Lepsze miasto

[Gość: Bzdecik]

Od razu zaznaczam : nie jestem ani z Torunia, ani z Bydgoszczy. Proszę,
powiedzcie mi, w którym z tych miast lepiej byłoby zamieszkać. Nie piszcie
tutaj wad miasta przeciwnego, lecz zalety swojego. Na podstawie wzajemnych
oskarżeń wiem, że w B-czy znajdują się wszystkie urzędy, ale to w Toruniu
jest więcej firm(choć to już jest nie do końca pewne :) Jestem też ciekaw
ogólnie gospodarki, bo prowadziłbym tam biznes .

Torun - obejrzyj sobie niezalezne rankingi

[Gość: torunczyk]

Wiem, ze nie jestes spoza lecz z regionu, ale ci napisze :-)

1. Torun oferuje wielokrotnie wiecej atrakcji spedzenia wolnego czau - klimat,
knajpy, lokale, festiwale, kultura, teatry, koncerty

2. Torun jest miastem znanym na swiecie jest miej pochwalic sie znajomym
pieknym miastem, z malowniczymi zaulkami, statkami, rikszami i dorozkami, z
imprezami itp.

3. Toryun ma inny klimat kulturalny -tu nie ma tylu ludzi w dresach,
blokersow, chamstwa, adidaskow na dyskotekach - czuje sie luz i pewien poziom.

4. Torun ma super wiele atrakcji dla dzieci - zamki, teatr, planetarium,
roznorodne atrakcje , itp.

5. Bezrobocie, ilosc firm na 1000 m. itp jest podobna w obu

6. Tu osiedla sie wiecej ludzi mlodych, buduje sie wiecej mieszkan, srednia
wieku jest nizsza.

7. Torun ma jako jedyne duze miasto w regionie dodatni przyrost naturalny.

8. Torun ma najlepsze uczelnie nie tylko w regionie, ale i w polnocnej Polsce -
spojrz na jakiekolwiek rankingi.

Zreszta obejrzyj sobie niezalezne rankingi:
RANKINGI I OCENY MIAST REGIONU
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29234&sortuj=6

[Gość: Bzdecik]

Oj, uwierz mi, nie jestem z kujawsko-pomorskiego. Mieszkam w Gubinie, małym
miescie w woj. lubuskim, 60 km na zachód od Zielonej Góry, na granicy z
niemieckim Guben. Tyle dowodów powinno ci wystarczyć :) A co do IP , to po
prostu mam neostradę.

[ka_zet]

Gość portalu: torunczyk napisał(a):

> Wiem, ze nie jestes spoza lecz z regionu, ale ci napisze :-)

Reszty nie będę komentował bo jest prawdziwa albo na tyle subiektywna że nie ma co się rozpisywać,
ale...

> 3. Toryun ma inny klimat kulturalny -tu nie ma tylu ludzi w dresach,
> blokersow, chamstwa, adidaskow na dyskotekach - czuje sie luz i pewien poziom.

...jest zwyczajną brednią bez oparcia w faktach. Poziom zadresienia jest podobny w obu miastach.

Nie istnieje coś takiego jak lepsze miasto.

[Gość: Dejmon]

To jest kwestia gustu. Te dwa miasta są różne. Jako osoba mieszkająca w Toruniu i przez kilka lat studiująca w Bydgoszczy twierdzę, że oba miasta mają swoje zalety, w każdym z tych miast można dobrze się czuć.
Natomiast - i to jest dośc ważne:
-w Bydgoszczy o wiele łatwiej znaleźć dobrą pracę (opinie bardzo wielu znajomych)
-w Bydgoszczy jest więcej sklepów i generalnie lepiej tam robić zakupy (to już z własnego doświadczenia)
Toruń ma fajny klimat, bardzo ładną starówkę, świetne kluby i ogólnie trochę bardziej mi się podoba, ale jest to moja subiektywne odczucie. Bydgoszcz też jest fajna, ładna, ma trochę może inny klimat niż Toruń, bardziej specyficzny. Jeśli chodzi o ofertę kulturalną, to jest porównywalna w obu miastach, ale nic nie stoi na przeszkodzie żeby pojechać do drugiego miasta, ja np. znam osoby które regularnie jeżdżą do bydgoskiej Opery.
Co do dresiarzy, blokersów itp. nie zgadzam się z opinią że nie ma ich w Toruniu bo niestety są (zresztą jak wszędzie).
Ogólnie mówiąc nie istnieje odpowiedź na twoje pytanie. Oba miasta są trochę inne, ale żadne z nich nie jest lepsze ani gorsze. Po prostu trzeba przyjechać, zobaczyć i samemu ocenić.
Wszelkie wzajemne spotykane na tym forum porównania, licytacje są absurdalne i pozbawione sensu. I naprawdę nie wiem o co chodzi wszystkim, którzy to piszą.

