Głupie pomysły

[Gość: CarTon]

Od lat kolejne władze naszego miasta obiecują nam lotnisko z prawdziwego
zdarzenia, tramwaj do Fordonu, aquaparki i inne atrakcje. W gazetach i
telewizji możemy zobaczy jak to fajnie na papierze wygląda - coś tam zbudują,
przebudują, rozbudują i będzie super! Powstają szkice żeby pokazać mieszkańcom
Bydzi jakie to kompleksy rozrywkowe, terminale itp. rzeczy niedługo zostaną
wybudowane... A potem się okazuje, że jednak nie ma pieniędzy, umowa była zła,
przetarg źle przeprowadzono, inwestor poszedł z torbami a w ogóle to trzeba
dziesiąty raz od początku rozpocząć bitwę z biurokracją, bo chyba brakuje
jakiegoś tam kwitka. I wszystko jest jak było, znaczy na przysłowiowym biciu
piany się kończy.
Aż wreszcie znaleziono rozwiązanie! Wystarczy się zBrombergować i podeprzeć
głupkowatym hasełkiem a inwestorzy od razu nas zauważą i przylecą z kasą, za
którą sobie na przykład fundniemy lotnisko i tramwaj do Fordonu. E, co tam
tramwaj - metro! >)

BŁĄD

[Gość: CarTon]

Z jakiegoś powodu wkleiło się drugi raz...

[Gość: andrzej]

Gość portalu: CarTon napisał(a):

> Od lat kolejne władze naszego miasta obiecują nam lotnisko z prawdziwego
> zdarzenia, tramwaj do Fordonu, aquaparki i inne atrakcje. W gazetach i
> telewizji możemy zobaczy jak to fajnie na papierze wygląda - coś tam zbudują,
> przebudują, rozbudują i będzie super! Powstają szkice żeby pokazać mieszkańcom
> Bydzi jakie to kompleksy rozrywkowe, terminale itp. rzeczy niedługo zostaną
> wybudowane... A potem się okazuje, że jednak nie ma pieniędzy, umowa była zła,
> przetarg źle przeprowadzono, inwestor poszedł z torbami a w ogóle to trzeba
> dziesiąty raz od początku rozpocząć bitwę z biurokracją, bo chyba brakuje
> jakiegoś tam kwitka. I wszystko jest jak było, znaczy na przysłowiowym biciu
> piany się kończy.
> Aż wreszcie znaleziono rozwiązanie! Wystarczy się zBrombergować i podeprzeć
> głupkowatym hasełkiem a inwestorzy od razu nas zauważą i przylecą z kasą, za
> którą sobie na przykład fundniemy lotnisko i tramwaj do Fordonu. E, co tam
> tramwaj - metro! >)

A jednak cos sie zmienia! Powstaja baseny przy szkolach, powstalo multikino, beda
aquqparki (pytanie ile), a promocja miasta bardzo wskazana! Jezeli nic wladze
miasta by nie robily podejrzewam, ze wiele inwestycji ktore zrealizowano nie
doszlyby do skutku!!!!

[Gość: CarTon]

Ja się zgadzam - promocja jest konieczna ale musi być ona przemyślana i
profesjonalna a nie taka jak np. ta propozycja z nazwą Bromberg.

[Gość: fin]

Gość portalu: CarTon napisał(a):
> Ja się zgadzam - promocja jest konieczna ale musi być ona przemyślana i
> profesjonalna a nie taka jak np. ta propozycja z nazwą Bromberg.

Pewnie. Ale zauważcie, że propozycja "z nazawą Bromberg", to nie propozycja Zarządu Miasta, tylko pojedynczej
radnej. Do tego skrytykowana natychmiast przez wszystkie kluby w Radzie Miasta. No i pani Kusz zaraz rakiem
zaczęła się wycofywać, że to niby nie jej pomysł, że to jakas młodzież to zaproponowałe, że ona tylko przekazuje ten
pomysł.
Wszyscy zaraz umyli ręce. Trudno nawet teraz dojsć, kto tak naprawdę zainicjował to całe zamieszanie (i czy zrobił
to z glupoty, czy może był w tym jakis cel).
Pozdr

[Gość: wojtek]

Przynajmniej propozycja ta zwrocila uwage na pewne aspekty. A z tego moga byc
korzysci, chyba ze ma sie nawyk wiecznego krytykanctwa i kontestatorstwa. A to
na tym forum niestety dominuje.

