Tramwaj do Fordonu ... A po co ?

[Gość: aparat_cyfrowy]

Tramwaj do dworca PKP i Ronda Kujawskiego, kryte lodowisko, przebudowa
Zbożowego Rynku,odbudowa kilku kamienic na Starym Rynku, doprowadzenie do
porządku Focha, Spornej, WP, Gdańskiej, pomnik Kazimierza Wielkiego, fontanna
Potop i kilka innych rzeczy możnaby wykonać za pieniądze, które planuje się
wydać na "tramwaj do Fordonu". Pytam tylko po co nam taki tramwaj? Bo się
opłaca, bo dbamy o ludzi, bo prestiz, bo tak byc musi, bo ...A może
wystarczyłoby dodać kilka (kilkanaście) autobusów do obsługi połączeń
bydgosko-fordońskich i dopilnowac ich punktualnego kursowania ? Ludzie
zasługują na poważne traktowanie, a nie pomysły, które wpakuja Bydzię w
milionowe kredyty (ok. 200 000 000 zł) i zatrzymają rozsądne inwestycje na
wiele lat. Mylę się ?

[Gość: mix]

Tak, mylsz się! Miłego dnia!

[Gość: ojca laczki]

a po to,aby ludziom żyło się łatwiej.Tramwaj jest tańszy , będzie szybszy
na tej trasie, nie demoluje tak szybko i skutecznie swojego torowiska jak to
czynią autobusy z ulicami miasta,a o czystszym powietrzu już nawet nie
wspominam.Wystarczy?

Nie rozumiem jak mozna blokowac Fordon ????

[Gość: magada]

Nie rozumiem jak mozna blokowac Fordon, ktory jest najwieksza dzielnica B-czy???
Gdyby nie on B-cz mialaby 260 tys. mieszkancow, a tak moze sie chelpic, ze jest
wieksza. Tyle, ze na chelpieniu sie konczy, a reszta - w bloto.

[Gość: seiko]

bez przesady Fordon przed przyłaczeniem do bydgoszczy nie dal 100tys
mieszkancow wiekszosc z nich przeprowadzila sie tu z samej Bydzi choc nie
ujmuje to faktu ze tranwaj jest tu bardzo potrzebny dzieki czemu moznaby bylo
szybciej dostac sie do miasta

[Gość: aparat_cyfrowy]

Wydaje się jednak baaaaardzo mocno, że obiecywanie tramwaju do Fordonu to albo -
w przypadku wariantu politycznego- tzw. kiełbasa wyborcza lub - w
niepolitycznym przypadku - brak rozsądku. Bo jak to jest, że zamiast
zainwestować lub współfinasowac np. budowę Aquaparku, z prawdziwego zdarzenia
placu zabaw dla maluchów, ogrodu botanicznego, biblioteki we Fordonie chce się
zaciągnąć kredyt na tramwaj, który za 5-7 lat będzie mknął po szynach prawie
pusty ?
Ba, bilety komunikacji miejskiej i tak jedne z najdroższych w kraju będą
kosztowac równowartość dzisiejszych 2,5 lub 3 zł ! Po co ?!?!?!

[Gość: asd]

Jak nie w Fordonie to ci wszyscy ludzie mieszkali by w innych czesciach
Bydgoszczy i nadal byloby tyle samo mieszkancow. Jesli fordon nie zostalby
przyloczony do Bydzi nadal by byl 10 tysieczna wioska. To Bydgoszcz rozbudowala
fordon jako swoja dzilnice wiec nie pisz tutaj farmazonow.

[Gość: student]

Samą Bydgoszcz nie stac na takie pieniądze, w projekcie określono, ze będzie to
kwota 300 mln, z czego ponad 200 mozna uzyskac z unii!

[Gość: aparat_cyfrowy]

Student,jestes pewien, że to bezzwrotne dofinansowanie czy też ... niezwyczajny
kredyt ? Spójrz proszę do "Zintegrowanego Planu Rozwoju Transportu
Publicznego".

No tak-pozamykajcie szkoly, zlikwidujcie transport

[Gość: zaba]

No tak - pozamykajcie szkoly, zlikwidujcie transport - moze Fordon przylaczy
sie do Torunia

[Gość: aparat_cyfrowy]

"Zlikwidujcie", "zamknijcie" ? O kogo chodzi ? Nie jestem "wadza", ani przy
niej nie stoję. Wyrażam tylko swoja opinię. Można się z nią zgadzać lub nie,
ale co do pewnych posunięć w zakresie inwestycji powinnismy byc bardzo
ostrozni, ponieważ to my per saldo zapłacimy za trafione i nie trafione
pomysły.
Kiedyś, dawno dawno temu wiele ciekawych rzeczy powstawało z inicjatywy i
pieniedzy prywatnych przedsiębiorców. Dzis kupców czy fabrykantów posiadających
jako takie zasoby kapitału i myslących o dobrze wspólnym jest w naszym
mieście ... No ? No ilu ?

[Gość: bydgoszczanin]

czytając Twoje propozycje widze że koncentrujesz sie na inwestycjach w
śródmieściu Bydzi. Widze że jestęs zwolennikiem dofinanoswywania "centrum" - a
przepraszam obrzeża to co g...o? PYTAM SIĘ JAKIE ZNACZENIE DLA MIESZKAŃCA
fORDONU pIASKÓW MIEDZYNIA osowej góry MA ODBUDOWA RZEŹBY potop Z CAŁYM
SZACUNKIEM ALE NIEWIELKIE!
Skoro Bydzia chciała sie rozrastać to teraz musi dbac ote tereny.
Tak się składa że znam spreawe Fordonu. Urodziłem sie tam i mieszkałem kupe
lat. Banialukami jest opiwiadanie jak to do Fordonu przpeorwadzali sie
mieszkańcy tylko Bydzi.Otóż zaręczam szacowne gremium że circa 30 -40 procent
osób jest spoza Bydgoszczy. Fordon rozbudowywał się w okresie gdy duiżą fala
napływała jeszcze ludność spoza miasta!
A Stary Fordon co zyskał od 1973 roku gdy został przyłączony do Fordonu?
Komunikacje nie bo 65 jeździł już wczesniej. A więć przez 32 lata miłościwego
panowania Bydzi "zdążono" położyć kilka kilometrów wodociągów i kanalizacji. Z
kamienicami jest juz gorzej parę się rozpadłó - stoja puste place a niektóre
mimo że opuszczone od kilku - kilkunastu lat NIE ZOSTAŁY ROZEBRANE!
Jedynym budynkiem w obrębie Fordonu poza 2 - 3 kamienicami w rynku z nowo
położoną elewacją / sa to chyba prywatne kamienice których remont dofinansowało
miasto / z regularnie odnawiana elewacją jest budynek więzienia!
Jak się przyjeżdżą do Starego Fordonu to widac że czas zatrzymał się tak mniej
więcej na 1973 roku - jest jednak pewna róznica wtedy była na pewno czyściej
aniżeli teraz. O bóznicy nie pisze bo tu oprócz miasta sprawe zmoczył władze
centralne
Coraz częściej zadaję sobie pytanie nie ile zyskał Fordon a przyłączeniu ale
ILE STRACIŁ POPRZEZ TO ŻE NIE POZOSTAŁ ODDZIELNĄ GMINĄ!
kto wie gdyby pozostał Fordon niezlezna jednostka samorządową być możę rozwinął
by się jak Osielsko czy Białe łóta ciągnąc profity z bliskości Bydzi jak te
gminy! Podbnie wiele zarzutów maja mieszkańcy innych dzielnic peryferyjnych
choćby Łęgnowa!
Ty chcesz pomnik, Torbyd, wyremontowane kamienice to tez jest wazne - ale
patrząc z perspektywy miasta jedna z rzeczy kardynalnych jest kwestiak
komunikacji - dlatego uważam że inwestycje typu pomnik pod publiczke mozna
zrobic zawsze a przede wszystkim nalezy skoncentrowac się na tym co wazne dla
maista a nie tylko jednej czy drugiej jego cześci!

[Gość: aparat_cyfrowy]

Przyjacielu bydgoszczaninie, chyba źle mnie zrozumiałeś. Nie twierdzę, że
substytutem tramwaju ma być jakikolwiek pomnik. Nie twierdzę, że Śródmieście
powinno kwitnąć a Frodon, Osowa Góra, Jachcice zamieniać się w slumsy. Wręcz
przeciwnie ! Pisałem "Bo jak to jest, że zamiast
zainwestować lub współfinasowac np. budowę Aquaparku, z prawdziwego zdarzenia
placu zabaw dla maluchów, ogrodu botanicznego, biblioteki we Fordonie ..."
mając na mysli powstanie tych rzeczy właśnie we Fordonie. W wielu europejskich
miastach bywa tak, iż władze podnoszą rangę i funkcjonalność poszczególnych
dzielnic poprzez zakładnie ogrodów botanicznych, wielkich placów zabaw dla
najmłodszych, kin i domów kultury, które dają szansę na "coś się dzianie". I
chciałbym aby tak było w Twojej (?) dzielnicy. Reasumując twierdzę, że nie stać
DZIŚ Bydgoszczy na tramwaj do Fordonu bo jest to ekonomicznie nieopłacalne.
PS Nigdy nie pisałem, że Fordon zasiedlili sami bydgoszczanie. Wiem cos o tym :)

[Gość: aaa]

Skąd wiesz że tramwaj do Fordonu jest ekonomicznie nieopłacalny. Czyżbyś był w
posiadaniu Studium wykonalności dla tegoż?

czy ten kwakwa park to jakiś dogmat?

[Gość: ojca laczki]

i kto będzie to finansował na bieżąco, pewnie z naszych podatków
miasto?Koszty po cholerze ,a wpływy jak z basenu astorii.Po półrocznym
zafascynowaniu się okolicznych szkół przyjdzie szara rzeczywistość i kłopoty z
finansoweaniem molocha.Gościu zejdź na ziemię, miastu potrzebne są te wodne
ślizgawki jak świni siodło na codzień.