[mavellis]

Znalezienie pracy w obu miastach jest podobne - roznoica w bezrobociu wynosiu
tylko 1,2% (B:11,5%, T:12,7%)

Co do reszty sie zgadzam - Torun lepszy klimat i ogólnie fajniej, wiecej
atrakcji dla dzieci, lepszy Szpital Dzieciecy (!)

[Gość: PIT]

Znalezienie pracy w Bydgoszczy jest łatwiejesze nie tylko ze względu na niższe
bezrobocie, ale większą liczbę (ok. 1,8x) firm. Miasto jest większe, firm jest
więcej. Masz do wyboru nie kilka dobych przedsiębiorstw, ale odpowiednio
więcej. Do tego dochodzi bardziej niż dwukrotna przewaga w oddziałach firm
ogólnopolskich i zagranicznych, większy rynek zbytu, więcej konsumentów, usługi
specjalistyczne, obecność urzędów, dobrze rozwinięte gospodarczo otoczenie
(gminy). Wielu bydgoszczan pracuje pod miastem w powiecie, bo mają takie
możliwości (Osielsko, Białe Błota, Solec Kujawski). Rankingi wielkości lub
przychodów ogłaszane w gazetach mają tu niewielkie znaczenie.
O ile można tak powiedzieć, najlepszym (życiowym) rankingiem jest poziom
bezrobocia i liczba firm bezwzględna i na mieszkańca, a tu Bydgoszcz wygrywa.
Nie znaczy to oczywiście, że Toruń to gospodarcza porażka. Chciałem uwydatnić,
że różnica wielkości w sprawach gospodarczych na spore znaczenie.

[Gość: torunczyk]

Niestety PIT, w kilku sprawach mylisz sie albo naciagasz.

Gość portalu: PIT napisał(a):

> Znalezienie pracy w Bydgoszczy jest łatwiejesze nie tylko ze względu na
> niższe bezrobocie

doskonale wiesz, ze róznica bezrobocia w miastach jest 1,2% (B:11,7, T:12,8%)
A czemu nie piszesz, ze jak sie znajdzie prace, to zarobki sa wyzsze....w
Toruniu?

> ...ale większą liczbę (ok. 1,8x) firm.

Firm jest 1iecej bo o tyle miasto jest wieksze, wiec ma WIECEJ CHETNYCH do tej
prawcy -własnie o tyle.

> dobrze rozwinięte gospodarczo otoczenie (gminy)

Znów przekłamanie - mniejszy Torun ma gminy w podobnej wielkosci co wieksza
Bydgoszcz. Wokol B-czy sa 2 dobre giny, a w okol Torunia 4.

> Wielu bydgoszczan pracuje pod miastem w powiecie, bo mają takie
> możliwości (Osielsko, Białe Błota, Solec Kujawski).

Wielu torunian takze - takze maja takie mozliwosci.

> Rankingi wielkości lub przychodów ogłaszane w gazetach mają tu niewielkie
znaczenie.

Bo pokazuja znaczna przewage Torunia?
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29234&sortuj=6
> O ile można tak powiedzieć, najlepszym (życiowym) rankingiem jest poziom
> bezrobocia i liczba firm bezwzględna i na mieszkańca, a tu Bydgoszcz wygrywa.

Dochody na glowe sa w Toruniu o 100 zł wyzsze niz w B-czy -to porazka, ale kogo?