[lokator]

Cześć Wojtek!
To chyba moje chłodne spojrzenie tak określasz?

[Gość: bator1]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

>powstalo multikino,

No, tu cała zasługa władz miasta to nie przeszkadzanie...

> będa aquqparki (pytanie ile),

Trochę ostrożniej proszę. To że będą twierdzi na razie pani Krzyżanowska, więc
osoba z tego samego gremium, które jużraz nas zapraszało do aquaparku w
Myślęcinku.

Efekt: zero aquaparku, odejście z Bydgoszczy najpoważniejszej imprezy targowej
(bo zajmowała na swoje wystawy teren budowy :-))), porzucenie Chmielnik (to
przecież konkurencja dla pięknych basenów pana prezydenta w Myślęcinku) no i kupa
kasy na rozmaite urzednicze przejażdżki, umowy goszczenia się i inne dyrdymały
dla upadłego inwestora...

Jeśli teraz Krzyzanowska chce nam zafundować trzy takie aquaparki, to niech to
sobie robi za swoje oszczędności na swoim podwórku!

[Gość: andrzej]

Gość portalu: bator1 napisał(a):

> Gość portalu: andrzej napisał(a):
>
> >powstalo multikino,
>
> No, tu cała zasługa władz miasta to nie przeszkadzanie...
>
> > będa aquqparki (pytanie ile),
>
> Trochę ostrożniej proszę. To że będą twierdzi na razie pani Krzyżanowska, więc
> osoba z tego samego gremium, które jużraz nas zapraszało do aquaparku w
> Myślęcinku.
>
> Efekt: zero aquaparku, odejście z Bydgoszczy najpoważniejszej imprezy targowej
> (bo zajmowała na swoje wystawy teren budowy :-))), porzucenie Chmielnik (to
> przecież konkurencja dla pięknych basenów pana prezydenta w Myślęcinku) no i ku
> pa
> kasy na rozmaite urzednicze przejażdżki, umowy goszczenia się i inne dyrdymały
> dla upadłego inwestora...
>
> Jeśli teraz Krzyzanowska chce nam zafundować trzy takie aquaparki, to niech to
> sobie robi za swoje oszczędności na swoim podwórku!

Krakowa tez odrazu nie zbudowano, troche cierpliwosci! A takie ujadanie i teoria
spisku nie ma sensu. Prosze przypomniec sobie kwestie IKEI. Nie chcieli dać
granta dla Bydgoszczy w wysoksci 10 mln., juz zwijali manatki, a jednak dadza
grant, zurbanizuja teren, dadza miejsca pracy! Dzieki komu, chyba postawie
zarzadu miasta?! A Krzyzanowska na aquaparki pieniedzy nie wezmie z budzetu
miasta, albo swoich, dadza je inwestorzy. A dlaczego nie trzy, jezeli komus
bedzie sie oplacac niech bedzie piec!!!

[Gość: bator1]

Jaka teoria spiskowa? Gdzie ty to wyczytałeś? Nie trzeba teorii tylko
umiejętności podstawowych działań matematycznych: aquapark od trzech lat
istnieje tylko w opowieściach kilku osób z władz, podobnie jak te trzy które
rzekomo się tu pchają. Faktem są natomiast straty (wymierne) jakie miasto
poniosło z tytułu tych mrzonek. Poważny inwestor zaczyna inwestycje a nie
bajdurzy przez lata o dobrych chęciach. A co do IKEI: dadzą, ale mniej niż
chciało miasto, a że się potargowali? To wolny rynek i kraj - przynajmniej
trwało to w granicach rozsądku. Ci dobrodzieje od basenów obiecali wszystko bez
targu, i tyle ich widzieli...

