Spichrze będą odbudowane

[a_weirdo]

Byłoby świetnie. Jeszcze synagoga i teatr... :-)

Spichrze będą odbudowane

[Gość: Emeryt]

Jestem oczywiscie za odbudowa spichrzow,ktore spalil Kazimierz maly (tak
wtedy mowili Bydgoszczanie).Natomiast jestem przeciwny zabudowie wschodniej
strony ul.Mostowej a juz absolutnie nie zgadzam sie na odbudowe kosciola na
Starym Rynku.To juz ponad 60 lat jak "rozebrano" te obiekty i nawet najstarsi
(tacy jak ja) nie pamietaja jak to wygladalo.Oczywiscie mozna rozebrac
Oaze.Nalezy jednak pamietac,ze za nia byly tanie jatki i dobrze byloby gdyby
je odtworzono.Ul.Mostowa nie moze byc ciasna uliczka prowadzaca do Starego
Rynku,bo to urokliwe miejsce straci swoj smak.Zaczalbym od usuniecia tego
straszydla ze Starego Rynku,nie mam nic przeciw postawieniu tam pomnika
Kazimierza Wielkiego,chociaz bedzie to troche przypominac starego
Wilusia,ktorego "wygnali" nasi ojcowie.Ofiary "krwawej niedzieli" mozna
uczcic w inny sposob,np tablicami pamiatkowymi z nazwiskami rozstrzelanych na
trawniku przed Ratuszem.

[Gość: tomas]

widac jako emeryt bardzo zzyles sie z tym straszacym pomnikiem przed ratuszem.
ale zachodnia pierzeja musi byc odbudowana. to prorytet, tak samo jak spichrze
i teatr.

[Gość: Emeryt]

Emeryt do Tomasa!Tak,zzylem sie z tym straszydlem,ale to nie powod zeby
straszyc innych.Moi znajomi,ktorzy odwiedzaja mnie czasami w naszym
miescie,pytaja mnie zawsze "a co to?" na widok pomnika na Starym Rynku.

[Gość: Bydgoszczanin]

Zachodnia pierzeja Starego Rynku równiez powinna zostać odbudowana. Pomnik
można przesunąć w inne miejsce (np. bliżej ratusza), a kamienie z szańca można
wkomponować w fundamenty piwniczne odbudowanej zachodniej pierzeji. Ze
zburzonym kościołem wiąże się piękna legenda (ślad ręki kapłana udzielającego
komunii świętej) - możnaby ślad takiej ręki uwidocznić na ścianie i dodać
krótki opis w kilku językach (wiele miast marzy żeby odbudować dawne budowle, w
Warszawie również odbudowano zburzony zamek królewski). Należy jak najszybciej
zasłonić, obudować lub przebudować Kaskadę. Wyprowadzić w inne miejsce budki
kwiaciarskie. Po przeprowadzeniu ww. prac rynek odzyska dawny blask, który
przyciągnie turystów.

[Gość: pleple]

Tylko przyklasnac ! Jeszcze kamienice na Mostowej, Teatr Miejski (lub inny
stylowy budynek), pomnik Kazimierza Wielkiego i nasze miasto wypieknieje :-)
PS a_weirdo po co synagoga ? Dla kogo ? Czy nie lepiej zainwestowac w cos co
przyda się zywym ?

[a_weirdo]

> PS a_weirdo po co synagoga ? Dla kogo ? Czy nie lepiej zainwestowac w cos co
> przyda się zywym ?

To był jeden z najładniejszych budynków w mieście, o ile nie najładniejszy. W środku może być
cokolwiek, ale cieszyłbym się, gdyby wrócił. Może sprowadzić do miasta biznesmenów z Izraela, niech
inwestują, mieszkają i odbudują, to budynek będzie żywym służył? :-)

[Gość: Coolek]

Na dzisiejszej dyskusji w hotelu City w sprawie bydgoskiej Starowki stwierdzono
m.in. jednoznacznie, ze odbuowe teatru czy synagogi nie ma szans i sa jedynie
plany, aby w miejscu, w ktorym te budynki kiedys staly, postawic tablice
informacyjne. Lipa straszna :-(

[Gość: pleple]

Mam nadzieje, ze zartujesz (!)Jesli tak to .. :-)Jesli nie to ...

[Gość: aaa]

Synagoga? Okrakiem na Wałach Jagiellońskich? Teatr? na środku Focha?

