KARA SMIERCI

[.weronika.]

Czy jest potrzebna w Polsce?
A co sadzicie o niej z moralnego punktu widzenia?

[krotoss]

Potrzebne jest ewidentnie bo kara taka ogranicza przestepczosc-co jest
udowodnione.Lecz mysle ze powinna byc ale nie byc wykonywana-taki paradoks-w
zamian za to powinno byc dozywocie ale nie w luksusach jak to sie zdaza tylko
powiazane z darmowa praca na rzecz spoleczenstwa i w poczet takze kosztow
utrzymania wieznia.Powtarzam wykonywac raczej sie nie powinno.

KroTosS

[ochman]

krotoss napisał(a):

> Potrzebne jest ewidentnie bo kara taka ogranicza przestepczosc-co jest
> udowodnione.

KroTosS, co Ty opowiadasz??? Skad masz taki dowod - chetnie zobacze!!!
Wystarczy porownac poziom przestepczosci np. w USA (z kara smierci) i UK (bez
kary smierci...

I tak jak napisalem w innym poscie:
...(nie wypowiadajac sie czy kara smierci jest sluszna czy nie)...
W XX wieku w samych Stanach wykonano ok. (jesli mnie pamiec nie myli) 200
egzekucji na niewinnych osobach. Nawet jesli bylaby to jedna osoba mysle, ze
zdecydowanie udowodniloby to bezsensownosc w/w kary.

Poza tym, co to sa "niezbite" dowody na podstawie ktorych mielibysmy ludzi
skazywac?

[krotoss]

Sa wyliczenia ktorych niestety nie moge podac bo nie posiadam ale rozbija sie
to miedzy innymi o to iz koszt seryjnego mordercy wyraznie rosnie poprzez
zastosowanie kary smierci a przez to maleje liczba takich zlecen itd.Dokladnie
o tym mowil kiedys Janusz Korwinn-Mikke(pewnie zle napisalem)

KroTosS

[ochman]

krotoss napisał(a):

> ...koszt seryjnego mordercy wyraznie rosnie poprzez
> zastosowanie kary smierci a przez to maleje liczba takich zlecen

czy chodzi Ci o zabojstwa na zlecenie???
jezeli tak, to jest to zjawisko tak marginalne, ze przy dyskusji o karze smierci
nie ma sensu. Jezeli nie to przyznam sie ze nie kumam :-(

[krotoss]

Mowie ze to bylo na tego typu zasadzie i podobnych ale nie pamietam dokladnie
bo dawno bylo.Jednak na logike widmo takiej kary odstrasza i to jest pozyteczne-
a jak to widze(kare) napisalem w pierwszym swoim poscie tu i mysle ze moj
poglad na to jest jasny.

KroTosS

[ochman]

krotoss napisał(a):

> Jednak na logike widmo takiej kary odstrasza i to jest pozyteczne

Niestety zycie nie kieruje sie logika. Dlatego tez przytoczylem przyklad UK i
USA. Poza tym zauwaz, iz wiekszosc "cywilizowanych" krajow uwaza kare smierci za
anachronizm.

[krotoss]

Zauwazam i dla tego napisalem(przypominam w 1 poscie)iz powinien to byc tylko
straszak.A swoja droga ciekawe jakie by byly skutki zlikwidowania tej kary w
USA bardzo mnie to ciekawi-na lae moze kiedys poznam na to odpowiedz.

KroTosS

[krzysyoo]

Jestem przeciwny krrze smierci poniewaz uwazam ja za nieetyczna.

[radca]

Ja röwniez jestem przeciwny KARZE SMIERCI,podkreslalem to juz w Forum.

radca

[Gość: isiu]

Ja jestem zdecydowanie ZA, poniewaz kazdy czlowiek odpowiada za swoje czyny i
dla mordercy nie ma innej sprawiedliwej kary

[Gość: bezsensu]

do wszystkich zainteresowanych: polecam ksiażkę napisaną przez Tadeusza Ślipkę
SJ pt.: "Kara śmierci z teologicznego i filozoficznego punktu widzenia", WAM,
Kraków 2001. Ojciec Ślipko to perła polskiej myśli teologicznej. W sposób
przystępny analizuje, wyjaśnia i formułuje opinię.......