Zaznaczam, że odnoszę się do tych konkretnych pomysłów, a nie generalizuję,
więc proszę poniektórych myslicieli forumowych o oszczędniejsze wyciąganie
wniosków :-)))

[lokator]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> Krakowa tez odrazu nie zbudowano, troche cierpliwosci! A takie ujadanie i teori
> a
> spisku nie ma sensu. Prosze przypomniec sobie kwestie IKEI. Nie chcieli dać
> granta dla Bydgoszczy w wysoksci 10 mln., juz zwijali manatki, a jednak dadza
> grant, zurbanizuja teren, dadza miejsca pracy! Dzieki komu, chyba postawie
> zarzadu miasta?! A Krzyzanowska na aquaparki pieniedzy nie wezmie z budzetu
> miasta, albo swoich, dadza je inwestorzy. A dlaczego nie trzy, jezeli komus
> bedzie sie oplacac niech bedzie piec!!!

Byli już tacy, którym się opłacało zbudować jeden Aquapark i jakoś nic się nie
pojawiło. I o to właśnie chodzi.

[Gość: wojtek]

Kolego, uwazam ze pominales wazniejsze przyklady. A co z dwoma nowymi mostami i
generalnymi remontami innych? Co z Kamienna i trasa W-Z? Co z nowa strona
internetowa Bydgoszczy? Co z 2 oczyszczalniami sciekow i gruntowna modernizacja
sieci wodociagowej? Z tego sie ciesze.
Szkoda tylko, ze nasze uczelnie nadal sa tak nisko w rankingach (a tu maisto
mogloby sie lepiej postarac z pomoca). Szkoda, ze nadal nie ma u nas ani
wysokiego poziomu informatyki, ani zarzadania! (I tak do niedawna Bydgoszcz
byla NAJWIEKSZYM MIASTEM BEZ TYCH KIERUNKOW!!! Utworzyly sie dopiero jak popyt
na ich absolwentow zaczal malec) Jaka kadre sie u nas ksztalci? I ile z
wyjezdzajacych na studia do lepszych osrodkow potem wraca? Zostaja
pseudospecjalisci i maruderzy wiecznie kontestujacy rzeczywistosc, w dodatku z
waskim spojrzeniem na swiat. No i za duzo pedagogow...
Nic dziwnego, ze firmy uciekaja z Bydgoszczy, lub sa zbyt latwym kaskiem fuzji
i przejec. Lub bankructw. A przykladow wiele, od oslawionych bankow BBB, BBK;
poprzez, Gryf, Kujawiak, El-Net, Elektrim-Kable, Dr.Pokorowski (ewidencyjnie
jeszcze nie, ale praktycznie ponoc jest w Warszawie).... Tu po prostu brakuje
dobrych, profesjonalnych kadr. Takie kadry zatrudnia sie teraz poza Bydgoszcza.
To tam firmy rozliczaja sie z podatkow i tam zuskuja gminne budzety... To tam
dobrze wyksztalceni i oplacani profesjonalisci wydaja swoje pieniadze,
nakrecajac koniunkture lokalnym sklepikarzom i przedsiebiorstwom (i instytucjom
kulturalnym), ktore potem maja nie tylko z czym sie dzielic z samorzadem
(podatki), ale tez wiecej srodkow na ekspansje...

[Gość: fin]

Noo kolego, dobrze gadasz. Wreszczie mogę się z Tobą zgodić w wielu punktech Twego postu.

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Szkoda tylko, ze nasze uczelnie nadal sa tak nisko w rankingach (a tu maisto
> mogloby sie lepiej postarac z pomoca). Szkoda, ze nadal nie ma u nas ani
> wysokiego poziomu informatyki, ani zarzadania! (I tak do niedawna Bydgoszcz
> byla NAJWIEKSZYM MIASTEM BEZ TYCH KIERUNKOW!!!
> Utworzyly sie dopiero jak popyt na ich absolwentow zaczal malec)

Tak własciwie to nic się nie zmieniło. Tych kierunków tak na prawdę nadal w Bydgoszczy nie ma. Są dopiero próby
ich tworzenia, i masz 100% racji - próby te pojawiły się jakies 10 lat za późno.


