spotkac sie w Przysieku dla wspolnego DOBRA

[radca]

Apel do Bydgoszczy o spotkanie z Toruniem

kazdemu, komu sa drogie - radosc i zadowolenie z tego,ze ma obok siebie
milego,przyjaznego,uczynnego i zyczliwego sasiada.Sasiada, z ktorym mozna
pogadac i pomyslec,jak i co mozna zrobic - by dookola nas bylo coraz ladniej ?
Bysmy mogli miec satysfakcje,ze jakos zmienilismy otoczenie na lepsze :}

radca

Układ partnerski ! To jedyna mozliwosc dla naszych

[torunianin1]

brawo, popieram!
Jestes radco jednym z bardziej rozsadnych ludzi na forum.

Wojewodztwo powstało, OK. Ale powinna przedtem (!) byc sporzadzona jakas
konkretna umowa, czyt ukłąd partnerski obu miast - kto co buduje i tworzy.
Nie byloby przepychanek o kazda instytucje i oddawania Warszawie budynków za
darmo na kolejne "filie".
Niestety to zaprzepaszczono i teraz wojewoda konkuruje z marszałkiem o władzę,
kłócimy sie o kazdą instytucję - po co?

Ktos kiedys pisał: "rozliczenie-pojednanie-umowa". Moze to rozliczenie byc dla
bydgoszczan niemile i mozna je ograniczyc do minimum, do symbolu, ale jednak
zamknac te przepychanki.
Nie mozna ustalic, ze jedno miasto ma taki festiwal, a drugie taki, ze tu
muzyka, a tu teatr i film, podzielic uczelnie, przyszłe instytucje z
wyprzedzeniem itp?

Był raban niedawno o przeniesienie Strazy Granicznej do Bydgoszczy. Z jednej
strony słusznie, bo jest tu lotnisko. Z drugiej strony - to jednak instytucja
w Toruniu. Gdyby byla umowa i wladze by rozmawialy - nie byloby tego.
Toru sam by oddal Straz, a w zamian cos innego, czy jakies poparcie przy A1 czy
cos innego przyszłoby z Bydgoszczy.

Układ partnerski !!! To jedyna mozliwosc dla naszych miast.
Jeszcze nikt nic nie zbudował na kłótniach.
I nie poiszcie, że to zaczynaja ci albo ci. Winni sa politycy, ktorzy na
starych stereotypach jadą w nieskonczoność.
Nie czas na dwumiasto?

[radca]

torunianin1 napisal minn. :

..." Układ partnerski !!! To jedyna mozliwosc dla naszych miast.
Jeszcze nikt nic nie zbudował na kłótniach.
I nie poiszcie, że to zaczynaja ci albo ci. Winni sa politycy, ktorzy na
starych stereotypach jadą w nieskonczoność.
Nie czas na dwumiasto?"


- i ja tak uwazam

pzdr.
radca

[Gość: bleee]

Panowie, panowie!!! UTOPIA. Gdzie wy żyjecie, co z tego, że kilka osób się
opamieta jak reszta zepsuje, jak po śmierci papieża??
Życzę dobrze ale bedzie trudno. Moze lepiej przypomnieć reguły tego
województwa. Toruń władza samorządowa, Bydgoszcz władza rządowa, a więc
instytucje typu Sąd Apelacyjny, Straż Graniczna, PSP itp. w Bydzi, Zarząd
Województwa w Toruniu i tyle, a tu widzę kłótnir a to o sad a to o jeszcze inne
urzędy, Panowie z Tornia opamiętajcie sie troche, zachłanność nie jest zdrowa...

[Gość: wisia]

popieam radce - zdrowy rozsadek!