Czy FORDON to juz nie Bydgoszcz?

[Gość: maja]

Czy FORDON to juz nie Bydgoszcz?

[Gość: aparat_cyfrowy]

Bydgoszcz to szczery Fordon. Fordon to szczera Bydgoszcz :)

[lewskiy]

Gość portalu: aparat_cyfrowy napisał(a):

Tramwaj do dworca PKP i Ronda Kujawskiego, kryte lodowisko, przebudowa
Zbożowego Rynku,odbudowa kilku kamienic na Starym Rynku, doprowadzenie do
porządku Focha, Spornej, WP, Gdańskiej, pomnik Kazimierza Wielkiego, fontanna
Potop i kilka innych rzeczy możnaby wykonać za pieniądze, które planuje się
wydać na "tramwaj do Fordonu". Pytam tylko po co nam taki tramwaj? Bo się
opłaca, bo dbamy o ludzi, bo prestiz, bo tak byc musi, bo ...A może
wystarczyłoby dodać kilka (kilkanaście) autobusów do obsługi połączeń
bydgosko-fordońskich i dopilnowac ich punktualnego kursowania ? Ludzie
zasługują na poważne traktowanie, a nie pomysły, które wpakuja Bydzię w
milionowe kredyty (ok. 200 000 000 zł) i zatrzymają rozsądne inwestycje na
wiele lat. Mylę się ?

Facet albo pochodzisz gdzieś z okolic jakiejś Pipidówki albo najlepiej nie
wypowiadaj się na tematy o których nie masz zielonego pojęcia.Zdarza mi się
nader często podróżować po Bydgoszczy środkami komunikacji publicznej.Przejedź
się do Fordonu autobusem "69" najlepiej w okolicach godziny 15.Bardzo
szybciutko zmienisz zdanie na temat przydatności tramwaju do Fordonu.Co z tego
że na każdą fordońską linię dołożysz po kilka autobusów skoro i tak ugrzęzną
one w korkach na Fordońskiej.Możesz sobie pilnować wtedy punktualności ile
tylko starczy ci cierpliwości.Powiedz publicznie Fordoniakom że od sprawnej
komunikacji jest ważniejszy zakichany pomnik Kazimierza Wielkiego.Nawet Brygada
Antyterrorystyczna nie uchroniła by ciebie od publicznego linczu.
Czy uważasz że tramwaj do Fordonu to nierozsądna inwestycja ?? - może i bardzo
kosztowna ale za to bardzo konieczna po to by NAM WSZYSTKIM ułatwić życie.A co
my zrobimy z pomnikiem ??.Wywalimy pieniądze w błoto po to by kwiatki pod nim
składać ?!?

[lewskiy]

I jeszcze jedno - dziwnym trafem używasz takich samych określeń jak nasz
pomylony prezydencik Dombrowicz - jakiś czas temu twierdził że "Tramwaj do
Fordonu jest niezasadny ekonomicznie" , jakoś tak podobnie się wypowiadasz...

[brathless]

Jak nieuzasadniony ekonomicznoie moze byc transport publiczny do 80.000 osiedla?

[Gość: miodzik]

jeśli Fordon jest dzielnicą to mówcie wreszcie NA Fordon jak Miodek przykazał

[wogrodrycha]

A moze zamiast budowy od podstaw tramwaju do Fordonu, pomyśleć nad
alternatywnym rozwiązaniem. Jeśli ma być połączenie dworca gł. PKP z Fordonem,
to czy nie wykorzystać istnejacych już torów kolejowych do Fordonu. Teraz żaden
pociąg tą trasąnie kursuje, wiec infrastruktura niszczee ale za to już jest.
Puścić tą trasą jakis autobus szynowy, zbudować prezystanki czy wewentualnie
przebudować fragmenty lini bliżej ku ul. Fordońskiej, czy wybudować pętlę od
Auchana ku Przylesiu czy innym osiedlom, żeby przystanki nie były w szczerym
polu. No i wyjdzie nie 200 mln ale 1/10 tego.

[Gość: byzydura]

mieszkam w Fordonie, codziennie musze dojezdzac do miasta autobusem, wiec wiem
jak jest. tramwaj jest potrzebny, a kazdy, kto mowi ze to jest "nieuzasadnione"
jest glupi.
pzdr.

[lewskiy]

wogrodrycha napisał:

> A moze zamiast budowy od podstaw tramwaju do Fordonu, pomyśleć nad
> alternatywnym rozwiązaniem. Jeśli ma być połączenie dworca gł. PKP z
Fordonem,
> to czy nie wykorzystać istnejacych już torów kolejowych do Fordonu. Teraz
żaden
>
> pociąg tą trasąnie kursuje, wiec infrastruktura niszczee ale za to już jest.
> Puścić tą trasą jakis autobus szynowy, zbudować prezystanki czy wewentualnie
> przebudować fragmenty lini bliżej ku ul. Fordońskiej, czy wybudować pętlę od
> Auchana ku Przylesiu czy innym osiedlom, żeby przystanki nie były w szczerym
> polu. No i wyjdzie nie 200 mln ale 1/10 tego.

To nie ma być połączenie Dworca Głównego z Fordonem tylko połączenie Fordonu I
(!!) Dworca Głównego z resztą sieci.Niby to samo ale nie to samo.Chodzi o to by
stworzyć system sprawnej komunikacji tramwajowej która zapewni Bydgoszczanom
sprawne przemieszczanie się po mieście.Hipotetycznie możliwy będzie dojazd Z
Fordonu na Wilczak czy z Dworca na Kapuściska bądź z Fordonu do Łęgnowa czy też
na Dworzec albo też z wieloma innymi pętlami tramwajowymi. To co proponujesz
(połączenie kolejowe) jest o wiele mniej atrakcyjne - oferuje tylko połączenie
z Dworcem Głównym PKP , jadąc dalej trzeba się przesiadać ; stan torowiska
kolejowego na trasie od Bydgoszczy Głównej do Bydgoszczy Fordonu jest w
niektórych miejscach tragiczny , dodaj do tego konieczność budowy odcinka w
głąb Nowego Fordonu , oraz całej koniecznej infrastruktury - wątpie czy byś się
zmieścił w owej 1/10 kosztów budowy linii tramwajowej.Aktualnie istniejące
linie tramwajowe oraz te w planach przebiegają blisko takich miejsc jak duże
centra handlowe , urzędy , szkoły i inne instytucje - a którędy jeździ
pociąg ?? - opłotkami miasta.Co z tego bowiem że zaoszczędzisz na kosztach
budowy skoro stworzysz niepraktyczny system komunikacyjny z pociągiem.

[wogrodrycha]

Prawde mówiąc to jestem ciekaw jaką trasą puszczą ten tramwaj. Do Kabla wiadomo
jak pojedzie, dalej to jak pojedzie, estakadą? Znając nowoczesną myśl
techniczną to zrobią skrzyżowanie torów kolejowych i tramwajowych ;). Następnie
pewnie o Auchana zaczepi i szpital onkologiczny ale dalej ... podejrzewam że i
tak skierują go "opłotkami" Fordonu od PD strony Przylesia (między blokowiskiem
a ATRem), bo wątpie by wcisnęli go wzdłuż trasy którą jedzie 69 (tam jest
trochę mało miejsca i chyba bedą protesty gdy zaczną komuś budować tory dryndy
pod oknem). A czy ktoś wie czy ten tramwaj będzie dociągnięty tylko do początku
Fordonu czy aż do Osiedla nad Wisłą?

[lewskiy]

Od Wyścigowej na estakadzie nad północną nitką Fordońskiej i torami
kolejowymi , potem wzdłuż Lewińskiego i AKademickiej.Potem tramwaj ma skręcać w
Andersa a pętla ma być albo przy Piłsudskiego albo jeszcze kawałek dalej na
Mariampolu - taki jest wstępny projekt.Skrzyżowanie torów kolejowych i
tramwajowych - a jak sobie wyobrażasz krzyżowanie w jednym poziomie dwóch
różnych systemów trakcyjnych (tramwajowy 600 V DC i kolejowy 3300 V DC)?? Trasa
w Fordonie jest nawet częściowo wytyczona i przygotowana na do budowy torowiska
(Akademicka , częściowo Andersa).

[wogrodrycha]

z tego co piszesz i tak tramwaj będzie jechał opłotkami Fordonu.

[lewskiy]

wogrodrycha napisał:

> z tego co piszesz i tak tramwaj będzie jechał opłotkami Fordonu.

No jeżeli Akademicka i Andersa to opłotki to gdzie w takim razie jest jego
centrum ?? Wydawało mi się że owe ulice są położone właśnie niejako centralnie
wzdłuż Nowego Fordonu.

[wogrodrycha]

Akademicka to opłotki Fordonu. Przez środek Fordonu to trmwaj by jechał wtedy
gdyby jechał tak jak linia autobusowa 69.

twoje IP wiele wyjaśnia .he..he..

[Gość: ojca laczki]

wyszło szydło z wora, spedpol no wam rzeczywiście może przeszkadzać
przebudowa ulicy fordońskiej.Przenieście się poza miasto.Interes miszkańców jest
ważniejszy niż wasz.Loguj się następnym razem.

Do byzydura i innych tego typu ...

[Gość: aparat_cyfrowy]

Nie ustąpię. Podtrzymuję, że w państwie, które ma budżet mniejszy niż Los
Angeles pojedynczego miasta nie stać (obecnie !) na tworzenie wielu potrzebnych
rzeczy. Dlaczego ? Bo są rzeczy potrzebne JESZCZE bardziej. Może za lat 10 lub
15 tramwaj do Fordonu nie wepchnie Bydgoszczy w otchłań długów.Dodatkowo
nazywanie kogoś o innych poglądach "głupcem" lub człowiekiem z "pipidówy" jest
czynnością tyle kulturalną co skuteczną i świadczy o poziomie osobnika. PS
Dodam, że z miastem nad Brdą moi przodkowie zwiazani byli już w czasach kiedy
przodkowie "lewisky-ego" żyli jeszcze na drzewach. Pa !