[a_weirdo]

> Synagoga? Okrakiem na Wałach Jagiellońskich? Teatr? na środku Focha?

Tunele to inna sprawa. Je też trzeba zrobić. Nawet jeśli teatru nie będzie.

[Gość: maniek]

sa gdzies fotki tych spichrzy??

[indulgent]

republika.pl/byd/html/ktorej_nie_ma_15_0.html

[coooler1]

Super ! cieszę się, że miasto odzyskuje swój dawny blask.
Oby tylko ratusz nie spłoszył tego inwestora !!!!!!

[Gość: bum]

Jeśli ratusz spłoszy inwestora, to my spłoszymy ratusz..

ALE LIPAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!

[Gość: hola]

Przecież identyczny artykul ukazal sie juz kilka lat temu zaraz po tym jak
wspomniana spolka zakupila ten teren. Tez niby toczono negocjacje z powaznym
kontrahentem. IDENTICO! Przeciez to jakas ściema i hosztaplerstwo! Miasto
sprzedało działkę nie porządnemu inwesotorowi a zwykłemu spekulantowi. To co
teraz sie dzieje to chwilowe podbijanier wartości działki. Szkoda, że GW dała
się w to wciągnąć!!

[coooler1]

jesteś niepoważny

[Gość: aaa]

Zgoda. To nie pierwsze podejście.

[Gość: yo]

wkurza mnie takie pisanie, skoro już jest inwestor i ma warunki na zabudowę i
szykują mu pozwolenie, to kto ma lub chce spłoszyć? po co w ogóle tak pisać?
....
lepiej napisać i wypunktować głupie protesty jakiś dziwnych grup ludzi, którzy
często nie bardzo wiedzą, przeciwko czemu protestują; to oni robią zadyme w
gazetach i złą atmosferę wokół inwestycji, tak jak np. przy okazji Astorii.
każdy pragnie 5 spichrzy, bo to nasza historia i wizytówka

[Gość: Centy]

Chyba chciałeś powiedzieć zamek i teatr.

[Gość: mark]

spichrza
dokonczenie opery
zapowiedz wyremontowania Focha
remont mostu Sulimy Kamińskiego
rozpoczecie prac na wyspie młyńskiej
pomnik Kazimierza Wielkiego
zabudowa kaskady
ożywienie ul Długiej /remonty kamienic, tramwaj, rzeżba ... może nowy chodnik z
granitu ...
remont obietktów prokuratury przy wełnianym ryynku
astoria przy Jagiellońskiej
.........

moze być ciekawie ....

[Gość: anka]

widze, ze to etatowa kielbasa wyborcza.niemalze idynetyczna wiadomosc podano przed ostatnimi wyborami na prezydenta miasta. tez wszyscy sie zapalili.

Ps. drobna prosba do klakierow - nie ma sensu sumowac witrualnych inwestycji. Jezeli zostana one zrealizowane to obecna wladza zapunktuje. W przeciwynym razie te posty tylko wzbudzaja usmiech na twarzy - wyborcy nie sa glupi

NO TO BEDZIEMY MIELI NOWE ZABYTKI...

[Gość: EX]

NO TO BEDZIEMY MIELI NOWE ZABYTKI...

[Gość: bronx]

A ja nie uwierze w te inwestycje. Bezdie jak z tramwajem do Fordonu.

[Gość: Saul]

Wraca kolejny element PRAWDZIWEJ BYDGOSZCZY!
To bardzo radosna wiadomość. Nabrzeże było bardzo okaleczone po pożarze i
zniszczeniu spichrzy. Kiedy powrócą dla wielu osób będzie to niezapomniana
chwila.


W sprawie zabudowy ul. Mostowej warto bardzo popracować nad projektem
szczególnie dwóch kamienic frontowych. W tej po lewej - patrząc z mostu - miał
siedzibę zdaje się Bank Bydgoski, w tej po prawej m.in. Kawiarnia "Bristol".
Jeśliby projekty miały pozostć niedporacowane to chyba lepiej postarać się o
większą ilość inwestorów, którzy razem poniosą trud odbudowy kamienic w
pierwotnej formie. W tak atrakcyjnym miejscu jest to możliwe.