> Jaka kadre sie u nas ksztalci? I ile z
> wyjezdzajacych na studia do lepszych osrodkow potem wraca?

Z moich zanjomych, którzy wyjechali do Poznania wróciło 3 (wyjechało 11)


> Zostaja pseudospecjalisci i maruderzy wiecznie kontestujacy rzeczywistosc, w dodatku z
> waskim spojrzeniem na swiat.

Eeee tu już przesadzasz, jestes chyba za bardzo rozżalony, że w wątku "Brombergowym" prawie nikt Cię nie poparł.


> Nic dziwnego, ze firmy uciekaja z Bydgoszczy, lub sa zbyt latwym kaskiem fuzji
> i przejec.

To samo dzieje się w miastach o niepodważalnej renomie (Poznań). Jakos tak wszystkie centrale dziwnie ciągnie do
Warszawy.


> Tu po prostu brakuje dobrych, profesjonalnych kadr.

Tu nie chodzi o kadry, ale raczej o centralizację wszystkiego w Wawie, to jest problem całego kraju (oprócz Wawy
rzecz jasna).

Pozrawiam, takim Cię lubię Wojtus zacząłes mówić z sensem. I widać, że masz rozeznanie.
Pozdr

[Gość: wojtek]

Kolego, nie generalizuj. Zauwazylem, ze oponenci uproszczenia nazwy dla
Bydgoszczy bardzo znieksztalcaja sprawe. A szkoda, bo wszelkie argumenty traca
na znaczeniu i nie ma sensu polemizowac z niezbyt madrymi wypowiedziami. Radze
ponownie przejrzec prase i posty.
A co do wladz miasta to rzeczywiscie nie sa to wladze wymarzone. Duzo nie
mozemy na to poradzic. Ale jest i tak troche lepiej. Tym lewicowym skurczybykom
trzeba przyznac, ze sa skuteczniejsi niz poprzednia ekipa.

[Gość: atomski]

Moja kolejna propozycja na hasło promujące Bydgoszcz (choć juz za późno) :

Bromberg uber alles !!!!

Jeśli nazwa nie musi być związana z Bydgoszczą ,a ma być chwytliwa ( o co tak
zabierga Wojtek),to proponuje nazwać nasze miasto Las Vegas . Prosto i
pryjemnie nawet dla Hindusa i Japończyka,prawda ?
I jak się ładnie kojarzy . Teraz to już tylko czekać na pieniążki :))))))
Jutro bedziemy wszyscy piekni i bogaci :))
Wystarczyło tylko zmienić nazwę :)))))

[Gość: wojtek]

Oj Atomski, Atomski!!! niewiele trzeba czytac twoich postow zeby poznac jaka
jestes osoba.

[lokator]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Kolego, nie generalizuj. Zauwazylem, ze oponenci uproszczenia nazwy dla
> Bydgoszczy bardzo znieksztalcaja sprawe. A szkoda, bo wszelkie argumenty traca
> na znaczeniu i nie ma sensu polemizowac z niezbyt madrymi wypowiedziami. Radze
> ponownie przejrzec prase i posty.

No właśnie, przejrzyj jeszcze raz posty.
Od samego podawania, jako drugiej, nazwy Bromberg nie przybędzie miastu ani jedna
marka (euro). No chyba, że od Związku Wypędzonych.

[Gość: CarTon]

