czy także Adam Michnik???

[Gość: StefanDetko]

Jestem głęboko wstrząśnięty treścią ujawnionej teczki Małgorzaty
Niezabitowskiej, sugerującej jej współpracę z PRL-owską służbą
bezpieczeństwa. Okazuje się, że oprócz szarych sb-ków pracujących w
administracji pierwszego, wolnego tygodnika, wolnych związków zawodowych,
krąg informatorów obejmował też członków redakcji. Praktyka ta wskazuje, że
potencjalnie takich informatorów było więcej, nie tylko w Tysolu, ale także
w innych niezależnych mediach podziemnych. Czy osoby te są czynne zawodowo
także dzisiaj? O ujawnieniu agenta pisującego w GW wszystkim jest już
wiadomo. A czy są inni?
Ujawnienie TW Nowaka stanowi pierwszą akcję prania brudów przed zbliżającą
się kampanią wyborczą i takich rewelacji należy się spodziewać więcej. Na
razie „ustrzelono” małą płotkę, ale może się zdarzyć, że o współpracę z SB
może zostać oskarżony ktoś o wiele bardziej wpływowy. A co zrobimy, gdy IPN
ujawni, że kolejnym TW PRL-owskiej bezpieki był na przykład ktoś taki jak
Adam Michnik?
StefanDetko nowamedia.w.interia.pl

[Gość: luci]

Trzeba nie mieć zielonego pojęcia o życiu Adama Michnika, aby stawiać takie
idiotyczne pytanie.Jeżeli wszystkim udzieli się ta histeria,to jeszcze się
okaże,że esbecja założyła Solidarność i esbecja obaliła komunę.Paranoja
goni paranoję!Wczoraj w audycji Olejnik "Prosto w oczy" dwaj panowie:
prof.Paczkowski i dr Dudek opowiadali o profesjonaliżmie,rzetelności,
dyscyplinie i "etyce" SB w dokumentowaniu agentury."Teraz esbecy siedzą głęboko
w fotelach i śmieją się ze zwycięstwa"-tak mniej więcej spuentowała rozmowę
Monika Olejnik.Nie wiem kim jest StefanDetko, ale wiem kim jest Adam Michnik.

[Gość: nie]

ja też wiem kim jest Adam Michnik, to największy wróg Polski i Polaków.

[Gość: Jerzy]

Może esbecja nie założyła Solidarności ale na pewno ją kontrolowała i w
póżniejszym czasie miała duży wpływ na dalszy jej rozwój.A co powiesz o
dzisiejszych poczynaniach pana Celińskiego dawniejszego opozycjonisty.Oby z
czasem nie wyszło tak że niemożliwe stało się możliwe.

Odwaga staniała - rozum zdrożał !

[Gość: luci]

Jerzy napisał:
>A co powiesz o dzisiejszych poczynaniach pana Celińskiego dawniejszego
>opozycjonisty.Oby z czasem nie wyszło tak że niemożliwe stało się możliwe.
Nie wiem, co sugerujesz? Celiński ma wielkie zasługi dla opozycji
demokratycznej,a obecnie,mimo że się z nim nie zgadzam,to uważam,że
ma prawo do poglądów takich,jakie ma.Czy zasługi przepadają?

[Gość: incognito]

> esbecja założyła Solidarność i esbecja obaliła komunę.Paranoja
> goni paranoję

moj sasiad zdzisiek mówi, ze luci zaczyna pisac z sensem;))
moze nie tak całkiem sama, ale przy pomocy tajnych wspolpracownikow,
a ze paronoja? a jakie mamy czasy, do czego nasza kochana ojczyzne doprowadzono?
KOMU obalenie komuny przynioslo wymierna korzyśc?
Co do p. Niezabitowskiej - no nie wiem, ale ja jej wierzę, polegam tylko na
swoim przeczuciu, bo te wszytskie dokumenty, argumenty 'za' jak i 'przeciw'
nie sa wiarygodne
pani Małgosia patrzyla mi z telewizora prosto w oczy o mowila "NIE
wspolpracowalam..itd"
MYślę, ze mowila prawde, że jest to osoba, ktora ma honor i nawet gdyby cos jej
sie przytrafilo, zrobila kiedys cos wbrew swoim przekonaniom,
przyznalaby sie do popelnienia błedu.

pozdr.