Do "aparatu cyfrowego"

[lewskiy]

Do "aparatu cyfrowego"

[lewskiy]

Gość portalu: aparat_cyfrowy napisał(a):

> Nie ustąpię. Podtrzymuję, że w państwie, które ma budżet mniejszy niż Los
> Angeles pojedynczego miasta nie stać (obecnie !) na tworzenie wielu
potrzebnych
>
> rzeczy. Dlaczego ? Bo są rzeczy potrzebne JESZCZE bardziej. Może za lat 10
lub
> 15 tramwaj do Fordonu nie wepchnie Bydgoszczy w otchłań długów.Dodatkowo
> nazywanie kogoś o innych poglądach "głupcem" lub człowiekiem z "pipidówy"
jest
> czynnością tyle kulturalną co skuteczną i świadczy o poziomie osobnika. PS
> Dodam, że z miastem nad Brdą moi przodkowie zwiazani byli już w czasach kiedy
> przodkowie "lewisky-ego" żyli jeszcze na drzewach. Pa !

Właśnie sam udowodniłeś że żyjesz JESZCZE na drzewie.To że być może twoi
przodkowie dłużej żyją w Bydgoszczy aniżeli moi nie ma wpływu na fakt że
względem właśnie Bydgoszczy i jej mieszkańców próbujesz uprawiać bardzo
szkodliwą działalność.
Pierwsze bloki w Fordonie zaczęto zasiedlać około 25 lat temu.Skoro ktoś kiedyś
zdecydował że Fordon będzie zamieszkiwać znaczna liczba mieszkańców (dzisiaj
około 80 tys.) to powinien przewidzieć i to że trzeba tych ludzi jakoś
dowozić.To było za komuny gdzie posiadanie samochodu było luksusem a bydgoskie
zakłady zatrudniały po kilkanaście tysięcy ludzi.Dzisiaj żyjemy w nieco innych
realiach ale problem sprawnej komunikacji nadal istnieje.Najłatwiej wszystko
zwalić na brak pieniędzy - ale postaw sobie pytanie - JAK DŁUGO JESZCZE
Fordoniacy mają przeżywać komunikacyjny koszmar w drodze do domu ?? Co z tego
że inwestycja "Tramwaj do Fordonu" ma kosztować 200 mln PLN skoro w znacznym
stopniu ułatwi ludziom życie . I najważniejsze - skoro oszczędzamy na budżecie
miasta Bydgoszczy to czy uczciwe jest wyciąganie pieniędzy od Fordoniaków za
kasowane podwójnie bilety w "94" który śmierdzi spalinami i stoi w korku ??
Kto tu jest dla kogo ?? Jakoś bardzo martwisz się o budżet Bydgoszczy ale
budżet domowy każdego Bydgoszczanina jakoś mało cię interesuje...
Nie wystarczy żyć w Bydgoszczy nawet od milionów lat - w twoim przypadku to za
krótko by to miasto w pełni zrozumieć.Co może być bardziej potrzebnego od
tramwaju do Fordonu ?? - market "kąpielowy" albo nikomu niepotrzebny pomnik
króla na koniu - śmieszny jesteś ...

jadą wozy elektryczne taaboramiiii..

[Gość: ojca laczki]

i w ten oto sposób doszliśmy do konsensusu w kwestii wyższości
potrzeby wybudowania fordońskiej linii tramwajowej nad infantylnymi mrzonkami co
poniektórych obywateli naszego/?/ miasta.Amen

Do Lewskiy

[Gość: aparat_cyfrowy]

Masz rację, jestem wesoły :) Śmieszą mnie najbardziej osoby nie odróżniające
interesu własnego od potrzeb ogółu. Pewnie będziesz czuł się swietnie, gdy
wsiądziesz do pieknego, nowego, pachnacego nowością wagonu, skasujesz bilet za
3 lub 3,5 złotego, usiądziesz rozparty na plastykowym foteliku ... Będziesz
jeździł w tą i z powrotem, w tą i z powrotem, w ta i z powrotem w bardzo
komfortowych warunkach bo w tramwaju prócz Ciebie będzie aż 3 pasażerów i
motorniczy. "Ale piekny ten tramwaj" pomyslisz patrząc na dziurawe ulice,
obdrapane kamienice, korki na rondach, grające w klasy na jezdni smutne dzieci,
popijających na ławkach tanie wino młodzieńców, sypiącą się Starówkę ...
Naprawdę mnie rozweseliłeś :)

[lewskiy]

Tramwaj do Fordonu to nie jest tylko i wyłącznie mój własny interes tylko jak
najbardziej potrzeba ogółu i to dość znaczącego.Nie rozumiem skąd u ciebie
takie przeświadczenie że owym tramwajem miałoby jechać 4 pasażerów i motorniczy
skoro dzisiaj obłożenie tras do Fordonu jest dość znaczne.Na swój sposób
uprawiasz politykierstwo i to w iście bolszewickim stylu - Nie może być
tramwaju dO Fordonu bo przed odrapanymi kamienicami bawią się smutne dzieci...
Ciekawe zestawienie !! Z tego co się orientuje to za większość odrapanych
kamienic w Bydgoszczy odpowiada ADM , która swoimi opłatami za lokale dosłownie
łupi mieszkańców.Gdzie idą te niemałe pieniądze - tego nie wiem , w każdym
razie napewno nie na remonty kamienic.Swoje też dokładają owi młodzieńcy z
tanim winem w ręku.
Dzisiaj za to że wloke się śmierdzącą "Ikarobombą" albo "Volvo" z poduszką
wodną między szybami muszę płacić za dojazd do Fordonu 4.40 zł - Z miłą chęcią
wsiąde do pachnącego nowością tramwaju , skasuje bilet za mniej bo za 3 lub 3,5
złotego , usiąde sobie wygodnie w wyściełanym fotelu.Wybiorę tramwaj dlatego
żeby właśnie NIE STAĆ w korku przed rondem i szybko dojechać do Fordonu.
Odrapane kamienice czy owe smutne dzieci są wszędzie - również tam gdzie nikt o
tramwaju nawet nie słyszał - to niestety polska specjalność wynikająca nie z
braku pieniędzy ile z niechęci dbania o nieswoją własność (Jak coś jest
państwowe to znaczy że jest niczyje czyli można to zniszczyć) albo też z
ogólnej niechęci angażowania się w jakieś inicjatywy dla najmłodszych.Czy
naprawdę potrzeba gigantycznych pieniędzy by dzieciakom zbudować piaskownice z
bujawkami ?? Zdecydowana większość funduszy na rozwój linii tramwajowych ma
pochodzić z funduszy Unii Europejskiej.Nawet jeżeli miasto by wzięło wyłącznie
na swoje barki finansowanie linii tramwajowej to przecież nikt nie każe miastu
wyciągać takiej kwoty z kasy pochodzącej z jednego roku budżetowego.Będzie tym
łatwiej że uchwalając plan rozwoju transportu publicznego można starać się
dofinansowanie ze wspomnianych funduszy europejskich.
Lubujemy się w dyskutowaniu , wymianie poglądów , organizowaniu zebrań ,
narad , egzekutyw - w sprawie sprawnej komunikacji do Fordonu trwa to już ponad
30 (!!) lat - JAK DŁUGO JESZCZE ?????? Niekiedy gdy wsiadam do "69" to zadaje
sobie pytanie - jak długo można tolerować takie warunki podróży , urągające
niekiedy godności ludzkiej ????? Ale ty tego nie usłyszysz i nie zobaczysz - bo
może jedziesz swoim gratem ściągniętym z Reichu i wkurzasz się bo autobus
zajechał ci drogę kopcąc spalinami z rury wydechowej....
Miłego dnia .

[Gość: FORDONIAK]

Poerdu pierdu a chłopcy na śliwkach!!.Swoje poglądy możecie wyrażać to tak nic
nie zmieni, bo budowę lini tramwajowej do Fordonu przewiduje Zintegrowany
Plan Rozwoju Komunikacji Zbiorowej,i to jest nie podważalne!!!!!!

[Gość: aparat_cyfrowy]

O święta naiwności !!! Pomijając złośliwości, od których pełno w wiekszości
postów powiem tylko, że :
1) "Zintegrowanych Planów Czegoś Tam" mielismy w historii przynajmniej 5 987
876. Ile zostało zrealizowanych ?
2) Projekt tramwaju do Fordonu jest potrzebny lecz na dziś niewykonalny i zbyt
kosztowny ( podtrzymywanie "halo!" na ten temat to kiełbacha wyborcza).
3) Pamiętajcie, że poza Fordonem są tez inne osiedla (ok. 300 tysięcy ludzi),
dla których mityczny (ale potrzebny) tramwaj to nie jest wyśnione marzenie.
4) Wyśmiewany pomnik Kazimierza Wielkiego kosztowo nie powinien byc dla miasta
wielkości Bydgoszczy prawie żadnym problemem więc "argument" ekonomiczny jest
nietrafiony. Z punktu widzenia społecznego, politycznego i kulturalnego jest
niezbędnym dla miasta bo będzie : integrował, przypominał, wzmacniał więzi itd.
Kto temu zaprzecza niech wyrzuci z domowych półek na śmietnik rodzinne zdjęcia
oraz inne pamiątki.Pamięć to puch ?!

pamiętamy troskę o Fordon w owych latach..