[Gość: mikimaus]

Jak tak dalej pójdzie, to zasypiemy się replikami i nie zostanie miejsca na
nową architekturę nawiązującą stylem do starej. Odbudowa spichlerzy, czy innych
obiektów typu kościół na rynku, teatr itp. w ich oryginalnym kształcie to
nieporozumienie i zaprzeczenie zasad współczesnej architektury. Zaścianek,
prowincja.

[Gość: kolo]

Szczegolnie takimm zasciankiem jest Zamek warszawski!Koń by sie uśmiał!

[Gość: ekhm..]

Zaścianek, prowincja - to wciskanie nowoczesnej zabudowy w Starówkę.. wyjątkiem
jest BRE, przyznaję bardzo pasuje do okolicznej zabudowy, natomiast sam Stary
Rynek + najbliższa okolica to nie miejsce na współczesną zabudowę..

[Gość: mikimaus]

To Twoja subiektywna opinia, a nie reguła. Wyjedź za granicę, albo do
bogatszych polskich miast. Wpasowanie nowej i starej architektury, to zadanie
dla dobrego architekta. Czy w Egipcie wokół piramid obecnie stawia się
wyłącznie piramidy i do tego np. z miejscowego kamienia? Twoje myślenie jest
doprawdy irracjonalne. Miasto żyje, a architektura jest świadectwem czasów,
historii. Musi być zachowana czasowa ciągłość, a sztuką jest to pogodzić - to ,
co współczesne z tym, co historyczne.

[a_weirdo]

> albo do bogatszych polskich miast.

Jakiś udany przykład z polskiego miasta nie licząc Bydgoszczy? Tak z ciekawości,
bo ja chyba nie znam.

> Wpasowanie nowej i starej architektury, to zadanie dla dobrego architekta.

A takich nam brakuje...

[Gość: mikimaus]

Poznań, a nawet Warszawa, chociaż do niej mam negatywne odczucia.

[a_weirdo]

> Poznań, a nawet Warszawa, chociaż do niej mam negatywne odczucia.

To jeszcze podaj przykład wpasowania nowoczesnej architektury w starówkę w tych
miastach, o co cię prosiłem...

[Gość: mikimaus]

Pewnie chcesz mnie zagiąć. Ale tu małe wyjaśnienie. Zgranie nowej architektury
ze starą, to nie tylko bezpośrednie nawiązanie, ale też umiejętny kontrast.
Nieprzyzwyczajonym, a takich w Bydgoszczy nie brakuje, mogą niektóre przykłady
razić. Z architektury bezpośrednio nawiązującej w Poznaniu to oczywiście Stary
Browar, ale też Straż Pożarna na ul. bodaj Solnej. Z kontrastującej,
choćby "Kupiec Poznański" i wiele innych, których w Poznianiu jest kilka - nie
jestem poznaniakiem, więc nazw tych budynków po prostu nie znam. Jest też
Kołobrzeg - duży kontrast - kończony właśnie budynek po starej firmie Unitra
Elwa. Tam dużo jest turystów z Niemiec i miasto chce szybko nadrobić zaległości
w wyglądzie otoczenia. O Warszawie nie napiszę.

[Gość: mikimaus]

I jeszcze drobiazg. Za miedzą, w Toruniu, powstanie Centrum Sztuki
Współczesnej - postmodernizm w centrum miasta. Nie wyczytałem na forum zbyt
wielu negatywnych opinii torunian na temat tej odważnej w naszym regionie
architektury.

[a_weirdo]

> postmodernizm w centrum miasta.

Ale nie na starówce...

Sądzę, że problem jest w braku dobrych architektów. Odbudowanie czegoś jest
bezpieczne, szczególnie, jeśli jest to element symbolu miasta. Budowa czegoś
nowego, to w naszym (śmiem twierdzić - polskim) przypadku zwykle się kończy
kaskadą, kamienicami Pod Blankami, Rywalem (po odnowieniu jeszcze gorszym),
domem biskupa czy innymi tego typu "kwiatkami". Jest mała szansa, że ze spichrzy
zrobiliby coś na miarę Reichstagu, a nawet w Niemczech czasem odbudowują
(niedawno katedrę).

[Gość: mikimaus]

Tak, tu masz rację.