[Gość: luci]

icognito napisała:
> moj sasiad zdzisiek mówi, ze luci zaczyna pisac z sensem;))
incognito,masz mądrego sąsiada;))
Pozdrawiam świątecznie Ciebie i Zdziśka:}

[Gość: StefanDetko]

oczywiście, że StefanDetko w porównaniu z Adamem Michnikiem jest nikim. to
fakt. ale co zrobić jeżeli osoby cieszące się zaufaniem społecznym oskarżane są
o współpracę z SB? ja nie twierdzę, że AM był agentem, użyłem tego przykładu
aby wywołać dyskusję

źle się bawicie...

[Gość: torunianka]

> ja nie twierdzę, że AM był agentem, użyłem tego przykładu
> aby wywołać dyskusję

to dziwny sposób wywoływania dyskusji!
Najpierw niby niechcący obrzucić kogoś błotem i patrzeć na reakcje: a to
obrzuconego, a to tych co obok niego.

Jak nikt się nie odezwie - a to dobrze mu tak, z pewnością mu się należało.
Jak ktoś zwróci na to uwagę - a to może inny cel sobie wybrać na prawdziwy
atak, bo lepiej nie zaczynać jak można przegrać.

Największym problemem u nas zaczyna chyba być zbyt duża swoboda wypowiedzi, za
które nie bierze się żadnej odpowiedzialności. Zanim ktokolwiek zechce
powiedzieć cokolwiek, co może zrobić komukolwiek krzywdę to powinien zastanowić
się głęboko nad tym czy ma prawo do beztrosko rzucanych podejrzen, oskarżeń.

Myślę, że jednak jako obywatele tego kraju powinniśmy w najbliższym czasie
zadbać o to, aby oskarżenia rzucane bez podstaw (tak dla sprawdzenia!) były
karalne.

Jeżeli piszący tu już po raz kolejny StefanDetko (nie wiadomo kto) ma
czymkolwiek uzasadnione podejrzenia w sprawie jakiejkolwiek osoby AM czy MN czy
X z opozycji to niech złoży oficjalne doniesienie do odpowiednich służb, które
będą mogły sprawdzić prawdziwość lub fałsz tych doniesień.

Szczególnie kuriozalne jest to oskarżenie w chwili, kiedy za kłamcę
lustracyjnego oficjalnie uznano Józefa Oleksego i tym StefanDetko się nie
przejmuje, tylko szarganiem opinii chorego Adama Michnika, który w
przeciwieństwie do StefanaDetko coś jednak dla nas wszystkich zrobił wtedy,
kiedy większość tego społeczeństwa nie miała takiej odwagi występować
publicznie jak teraz, kiedy wszystko wolno!

[Gość: Jerzy]

Bez tej większości społeczeństwa niebyłoby możliwe wypowiadać się publicznie
jak w chwili obecnej bo chyba sam A.Michnik nie zmienił tamtej rzeczywistości.

[Gość: torunianka]

> Bez tej większości społeczeństwa niebyłoby możliwe wypowiadać się publicznie
> jak w chwili obecnej bo chyba sam A.Michnik nie zmienił tamtej rzeczywistości.

TA większość społeczeństwa, która zmieniała rzeczywistość, tylko w
mikroskopijnej ilości obecna jest na forum. Część tego społeczeństwa zrobiła
kariery, część wprost przeciwnie, sporo też wyemigrowało.

Natomiast skandaliczną jest rzeczą atakowanie imienne przez anonimy forumowe,
bez względu na to jaki nick podadzą. Wypowiedzi publiczne nawet BARDZO
krytyczne mają prawo bytu pod warunkiem, że osoba je wypowiadająca czyni to
pokazując swą twarz i daje możliwość obrony oskarżanemu.

Inaczej to mamy do czynienia z szambem a nie wolnością słowa.

[Gość: StefanDetko]

przykro mi, ale nie doczytała Pani do końca o co mi chodzi. nie twierdzę, że Am
jest agentem. pytałem tylko jak postępować, gdy zaatakowany zostanie autorytet.
a w stanie wojennym wysyłałem między innymi do Torunia całe transporty lekarstw
z Wiednia, a o ile mi wiadomo AM w tym czasie oglądał kolorową telewizję na
Rakowieckiej.