[Gość: PIT]

1. No właśnie. Doskonale wiesz, że bezrobocie w Bydgoszczy jest niższe.
Różnica bezrobocia między Bydgoszczą a Toruniem wynosi 1,1%. Najświeższe dane z
końca maja 2005 można znaleźć tu:
www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/praca_ludnosc/bezrob_pow/2005/05_05.xls
Podają, że:
-w Bydgoszczy 11,5%
-w Toruniu 12,6%
-w powiecie bydgoskim 21,0%
-w powiecie toruńskim 28,1%

Jak widać bezrobocie jest niższe w mieście Bydgoszczy i w otoczeniu (powiecie),
a to jest jeden z głównych wyznaczników poziomu gospodarczego.
Liczba firm na mieszkańca i stopa bezrobocia odzwierciedlają cały potencjał
gospodarczy, a nie wyniki pojedynczych firm. jak w rankingach.
To jest prawda, że w rankingach Toruń ma kilku "mocarzy", którym nie dorównują
firmy bydgoskie. One mówią o kilkunastu spośród tysięcy firm. Jednocześnie są
rankingi, gdzie firmy bydgoskie wygrywają np wyróżniki "Teraz Polska",
certyfikaty "Fair Play", "Dobre bo Polskie", oraz takie gdzie nie przegrywają
np "Gazele Biznesu" (40 z Bydgoszczy, 25 z Torunia), Złota Setka firm
budowlanych (3 z B., 1 z T.), lista największych firm telekomunikacyjnych i
informatycznych (6 z B., 1 z T.) itd.
Dane o powiecie odzwierciedlają widoczną od dawna różnicę w poziomie
gospodarczym. Powiat toruński w znaczniejszym stopniu żyje z rolnictwa, a
bydgoski ma charkter przemysłowo-usługowy. To są fakty i nie ma co się obrażać.
Rozwinięte rolnictwo nie musi być wadą.

2. Jak potwierdziłeś firm w Bydgoszczy jest więcej. Dokładnie jest 1,79x więcej
(45620:25438), a spółek handlowych 1,80x więcej (3204:1778).
Miasto jest większe, więc rzeczywiście jak piszesz więcej jest chętnych do
pracy. Rzecz w tym, że firm jest nieproporcjonalnie więcej, a co o wiele
ważniejsze większy jest ich wybór.
Chcąc znaleźć zatrudnienie masz do wyboru (weź Panoramę Firm) blisko 2x więcej
przedsiębiorstw. Można więc wybierać. Lepiej wybierać z 10 niż z 5. To właśnie
chciałem przekazać poprzednio.
Np. architekt ma do wyboru kilkanaście (lub dziesiąt) pracowni, a nie kilka.
Może zmieniać pracę,
Znajdzie się także wiele firm zajmujących się usługami specjalistycznymi, co
rzadko spotyka się w mniejszych miastach.
Dodatkowo znajdziesz o wiele więcej fabryk i oddziałów firm ogólnopolskich,
których zarząd mieście się poza Bydgoszczą. Z najważniejszych: Telefonika,
Atlas, Pilington, Unilever, Żywiec, Mlekpol, Schenker, Polska Grupa
Farmaceytyczna, Tyco Electronics itd.
Nnym atutem jest rozwiniety sektor high-tech oraz branża telekomunikacyjna,
czego nie ma w Toruniu (dopiero rozwija się).