[Gość: mikimaus]

I jeszcze jedno. PRAWDZIWA BYDGOSZCZ, zwana przed wojną "Małym Berlinem", była
miastem na wskroś nowoczesnym, pełnym budowli stawianych w aktualnie
obowiązującym stylu. Styl ten nieco się postarzał - minęło ponad sto lat. To co
zostało należy zachować, ale to, co się buduje należy budować ze smakiem w
obiwiązującym obecnie stylu (obecnie w Bydgoszczy prawie nie istniejącym) i
zatrudniać architektów z najwyższej półki. Do dawnych budowli można wyglądem
nawiązać, ale na tym podobieństwa powinny się kończyć. Nostalgia i emocje
za "utraconymi dobrami" za bardzo biorą górę, bo komuś się wydaje, że w ten
sposób wyleczy się z kompleksów historii (której nie należy się wstydzić, bo
takie losy Polski i naszego miasta były), tymczasem będzie odwrotnie, bo
wpędzimy się w nowe kompleksy - nieporadności gospodarczej, życia przeszłością,
a nie przyszłością.

[Gość: alex]

tym bardziej ze te budowle (poza teatrem) te byly strasznie przecietniackie. a
juz szczegolnie kosciol pojezuicki z pierzeja.

[Gość: Saul]

Co do spichlerzy.
Tu chyba nie powinno być szczególnego sporu. Zachowanie klasycznego kształtu
spichrzów przy zastosowaniu nowoczesnych materiałów to optymalne rozwiązanie.
Przecież operując w obszarze Starego Miasta potrzebna jest harmonia. Uzyskanie
takiej harmonii powinno wiązać się z odtworzeniem pierwotnego wyglądu.
Oczywiście zastosowanie materiałów, pewne zmiany konstrukcyjne wewnątrz są
dopuszczalne. Inwestor jest poważny i z inforamcji wynika, że doskonale wie jak
ma wyglądać odbudowa. To także dla niego prestiż.

Zresztą spróbuj sobie wyobrazić. Gdańsk, pierwsze skojarzenie.. Co widzisz?
Długi Targ czy "nowoczesny" dworzec PKS?
Gdańsk to wzór do naśladowania dla Bydgoszczy. Niemal doszczętnie rozbity w
czasie wojny odbudowany i piękny.

Wrocław, widzisz Rynek z Ratuszem, czy może może coś innego.. np. "nowoczesny"
budynek Panoramy Racławickiej. ;)
A można było nie odbudować zniszczonego Rynku...

Warszawa, Zamek Królewski, czy Marszałkowską z Domami Towarowymi..?
("nowoczesnymi" niby kiedyś)
A można było w miejscu Zamku postawić halę, albo drugi "Pałac Kultury".

A potem masz pytanie na forum bydgoskim: z czym Ci się kojarzy Bydgoszcz...?
Myślisz, że ktoś w Polsce odpowie: Z Kaskadą, z Pomnikiem Walki i
Męczeństwa... ;)
Niech odpowiada: ze Spichlerzami nad Brdą...

W ogóle dziwi mnie ten spór. Przecież miasto nie zamyka się w obrębie starówki.
Jest wiele terenów Śródmieścia, gdzie można realizować nowatorskie projekty.
Jagiellońska, Babia Wieś, PKS, Dw. PKP i wiele innych terenów jest otwartych na
nowoczesną zabudowę. Po co wpychać je do Starego Miasta.. Przecież zabudowa
Mostowej w stylu XXI w. graniczyłoby z kiczem. Jeśli ktoś twierdzi, że w rynku
można postawić "halę Łuczniczka" to zdecydowanie myli się. Cała rewitalizacja
Starego Miasta ma przecież charakter także symboliczny, nawet sentymentalny.
Bydgoszczanie mają prawo żądać odbudowy starówki w kształcie który im
odpowiada. Do tego przecież nikt nie przyjedzie do Bydgoszczy podziwiać
architkturę XXI wieku, bo albo ma to u siebie, albo go to nie interesuje.
Natomiast prezentacja przez Bydgoszcz tradycji miasta handlowego, spichlerzy,
do tego miasta które żyje nad Brdą, z Wenecją, przystaniami klubów
wioślarskich, młynami to jest to Coś, co wyróżnia Bydgoszcz!

Jeszcze w temacie Mostowej.
Mnie nie odpowiada budowa dwupiętrowych kamieniczek w miejscu gdzie stały
piękne reprezentacyjne kamienice. I w tym momencie na drugi plan schodzi to czy
będzie więcej szkła, aluminium, czy cegły. Niech inwestycja na ul. Mostowej
zostanie dopracowana, tak by kamienice były wizytówką dla miasta.

