Operacje na sercu będzie przeprowadzał także Sz...

[johny_11_palcow]

No i bardzo dobrze!

Zanim się wojacy nauczą...

[Gość: @]

Zanim się wojskowi nauczą to będą mieli sporo powikłań. Anisimowicz ma bardzo
dobrą ekipę chirurgów. Szkoda że nie są wykorzystywani w pełni. W takim mieście
jak Bydgoszcz nie są potrzebne dwa ośrodki kardiochirurgii, podobnie jak nie są
potrzebne 4 (tak cztery) pracownie kardiologii inwazyjnej z koronarografią. To
bardzo podraża koszty. A tylko ta w Juraszu prof. Kubicy pracuje 24 godziny,
pozostałe do 15. A totem czapka na głowę i do domu. A sprzęt za nasze pieniądze
stoi. Pewnie tak będzie w Wojskowym.

[magdola1]

słoneczko! To nie tak. Część z Jurasza przejdzie do Wojskowego.

[Gość: jack]

pracownie kardiologii inwazyjnej w Bydgoszczy są trzy działające: Szpital
Uniwersytecki (2 lub 3 angiografy za pieniądze podatnika Program Polkard, etc),
Szpital Wojskowy (z budżetu wojskowego, czyli pośrednio za nasze pieniądze) i
trzecia w Szpitalu Miejskim, która funkcjonuje na innych zasadach (z naszych
podatków nie poszła ani złotówka na zakup aparatu). Czwarta Pracownia jest w
trakcie organizacji - w Szpitalu Biziela (za pieniądze z Unii Europejskiej). Co
do Szpitala Uniwersyteckiego nie będę się wypowiadał. W Szpitalu Wojskowym były
wykonywane procedury diagnostyczne i terapeutyczne, tak samo w Szpitalu
Miejskim. Niekoniecznie każda Pracownia musi od razu pracować w trybie dyżuru 24
h. Po pierwsze zabiegi planowe powinny być wykonywane w godzinach "normalnej"
pracy a nie przy obsadzie jedynie dyżurowej. W trybie dyżuru powinny być leczone
ostre zespoły wieńcowe (a i te najczęściej zdarzają się w godzinach
ranno-przedpołudniowych - z uwagi na charakter schorzenia np. wzmożoną aktywność
adrenergiczną). Zatem jeżeli ktoś ma wolę i możliwości robienia czegoś dobrze,
to powinien to robić z korzyścią dla korzystających z usługi.
Chyba już minęły czasy kiedy z góry decydowano, że ten będzie robił to czy
tamto. Od czasu gdy mamy konkurencję w telekomunikacji, nie czekamy na telefon
10 lat tylko zdecydowanie krócej.
Jeżeli spojrzymy na ilość zabiegów kardiologii inwazyjnej na 1 mieszkańca, to
jeszcze nie doganiamy standardów Unii. Możemy zadać sobie pytanie, czy lepiej
jest mieć cztery ośrodki(docelowo) i 5-6 stołów zabiegowych, oraz zdrową
konkurencję między nimi czy wszystkie stoły w jednym ośrodku i wielomiesięczną
kolejkę do zabiegu (monopol służy monopoliście a nie klientom).
Jeżeli chodzi o Kardiochirurgię w Wojsku - życzę wszystkiego najlepszego, przede
wszystkim wytrwałości.
P.S. Jak widać z powyższych informacji Gość w kilku miejscach mija się z prawdą
(jeżeli chodzi np. o płatności z naszych podatków na sprzęt) a w innych błędnie
interpretuje rzeczywistość (działalność 24 godziny na dobę, skupienie
działalności w jednym miejscu). Trochę więcej obiektywizmu, choć rozumiem, że
każdy garnie do siebie.
P.S.2 Ludzie, minęły czasy, gdy za Was decydowano. Teraz Wy możecie decydować,
czy chcecie np. mieć koronarografię w Wojsku, Szpitalu Uniwersyteckim, Szpitalu
Miejskim czy Szpitalu Biziela, oraz czy będziecie chcieli się operować w Wojsku
Czy Juraszu. Ciekawe, że konkurencji boją się zazwyczaj słabsi a do monopolu
dążą nieuczciwi.
Pozdrawiam

nieprawda

[Gość: lekarz]

Takie dzielenie trotu na coraz mniejsze kawałki przynosi tylko szkody. Po
pierwsze - lepsze wyniki mają ośroddki, w kttorych się dużo operuje - jest tto
udowoddnione. Gdyby stworzyć 10 kardiocchirurgii w Bydgoszczy, wybór byłby
jeszcze szerszy. Ale lepiej byłoby wtedy wyjechac na operację np ddo Glliwic,
gdzzie w jednym miejscu operują dużo. Lepiej stworzyc warunki do dużej ilości
operacji w jednym miejscu, bo wychodzi to wielokrotnie taniej dla caleggo
sspoeczeństwa. I bezpieczniej dla chorrych. A mówiąc o konkurencji to być może
lepiej jest zapewnić rotację kadr i zdrowe warunki obsadzania stanowisk w
jednym, dobrym ośrodku.