Miało być o głupich pomysłach ale ponieważ niektórzy twierdzą, że w Bydgoszczy
dużo się zmienia na lepsze więc chyba też odbiegnę od tematu.
Fajnie, ze zmodernizowano wodociągi, zbudowano Multikino (po jakiś 6 latach
przepychanek) oraz ukończono kilka innych inwestycji - z tego można się tylko
cieszyć. Nie można jednak zapominać, że jedną z najważniejszych spraw
wpływających na rozwój miast są rozwiązania komunikacyjne: drogi, komunikacja
miejska, lotniska, dworce kolejowe itp. I z tym niestety w Bydgoszczy jest
cokolwiek kulawo.
Pamiętam, że kilka dobrych lat temu ogłoszono rozpoczęcie budowy terminalu
lotniczego z prawdziwego zdarzenia. W gazetach pojawiły się nawet rysunki jak
to wszystko będzie super wyglądało. Wydaje mi się, że nawet wmurowano akt
erekcyjny choć tego akurat nie jestem pewien. Potem jakoś sprawa ucichła.
Okazało się, że cała inwestycja stoi. Nie pamiętam jak tłumaczono ten fakt ale
chyba jak zwykle chodziło o brak pieniędzy.
Tramwaj do Fordonu też jest obiecywany od lat i za każdym razem inwestycja ta
jest odkładany na nieokreślony termin w przyszłości. To nienormalne, że tak
duża dzielnica jak Fordon nie ma połączenie komunikacyjnego z prawdziwego
zdarzenia z resztą miasta. No chyba, że władze naszego miasta uznały Fordona za
część nie należącą do Bydgoszczy.
Budując nowe trasy trzeba je tak planować żeby za parę lat nie okazało się, że
są nieprzejezdne. Mam tu np. na myśli wąską ulice Kamienną - kilka dni temu
jechałem nią w sznurku samochodów z prędkością 30 km/h za jakimś ciągnikiem,
którego nijak nie szło wyprzedzić. Podobnie jest z rondem przy Tesco. Ktoś z
władz miasta zatwierdził takie rozwiązanie i jest gorzej niż było (kto tamtędy
jeździ ten wie dlaczego). Inna bajka to jakość dróg...
I jeszcze jedno. Skoro obiecuje się mieszkańcom np. aquapark, prawdziwe
lotnisko i inne duże inwestycje, zamieszcza się w gazetach nawet ich plany,
szkice a potem okazuje się, że sprawa cichnie i nic z tego nie będzie, to chyba
logiczne, iż każdy mieszkaniec Bydzi ma w tym momencie prawo czuć się cokolwiek
rozczarowany.
Można się też upierać i stawiać Bydgoszcz na tym samym poziomie co Poznań czy
Gdańsk ale miasto bez normalnego lotniska, porządnych dróg itp. rozwiązań nigdy
nie będzie w tej lidze.

[lokator]

Pieniądze, które należałoby wydać na usprawnienie komunikacji w mieście, bo to
jest jedna z najważniejszych spraw (drożny układ komunikacyjny to np. mniejsze
zużycie paliwa przez MZK, czyli niższe koszty, to przecież oczywiste) wydawane
są na budowę Hali widowiskowo-sportowej.

[Gość: Wojtek]