[Gość: mikimaus]

Cóż, mój pogląd ma charakter doktrynalny i może dlatego nie za bardzo daję się
przekonać. Szanuję Twój pogląd, wiele jest trafnych spostrzeżeń, jednak ja
pozostanę przy swoim, ale nie jestem za "wpychaniem" nowoczesnej architektury
na siłę - chciałbym zachowania równowagi, która moim zdaniem, obecnie jest
naruszona.
Nie uważam Starówki za obręb zamknięty z surowym zakazem wstawiania
czegokolwiek, co ma inny styl niż sprzed roku 1939. Ponadto, chcemy odbudować
coś, chociaż nie zajęliśmy się wszystkim tym, co już jest, nie wyeksponowaliśmy
tego, a przynajmniej za mało - spójrz na północną stronę nabrzeża. Południowa
jest już OK, stare spichrze, nowe (BRE), pałacyk manierystyczny. Nabrzeże
północne - odrapane kamienice, nieuzupełnione stiuki i boniowania. Ogólne
zaniedbanie.

Szpecące elementy typu Kaskada... trzeba coś z tym zrobić.

Dlaczego miejsce na współczesną architekturę ma być wyłącznie poza ścisłym
Centrum? Podajesz przykład Łuczniczki... Niezbyt szczęśliwy - to hala "z
katalogu" francuskiego - architektura przeciętna, niewątpliwie współczesna. W
Bydgoszczy nie można nawet za bardzo podać przykładów dobrej architektury
nowoczesnej, a tymbardziej konweniującej z tym, co stare - tylko BRE i
umiejętnie odsunięty pomysłowy budynek Opery skutecznie zepsuty nieudolnie
zaprojektowanym i dobudowanym szklano-kamiennym portalem z foyer. Włączenie
czegoś nowoczesnego w starą zabudowę to zadanie trudne - dla fachowca
najwyższej klasy.

Ogólnie, Bydgoszcz nie jest silnym ośrodkiem architektury - brak jest
specjalistów z tej dziedziny, nawet dobrej kadry na miejscowych uczelniach.
Brak autorytetów. Odbija się to w tym, że przy okazji takich tematów wszyscy -
w tym dziennikarze - odwołują się do wiedzy ludzi - mieszkańców, sentymentów.
Nie widziałem żadnych rozmów dziennikarskich, żadnego zasięgania opinii u
autorytetów - architektów najwyższej próby. Największym autorytetem w GW zawsze
był subiektywny głos... autora danego artykułu. No, był jeden wyjątek -
kurtuazyjna rozmowa z autorami BRE, ale bez echa - "głos wołającego na
pustyni..."

[Gość: ARCHITEKT]

DOBRZE MIKIMAUS ZAPODAJESZ.

[Gość: architekt]

podrzucam linke do panoramki i dedykuje ja (panoramke)wszystkim ktorzy uwazaja
ze stare jest najlepsze,a szczegolnie temu komus kto tesknil za dwoma
kamienicami, a juz szczegolnie szczegolnie za ta tak erotycznie komponujaca sie
ze spichrzami (swiecickiego?).
a jak ktos nie widzi zgrzytu miedzy spichrzami i ta wybujala eklektyczna
kamienica to nie wiem co powiedziec.

moze tylko tyle ze most jest i tak przesuniety i sie juz nie da jej postawic :)


www.bydzia.pl/pocztowki/kartka.php?id=45

[Gość: LilSnake]

> a jak ktos nie widzi zgrzytu miedzy spichrzami i ta wybujala eklektyczna
> kamienica to nie wiem co powiedziec.
>
> moze tylko tyle ze most jest i tak przesuniety i sie juz nie da jej
postawic :)

Rzeczywiście ta kamienica przy moście robi przytłaczające wrażenie na tle
przyklejonego do niej spichrza. CO innego, gdyby nie była to tylko ślepa
ściana, ale jakaś zgrabniejsza elewacja- można by to odbudować w lepszym stylu
niż w oryginale i trochę odsunąć od spichrza.