3. Otoczenie.
Możesz pisać oczywiście własne opinie, ale argumenty wyraźnie przemawiają, że
otoczenie Bydgoszczy jest lepiej rozwinięte od toruńskiego.
Równając ludnościowo mylisz gminy z powiatem. Na podstawie prawie równej liczby
ludności powiatów (92,8:87,1 - dane z 31 XII 2004) uważasz, że "mniejszy Torun
ma gminy w podobnej wielkosci co większa Bydgoszcz".
Podstawowa różnica to fakt, że wszystkie 8 gmin powiatu bydgoskiego graniczy z
obszarem administracyjnym miasta. Stanowią obszar podmiejski, z wyjątkiem
połowy gminy Koronowo i Dobrcz. Świadczy o tym rozwinięty drobny przemysł,
osiedla willowe, natomiast śladowe rolnictwo (z wyjątkiem Dobrcza, Koronowa i
Sicienka). Natomiast powiat toruński stworzony w 1999 r. przejął gminy wiejskie
np. z Lipna (Czernikowo) oraz zawiera 3 gminy nie graniczące z Toruniem,
oddalone od niego o charakterze wyraźnie rolniczym (Łubianka, Czernikowo,
Chełmża). Obrowo też nie graniczy z Toruniem, ale uznaję, że to gmina
podmiejska.
Stwórz okrąg 20 km wokół Bydgoszczy i Torunia. Okaże się, że ludność wokół
Bydzi to 67 tys, Torunia 45 tys. To jedno.
Natomiast różne wskaźniki statystyczne i gospodarcze pokazują to samo.
Np.:
Wzrost liczby ludności od 1996 r.: bydgoski 12% (jeden z lepszych wyników w
kraju, pierwsza dziesiątka), toruński 8%
Liczba podmiotów gospodarczych: bydgoski 7,9 tys., toruński 5,9 tys.
Liczba podmiotów gospodarczych na 1000 mieszkańców: bydgoski 85,4, toruński 68,1
Liczba spółek handlowych: bydgoski 394, toruński 240
Liczba spółek handlowych na 1000 mieszkańców: bydgoski 4,2, toruński 2,7
Stopa bezrobocia: bydgoski 21,0%, toruński 28,1%
Liczba oddanych mieszkań od 1996: bydgoski 2684, toruński 1569
W 2003 r. powiat bydgoski oddał wiecej mieszkań niż miasto Toruń, gdy liczba
mieszkańców powiatu bydgoskiego jest 2,3x mniejsza od Torunia.
Liczba oddanych mieszkań na 1000 mieszkańców: bydgoski 29,6, toruński 18,4
Itd.

Piszesz,że „Wokół B-czy są 2 dobre gminy, a w okol. Torunia 4”.
Jeśli tak, to nie znasz ww danych statystycznych.
Pierwszy z brzegu wskaźnik. Przyrost liczby mieszkańców.
Od 1996 r. gminy zanotowały:
Białe Błota: 28%
Osielsko: 28%
Nowa Wieś Wielka: 16%
Sicienko: 15%
Dobrcz: 4%
Dąbrowa Chełm. 4%
Solec Kuj. 2%
Koronowo: 1%

Najlepsza gmina podtoruńska ma wynik na poziomie 17%, 3 pozostałe słabsze
wyniki od podbydgoskiego Sicienka, a spadek zanotowała Chełmża.
Dane można sprawdzić w Banku Danych Regionalnych GUS.
Mogę pisać dalej. Mieszkania, przedsiębiorczość itd. Wyniki będą jeszcze
wyraźniejsze.
www.stat.gov.pl/bdr/bdrap.strona_glowna.indeks
4. Dochody
Piszesz, że „Dochody na glowe sa w Toruniu o 100 zł wyzsze niz w B-czy”. Nie
podajesz linku, gdzie można sprawdzić te informacje Ja podaję:
www.stat.gov.pl/urzedy/bydgosz/publikacje/rocznik_pow/rynek_pracy/04p05_03.pdf
Stoi tam jak byk, że wynagrodzenie w Bydgoszczy jest większe: i średnie, w
sektorze publicznym i prywatnym i w przemyśle, choć różnica nie jest duża. Co
ciekawe najwyższe wynagrodzenia w województwie notuje powiat świecki (do czego
przyczynia się jeden ogromny zakład, przy niewielkiej liczbie mieszkańców).

[Gość: redakcja_lubliniec]

wszyscy jestescie beznadziejni. Jak dalej będziecie sra* w swoje gniazdo (tak
jak Zielona Góra i Gorzów Zielonogórski) to Włocławek będzie stolicą tego
waszego "województwa" albo wogole go nie będzie!

[Gość: Karol]

Toruń z Gdańskiem , Elblągiem na Pomorzu - o tym marzymy