[Gość: ojca laczki]

dobrze pamiętam jak błonie spieprzyło własną linię tramwajową /częściowo
już pobudowaną na Szubińskiej/ i w ramach swoistej 'troski' o budżet miasta /na
koszt innych/ w niesławie po cichu ją ROZEBRANO.Tak więc nie mydl oczu jakąś
kiełbachą wyborczą czy inną parówkową.Fordon i CAŁA reszta miasta potrzebuje
długiej nitki linii tramwajowej wschód-zachód.Pamięć o historii to jedno, a
pragmatyzm dnia codziennego to drugie,a w tym przypadku wygoda i komfort życia
mieszkańców jest PIERWSZĄ przed całą resztą innych spraw.Turysta po wyjeździe z
naszego miasta dłużej zapamięta 'dziadostwo' w zakresie komunikacji, niż brak
jednego czy drugiego pomnika na skwerku.

[lewskiy]

Ironia historii polega na tym że ktoś chce postawić pomnik królowi który
zasłynął w dziejach jako ten który "zastał Polskę drewnianą a zostawił
murowaną". Gdyby król Kazimierz Wielki żył dzisiaj - to co by zbudował ?? -
sobie pomnik czy tramwaj do Fordonu ?? Jeżeli komuś stawiamy pomnik to znaczy
że zgadzamy się z tym co ów król sobą reprezentował a nie stajemy mu okoniem...
Ile placów zabaw zamiast pomnika można zbudować by smutne dzieci nie bawiły się
w klasy na ulicy ???

[Gość: ojca laczki]

jak najbardziej i jestem pewien,że w/w władca wolałby zobaczyć na tym
bydgoskim łez padole jakiś społecznie użyteczny dowód uznania i szacunku własnej
osoby niż brązowy odlew 'ku czci i pamięci'

Do Was (celowo dużą literą)

[Gość: aparat_cyfrowy]

Dobra, teraz na poważnie. Doceniam Waszą troskę i nadzieję na poporawę
warunków zycia mieszkańców. Wiadomo, że ani Wy ani ja nie sfinansujemy
jakiejkolwiek poważnej inwestycji (chyba, że macie równie zasobny portfel co
niejaki Soros:). W związku z powyższym możemy :a) milczeć, b) wyrażac swoje
opinie. Wybrałem to drugie rozwiązanie i ... zostałem skarcony przez osoby
opowiadające się za wolnością bez przymiotników. Veto ! Nie sprowadzam
gruchotów z Reichu, nie pochodzę z "Pipidówy", odróżniam dobro wspólne od
interesu własnego, nie nazywam rozmówców "gupi". Byłem za to w wielu miejscach
i widziałem na własne oczy piekne (!) lecz puste tramwaje w wielu aglomeracjach
(tak Zachodniej jak i centralnej Europy). Dlatego twierdzę na podstawie
doświadczeń a nie przekory: Bydzi na razie nie stac na tramwaj do Fordonu !
Taka jest smutna prawda. Inaczej twierdzą kłamczuchy lub ci, którzy chcą
uszczyknąć nieco z tych 300 milionów złotych ... PS Król Kazimierz potrafił
liczyc pieniądze (pewnie lepiej od Levisky i laczków sąsiada pardon ... ojca),
ale wiedział że czasem lepiej zainwestować np. w imprezkę ( u Wierzynka) by
potem czerpać prawdziwe profity. Kazimierzu W. WRÓĆ !!!

[sprytnyserek]

Pytanie do Aparacika: a jaki jest Twój osobisty interes w tym, aby obalać pomysł otwarcia linii tramwajowej do Fordonu? I co w takim razie proponujesz?
PS: Nie mów, że lepiej wyremontować drogi, bo wiem, że Spedpol jest tylko tym zainteresowany i lepiej, aby żadna budowa tramwaju jemu nie przeszkadzała;pp

[lewskiy]

Aparacik ma pewien feler - bardziej się okazuje być "aparatem dla blondynki"
(przepraszam blondynki) aniżeli profesjonalną lustrzanką.Neguje potrzebe budowy
tramwaju do Fordonu w zamian za to proponuje nam pomnik albo plac zabaw z
hustawką dla amatorów taniego wina (to dopiero fajne - wypić buzona i jeszcze
polecieć w kosmos z bujawki) i piaskownicą dla okolicznych piesków.Wspomniał
coś o dodaniu kilku autobusów na niektóre trasy - niestety nie dostrzega pewnej
sprzeczności w tym co sam proponuje - Doskonale widzi bowiem że każde rondo czy
skrzyżowanie jest w pewnych godzinach permanentnie zakorkowane i w te korki
chce jeszcze posłać dodatkowe autobusy.Nie wiem jak to nazwać - ale to coś
kojarzy mi się z brakiem elementarnej logiki. Jak dotąd w Bydgoszczy postawiono
halę "Łuczniczki" , wybudowano terminal Portu Lotniczego , położono kilka
kilometrów asfaltu - wszystko to kosztowało mniej więcej tyle samo co tramwaj
do Fordonu - czy ktoś chodzi z tego powodu smutny ???

[Gość: ojca laczki]

Szanowny łaskawco i wizjonerze a'la Wernyhora od brodzików ze ślizgawkami -
jako w świecie bywały zapewne dostrzegłeś kilka innych zjawisk tam obecynych
,a całkiem nieznanych tu w mieście pt.Bydgoszcz.Do takich należy bezsprzecznie
marny stopień zamożności naszych mieszkańców /mierzony dochodem narod. na głowę
obywatela/Tu w tym kraju jest jednym z najniższych na tle całej europy,a co za
tym idzie komunikacja indywidualna jest dla wielu naszych rodaków z oczywistych
względow marzeniem 'ściętej głowy'W związku z tym niezaprzeczalnym faktem dla
sprawnego przemieszczania się mieszkańców 300 tys. miasta i przejezdnych
istnieje konieczność odciążenia praktycznie jedynej trasy Ws-Zach jaką jest ciąg
ulic; nakielska-jagielońska-fordońska budową równoległej do ul fordońskiej linii
tramwajowej,bo nie ma żadnej innej realnej i skutecznej /w odciążeniu w/w ulic/
alternatywy.No chyba,że obiektyw w tej cyfrówce jest zupełnie pomazany brudnymi
paluchami.

[Gość: aparat_cyfrowy]

Z logiki PAŁA ! Dla Was. Nigdy nie przeczyłem, że tramwaj do Frodonu jest
potrzebny. Potrzebny jest, ale inne inwestycje potrzebne są bardziej.Zacznijmy
od drobniejszych spraw ... Przy okazji pytanie : czy naprawde sądzicie, że
Wasze szamańskie zaklęcia spowoduja rozpoczęcie budowy ? Wolne żarty !!!

jakie inwestycje są bardzie j potrzebne miastu?

[Gość: ojca laczki]

a dla Ciebie negatyw z zapamiętania i rozumienia własnych słow napisanych
Twoją własną ręką kilka postów wyżej - o kwakwa parkach i pomnikach
królewskich.Twoja manipulacja słowna jest zbyt grubymi nićmi
szyta..he..he..Mieszkańcy miasta - i mam nadzieję,że władze takoż samo -
naj;epiej wiedzą co jest niezbędne w danej chwili nam wszystkim.Daruj sobie
dalsze torpedowanie tego co z namaszczeniem 'spedpolu', czy bez i tak stanie się
za jakiś czas faktem.Na pytanie w powyższym temacie odpowiem ci sam ..NIE MA W
TEJ CHWILI ŻADNEJ WAŻNIEJSZEJ INWESTYCJI dla miasta.Koniec i kropka i Amen.

[Gość: aparat_cyfrowy]

Nie inspirują ani nie opłacają mnie : firmy prywatne, państwowe, Stowarzyszenie
Łowców Bramek, służby jawne i tajne, lobbyści zbrojeniowi, Związek
Zanzibarskich Kosmonautów,Koło Gospodarzy Miejskich itd. Błagam tylko o
zrozumienie ... Chyba nikt nie chce abyśmy mieli jak w ZSRR : loty w kosmos a w
zamian na ziemi totalny bajzel.

[lewskiy]

Aparacik daj sobie spokój - Nikt poza toba samym nie potrafi ciebie i twojej
logiki zrozumieć.Większość obywateli nie tylko na forum ale i po za nim jakoś
doskonale rozumie potrzebę budowy linii tramwajowej do Fordonu.Twój problem
polega na tym że tak naprawdę nie potrafisz nawet sensownie przedstawić
argumentów które świadczyłyby o nietrafności takiej inwestycji jak tramwaj do
Fordonu.To że mam sobie popatrzeć na pomnik króla w blasku kamienic i pobujać
się na huśtawce dla mnie nie jest i nigdy nie będzie argumentem przeciwko
tramwajowi.Nie wystarczy powiedzieć że tramwaj dużo kosztuje - trzeba jakoś to
jeszcze sensownie uzasadnić.Nie da się bowiem porównać tramwaju z pomnikiem i
bujawkami.Jeżeli nie chcesz aby do Fordonu jeździł tramwaj to pokaż mi taki
środek transportu miejskiego który równie szybko i sprawnie dowiezie ludzi do
Centrum.Tylko bardzo proszę nie pisz mi o autobusach - mam ich już serdecznie
dość , zwłaszcza w godzinach szczytu.