[Gość: architekt]

> Rzeczywiście ta kamienica przy moście robi przytłaczające wrażenie na tle
> przyklejonego do niej spichrza. CO innego, gdyby nie była to tylko ślepa
> ściana, ale jakaś zgrabniejsza elewacja- można by to odbudować w lepszym
stylu
> niż w oryginale i trochę odsunąć od spichrza.

no nie mozna. wlasnie dlatego ze przesunieto most i dzialka jest polowe
mniejsza.
poza tym ustawienie sie dupa do spichrzy swiadczy ewidentnie jak postrzegano
wowczas spichrze.

[Gość: Bydgoszczanin]

Byłem i widziałem jak spłonęły dwa spichrze.Jako rodowity bydgoszczanin cieszę
się bardzo,że będą odbudowane.W starym stylu mogą stanowić pomieszczenia
najlepszego banku!!!

[Gość: mark]

z tego co sie dowiedziałem nie ma narazie szans na zabudowe kaskdy szpetnej -
społem sie wycofało i chyba nici z całego pomysłu ... moze ktos wiecej i
napisze albo mnie poprawi ...

Do dziennikarzy !! !!

[Gość: Bartek]

Wyjaśnijcie Mi do jasnej cholery kogo obchodzi opinia 85 staruszki na temat
tego co ma tam stać i jak ma wyglądać ?? ?? To już jest któryś raz z kolei
kiedy _leniwy_ i niekompetentny dzinnikarz robi łapanke na ulicy zadając
pytania przypdkowym osobom. Od opiniotwórczego medium za jakie jeszcze uważam
Gazetę wymagam czegoś więcej niż pisania w stylu PRL'owskich dzienników !!
Jeżeli ktoś olewa swoją pracę bo mu się nudzi to może niech popyta w TESCO o
zajęcie kasjera...

[Gość: Www]

Troszkę prymitywny jeste s koleś. Nie zauważyłeś że chodzi o wspomnienie
dawnego wytglądu? To przecież nie był artykuł o założeniach technicznych itp,
więc ta pani jak najbardziej tu pasuje. Pamięta jak było i ma prawo się
cieszyć. Dla Ciebie to będzie jeszcze jedna chałupka więcej a dla niej powrót
przedwojennej Bydgoszczy

[Gość: PIT]

Czekamy na zachodnią pierzeję, kościół pojezuicki, fonatnnę Potop i teatr
miejski.

Polecam wszystkim przeczytać artykuł wstępny do nowego "Kalendarza bydgoskiego
2006" (już jest do nabycia w księgarniach) pt "Uwolnijmy przeszłość". Dla
entuzjastów Starówki rewelacja !

Cyt. (...) znany wszystkim z "Mostu Królowej Jadwigi", niestety zmarły już
Jerzy Sulima-Kamiński zaapelował o reonstrukcję kościoła pojezuiciego na Starym
Rynku w słowach: "Od momentu zburzenia przez hitlerowców materialnego świadka
ich zbrodni - Stary Rynek przestał być Starym Rynkiem, a Bydgoszcz sobą. Ten
fakt miał bardzo poważne konsekwencje dla późniejszych procesów
światopoglądowych i integracyjnych nowych pokoleń bydgoszczan i to nie tylo
dlatego, że rynek zatracił swe doskonałe niegdyś proporcje architektoniczne,
ale też dlatego, że ratusz miejski odsłonił przed nami swoje kuchenne schody.
Zabrakło nagle czegoś ważnego, czegoś istotnego, bo tam na Starym Rynku w
Bydgoszczy od wieków uwił sobie swoje gniazdo duch tego miasta". (...)

[coooler1]

Potop to kwestia kilku miesięcy.
Po części dzięki sponsorowi ( Focus Park ).
Już widzę oczami wyobraźni tą piękna fontannę i ludzi robiący zdjęcia pod nią (
tak jak obecnie przy Przechodzącym przez rzekę).

[Gość: pirotechnik]

Sulima-Kamiński, z całym szacunkiem dla zmarłych, był lewicującym pisarczykiem,
którego - nie wiedzieć czemu - postawiono na piedestał i jeszcze jego imieniem
nazwano nieszczęśliwie Most Staromiejski (nieszczęśliwie, bo inny most można
było tak nazwać, a nie most, który miał nazwę związaną ze starówką). Ten Pan
nigdy nie był i nie będzie dla mnie autorytetem. To mój osobisty pogląd.

A ja nie uwierze w te inwestycje. Bezdie jak z ...

[Gość: bronx]

A ja nie uwierze w te inwestycje. Bezdie jak z tramwajem do Fordonu.