[radca]

warto o tym pomyslec

radca

[Gość: basik]

ale to musza byc politycy przekonani

[Gość: Arte]

Napiszę krótko na temat tak zwanej „partnerskiej umowy”: UTOPIA i totalny
bezsens. Czemu? Otóż proszę sobie wyobrazić następującą hipotetyczną sytuację:

Umawiamy się np., że teatry budujemy w Toruniu a przybytki muzyczne w
Bydgoszczy. Wszystko niby jest cacy, ale mija jakiś czas, np. 5 lat i kończy
studia następne pokolenie, osiedlają się przyjezdni, w tych grupach zaś są
ludzie, którzy z pasji uczyli się aktorstwa (skończyli np. takie studia).
Ludzie, którzy mieszkają w Bydgoszczy. W starym teatrze nie ma już miejsc dla
nowych aktorów, więc ta grupa młodych ludzi postanawia stworzyć nowy teatr.
Znajdują budynek, sponsora i zaczynają przebudowę i inne prace przygotowawcze...
Niestety, na dokończenie marzeń zaczyna brakować funduszy, Mogłoby się np.
dołożyć miasto, bo załóżmy ma zarezerwowane pieniądze na kulturę. I teraz
pytanie, czy w myśl umowy, miasto nie powinno się dokładać? A może kazać
przeprowadzić się do Torunia? A co jeśli pomysłodawcy tego nie chcą? Zresztą
częściowo przygotowanego budynku przecież nie przeniosą.

Albo jeszcze inny, choć podobny przykład: Jest grupa ludzi spoza regionu, która
postanawia zainwestować i organizować w naszym regionie Festiwal Filmów
Animowanych Techniką 3D. No i spodobała im się w tym celu Bydgoszcz i o innym
mieście nie chcą słyszeć (w końcu mają prawo wybrać sobie miejsce gdzie chcą
zorganizować swoje przedsięwzięcie). Niestety, umowa z Toruniem przewiduje, że
festiwale filmowe, tylko w grodzie Kopernika. To co, miasto Bydgoszcz ma odmówić
potencjalnym organizatorom i inwestorom?

Obydwa przykłady pokazują, że taka umowa będzie działać na szkodę zarówno miast
jak i regionu, bo w myśl zasad umowy, nowy teatr nie powstanie, a zniechęceni
ludzie wyjadą tam gdzie nie będzie się im rzucało kłód pod nogi (a np. nie będą
chcieli by był to Toruń), lub zrezygnują ze swoich planów. Nie powstanie też
Festiwal Filmów Animowanych Techniką 3D, bo inwestorzy nie dostaną pozwolenia na
stworzenie takiego w Bydgoszczy.

Także można stwierdzić, że takie umowy tylko mogą szkodzić i dalej zwaśniać
strony, bo będzie żal przykładowo, że przez umowę, coś przeszło koło nosa.

Tak naprawdę podstawą dobrych stosunków, jest zwyczajne nie przeszkadzanie
sobie, szacunek i siła argumentów. Każda umowa nakazowa, jest sztuczna i pachnie
gospodarką nakazowo rozdzielczą. Wspólne działania podejmować zaś, gdy wspólna
siła przybliży coś, co osobno jest ciężkie do uzyskania, lub szansę na szybkie
zrealizowanie ma tylko jedno miasto - przykładowo Port lotniczy, gdzie Toruń, by
mieć podobną infrastrukturę lotniska, potrzebowałby gigantycznych pieniędzy by
właściwie zbudować swoje od prawie zera. W takim wypadku, lepiej dołożyć się i
mieć szybko i blisko międzynarodowy port lotniczy - jest to z korzyścią dla obu
stron.

Proszę to co napisałem przemyśleć,
Krzysztof W.

[bdgtor]

bardzo rozsadna opinia. Po pierwsze pomiedzy bajki mozna wlozyc wiekszosc
stereotypow jak Torun Kultura Bydgoszcz Robotnicy. Bydgoszcz jest rownie silna
a w dziedzinie muzyki zdecydowanie silniejsza niz Torun. Niech kazde miasto dba
o swoje interesy a dzialac wspolnie tylko tam gdzie jest wspolny interes.

[calcaan]

czy to realne?

[radca]

calcaan napisał:

> czy to realne?

- jestem przekonany,ze jest to realne
ale trzeba byc do tego przekonany i spotkac sie jak sasiad z sasiadem.....
i bron Boze patrzec na siebie z pozycji siły

radca

[Gość: as]

barwo, tak.

[radca]

a jednak zaczynają

radca

oby sie dogadali z dokłądną ,szczegółową umowa

[Gość: flik]

oby sie dogadali z dokłądną ,szczegółową umowa, zeby nie bylo juz w przyszłosci
przepychanek!