[Gość: Freeride]

Również jestem przeciwny karze śmierci. Poza tym zgadzam się ze zdaniem, że
kara śmierci niestety nie jest żadnym straszakiem. A my jako ludzie nie mamy
prawa decydować o życiu innych. Czy uważasz (krotoss) że potencjalny zabójca
będąc w amoku, szale itp myśli o tym, że będzie ukarany? A zabójca, który
wszystko dokładnie zaplanował nie wliczył ryzyka, że zostanie skazany na karę
śmierci? Wydaje mi się że najlepszym straszakiem jest nieuchronność kary a nie
jej wysokość. Niestety nieuchronność kary wiąże się z bardzo rozległymi
czynnikami społecznymi, jak np. samoświadomość - chociażby w najprostszych
kwestiach jak kupowanie płyt od pirata czy kradzionego radia. Jeśli
społeczeństwo nie jest świadome nie ma presji na wyeliminowanie zjawiska. Wbrew
pozorom tylko nieznacznie zboczyłem z tematu.
My po prostu co jakiś czas budzimy się "z ręką w nocniku" i podnosimy larum po
jakimś spektakularnym incydencie. Przepraszam za sformułowanie ale niestety tak
jest.
Wracając do kary śmierci wydaje mi się że lepszym rozwiązaniem byłyby zamknięte
obozy pracy. (oczywiście w tym momencie pomijam wszelkie aspekty pomyłki
sądowej i in.) Ale osoba mająca na sumieniu morderstwo, skazana na taki rodzaj
kary przynajmniej częściowo odpracuje swoją winę. Jeśli nie zrozumie to
przynajmniej odpracuje.
pozdr

[Gość: zoe]

Poniewaz dokładnie wyartykułowałeś moje poglądy , więc nie będę się powtarzać,
a tylko podpisuję się pod Twoją wypowiedzią. Pozdr.:-)

[krotoss]

Gość portalu: Freeride napisał(a):

> Również jestem przeciwny karze śmierci. Poza tym zgadzam się ze zdaniem, że
> kara śmierci niestety nie jest żadnym straszakiem. A my jako ludzie nie mamy
> prawa decydować o życiu innych. Czy uważasz (krotoss) że potencjalny zabójca
> będąc w amoku, szale itp myśli o tym, że będzie ukarany? A zabójca, który
> wszystko dokładnie zaplanował nie wliczył ryzyka, że zostanie skazany na karę
> śmierci? Wydaje mi się że najlepszym straszakiem jest nieuchronność kary a nie
> jej wysokość. Niestety nieuchronność kary wiąże się z bardzo rozległymi
> czynnikami społecznymi, jak np. samoświadomość - chociażby w najprostszych
> kwestiach jak kupowanie płyt od pirata czy kradzionego radia. Jeśli
> społeczeństwo nie jest świadome nie ma presji na wyeliminowanie zjawiska. Wbrew
>
> pozorom tylko nieznacznie zboczyłem z tematu.
> My po prostu co jakiś czas budzimy się "z ręką w nocniku" i podnosimy larum po
> jakimś spektakularnym incydencie. Przepraszam za sformułowanie ale niestety tak
>
> jest.
> Wracając do kary śmierci wydaje mi się że lepszym rozwiązaniem byłyby zamknięte
>
> obozy pracy. (oczywiście w tym momencie pomijam wszelkie aspekty pomyłki
> sądowej i in.) Ale osoba mająca na sumieniu morderstwo, skazana na taki rodzaj
> kary przynajmniej częściowo odpracuje swoją winę. Jeśli nie zrozumie to
> przynajmniej odpracuje.
> pozdr

kOMENTUJE TEZ PONIZSZE TEMU CYTOWANEM TRZY WATKI:

Zgadzam sie calkowicie i jak ktos przeczytal moje inne posty tu to zobaczy iz
wlasnie jestem za dozywociem powiazanym z ciezka praca na rzecz spoleczenstwa.Co
do winnych i niewinnych niestety to sie zdarza i nie ma co tu tego wyciagac bo to
problem nie tylko tej kary ale zeczywiscie odwracalnosci od niej nie ma i miedzy
innymi dla tego jestem zwolennikiem tego co napisalem na poczatku.

Pozdrawiam

KroTosS

Ps.Jeszcze do pytania Freeraida-mialem na mysli ze to odstraszy niezdecydowanych
desperatow jak i uniemozliwi zlecanie takich rzeczy innym poprzez zwiekszenie
kosztow tego gdy kara bedzie grozila wyzsza.Zgadam sie rowniez w tym iz kara
powinna byc nieuchronna ale rowniez surowa.