Oby...

[Gość: GB]

Marzy mi się by zarówno teatr jak i synagoga wróciły, kościół jezuitów był co
prawda ładny ale sprawiłby, że Stary Rynek byłby maleński więc nie wiem czy to
dobry pomysł... A Synagoga fantastycznie zamknęłaby Nowy i Zbożowy Rynek, które
już dawno Rynkami trudno nazwać... A z Synagogi możnaby zrobić na przykład
porządną siedzibę Muzeum Uchodztwa i rozszerzyc jego tematykę o np dyskrymkiacje
itp....
A zabudowy Mostowej już nie mogę się doczekać :))

nadzieja jest:-)

[Gość: Talon]

Byloby niezle!

Czekam na spichrze od dluzszego czasu, ale takze na zagopodarowanie nabrzeza w
tym miejscu.

Kolejnym krokiem powinna byc zabudowa Mostowej, ale trace wiare, we
wczesniejsze zapowiedzi o tym, ze prace zaczna sie wiosna 2006.

Mostowa to jeden z bardzdziej skomplikowanych problemow. Zatwierdzony projekt
odbiega bardzo od historycznych zabudowan. Ulica ma byc szersza niz kiedys
(uwazam to za dobry pomysl)Proponowane budynki sa jednak nizsze i
dosyc "srednie". Niestety nie mam pomyslu na rozwiazanie problemu z "kaskady".
Najgorsze, ze najciekawsza czesc "starej" Mostowej (wspomniane kamienice przy
spichrzach i na skwerze Barciszewskiego) nie jest w planach odbudowy.

Rynek -problem zlozony-nie chce mi sie juz pisac, ale jestem za odbudowa w
dawnej formie i przeniesieniem pomnika. Odbudowa nie zmieni fizycznej wielkosci
rynku.

Teatr - czekam

Synagoga to obecnie science-fiction

[Gość: PIT]

Następne cytaty z artykułu z "Kalendarza Bydgoskiego":

(...) Jednym z elementarnych nieszczęść Bydgoszczy jest to, że liczne grono jej
mieszkańców nie identyfikuje się z nią. Miarą mentalnej katastrofy bydgoszczan
jest to, że wielu uważa widziane ze Starego Rynku podwórze ratusza za jego
fasadę oraz w ogóle nie uświadamia sobie, że Bydgoszcz leży na historycznych
Kujawach. (...)

(...) Odrodzenie świadomości historycznej bydgoszczan można osiągnąć poprzez
konsekwentne ożywianie pamięci zbiorowej i rekonstrukcję najcenniejszych
zabytków miasta (...)

Autor proponuje upamiętnienie dawnych zabytków w obrębie i sąsiedztwie dawnego
miasta lokacyjnego:
- obręb ratusza na płycie Rynku
- 18 południk długości wschodniej np przez linię kolorowego bruku na Rynku
- zachodnia pierzeja z kościołem
- XI-wieczny gród (tablica informacyjna)
- kazimierzowski zamek (tablica informacyjna)
- mennica
- klasztor karmelitów (tablica informacyjna)
- Teatr Miejski
- kościół św. Idziego
- dom na ul. Długiej gdzie mieszkał gen. Dąbrowski w 1794 i 1806 r.
- zasypana śluza
- kamienny most Władysława IV
- ulica Petersona i plac Petersona (przywrócenie nazwy)
- grodzisko Wyszogród (ekspozycja, skansen, park)
- pręgierz miejski
i inne

Wzorem Warszawy, przy najstarszych ulicach powinny być ustawione tablice z
opisami ulic np Długa-Platea Longa.

(...) Z zazdrością podziwiamy zrekonstruowane starówki w Gdańsku, Kołobrzegu,
Koszalinie, Szczecinie, Elblągu, Głogowie. Zdumiewa nas rozmachem rekonstrucja
pałacu Jabłonowsich w Warszawie, zaiera dech w piersiach obraz odbudowanej
starówki w Rydze, czy sprawna reonstrukca zamku dolnego w Wilnie. Można tak bez
końca... (...)