[Gość: artek]

ja sie nie piszę-w życiu się z nimi nie pojednam...i takich jak ja jest
mnówstwo!nie dla toruniewa!

[Gość: Jerzy]

Zostań na wsi.Oglądaj niebo!

[wielokrotny_recydywista]

radca napisał:

>Sasiada, z ktorym mozna pogadac i pomyslec
radco,odwrotnie:najpierw pomyśleć,a potem pogadać,chociaż raz byś odstąpił
od rutyny...

[radca]

wielokrotny_recydywista napisał:

> radca napisał:
>
> >Sasiada, z ktorym mozna pogadac i pomyslec
> radco,odwrotnie:najpierw pomyśleć,a potem pogadać,chociaż raz byś odstąpił
> od rutyny...

- a jednak nie zrozumiales....

" spotkac sie z sąsiadem,pogadac i pomyslec { czyli zastanowic sie i pomyslec
wspolnie } co zrobic i jak mozna wspolpracowac ... "

jak widze,albo masz klopoty ze zrozumieniem przeslania - albo kieruja toba
zlosliwosci i docinki ?

obojetne zreszta...

radca

[Gość: artek]

torunski cepie-nie wiem jak mozesz miasto woj nazywac wsia...chyba ty
powinienes nie wynurzac swojego wielkeigo,garbatego nocha z waszej wichury-
toruniewa!

[Gość: Jerzy]

tez cie uwielbiam

nie wykluczajcie porozummienia!

[calcaan]

nie wykluczajcie porozummienia!

[lokator]

radca napisał:

> Apel do Bydgoszczy o spotkanie z Toruniem
>
> kazdemu, komu sa drogie - radosc i zadowolenie z tego,ze ma obok siebie
> milego,przyjaznego,uczynnego i zyczliwego sasiada.Sasiada, z ktorym mozna
> pogadac i pomyslec,jak i co mozna zrobic - by dookola nas bylo coraz ladniej ?
> Bysmy mogli miec satysfakcje,ze jakos zmienilismy otoczenie na lepsze :}


O ho! Zbliżają się wybory.... Kandydaci nisko latają nad elektoratem.


:-))))))))))

Ale idea, oczywiście, jak najbardziej słuszna, eh, wesołe....

politycy sa jeszcze mniej dojrzali do porozumienia

[Gość: gosiak]

politycy sa chyba jeszcze mniej dojrzali do porozumienia niz internauci na
forum (o ile to możliuwe)

[Gość: aww]

oby!

[radca]

nadal uwazam,ze nalezy sie spotkac

radca

propozycje

[Gość: cyt]

Po pierwsze: ZMIENIC MENTALNOSC MIESZKANCOW. Trzeba opisac rzeczywistosc,
historie, rozliczyc czasy PRL. Dobrze, by zrobila to jakas grupa historykow z
obu miast, bez politykow. Oba miasta otworza pewnie oczy, ale to dobrze.
Spodziewam sie tu ogromnych protestow starych bydgoskich komuchow, zyjacych
jeszcze, że oni budowali, nie zabierali, ze tylko wykonywali polecenia... Ale
to jest konieczne. Takie kwiatki beda pewnie i ze strony Torunia.

Po drugie: ZMIENIC ZAUFANIE. Grupa politykow powinna wskazac atuty bycia duża
ogólnopolska aglomeracja. Powinna powoli, systematycznie pokazywać mieszkancom
różnice miedzy B i T - a Poznaniem, Gdanskiem, Wrocławiem... Powinno sie nie
dopuscic politykow-krzykaczy, ktorzy jadą na stereotypach, by przypodobac sie
swym "maluczkim" wyborcom - w obu miastach.

Wazna rolę odgrywaja media. Radio, gazety - tu oba miasta są wyposażone
równomiernie i nie ma niebezpieczenstwa nieuczciwości. Jedyna dysproporcja
wystepuje w Regionalnej TV. Torun powinien otrzymac własny ośrodek TV, żeby
ludzie z Torunia mogli samodzielnie przygotowywać materiały o swych pogladach,
miescie... To jedyny, ale niezbędny warunek równości dyskusji, która bedzie
pewnie zażarta i trwająca może nawet 1-2 lata. Powtarzam: nawet dyrekcja w
Bydzi, ale swoboda dziennikarska, własne studio i własny czas antenowy.
Propozycja: każda z TV ma 1 godzinę dziennie u sąsiada do własnej dyspozycji
(patent mój!)