[Gość: torunianka]

> przykro mi, ale nie doczytała Pani do końca o co mi chodzi. nie twierdzę, że
> Am jest agentem. pytałem tylko jak postępować, gdy zaatakowany zostanie
> autorytet.

przykro mi, ale nie rozumie Pan tego co piszę.
a przeczytałam to co było napisanie. O co komu chodzi to czasami nawet ten ktoś
o co mu chodzi nie do końca rozumie. A dość często WYCHODZI zupełnie co innego
niż to o co chodzi. Więc bez względu na zasługi, radzę zastanowić się przed
napisaniem czegoś, co literalnie jest odbierane zupełnie inaczej.

> z Wiednia, a o ile mi wiadomo AM w tym czasie oglądał kolorową telewizję na
> Rakowieckiej.

Rozumiem, to jest POWAŻNY zarzut kolaboracji. Każdy w tamtych czasach chciałby
dostać się na Rakowiecką do tego kolorowego telewizora, szczególnie 13 grudnia
kiedy tam, jak podejrzewam, mieli sygnał, podczas gdy w większości naszych
domów telewizory się zepsuły.

A przy okazji, tak z ciekawości. Nie miał Pan w Wiedniu kolorowego telewizora?

ps. wierzę, że za dostawy lekarstw podziękowano Panu. Jeżeli nie, to dziękuję
choć sama nigdy niczego nie dostałam z darów. Proszę jednak uważać na to co Pan
teraz robi, bo dość mamy autentycznego bagna, które trzeba tu wyczyścić.
Niepotrzebne nam dywagacje teoretyczne, podawane w tragiczny wręcz sposób i
budzące totalną destrukcję i nieufność do wszystkich.

[Gość: Jerzy]

Zasługi przepadają jeśli przyłaczam się do obozu przeciwnika z którym kiedyś
walczyłem tym bardziej iż przeciwnik zmienił tylko nazwe a mentalność dawna
pozostała .Pan Celiński chyba nie chce tego widzieć a dlaczego?

przepadek zasług

[Gość: torunianka]

luci zadał to inteligentne pytanie, odpowiadasz nie w tym miejscu, narażając
się na moją odpowiedź;)

Odpowiedź (Twoją) uważam za płytką.

Niezbyt podoba mi się obecny Celiński, choć cenię u niego wiarę w to co robi i
szukanie drogi. Celiński chyba jest bardziej naiwny niż możnaby się było
spodziewać po takim doświadczonym polityku.

Ale zasługi nie przepadają.
Mogą natomiast zostać zmyte winy.

[Gość: Jerzy]

A ja Twoją pokrętną.

[incognitto]

Gość portalu: torunianka napisał(a):

> luci zadał to inteligentne pytanie, odpowiadasz nie w tym miejscu, narażając
> się na moją odpowiedź;)
>
> Odpowiedź (Twoją) uważam za płytką.
>
> Niezbyt podoba mi się obecny Celiński, choć cenię u niego wiarę w to co robi
i
> szukanie drogi. Celiński chyba jest bardziej naiwny niż możnaby się było
> spodziewać po takim doświadczonym polityku.
>
> Ale zasługi nie przepadają.
> Mogą natomiast zostać zmyte winy.

Torunianko, alez ty manipulujesz
To co piszez nie wynika chyba z Twojej naiwności? Odpowiedx Jerzego nie jest
płytka, jest rzeczowa, każdy rozsądny czlowiek takiej by udzielił.
Celiński przyłączył się do komuchow, z ktorymi niby walczył,
zdradził swoje ideały i ludzi, ktorzy mu zaufali.
Ty to nazywasz szukaniem drogi. On teraz szuka drogi? O matko kochana
to w jakim obszarze zycia ma te zasługi? Za co?

[Gość: torunianka]

i Ty Brutusie przeciw mnie?

