu akceptacji ministra transportu, drogowcy przystąpią do projektowania i budowy trasy.

Więcej... bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,12270881,Marszalek_oswiadcza__Wspieramy_i_zachecamy_do_budowy.html#ixzz22xfeE3ha

W tym kontekście warto przypomnieć zapewnienia dyrektora Kowalczyka z wiosny 2012:

"Przygotowujemy specyfikację do przetargu i w kwietniu zostanie ogłoszony. Mamy pieniądze na dokumentację techniczną i nie mogą one przepaść. Jest dopuszczalne, że projekt budowlany powstaje bez gotowej koncepcji programowej. Mamy zielone światło z centrali, a ponadto wiemy już, jak ma wyglądać projekt, że jest to możliwe - wyjaśnia Marek Kowalczyk."

Jeżeli prawdą są słowa marszałka Całbeckiego o tym, że gotowa jest koncepcja programowa na odcinek Nowe Marzy - Świecie, to nic nie stoi już na przeszkodzie w rozpoczęciu projektowania i budowania tego odcinka S5. Nie muszą przepaść pieniądze, które w kwietniu podobno były. Czy zielone światło dla tej inwestycji jest , czy go nie ma ? Co jest prawdą a co kłamstwem? Czy rząd PO rzeczywiście rozpocznie projektowania i budowę pierwszego kujawsko-pomorskiego odcinka S5?