Masz racje. Podirytowalo mnie rowniez, ze trasa numer 5 (Gd-Pzn) nie jest
priorytetem inwestycyjnym rzadu (GW sprzed ok. miesiaca). Myslalem, ze jak SLD
wygra wybory to dla tak czerwonego regionu skapnie troche wiecej pieniedzy na
inwestycje... No coz! o ile poprzednio mozna bylo naszych lokalnych
parlamentarzystow oskarzac o mala skutecznosc, to teraz o co???
Zreszta, chcialbym zauwazyc ze zadne wieksze (i duzo troche mniejszych miast)
nie ma tak kiep`skiego poloczenia drogowego i kolejowego ze stolica!!! To tez
odstrasza inwestorow. A w Polsce zaczyna sie realizowac program najpierw
modernizacji i tak juz dobrych drog...! Wybudujemy wszedzie autostrady i
ekspresowki (czyli za jekies 20, ???, 30 lat) to wtedy przyjdzie czas na droge
nr 10. Moze 5 bedzie juz wtedy chociaz gotowa?
O kolei wspomne, ze mamy najmniej poloczen z Warszawa(to akurat moze wynikac z
rachunku ekonomicznego), ale tez najmniej polaczen miedzynarodowych, a 277
kilomtertowa trasa do Wawy wymaga grzezniecia w brudnym przedziale przez prawie
4 godziny!!! (Bydgoszcz jest najwiekszym miastem bez polaczenia Intercity).
Lotnisko? tu tez przydala by sie pomoc rzadu, i lokalnych parlamentarzystow.
Ciekawe czy ich niska skutecznosc nie wynika z bydgosko-torunskich wasni???
Kamienna? Uspokoilem sie jak uslyszalem gdzies, ze to jest na razie tylko jedna
nitka z dwoch. Ale nie wiem czy to nie byla sciema. Jezeli jest, to gratuluje
krotkozwrocznosci miejskim urbanistom i wlodarzom.
Tramwaj do Frodonu? Potwornie kosztowny! Czemu nie mozna wykorzystac
istniejacej sieci szyn kolejowych (niewiele trzebabyloby dobudowywac - ze
Starego do nowego Fordonu). Fordon zyskalby polaczenie nie tylko z centrum, ale
tez z dworcem, Bloniem, Osowa Gora (chociaz ta dolna) i kiedys z parkiem
przemyslowo-technologicznym na Zachemie (oby jak najszybciej). To sa koszty
krotkiego odcinka i kilku nowych stacji. Dodatkowo mozna byloby zaprojetowac
torowisko w taki sposob aby mogly z niego korzystac tez autobusy (Walencja). Tu
popieralem zamierzenia p. Ciemniak. Szkoda, ze nie miala przebicia.
I ostatnie.
Upieranie sie przy porownywaniu Bydzi do Poznania i Gdanska, jest niestety bez
sensu. Za daleko nam do nich prawie pod wszystkimi aspektami:
poziomem uczelni wyzszych (tych prywatnych tez)
infrastruktura,
polaczeniami komunikacyjnymi (wszystkimi : drogowymi, kolejowymi i lotniczymi),
poziomem sredniego wynagrodzenia,
sila przebicia w parlamencie,
wysokoscia inwestycji prywatnych per capita,
oferta kulturalna,
zabytkami i turystyka,
nowoczensa architektura (choc BRE to juz cos lepszego),
iloscia firm z branz nowoczesnych (informatyka, biotechnologia,
cybernetyka, ...)
...
...
...
...
Pozdrawiam!

[Gość: CarTon]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

[...]
> Tramwaj do Frodonu? Potwornie kosztowny! Czemu nie mozna wykorzystac
> istniejacej sieci szyn kolejowych (niewiele trzebabyloby dobudowywac - ze
> Starego do nowego Fordonu). Fordon zyskalby polaczenie nie tylko z centrum, ale
> tez z dworcem, Bloniem, Osowa Gora (chociaz ta dolna) i kiedys z parkiem
> przemyslowo-technologicznym na Zachemie (oby jak najszybciej). To sa koszty
> krotkiego odcinka i kilku nowych stacji. [...]

Przystanki tramwajowe są stosunkowo gęsto rozrzucone na trasie, która biegnie
zazwyczaj przez najbardziej zaludnione obszary. Stacji kolejowych nie można tak
porozmieszczać, więc żeby skorzystać z pociągu znaczna część mieszkańców Fordonu
by musiała najpierw do stacji dojechać np. autobusem (przesiadki). A to już nie
jest zbyt dobre rozwiązanie - przecież chodzi o komunikację bezpośrednią.
I to tyle, bo problem połączenia kolejowego Fordonu z centrum miasta to inna
bajka.

[lokator]

Gdy tylko nie piszesz o używaniu wobec Bydgoszczy drugiej nazwy Bromberg to
całkiem przyjemnie się Ciebie czyta ;-). Co nie znaczy, że nie można się z Tobą
nie zgodzić.
Gdzieś, kiedyś czytałem artykuł, w którym ktoś uzasadniał to dlaczego nie można
dla tramwaju do Fordonu użyć istniejącej sieci kolejowej. Ale nie będę tego
bronił tak jak Bydgoszczy ;-). A chodzi o to, że nie ma możliwości bezpiecznego
zsynchronizowania ruchu tramwajów i pociągów (przede wszystkim towarowych) na
trasie. A przebudowa Dworca Głównego tak, żeby dostosować jakieś perony do
ruchu tramwajowego nie wchodzi w rachubę ze względu na olbrzymie koszty
(synchronizacja ruchu, różnice techniczne między taborem, nowe rozjazdy itp.).
Pozdrawiam

[Gość: kz]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Kamienna? Uspokoilem sie jak uslyszalem gdzies, ze to
jest na razie tylko jedna
>
> nitka z dwoch. Ale nie wiem czy to nie byla sciema.
Jezeli jest, to gratuluje
> krotkozwrocznosci miejskim urbanistom i wlodarzom.