No dobrze, dziwię się, że Celinski jest gdzie jest, ale zasługi nie przepadają.
Mam kolegę, który miał zasługi i coś mu się stało. Jest nigdzie, ale ma
pretensje do wszystkich, a do byłej opozycji przede wszystkim. To chyba trochę
na zasadzie zranionej miłości. Wrogowi łatwiej przebaczyć więcej.
Staram się zrozumieć ludzi, którzy w jakimś sensie rozczarowali się zmianami o
które walczyli. Nie rozumiem, a jednocześnie staram się zrozumieć np. Labudę.
Obawiam się, że nie ma świata czarno-białego. Uważam, że nie mamy prawa osądzać
ludzi, którzy wcześniej coś ważnego robili, a teraz poza zmianą barw nie robią
chyba rzeczy, za które mielibyśmy prawo ich potępiać.

To jest właśnie najlepsza droga do odwracania naszej uwagi od tych, którzy
rzeczywiście są winni, a wciąż są przy władzy i za nic mają państwo, zasady,
społeczeństwo.

Dzisiaj właśnie Oleksy powiedział (prawie) Państwo to ja!
Więc nie odbierajmy zasług tym, którzy je mieli, lecz odbierzmy władzę tym,
którzy ją sprawując kpią sobie w żywe oczy z nas, społeczeństwa i państwa.
I dotyczy to wszystkich rodzajów i szczebli władzy.

[Gość: incognitto]

> i Ty Brutusie przeciw mnie?

skadże znowu:)
nie przeciw Tobie, ale przeciw akurat tej opinii
musimy się troche 'ścierać', bo będzie niewiarygodnie i nudno:))

> Więc nie odbierajmy zasług tym, którzy je mieli, lecz odbierzmy władzę tym,
> którzy ją sprawując kpią sobie w żywe oczy z nas, społeczeństwa i państwa.
> I dotyczy to wszystkich rodzajów i szczebli władzy.

100% racji, tylko jak juz odbierzemywładzę IM to KOMU ją damy?:)

pozdrwaiam krajanko, moze telepatycznie oderwę Cię od stoła?
:)))



>

[Gość: Stefanowi Detko]

Pieprzysz jak porąbany!Adam Michnik zrobił więcej dla SB i całej tej czerwonej
bandy kwestionując istnienie IPN niż wszyscy inni razem wzięci!Kłania
się "gruba kreska" Mazowieckiego,brak ustawy dekomunizacyjnej i zawłaszczenie
Polski przez PZPR-owsko- SLD-dowską czerwoną bandę.Zenek

jedyne rozwiązanie

[Gość: torunianka]

jedynym dobrym rozwiązaniem, z którego nie skorzystano, było zlikwidowanie
całego społeczeństwa - wycięcie, wysłanie na banicję (Afryka dzika, Alaska,
albo najlepiej Atlantyda) i odczekanie aż narodzi się samoistnie nowe,
nieskażone społeczeństwo, które wybierze spośród siebie I, II, III, IV władzę i
wszystkie struktury.

Najlepiej też, aby to były odpowiednio zaprogramowane roboty, które czarnej,
grubej, czy jakiejkolwiek kreski nigdy by nie wprowadziły, bo nie byłoby po co,
gdyż wszystko byłoby realizowane zgodne z zaprogramowanym planem.

[Gość: Jerzy]

A pan Celiński nie jest przy władzy i nie ma za co go potępiać??Widzę że w
swoich wywodach sama sobie przeczysz.

[Gość: torunianka]

nie mówimy tu o czasie obecnym tylko kwestią sporu jest "odbieranie zasług".
Nie śledzę obecnych poczynań Celińskiego (sił i czasu brak), ale rozczarował
mnie jako minister kultury, kiedy faktycznie miał władzę. To jednak nie może
być powodem zaprzeczenia jego wcześniejszych zasług.

Kilka razy już chyba pisałam o tym, że ludzie którzy mają zasługi w burzeniu,
nie potrafią budować. Celiński był tu jednak wyjątkiem, bo ściągnął inwestorów
do Płocka chyba, o ile kojarzę dobrze. Więc miał zasługi większe niż inni.
Żałuję, że zmienił opcje.

[Gość: SD]

Józef Oleksy, druga osoba w Państwie, został uznany kłamcą lustracyjnym, ale
nie jest elementem owej brudnej kampanii