[Gość: aparat_cyfrowy]

Przeginasz kolego, przeginasz ... Skoro jednak jest Ci trudno zrozumieć sens
kilku zdań to posłuchaj raz jeszcze (wybacz lecz prościej już nie mozna) : Nie
neguję sensu zbudowania linii tramwajowej do Fordonu, ale :
a)zgodnie z doświadczeniem tysięcy pokoleń (co opisał w sposób naukowy niejaki
Maslow !) najpierw muszą zostać zaspokojone PODSTAWOWE potrzeby człowieka, a
dopiero z czasem należy sięgąć po projekty wysoko zaawansowane ( przykład ZSRR,
gdzie latano w kosmos, ale zawijano mięso w gazety, a skarpety uważano za
burżuazyjny luksus), b) wydanie 300 milionów złotych na jeden projekt
uniemozliwi na długo podejmowanie innych pilnych i mniej kosztownych inwestycji
c)zapytaj matek setek dzieci ( które muszą trzymać nosy przyklejone do okna by
pilnować aby dziecko nie przejechał jakis narwany kierowca lub motorniczy:)czy
chciałyby ogródków jordanowskich z prawdziwego zdarzenia ? - zob. też np. Pragę
lub Hamburg, d)mógłbym wymienić przynajmniej kilka inwestycji uważanych przez
bydgoszczan za równie ważne lub nawet ważniejsze od tramwaju do Fordonu i
obalające Twoje twierdzenie o tym, że WSZYSCY rozumieją tę potrzebę tylko nie
aparacik ( uzywanie wielkich kwantyfikatorów dozwolone jest tylko i wyłącznie
dla dorosłych lewski-ch:)e) na dziś budowa wspomnianej linii tramwajowej
trwałaby przynajmniej 5 lat a koszty - znając "zdolności" kosztorysantów i
wykonawców - wzrastałyby w trakcie budowy o 5,10,15, 20 % ...f) wspomniany
projekt to dziś - niestety !- kiełbacha wyborcza.
Dobra, jeśli zrozumiałeś to wspomnisz moje słowa. Pozdrawiam !

[ka_zet]

a kolega aparat_cyfrowy policzył sobie może koszty eksploatacji autobusów w stosunku do tramwajów,
zwłaszcza jak weźmiemy pod uwagę czas eksploatacji taboru, koszt remontu rozjeżdżanej
przeładowanymi przegubowcami nawierzchni itp. itd?

Bydgoszcz już władowała w eksploatację takiej linii 69 dość potworne pieniądze. Przegubowe autobusy
wypełnione po dach jeżdżące co 5 minut to patologia.

[lewskiy]

Gość portalu: aparat_cyfrowy napisał(a):

> Przeginasz kolego, przeginasz ... Skoro jednak jest Ci trudno zrozumieć sens
> kilku zdań to posłuchaj raz jeszcze (wybacz lecz prościej już nie mozna) :
Nie
> neguję sensu zbudowania linii tramwajowej do Fordonu, ale :
> a)zgodnie z doświadczeniem tysięcy pokoleń (co opisał w sposób naukowy niejaki
>
> Maslow !) najpierw muszą zostać zaspokojone PODSTAWOWE potrzeby człowieka, a
> dopiero z czasem należy sięgąć po projekty wysoko zaawansowane ( przykład
ZSRR,
>
> gdzie latano w kosmos, ale zawijano mięso w gazety, a skarpety uważano za
> burżuazyjny luksus), b) wydanie 300 milionów złotych na jeden projekt
> uniemozliwi na długo podejmowanie innych pilnych i mniej kosztownych
inwestycji
>
> c)zapytaj matek setek dzieci ( które muszą trzymać nosy przyklejone do okna
by
> pilnować aby dziecko nie przejechał jakis narwany kierowca lub motorniczy:)
czy
> chciałyby ogródków jordanowskich z prawdziwego zdarzenia ? - zob. też np.
Pragę
>
> lub Hamburg, d)mógłbym wymienić przynajmniej kilka inwestycji uważanych przez
> bydgoszczan za równie ważne lub nawet ważniejsze od tramwaju do Fordonu i
> obalające Twoje twierdzenie o tym, że WSZYSCY rozumieją tę potrzebę tylko nie
> aparacik ( uzywanie wielkich kwantyfikatorów dozwolone jest tylko i wyłącznie
> dla dorosłych lewski-ch:)e) na dziś budowa wspomnianej linii tramwajowej
> trwałaby przynajmniej 5 lat a koszty - znając "zdolności" kosztorysantów i
> wykonawców - wzrastałyby w trakcie budowy o 5,10,15, 20 % ...f) wspomniany
> projekt to dziś - niestety !- kiełbacha wyborcza.
> Dobra, jeśli zrozumiałeś to wspomnisz moje słowa. Pozdrawiam !

Lubię czasem sobie poprzeginać.... taka już moja natura.
Chyba cierpisz na jakiś niedosyt w postaci bujawek , piaskownic , zjeżdżalni -
rodzice cie nie wypuszczali na podwórko czy jak ?? Twierdzisz że linia
tramwajowa nie należy do podstawowych potrzeb człowieka - wiesz akurat żeby
człowiek mógł zaspokajać swoje potrzeby musi pracować .Aby dotrzeć do swojej
pracy musi się jakoś przemieszczać.Większości ludzi nie stać na kupno i
utrzymanie własnego środka lokomocji w postaci samochodu - więc tak czy inaczej
pozostaje komunikacja zbiorowa.Sam możesz doświadczyć jak wygląda podróż
środkami transportu zbiorowego - w tym przypadku autobusem do Fordonu.Ludzie
mają dość tłoku , śmierdzących ropą autobusów i stania w korkach.Czy to takie
dziwne że upominają się o tramwaj , który radykalnie poprawi kwestię dojazdów ??
Nie żyjemy w ZSRR tylko w Polsce , która rok temu przystąpiła do Unii
Europejskiej.Jakież to są inne pilne i mniej kosztowne inwestycje aniżeli
tramwaj do Fordonu ?? Twoje ogródki jordanowskie - wybacz ale nawet w ostatnich
dniach chyba nawet "Wyborcza" poruszała problem zaniedbanych placów zabaw.Jak
już wcześniej napisałem problem nie leży w braku pieniędzy tylko w braku dobrej
woli i chęci mieszkańców i administratorów.Nawet jeżeli miasto zostanie
obstawione twoimi ogródkami jordanowskimi , to nie wystarczy je wybudować -
trzeba dokonywać napraw , konserwacji , przeglądów.Nigdy nie uwierzę że
miastowemu biurokracie będzie zależało na sprawności owych urządzeń.Po prostu
nie ma on żadnej motywacji (finansowej) i jemu jest to obojętne czy huśtawki w
ogródkach są sprawne czy tylko stoją i rdzewieją.Jeżeli ktoś mieszka w domku
sprawa jest prosta - z desek zbija piaskownicę , kupuje w "Leroy'u" czy
w "castoramie" ogrodową huśtawkę i ma dzieciak się gdzie bawić.Większość
mieszka w blokach (obojętnie czy ADM czy spółdzielnia) i płaci niemały
czynsz.Pytałem się już poprzednio w kestii remontów - gdzie się podziewają te
pieniądze ?? To obowiązkiem administratora budynku , właściciela jest dbanie o
to by na podwórku znajdowała się piaskownica z huśtawkami - czy to takie trudne
że potrzeba angażować do tego dodatkowe pieniądze "z miasta" ??
Polecasz mi Pragę czy Hamburg - ja też mogę tobie polecić owe miasta -
przyjrzyj się na czym opiera się komunikacja - właśnie na tramwaju.Wielokrotnie
już spotykałem się z opinią że w Czechach czy w Niemczech rzeczą nie do
pomyślenia byłoby aby 80 tys. mieszkańców takiego Fordonu nie miało sprawnej
komunikacji tramwajowej.
Tak się boisz o pieniądze - tramwaj do Fordonu nie ma kosztować 300 mln złotych
tylko 200 mln - a to jest spora różnica.Z tego znaczna część ma pochodzić z
funduszy UE przewidzianych właśnie na rozwój infrastruktury komunikacyjnej.
O połowę mniejszy od Bydgoszczy Elbląg intenstywnie inwestuje w rozwój swojej
sieci tramwajowej.Jeden z projektów zakłada położenie 2,5 km toru wzdłuż ulicy
Nad Jarem , gdzie pobliskie osiedla liczą sobie 15 tys mieszkańców.Tam warto
zaryzykować , a u nas nie warto bo dla 80 tys. Fordonu "tramwaj jest
nieekonomiczny" ?? Jakoś nie płakałeś o swoje ogródki jordanowskie gdy budowano
terminal portu lotniczego dla kilkudziesięciu pasażerów dziennie , to czego
teraz narzekasz gdy trzeba coś zrobić naprawdę potrzebnego dla znacznie
większej liczby mieszkańców ??

[Gość: aparat_cyfrowy]

Kolego(żanko) wyluzuj ... Masz takie poglądy na tą sprawę a ja mam inne. Nikt o
zdrowych zmysłach nie będzie "zabijał się" o ten tramwaj. Myslę jednak, że
warto pogadać o istotnych -jakby nie było - tematach. Dodam (palce same spadają
na klawiaturę:), że : a) hustawki potrzebują remontów a tramwaje nie ? b) gdzie
w Hamburgu jeżdżą tramwaje ? c) czy widziałeś PRAWDZIWY ogród zabaw dla
dzieci ? (z Twoimi ulubionymi huśtawkami, zjeżdżalniami, labiryntami,
baśniowymi budowlami, fontannami, piaskownicami, zielenią, kafeterią). Jesli
uważasz, że widziałeś(aś) wszystko to zapewniam, że jesteś w błędzie.

Tramwaj do Fordonu i to jak najszybciej!

[Gość: egon]

Ludzie, Hamburg ma jedną z najsprawniejszych komunikacji miejskich w Europie, w
skład której wchodzą U-Bahn, S-Bahn i autobusy. My mozemy tylko o takiej
pomarzyć, ale cóż jest przynajmnie na kim się wzorować!