Nie jest, nie jest. Na razie budują jedną, żeby mieć jak
najszybciej trasę która odciąża miasto. Ale w planach
jest dwujedzdniowa czteropasmówka z wiaduktami (a obok od
Gdańskiej do PKP nowa linia tramwajowa).

> Tramwaj do Frodonu? Potwornie kosztowny!

Infrastruktura zawsze kosztuje...

Czemu nie mozna wykorzystac
> istniejacej sieci szyn kolejowych (niewiele
trzebabyloby dobudowywac - ze
> Starego do nowego Fordonu). Fordon zyskalby polaczenie
nie tylko z centrum, ale
>
> tez z dworcem, Bloniem, Osowa Gora (chociaz ta dolna) i
kiedys z parkiem
> przemyslowo-technologicznym na Zachemie (oby jak
najszybciej). To sa koszty
> krotkiego odcinka i kilku nowych stacji. Dodatkowo
mozna byloby zaprojetowac
> torowisko w taki sposob aby mogly z niego korzystac tez
autobusy (Walencja). Tu
>
> popieralem zamierzenia p. Ciemniak. Szkoda, ze nie
miala przebicia.

To są strasznie naiwne pomysły. Tory kolejowe do Fordonu
są, ale zainwestowanie w nie w celu prowadzenia ruchu
aglomeracyjnego z prawdziwego zdarzenia wypadłoby
niewiele taniej od budowy linii tramwajowej. A ponadto
linia kolejowa praktycznie omija cały nowy Fordon...

A tramwajem można się będzie dostać do centrum bezpośrednio.

Że już nie wspomnę o "drobiazgu" czyli o dogadaniu się z
PKP.

Tyle że w Bydgoszczy w ogóle niedostatecznie dużo uwagi
poświęca się komunikacji miejskiej. Jak na polskie
warunki jest całkiem dobrze, ale niestety ZDMiKP wydaje
się być zainteresowany głównie utrzymywaniem status quo a
nie rozwojem.

[Gość: heimat]

Czy Ty kiedys byles w fordonie? Przeciez ten tor jest
na jego poludniowych obrzezach. Tak naprawde trzeba by
gdzies w okolicach Auchan adbic na polnoc i puscic tory
wzdluz akademickiej i anderesa. Czyli koszmarnie duzo
kasy. Bo nie wyobrazam sobie, ze ktos bedzie dreptal od
stacji kolo fordonskiej na piszeo na os. Bohaterow,
przylesie czy na Tatrzanskie. A babrac sie w
piecdziesiat przesiadek? To zajmie wiecej czasu niz
dotychcaszowe dojezdzanie

[Gość: kz]

Gość portalu: heimat napisał(a):

> Czy Ty kiedys byles w fordonie? Przeciez ten tor jest
> na jego poludniowych obrzezach. Tak naprawde trzeba by
> gdzies w okolicach Auchan adbic na polnoc i puscic tory
> wzdluz akademickiej i anderesa.

Dokładnie wzdłuż Akademickiej i Andersa jest tramwaj
zaprojektowany zresztą.

[lokator]

Gość portalu: kz napisał(a):

> Gość portalu: heimat napisał(a):
>
> > Czy Ty kiedys byles w fordonie? Przeciez ten tor jest
> > na jego poludniowych obrzezach. Tak naprawde trzeba by
> > gdzies w okolicach Auchan adbic na polnoc i puscic tory
> > wzdluz akademickiej i anderesa.
>
> Dokładnie wzdłuż Akademickiej i Andersa jest tramwaj
> zaprojektowany zresztą.