[Gość: Bolek]

Kara smierci jest nieodwracalna i dlatego nie powinna byc wykonywana. Zdarzaja
sie nawet po kilkunastu latach /kilka dni temu w USA/ przypadki, ze badanie DNA
udowodnilo czyjac niewinnosc. Wtedy jeszcze nie potrafili zbadac wlosow /o wlos,
a by kogos zabili/.
Przyznaje, ze jest to straszak, ale ja wole motyw Syzyfa. Skazywac na dozywocie
w ciezkich pracach. To jest kara, ktora sie czuje przez cala reszte zycia.
I na koniec. NIKT nie ma prawa decydowac o zyciu innego czlowieka. Nawet sad, a
ja to wiem, bo czesto bywam w sadzie, znam sedziow, wiem, ze sa omylni, maja
swoje slabosci, choc staraja sie je ukryc pod toga.
Dlatego wolanie takich, przepraszam za sformulowanie, oszolomow z partii
kanapowych jak Korwin - Mikke uwazam tylko /na szczcescie/ na folklor
polityczny. Jestem ciekaw jak bardzo by sie zmienil ow pan pod muszka, gdyby to
kogos z jego rodziny skazali nieslusznie na sm

[Gość: ochman]

Wasze wypowiedzi sa miodem na moje serce :-))))
Oto co napisalem w forum lodzkim (dotyczy to braku 100% dowodow winy, nawet jezeli w gre
wchodzi analiza DNA):

"widzialem program o skazancach ktorzy spedzali lata w celi smierci a potem byli wypuszczani kiedy
okazywalo sie ze to nie oni winni byli zbrodni (niestety nie wszystkim to sie udawalo). Jednym z nich
byl uposledzony umyslowo czarny nastolatek, ktory okradl staruszke zostawiajac przy tym swoje
DNA w calym domu. Tej samej nocy staruszka zostala zamordowana. Policji dotarcie do chlopaka nie
zajelo duzo czasu. Po paru godzinach przesluchania w tym "pomocy" ze strony przesluchujacych,
oskarzony przyznal sie do winy i podpisal zeznanie. Na podstawie tego i jego DNA znalezionym w
domu ofiary zostal skazany na smierc.

Tylko dzieki dwom studentkom, ktore w ramach zajec na uniwersytecie zajely sie sprawa innego
morderstwa, w ktorym oskarzony przyznal sie do winy (plus jeszcze do paru innych zbrodni,
wlaczajac w to morderstwo naszej staruszki) nastolatek zostal oczyszczony z zarzutu morderstwa.
Wyszedl z wiezienia zima tego roku po odsiedzeniu kary za kradziez."

pzdr

[Gość: isiu]

Tylko skazujac wielokrotnego morderce na prace w obozach moze on dalej zabic
nastepnych ludzi np: lekarzy, którzy przyjda go leczyc itp.
Aha i cytat z wypowiedzi "oszoloma" Janusza Korwin-Mikkego:

"Jeśli ktoś planuje mord, to wkalkulowuje również to, że za to grozi kara
śmierci...

... tu odwołam się do porównania. Przez las biegnie linia kolejowa. Kowalski
wie, że w południe przejeżdża nią pociąg. Kładzie mimo to głowę na torach. Ok.
12 00 machina parowa przejeżdża po szynach i tę głowę mu ucina...

Czy powiemy, że zawinił maszynista? albo budowniczy kolei? Nic: powiemy, że
Kowalski chciał, by mu głowę cięto i tyle.
Nikt, poza Kowalskim, nie jest za to odpowiedzialny nieprawda-ż?

Dokładnie to samo jest z karą śmierci: Kowalski wie, że za morderstwo grozi
kara śmierci? Wie! Mimo to z zimną krwią morduje. Rusza machina sprawiedliwości
i mu głowę obcina. Koniec dyskusji: ani kat, ani sędzia, ani prokurator nie są
temu winni... Prawica po prostu szanuje wolę mordercy: widać tak samo, jak
Kowalski chciał, byśmy go powiesili; jego wola -jego wybór...

Można powiedzieć, że morderca mógł liczyć, że go nie schwytają. .. Można!
Kowalski też mógł liczyć, że dziś akurat pociąg nie przejedzie albo, że
maszynista zdoła go wyhamować... Ale nic z tego nie wynika. "

Nie wiem jak wam ale mnie ten tekst przekonal.

[Gość: isiu]

A jeszcze co jest ważniejsze wymiar kary czy nieuchronność. Powiedzmy, ze za
pobicie bylaby kara 50zl a wykrywalnosc 100%, czy dresiarz mialby jakies
zahamowania zeby pobic? Nie, poniewaz poszedlby na policje zaplacil i tak w
kolko... A wiec wymiar tez jest wazny, jezeli nie wazniejszy

[Gość: isiu]

A jakby sie czul, gdyby skazali mu kogos z rodziny na wg. niektorych kare
gorsza niz kara smierci tzn. dozywocie?