[lewskiy]

(Kolego) - tutaj nie wystarczy mieć poglądów - nawet dziwaczne poglądy w takim
czy innym temacie trzeba jakoś sensownie uzasadnić.Powodów dla których uważam
że tramwaj do Fordonu to najbardziej pilna inwestycja jest conajmniej kilka.Mój
pogląd w tym temacie podziela większość mieszkańców Bydgoszczy (i nie
tylko).Moje przeoczenie z tym Hamburgiem - ale tutaj nie chodzi o konkretne
miasto tylko o pewien wzorzec jak powinna wyglądać komunikacja w mieście i
trzeba uczciwie przyznać że Niemcy przodują w tej dziedzinie.Niektóre miasta są
wielkości naszych Chojnic a pomimo tego jakoś nikt nie kwestionuje istnienia w
takich miastach choćby jednej linii tramwajowej.Oczywiście tramwaje trzeba
remontować - ale MZK będzie to robić niezależnie od tego dokąd sięgają tory.Po
prostu po przedłużeniu torów do Fordonu wagony będą bardziej efektywnie
wykorzystane w ruchu co zazwyczaj nie ma wpływu na ich obieg między remontami
(rzecz jasna nie mówię tutaj o wypadkach i awariach tylko o planowych
przeglądach).Jakoś do tej pory nie zainteresowałem się prawdziwymi ogrodami dla
dzieci - być może to fajna sprawa - tylko nadal nie rozumiem dlaczego pieniądze
na takie coś mają iść z kasy miasta , skoro takie coś z powodzeniem może
sfinansować prywatny inwestor.Jak już wcześniej napisałem , wątpie czy
miastowemu biurokracie będzie zależało na poprawnym funkcjowaniu tego typu
rozrywki.O tym że tak jest wystarczy przyjrzeć się placowi zabaw koło Auchan'a -
sieć marketu ufundowała miastu plac zabaw , miasto poprzez jakiegoś urzędasa
ma sprawować pieczę nad tym placykiem - a jak to wygląda w rzeczywistości -
niektóre elementy wyposażenia sprzedano na złom , inne poniszczyli młodzieńcy z
tanim winem w ręku - tak niestety wygląda nasza rzeczywistość.Póki tego typu
atrakcją będzie zarządzał miastowy urzędas a nie gospodarz z prawdziwego
zdarzenia to niestety ale taki los podzielą inne place zabaw.Skoro oczekujesz
aby to miasto wyłożyło pieniądze więc następstwem tego byłoby że nadzór
sprawowaliby miejscy biurokraci.Co to oznacza w praktyce - pieniądze wyrzucone
w błoto.

A po co nam autobusy, kolej, sklepy?????

[Gość: vitka]

A po co nam autobusy, kolej, sklepy?????

[sprytnyserek]

Gość portalu: vitka napisał(a):

> A po co nam autobusy, kolej, sklepy?????

No coz, nie wszyscy maja ten luxus, ze moga sobie fura tylki wozic. A sklepy...
Jak maja tanio, to jest luz...

To koniecznosc!!!!!!!!!

[Gość: ddd]

To koniecznosc!!!!!!!!!

Aparacik - co jest ???

[lewskiy]

Aparacik - co jest grane , skończyła ci się chęć udowodnienia wyższośći pomnika
nad tramwajem ??

[Gość: aparat_cyfrowy]

Nigdy w życiu :-) Po prostu czasu brak ...

Odłaczmy Fordon od Bydgoszczy!

[Gość: celina]

Odłaczmy Fordon od Bydgoszczy!

[Gość: Wojtekh]

fajna teza hihi. A tak poważnie to głupoty ten ktos pisze. Chodzi o to że
dodanie autobusów do ciąglę rosnącej dzielnicy zakorkuje całkowicie ulice
dojazdowe. Tramwaj ma swoje tory i nie przeszkadza w rruchu o ekologii nie
wspomnę i szybkości jazdy. Ech pomyśl chłopku. Ludkowie w Fordonie muszą jakoś
dojeżdżac. Dorośli mają auta a młodzież i dzieciaki? Pomyśl.

[Gość: Germanista]

Nie nie myli sie Pan. Ma Pan racje, tylko politycy malego lokalnego kalibru
chca miec pomnik.

[Gość: Agent]

Fordon jest największą dzielnicą Bydgoszczy i powinnny być poprowadzone
conajmniej 2 linie tramwajowe. A po cholere wam pomniki???

[Gość: hun]

Zróbcie ten tramwaj, ale z Fordonu do Torunia, bedzie dwumiasto i mniejszy tłok
Bydgoszczy

[Gość: aparat_cyfrowy]

Kurka wodna ! Dlaczego z maniackim uporem głodnego Aborygena staracie się
stworzyć tezę : tramwaj albo pomnik, pomnik albo tramwaj ... ? Przeciez takie
stawianie sprawy świadczy albo o złych intencjach albo o -pardon !- wybitnym
ograniczeniu umysłowym. Po pierwsze porównywanie 300-400 tys zł potrzebnych na
pomnik KW z ponad 200 milionami (!) niezbędnymi na tramwaj to iście bolszewicka
matematyka. Po drugie pisałem, że zamiast linii tramwajowej do Fordonu można
wykonać nie jedną lecz przynajmniej kilka ważnych inwestycji. Reasumując,
ludziom ZŁEJ woli mówię : pa,pa !

[Gość: Bydgoszczanin]

Tramwaj do Fordonu będzie!!!-bo to jest konieczność i BASTA!!!!!!!!!!!!!!

Do Aparatu Cyfrowego

[lewskiy]

Nawet jakby pomnik miał kosztować 1 zł + vat to i tak pozostaje aktualne
pytanie : Na co on komu ???? Chyba tylko zidiociałym radnym i działaczom którzy
z nudów zorganizują imprezę typu składamy kwiatki i idziemy na jednego.Żadnego
innego praktycznego zastosowania pomnika nie ma i nie będzie.Tramwaj owszem ma
kosztować 200 milionów - ale czy to jest dużo - dla nas owszem kwota wręcz
niewyobrażalna - ale te pieniądze posłużą LUDZIOM (!!!!!!) a nie kilku
fanatykom z organizacji "Granat w kołysce=ZBOWiD".Sam stworzyłeś tezę albo
tramwaj albo pomnik (między innymi) - więc teraz sam się uporaj z tym i wypij
piwo które sam nawarzyłeś.Ludzi którzy chcą by coś wreszcie dla nich zrobiono
pożytecznego uważasz za ograniczonych umysłowo ??? Odnoszę dziwne wrażenie że
sam potrzebujesz terapii - znam dobry sposób - przejedź się do Poznania , tam
przy Dworcu wsiądź do tramwaju linii numer "14" i zobacz sobie co jest bardziej
użyteczne tramwaj dla kilkudziesięciu tysięcy mieszkańców osiedli
porównywalnych z Nowym Fordonem czy pomnik dla garstki nawiedzonych
działaczy ???? Bolszewicka retoryka nie uwzględnia czegoś takiego że pomnik w
przeliczeniu na jednego "oddanego w sprawie" działacza to zawrotne pieniądze (
z naszych kieszeni w dodatku) zaś tramwaj na jednego przewiezionego pasażera (a
choćby w skali 1 roku) to niewielka kwota.Koszt pomnika nigdy się nie
zamortyzuje a tramwaju jak najbardziej.

Tramwaj tak, pomnik NIE!!!!!!

[Gość: www]

Tramwaj tak, pomnik NIE!!!!!!

Do lewskiy

[Gość: aparat_cyfrowy]

Witam, witam ! Już myslałem, że jeden z najbardziej zagorzałych obrońców
największej prowokacji inwestycyjnej w dziejach Bydgoszczy wymiękł. Ale nie !
Wciąż nawołujesz : tramwaj do Fordonu, tramwaj do Fordonu ... Niech cena EURo
wzrosnie do 6 zł, niech Bydgoszcz ogłosi niewypłacalność, niech dalej o mieście
nad Brdą świadczą dziurawe jezdnie i krzywe chodniki, niech dalej śródmiejskie
kamienice straszą przyjezdnych byle tylko zaczęto budowę tramwaju do Frodonu !
I to już !!! Nie ma zanczenia, że symbole ( takim jest także planowany pomnik
KW) jednoczą i podnoszą morale. Nie ma znaczenia, że Bydgoszcz bez takich
świadectw jest ewenemetem w skali przynajmniej europejskiej. Nie ważne, że
tramwaj do Fordonu może jeszcze chwile poczekać. Liczą się nierealne
pragnienia. Postaw się a zastaw się. Troche mi smutno, że Twój pogląd podziela
większość formumowiczów. No, ale nie zawsze większość ma rację :-)

[ka_zet]

Gość portalu: aparat_cyfrowy napisał(a):

> Witam, witam ! Już myslałem, że jeden z najbardziej zagorzałych obrońców
> największej prowokacji inwestycyjnej w dziejach Bydgoszczy wymiękł. Ale nie !
> Wciąż nawołujesz : tramwaj do Fordonu, tramwaj do Fordonu ... Niech cena EURo
> wzrosnie do 6 zł, niech Bydgoszcz ogłosi niewypłacalność, niech dalej o mieście
> nad Brdą świadczą dziurawe jezdnie i krzywe chodniki, niech dalej śródmiejskie
> kamienice straszą przyjezdnych byle tylko zaczęto budowę tramwaju do Frodonu !
> I to już !!! Nie ma zanczenia, że symbole ( takim jest także planowany pomnik
> KW) jednoczą i podnoszą morale. Nie ma znaczenia, że Bydgoszcz bez takich
> świadectw jest ewenemetem w skali przynajmniej europejskiej.

Czekaj, czego ci brakuje? Symboli? No bez przesady może...

Nie ważne, że
> tramwaj do Fordonu może jeszcze chwile poczekać.

Bo nie może. Jego budowa jest już spóźniona o 30 lat i jak jeszcze trochę poczekamy, to będziemy
niedługo świętować pół wieku niebudowania tramwaju.
A każdy rok bez tramwaju to pieniądze bezpowrotnie topione w paliwie, amortyzacji autobusów,
zniszczonym asfalcie, czasie dojazdów do centrum...