Tutaj mają argument, że to dla potrzeb NATO. Jesli tak, to dysskusja jest
zbędna. Ale jeśli to ktoś sobie "zorganizował" pieniądze na nowy oddział po to,
żeby mieć etat i stanowisko, to wtedy jest to sprawa dla prokuratora.

[Gość: maciej]

I czekać na zabieg 10 miesięcy!Za taka filozofie dziękujemy!

[Gość: jack]

Zgadzam się, że lepsze wyniki mają ośrodki, które więcej operują. Mówiąc
kolokwialnie "więcej" powikłań przeżyły i musiały sobie z nimi poradzić. A
zdrugiej strony prawda wygląda tak, że w większej ilości zabiegów odsetek
powikłań wygląda na mniejszy. Oczywiście więcej zabiegów to także operacje
bardziej skomplikowanych pacjentów, zatem wszystko wyrównuje się. Niemniej w
moim poście pisałem o zdrowej konkurencji. Zakładam zatem, że konkurują ze sobą
ośrodki, w których pracują lekarze z podobnym doświadczeniem, wykonują ilość
zabiegów, która spełnia normy Towarzystw Naukowych i nadzór merytoryczny nie
jest pełniony przez Kierownika jednego z ośrodków (bo wtedy jest ewidentny
konflikt interesów).
Jeżeli chodzi o kardiochirurgię w Wojsku, to jeszcze Oddział nie zaczął
operować, a już widać konflikt interesów - konsultant wojewódzki wypowiada się
negatywnie, choć nie w dziedzinie merytorycznej.
Jeżeli chodzi o kardiologię jest podobna sytuacja. Proponuję przejrzeć
doniesienia Gazety z Torunia na temat uruchomienia dyżuru 24 godzinnego do
leczenia ostrych zespołów wieńcowych w Toruniu. Przed pażdziernikiem tacy chorzy
przyjeżdżali do Bydgoszczy. Szpital Wojewódzki w Toruniu i Szpital Miejski w
Toruniu chciały uruchomić taki dyżur (jak się domyślam dyżurując na zmianę w dni
parzyste i nieparzyste). Konsultant wojewódzki wydał niekorzystną opinię
(powołując się na to, że: za mało jest miejsc na nadzorze kardiologicznym, że
nie jest jeden ośrodek, etc...). Nieważne było, że inne ośrodki w kraju tak
pracują (w Poznaniu pracownie dyżurowały na zmiany w dni parzyste i nieparzyste)
w Ośrodku w Ustroniu leczono ostre zespoły wieńcowe na Oddziale gdzie było
wszystkich łóżek 12 a nadzorowanych 5 - i ten ośrodek miał najwyższy stopień
referencyjności. W Toruniu (jeśli wierzyć Gazecie) skończyło się tak, że NFZ
opierając się na opinii konsultanta nie wygospodarował pieniędzy, te znalazł
Marszałek a ponieważ podlega mu Szpital Wojewódzki - tylko tam popłynęły
pieniądze (jeżeli jestem w błędzie, proszę o korektę).Proszę o zastanowienie się
czy lepiej wieźć pacjenta z zawałem np. zza Torunia do Bydgoszczy czy do
Torunia(np. z Lipna do Bydgoszczy jest ok.100km, czyli transport ze szpitala do
szpitala wyniesie na pewno wiecej niż 90min. a do Torunia połowę tego czasu).
Zatem konsultanci, którzy są jednocześnie szefami konkurujących oddziałów,
wskutek konfliktu interesów nie są obiektywni.
I jeszcze jedno. W środowisku kardiologicznym wszyscy dobrze wiedzą, kto
zostanie Ordynatorem Kardiochirurgii w Wojsku, skąd przyszedł, jaka jest jego
droga zawodowa, czego dotychczas dokonał, komu pomógł, a komu się naraził.
Pisanie o tym, że ktoś "zorganizował" sobie pieniądze na Oddział, żeby mieć
syanowisko i etat, zwłaszcza w kontekście tego, co napisałem w poprzednim
zdaniu, to zwyczajne świństwo. Myślę, że jest wiele innych zachowań, którymi w
pierwszej kolejności powinien zająć się prokurator a nie tym, że ktoś próbuje
zrobić coś pozytywnego.