Po trzecie: PARTNERSKA UMOWA. Jesli mamy tworzyc jedna aglomeracje, nie mozemy
patrzeć przez pryzmat interesów tylko jednego miasta. Powinno sie okreslic
mocne i słabe strony kazdego z miast i wówczas: mocne rozbudowywać, a słabe -
pozostawic partnerowi.Umowa powinna dotyczyć zarówno istniejących jak i
projektowanych instytucji czy prac inwestycyjnych.

Moja propozycja (do ew. zmiany):
BYDGOSZCZ jest miastem: jedynego lotniska (nazwanego Bydgoszcz-Torun), jedynej
przyszłej politechniki, jedynej przyszłej uczelni rolniczej, jedynej uczelni
muzycznej, jedynej opery, filharmonii, festiwali muzycznych
TORUŃ jest miastem: jedynego uniwersytetu, planetarium, jedynego przyszłego
Teatru Muzycznego (dla potrzeb Kontaktu), jedynej uczelni plastycznej,
stworzonej szkoły teatralnej, festiwali teatralnych czy filmowych
Inne sprawy: Torun rozwija instytucje europejskie pozyskujace fundusze czy
inwestorow biotechnologii, przem. spożywczego, logistyki, a Bydgoszcz -
infrastruktury wodno-portowej, instalacyjne (kable, elektronika...). Torun ma
centrum kongresowe czy turystyczne, a Bydgoszcz - przemysłu maszynowego. Tak tu
rzucam opierając się na istniejącej kadrze, ale można inaczej.

Kazde miasto rezygnuje z budowy od zera instytucji, które drugie miasto ma,
albo są lepsze i mocniejsze - umacniamy nasze siły do konkurencji z cała
Europą, a eliminujemy średniaków i nie tworzymy słabeuszy.
Starałem sie podac silne strony istniejące lub kadrę mogącą stworzyć daną
rzecz, ale to można modyfikować.

Po czwarte: PLAN ZABUDOWY ZŁEJWSI-OSTROMECKA. To ta gmina zaakceptuje NA PEWNO.
Nie maja uprzedzen i najbardziej na tym zyskają. Z moich obliczen wynika, że
gdyby przeniesc zabudowę z ostatnich 10 lat z przedmiesc Torunia (Łysomice,
Lubicz, Zlotoria, Brzozówka, Czerniewice) oraz Bydgoszczy (Osielsko, Białe
Błota, Osowa Góra) - teren wypełniłby się całkowicie!!! Oczywiście nie można
tak zarządzić budowy w 100% , wiec proces nie bedzie trwał 5, a może np. 15 czy
20 lat. Ale juz za 6-8 lat bedziemy mieli efekt zwartej zabudowy SOPOTU!!! Czy
to nie rajcuje?

Po piąte: POWOŁANIE JAKIEJŚ RADY NADZORUJĄCEJ. Dla sprawdzania uczciwości
polityków, koniecznie złozoną z ludzi kultury, naukowców, a nie polityków -
krzykaczy czy cwaniaków. Rada ma niezależny arbitraż w razie kłopotów, z ludzi
z Gdanska, Warszawy i Poznania, a nikogo z T-nia ani Bydzi.

I za 10 lat SKANSKA przenosi sie z odległego Trójmiasta do Złej Wsi, a Nestle
czy inne Cadbury buduje fabrykę w Czarnych Błotach. Czy to nie jest możliwe?
(cytat z forum)

[wchodzi]

Oj!.Na forum każdy może napisać swoje trzy grosze w sprawie .Ale mnie w tym
wszystkim brakuje,zwykłego zaufania do partnera.

[wchodzi]

wchodzi napisał:

> Oj!.Na forum każdy może napisać swoje trzy grosze w sprawie .Ale mnie w tym
> wszystkim brakuje,zwykłego zaufania do partnera.

/napisać/ powinno być /wtrącić/