Jest zarezerwowane miejsce. Tramwaju nikt tam nie widział. Budowa i tak musi
zacząć się od zera.

[Gość: kz]

lokator napisał(a):

> Gość portalu: kz napisał(a):
>
> > Gość portalu: heimat napisał(a):
> >
> > > Czy Ty kiedys byles w fordonie? Przeciez ten tor jest
> > > na jego poludniowych obrzezach. Tak naprawde trzeba by
> > > gdzies w okolicach Auchan adbic na polnoc i puscic tory
> > > wzdluz akademickiej i anderesa.
> >
> > Dokładnie wzdłuż Akademickiej i Andersa jest tramwaj
> > zaprojektowany zresztą.
>
> Jest zarezerwowane miejsce. Tramwaju nikt tam nie widział.

No, o tym mówię.

> Budowa i tak musi
> zacząć się od zera.

I tak najkosztowniejszy będzie wiadukt nad torami... Może
teraz miasto zedrze z tych Holendrów co będą budować
dupermarket przy Fabrycznej.

Za to rozbawiły mnie plany linii tramwajowej wzdłuż
Kamiennej. Dworzec PKP-Gdańska to jeszcze jestem w stanie
zrozumieć (chociaż Dworcową lepiej), ale
Gdańska-Bydgoszcz Wschód? Trochę jakby bez sensu.

[Gość: LilSnake]

Gość portalu: kz napisał(a):

> Za to rozbawiły mnie plany linii tramwajowej wzdłuż
> Kamiennej. Dworzec PKP-Gdańska to jeszcze jestem w stanie
> zrozumieć (chociaż Dworcową lepiej), ale
> Gdańska-Bydgoszcz Wschód? Trochę jakby bez sensu.

A mi sie wydaje, ze to wlasnie jest super pomysl- wtedy mieszkancy duzej czesci
Osiedla Lesnego oraz calych polnocnych Bartodziei mieliby dostep do tramwaju, w
przyszlosci w ten sposob mogliby orpocz Srodmiescia dojechac do Fordonu. Tramwaj
nie powinien jednak wjezdzac w Gdanska, tylko gnac prosto na stara petle przy
dworcu PKP. PKP ma mnostwo nieuzywanych terenow wzdluz Artyleryjskiej i Zygmunta
Augusta wiec nie powinno tam byc zbyt duzych przeszkod w budowie linii.
oczywiscie to tylko marzenie scietej glowy, ale pomysl fajny. Powinno sie w koncu
postawic na zbudowanie sensownej sieci tramwajowej.

[Gość: kz]

Gość portalu: LilSnake napisał(a):

> Gość portalu: kz napisał(a):
>

> A mi sie wydaje, ze to wlasnie jest super pomysl- wtedy
mieszkancy duzej czesci
>
> Osiedla Lesnego oraz calych polnocnych Bartodziei
mieliby dostep do tramwaju, w
>
> przyszlosci w ten sposob mogliby orpocz Srodmiescia
dojechac do Fordonu.

Znaczy ogólnie to tak, ale najpierw chyba lepiej
wybudować od Wyścigowej, żeby podłączyć Fordon jak
najszybciej, nie?

Tramwaj
> nie powinien jednak wjezdzac w Gdanska, tylko gnac
prosto na stara petle przy
> dworcu PKP. PKP ma mnostwo nieuzywanych terenow wzdluz
Artyleryjskiej i Zygmunt
> a
> Augusta wiec nie powinno tam byc zbyt duzych przeszkod
w budowie linii.

No, takie są plany cały czas.

> oczywiscie to tylko marzenie scietej glowy, ale pomysl
fajny. Powinno sie w kon
> cu
> postawic na zbudowanie sensownej sieci tramwajowej.

A owszem. Dworzec, Fordon, Błonie...

[lokator]

Lubię w Ekspresie czytać artykuły o planach rozbudowy i przebudowy układów
komunikacyjnych. Widzę to oczami wyobraźni. I mam nadzieję, że my -
bydgoszczanie będziemy mieli w tym względzie dużo więcej szczęścia niż ja w
Lotto...