Nowa Kardiochirurgia

[Gość: Ania]

Nie jestem tak dobrze zorientowana w środowisku kardiologicznym i nie wiem kto
będzie ordynatorem oddziału. Może napiszesz kto? To ciekawe.
Przyznaję że Toruń powinien mieć i i dobrze że ma ostry dyżur kardiologii
inwazyjnej. Ale 3 lub 4 ośrodki inwazji w Bydgoszczy to przesada i chyba trochę
marnowanie pieniędzy.
I twierdzę że dwa niezwykle kosztowne w utrzymaniu kardochirurgie w naszym
mieście to przesada, skoro istniejący oddział nie pracuje pełną parą.

BRAWO JACK!!!

[Gość: radca]

Jack napisał bardzo mądry post - zgadzam się, że konkurencji boją się słabsi i
nieuczciwi. Czasy monopolu powinny się skończyć i w służbie zdrowia.

Wolę, aby wojsko (MON) przeznaczyło część pieniędzy ze swojego budżetu na
rozwój szpitala wojskowego w Bydgoszczy, niż np. na wojnę w Iraku. Budżet to
nasze (podatników) pieniądze i chyba lepiej, że MON je wyda na cel, który służy
nam wszystkim, niż na wojny, z których my (polacy) nic nie mamy dobrego. Tym
bardziej, że taka inwestycja MONu służyć będzie mieszkańcom naszego regionu - i
to są dobrze wydane pieniądze podatnika!!!

Przecież szpital wojskowy to świetna placówka z doskonałym sprzętem i
personelem. Każdy z nas może być chory - i wtedy będzie mógł się tam leczyć.

radca

[Gość: gregor]

brawo jack! tak trzymac tylko zdrowy rozsadek walka z monopolem a
przedewszystkim zdrowie pacenta panowie decydenci cos co po drodze umknelo
waszej uwadze.

[Gość: maciek]

Oj potrafimy marnotrawic pieniadze.....!!!! zreszta nie tylko w Bszczy. Jasne,
zrobmy jeszcze ze 4 kardiochirurgie w regionie i z 5 nowych koronarografow!!!
Niech zyje kujawsko-pomorskie!!! tylko nie wiem jak dlugo.....

TO INNY BUDŻET

[Gość: sw]

Przecież to idzie z budżetu MON - i chyba lepiej, że na rozwój NATOwskiego
szpitala, niż na koleją niepotrzebną wojnę.

Co ma budżet MON do kujawsko - pomorskiego, nie pojmuję?

Może zróbmy jeszcze ze 3 wojny, Irak to za mało, teraz misje w Afganistanie są
Polsce potrzebne... Wtedy pieniądze MONu będą dobrze wydane, tak?

Paranoidalne myślenie.

[Gość: maciek]

oj widac ze nic nie rozumiesz w tym budzecie sluzby zdrowia. MON nie ma swojego
budzetu a co wiecej wojska nam tu w miescie zjada kase na cyqwilow!!!! zastanow
sie nad tym......choc chwile

[Gość: wlodek]

ludzie przeciez te 15 mln to jakas paranoja kto w to uwierzy przeciez wiadomo
komu zalezy zeby nie powsala nowa kardiochirurgia ! zapomnieliscie o ludziach
ktorzy umieraja w kolejce/700/ osob do sprawdzenia! to jest zwykle klamstwo. z
akimi pogladami to tylko albania UE.

[Gość: bardzo dobrze]

Czy wy zdajecie sobie sprawe ile osób czeka na operacje ? W kolejce ok.700 ,jak
długo można czekać ? Czy orientujecie się jak wyposazone sa szpitale w UE i
jaka jest tam dostępność ?Dążymy do standartów UE czy do Mongolii ?

[Gość: maciek]

Chlopaki, mam wrazenie ze wy macie wrazenie ze mieszkamy w Niemczech albo we
Francji. Popatrzcie jakie sa kolejki w Portugalii czy tez w Grecji a ich GNP
jest sporo wieksze od naszego GNP

[Gość: super]

fajnie

[Gość: ja]

kalafior