Swoją drogą kolejność przyjęta w planie rozwoju komunikacji miejskiej jest niezła (przypomnijmy:
Kujawska, Dworzec PKP, Fordon) i jeżeli ktoś z głową tego przypilnuje to są duże szanse na kompletną
rewitalizację komunikacji tramwajowej.

Tyle że ja uwierzę w nowe trasy tramwajowe jak zobaczę pierwsze podkłady (a przykład Szubińskiej
pokazuje, że nawet to jeszcze o niczym nie świadczy :>). Na razie miasto zrealizowało Kamienną, która
w plany zagospodarowania była wpisana w okresie międzywojennym. :>

[Gość: aparat_cyfrowy]

No właśnie ! Uwierzysz kiedy zobaczysz. Mysle, że rychło to nie nastąpi.
Szszszkoda ...

[sprytnyserek]

Gość portalu: www napisał(a):

> Tramwaj tak, pomnik NIE!!!!!!

Tramwaj TAK, pomnik TAK!!!

[Gość: aparat_cyfrowy]

sprytnyserku :-))

[ka_zet]

sprytnyserek napisał:

> Gość portalu: www napisał(a):
>
> > Tramwaj tak, pomnik NIE!!!!!!
>
> Tramwaj TAK, pomnik TAK!!!

Tramwaj TAK, pomnik TAK, wypaczenia NIE!

[Gość: aparat_cyfrowy]

A tak na marginesie :" Kartagina powinna zostać zburzona !".

[sprytnyserek]

Gość portalu: aparat_cyfrowy napisał(a):

> A tak na marginesie :" Kartagina powinna zostać zburzona !".

Pocieszę Ciebie - Rzymianie zrobili to za nas;p

[Gość: Gość]

Apropo tramwaju poszukuje kontakt z osobą, która zna akutalne połączenia
wagonów w Bydgoszczy i Toruniu

[sprytnyserek]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> Apropo tramwaju poszukuje kontakt z osobą, która zna akutalne połączenia
> wagonów w Bydgoszczy i Toruniu

??? Nie kumam;pp

Do Aparatu Cyfrowego i Gościa.

[lewskiy]

Gość portalu: aparat_cyfrowy napisał(a):

> Witam, witam ! Już myslałem, że jeden z najbardziej zagorzałych obrońców
> największej prowokacji inwestycyjnej w dziejach Bydgoszczy wymiękł. Ale nie !
> Wciąż nawołujesz : tramwaj do Fordonu, tramwaj do Fordonu ... Niech cena EURo
> wzrosnie do 6 zł, niech Bydgoszcz ogłosi niewypłacalność, niech dalej o
mieście
> nad Brdą świadczą dziurawe jezdnie i krzywe chodniki, niech dalej
śródmiejskie
> kamienice straszą przyjezdnych byle tylko zaczęto budowę tramwaju do
Frodonu !
> I to już !!! Nie ma zanczenia, że symbole ( takim jest także planowany pomnik
> KW) jednoczą i podnoszą morale. Nie ma znaczenia, że Bydgoszcz bez takich
> świadectw jest ewenemetem w skali przynajmniej europejskiej.

Podnoszenie morale przy pomocy pomnika - Buahahahaha !!!! Ciekawe w jaki
sposób ?? Wiesz , no naprawdę mnie rozśmieszasz.Dzisiaj to ludzie sobie sami
podnoszą morale i wcale nie jakimś pomnikiem tylko czymś bardziej
wymiernym.Dobrze by było gdyby się okazało gdyby ludzie wiedzieli że w ogóle
był ktoś taki jak król Kazimierz Wielki, który w 1346 roku nadał prawa miejskie
naszemu miastu.Jak postawią ów pomnik - to czego się spodziewasz ??? Wielkich
manifestacji pod pomnikiem ??? Niedawno nawet nasz prezydencik Dombrowicz
wydał "prikaz" do dyrekcji wszystkich szkół aby ta organizowała "spontaniczne"
udziały młodzieży na różnorakie spędy.Więc frekwencja już teraz nawala bo
wszyscy raczej to wolą się integrować znacznie przyjemniej na imprezce aniżeli
pod pomnikiem.Budując pomnik liczysz na to że ludzie zaczną byc niewiadomo
jakimi wielbicielami króla Kazimierza Wielkiego ?? W co ty wierzysz ????
Dziurawe chodniki , odrapane kamienice - ostatnio Kostek w ramach wzajemnych
zobowiązań rzucił 100 tys na pomnik - ale dziurawej Dworcowej (na przykład) to
pożałował - 100 tys poszło się j.... tak jakby nie było pilniejszych
potrzeb.Być może okaże się tutaj radykalny ale większość kamienic sprzedałbym
każdemu kto zechciałby cokolwiek z tym zrobić z zobowiązaniem że nabywca
deklaruje się podjąć remontu.
Prowokacja inwestycyjna - no , no zostałem prowokatorem - założe zbrojne
podziemie i skupię przy sobie wszystkich zwolenników tramwaju do Fordonu .
Nie myśl sobie kolego że tak łatwo mnie zniechęcić - Jestem uparty i póki
tramwaj nie pojedzie do Fordonu zawsze każdemu sceptykowi będe powtarzał że do
Fordonu powinien jechać tramwaj.Na uzasadnienie tego co twierdzę dysponuję
znaczną liczbą argumentów uzasadniających cel takiej inwestycji.Co masz tak
naprawdę przeciwko tramwajowi że go nie chcesz ?? Czy naprawdę nie rozumiesz ze
ludzie bardziej niż pomnika potrzebują czegoś co im ułatwi życie ??Tramwju do
Fordonu nie ma - skoro tak to dlaczego są dziurawe chodniki i odrapane
kamienice - przecież miasto powinno mieć pod dostatkiem pieniędzy skoro nie
realizuje takich gigantycznych inwestycji.

Do Gościa - jeżeli chodzi o łączenia wagonów w składy - to proszę o adres e-
mail - podam aktualne spis wagonów zarówno w Bydgoszczy jak i w Toruniu.
Pozdrawiam.

Do lewskiy i jego(jej) mentalnych braci

[Gość: aparat_cyfrowy]

1. Uparciuszku wciąż piszesz :"Co masz tak naprawdę przeciwko tramwajowi że go
nie chcesz ?? " Ja nie chcę ? Chyba coś Ci się pomyliło. Nigdzie nie
twierdziłem, że nie chcę takiej inwestycji, a mówiłem że należy z nia poczekać.
I tyle.
2. Po głębszym zastanowieniu dochodzę do wniosku, że na tym forum pojawia sie
coraz większa ilość pseudosocjalistów (a może nawet zwolenników
autora "Kapitału" ?). Skąd taka myśl ? Liczne głosy :zbudujmy to, zbudujmy
tamto, może czwarty krąg opery, może tramwaj do Fordonu, może autostrada na
Wyszyńskiego (?), podziemne parkingi na 1000 co tam ! na pięć tysięcy
samochodów, lotnisko jak we Frankfurcie nad Menem, pierzeja zachodnia,
wschodnia, południowa ... I to zaraz ! Ludzie ! Przecież prawie każdy
mieszkaniec naszego miasta chciałby dla niego (dla nas) jak najlepiej, ale
wbrew teorii romantyków musimy mierzyć zamiary na siły. Zacznijmy od tego co
najbardziej potrzebne i stopniowo, równymi krokami budujmy naszą przyszłość. Na
forum łatwo wydawac wirtualne i CUDZE pieniądze. Jestem ciekaw czy gdyby trzeba
sięgać do naszych kieszeni wielu forumowiczów byłoby tak samo rozrzutnych jak
dziś (?)

[Gość: FORDONIAK]

Skończmy ta dysputę i w końcu weźmy się do roboty!!!.Gadania na temat budowy
lini tramwajowej do Fordonu mamy aż za dużo!!,czas najwyższy wziąć się do
roboty!!!Za tydzień Fordoniacy masowo z łopatami zaczną budowę lini
tramwajowej!!!.Bo najlepiej liczyć to liczyć na siebie-BO Z CIĄGŁEGO GADULSTWA
NIE PRZYBĘDZIE ANI METR UŁOŻONEGO TOROWISKA!!!!!!!!!!!!!!A może miasto
zaproponuje skomunikowanie Fordonu z centrum rikszami???????????????

Do Aparatu Cyfrowego

[lewskiy]

"Tramwaj do dworca PKP i Ronda Kujawskiego, kryte lodowisko, przebudowa
Zbożowego Rynku,odbudowa kilku kamienic na Starym Rynku, doprowadzenie do
porządku Focha, Spornej, WP, Gdańskiej, pomnik Kazimierza Wielkiego, fontanna
Potop i kilka innych rzeczy możnaby wykonać za pieniądze, które planuje się
wydać na "tramwaj do Fordonu". Pytam tylko po co nam taki tramwaj? " -
Poznajesz swój własny tekst ??? - W ostatnim zdaniu wyraźnie piszesz - "...po
co nam taki tramwaj?".Pieniądze chcesz wydać na przedstawione przez Ciebie
wyżej wspomniane inwestycje.Skoro tak twierdzisz to znaczy że nie chcesz
tramwaju do Fordonu.Jasno i wyraźnie.O tramwaju do Fordonu jest mowa od 30 lat -
być może znacznie dłużej niż Ty sam chodzisz po świecie - i śmiesz twierdzić
że nie , że jeszcze nie teraz - A KIEDY ?????!!!!!!????!!!!! nadejdzie ten
właściwy moment ??- pewnie wtedy gdy "pieszo 10 minut , samochodem 2 dni"

Niezaprzeczalną zaletą ustroju socjalistycznego było to że w owym systemie
gospodarczym można było realizować nawet najbardziej idiotyczne i nikomu
niepotrzebne inwestycje.Nie przeczę że nic nie zbudowano pożytecznego - ale
przykładów bezsensownych inwestycji jest bez liku.Tam gdzie panuje gospodarka
wolnorynkowa każdy kapitalista najpierw pomyśli a potem wydaje pieniądze.Jedna
nietrafiona inwestycja i jesteś załatwiony.W socjaliźmie było inaczej - nikt
się nie przejmował czy dana inwestycja ma jakikolwiek sens - po prostu nikt
ponosił odpowiedzialności za swoje decyzje.Nie liczył się człowiek i jego dobro
tylko jakaś chora idea.I po tobie doskonale widać że takie chore idee bywają
nieśmiertelne.Nie przejmujesz się tym że w XXI wieku ludzie muszą niekiedy
podróżować gorzej niż bydło.Owszem tramwaj to droga zabawka ale niestety bardzo
potrzebna LUDZIOM (!!!!!!!!!!!!!!!!) a nie chorym ideom rodem z minionej
epoki.Skoro ma być to coś co wszystkim ułatwi życie trzeba niestety za to
zapłacić - nie ma nic za darmo.Twoje poglądy przypominają dylemat: Czy żyć i
odrabiać lekcje przy lampie naftowej i używać liczydła czy też może wydać
trochę pieniędzy i założyć sobie światło a na biurko postawić sobie komputer do
obliczeń.Tak to niestety wygląda - jak wsiądziesz do "69" czy "94" narzekasz że
tłok i korki - jesteś niezadowolony - ale gdy masz okazję aby do Fordonu
pomknąć tramwajem też narzekasz że to kosztuje.Coś za coś.Tramwaj to nie tylko
blaszane pudło na torach - to pewien element integrujący i łączący
ludzi.Dzisiaj Fordon jest "daleko" ale jak pojedziesz tam tramwajem to ten sam
Fordon się "przybliży".Taka jest mentalność wśród ludzi.Dzisiaj każdy jest
wygodny - przesiadka w psychice każdego człowieka to element który w znacznym
stopniu utrudnia życie i kradnie czas.Eliminacja przesiadki i skrócenie czasu
podróży to właśnie te elementy które "przybliżą" odległy Fordon.
Fajnie by było aby do Bydgoszczy docierała autostrada , aby były parkingi na
kilka tysięcy pojazdów i inne potrzebne sprawy.Ale jak będziesz z dziką
chytrością oglądał każdą złotówkę bo ci żal będzie wydać na potrzebne do życia
rzeczy to i tak nigdy niczego nie zbudujesz - nawet pomnika z bujawkami.Chcesz
pomnika z ogródkami , remontu odrapanych kamienic , itd - proszę bardzo - ale
zrób to za SWOJE pieniądze.Remont kamienicy - owszem ale dlaczego miasto (czyli
między innymi ja) mam to finansować skoro tam nie mieszkam.Niech zapłaci
właściciel albo jeszcze lepiej lokator takiej kamienicy - może wówczas nauczy
się szanować nieswoją własność.Jakiś czas temu miastowi urzędnicy za pieniądze
z kasy miasta odnowili ulicę Cieszkowskiego - zobacz jak ta ulica wygląda
dzisiaj - obraz nędzy i rozpaczy.Dlaczego ?? - ano dlatego że to miasto
zapłaciło za remonty a nie bezpośrednio mieszkańcy.Po za opłacanym czynszem w
żaden inny sposób nie przyczynili się do zmiany wizerunku swojego otoczenia.To
miasto (czyli my wszyscy) im to zafundowało.Łatwo przyszło to i łatwo pójdzie.
Za ciężkie pieniądze wyremontujesz kamienice albo postawisz na placu
odzwierciedlenie swoich poglądów - będziesz zadowolony - ciekawe na jak długo
starczy Ci zadowolenia.Pomnik się opatrzy , gołębie będą go regularnie
konserwować a młodzieńcy od taniego wina sprzedadzą wyposażenie eksluzywnych
placów zabaw na złom.Kamienice znów będą szare od spalin samochodowych i dymów
z komina.A to tyle kosztowało - tyle co potrzebny ludziom tramwaj do Fordonu.
Lepiej ci ??

[Gość: aparat_cyfrowy]

:-) Musze przyznać, że tym "pomnikiem z bujawkami" to dałeś czadu ...
Pytasz : czy mi lepiej ? Chyba nie . Właściwie na pewno nie ! Smutne jest
bowiem to, że nawet gdybyś Ty, gdybym ja i setki innych forumowiczów z
wypiekami na policzkach pisywało dziennie po 1000 postów na ten temat to moim
zdaniem nie doprowadzimy do rozpoczęcia inwestycji w przewidywalnym
czasie.Mówienie, że za chwilę, za rok, no może dwa to wszystko opowieści z
zielonego lasu. A nawet gdyby rozpoczęto budowę -wymarzonego przez Ciebie i
wielu innych- tramwaju do Fordonu to zakończy sie ona jesienią roku 2084. Wtedy
ani Tobie , ani mi tramwaj nie będzie potrzebny. Smutne to ...PS Pomnik KW
winien stanąć jak najszyciej !

[lewskiy]

Przestań już z tym pomnikiem !! 117 lat temu gdy przez Bydgoszcz przejechały
pierwsze wagoniki na szynach nikt wówczas nie myślał czy w 2005 roku tramwaj
będzie potrzebny.Będzie potrzebny - chyba że wynajdziemy sposób przesyłania
ludzi przez telefon.Ale co to za życie.
To niestety nasza narodowa specjalność że wciąż dyskutujemy , organizujemy
narady , sympozja , zebrania z których nic nie wynika.Owszem dotąd tramwaj do
Fordonu to kiełbasa wyborcza - ale najwyższy czas urządzić grilla.Podobnie
rzecz przedstawia się z autostradami - od lat mamy gotowe projekty - trzeba
tylko je zbudować.Ale zawsze znajdują się ludzie którzy podważają sens
jakiejkolwiek inwestycji tylko po to aby zaistnieć i zwrócić na siebie
uwagę.Nie wnoszą nic twórczego , nie dążą do rozwiązania problemu tylko wciąż
wsadzają kij w szprychy.
Jesteś strasznym pesymistą skoro twierdzisz że tramwaj do Fordonu nie będzie
potrzebny - mają zburzyć blokowiska ??? Nie żyjemy w Niemczech gdzie wschodnie
landy się wyludniają a blokowiska pustoszeją , tylko w Polsce gdzie nawet
klitka po byłej pralni w bloku to niekiedy nieosiągalne marzenie.Bez obaw -
bloki postoją jeszcze trochę (chyba że same zaczną się rozpadać) - ludzie mniej
zamożni których nie będzie stać na własny dom wciąż będą tam mieszkać.Jeśli
nawet zburzą kiedyś bloki - to i tak coś trzeba będzie postawić na tym
miejscu.Tak czy inaczej jakoś mieszkańcy Fordonu muszą mieć sprawny dojazd do
Centrum.I dlatego właśnie tramwaj musi mieć wreszcie zielone światło na trasie
do Fordonu.

[Gość: aparat_cyfrowy]

Przypomnę, że wiele sporych miast w ogóle nie posiada "na wyposażeniu"
tramwajów. Jakoś sobie radzą. Zakończę tylko tym, że osobiście nie wierzę w
powstanie linii do Fordonu do roku 2010. Szkoda :(PS To nie pesymizm. To
rozsądek.

Do Aparatu Cyfrowego

[lewskiy]

To że w innych sporych miastach nie ma tramwaju to nie jest powód by do Fordonu
nie wybudować torów.Jesteś niczym mały Jasio który cieszy się że dostał z
klasówki słabą dwójkę a jego kolega Stasio tylko jedynkę , nie martwiąc się że
wypadł całkiem słabo w porównaniu ze Zdzisiem , który dostał piątkę.Dlaczego
zawsze porównujemy się do gorszych od siebie i popadamy w cyniczne zadowolenie -
że oto może byc jeszcze gorzej niż u nas.Naszą ambicją powinno być stałe
podnoszenie poziomu życia i jego ułatwianie a nie osiadanie na
laurach.Największe polskie miasto bez tramwaju to Lublin , który nawet jest
porównywalny pod względem liczby mieszkańców do Bydgoszczy.Bywam tam niekiedy i
z przykrością stwierdzam (Lublinianie wybaczcie) że korzystanie z tamtejszej
komunikacji miejskiej to istny horror.Zdezelowane autobusy czy trolejbusy
tkwiące w korkach , nieustanny ścisk w środku raczej zniechęca do korzystania z
usług tamtejszego MPK.Na drugim biegunie znajduje się Poznań - przemieszcznie
się po mieście, pomimo że w niektórych godzinach zakorkowane, właśnie dzięki
umiejętnie rozplanowanej siatce połączeń tramwajowych jest sprawne.To tam
powinniśmy szukać wzorów do naśladowania po to by je wdrożyć u nas w
Bydgoszczy.Powtórze się być może n-ty raz - co jest ważniejsze - tramwaj dla 80
tys. ludzi czy pomniki dla grupki kilku fetyszystów , lubujących się w
specyficznym zachowaniu wokół wyrzeźbionej postaci.I na koniec najważniejsza
sprawa - od ponad roku Polska jest w Unii Europejskiej - tam do problematyki
transportu przywiązuje się ogromne znaczenie.Dzięki temu można uzyskiwać
dotacje celowe właśnie na rozwój infrastruktury komunikacyjnej.Skoro wreszcie
przytrafia się niepowtarzalna okazja - błędem byłoby tego nie
wykorzystać.Urzędnicy unijni dają pieniądze na konkretny cel , projekt a nie
dadzą pieniędzy na coś co w niczym ludziom nie ułatwi życia.Według projektu o
planie rozwoju transportu zbiorowego linia tramwajowa do Fordonu ma powstać do
2013 roku - czyli za 8 lat.

[Gość: micco]

Możemy podeliberować, ale po co ......każdy "baron" tego powiatu świetnie
wypada w TV, albo na wałach, których każdy zainteresowany wie....