(...) Przez stulecia rolę znau wywoławczego Bydgoszczy stanowiły dwie
strzeliste wieże pojezuiciego kościoła na Starym Rynku, pięknie wkomponowane w
pejzaż. Widok ten był natchnieniem dla artystów, powielano go w tysiącach
egzemplarzy na pocztówkach i ilustracjach reklamowych. Od 1940 roku miasto nie
ma wizualnego symbolu - skojarzeniowej ikony. Łuczniczka i spichlerze jako
symbole nie są powszechnie rozpoznawane poza regionem. Co smutniejsze, miasto
postradało architektoniczne atrybuty królewsko-starościńskich dziejów. Dziś,
choć z dumą wskazujemy bydgoską secesję, padamy ofiarą łamigłówki, gdzie szukać
przedrozbiorowej duszy miasta (...)

(...) Bydgoszczanie kochający swe miasto oczekują od kilkudziesięciu lat na
rekonstrukcję wielu bezcennych obiektów, między innymi:
- gmachu Teatru Miejskiego
- dwóch spichlerzy nad Brdą
- więźby dachowej i fasady dworca głównego PKP
- murów miejskich
- wschodniej pierzei ul. Mostowej
- okazałych, kutych balustrad i latarń na moście Staromiejskim
- zachodniej pierzei Rynku - "pękniętego serca" miasta
(...)

Teraz coś od siebie.
Zachodnia pierzeja i kościół to rzeczywisty symbol mentalności miasta. Wielu
wybitnych ludzi, którzy kochali to miasto twierdziło, że dopóki nie bedzie
odbudowana - dawny przedwojenny duch miasta nie powróci.
Kosciół, zlokaliowany w centrum Rynku, będzie dominował, przypominał o dziejach
miasta, jego martyrologii, o wysiłku jaki mieszkańcy musieli z siebie wydać w
celu powrotu dawnej Bydgoszczy.
To naprawdę będzie przełom mentalny, nie pozwoli zapominać bydgsozczanom o
swoim mieście, nauczy ich dbać o nią.
Powinno nadać się mu imię Jana Pawła II - to byłoby lepsze uhonorowanie papieża
niż jakikolwiek pomnik. Potem przenieść odgrywanie hejnału bydgiskiego z
Klarysek do tego kościoła, ustanowić muzeum martyrologii, kościelne centrum
akademickie, wieże udostępnić dla turystów.

Moze niektórzy zbagatelizują to wszystko co napisałem, ale w przypadu starówki -
niematerialne korzyści są wiele większe niż się wydaje. Przywrócenie
świadomości historycznej bydgoszczan to cel nr 1, może najważniejszy.

[Gość: JaCeK !]

Nie ma co snusc marzen w tym kraju i tym miescie . Bo to moze wygladac tylko tak
: najpierw blogi stan rozmyslan jak to by bylo wspaniale gdyby...., a potem
uderzenie gębą o bruk- uswiadomienie sobie ze nigdy tak nie bedzie. Czekanie
kolejnych miesiecy i lat i doczekanie sie przez ten caly czas paru asfaltowych
dywanikow na ulicach i remontu kilku kamienic.

Do emeryta: pieprzysz bzdury ! Stare miasto to miejsce tylko na waskie ciasne
uliczki a nie wielkie otwarte przestrzenie bo wtedy nie jest ono wizualnie
Starym Miastem.

[Gość: mikimaus]

Odnośnie Kołobrzegu. Byłem, widziałem i chciałbym, żeby w Bydgoszczy do
odbudowy tak podchodzono jak w Kołobrzegu. Zacytowane słowa o starówce tego
miasta to stek bzdur. Tak mógł napisać ktoś, kto w Kołobrzegu nigdy nie był.
Nie odbudowano niczego (!), poza ratuszem, w oryginalnej formie, co zostało
zburzone w czasie wojny. Nawet w Katedrze niedaleko rynku wszelkie modernizacje
przeprowadzono we współczesnym stylu. Charakter "starówki" tego miasta polega
na odwzorowaniu dawnego układu urbanistycznego. Część kamienic ma jawnie nowy
styl (niestety na miarę lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych XX wieku, co
razi). Ale generalnie mam pozytywne zdanie o tym, co tam zrobiono - jest wiele
udanych budynków, także nowoczesnych.

[Gość: Talon]

Niech opatrznosc broni nas od starowki typu "Kolobrzeg"!!!!

Jej próbka to fragmenty ulicy Pod Blankami

[Gość: mikimaus]

Opatrzność? Bronić? Starówka w Kołobrzegu nie jest taka brzydka. Pod blankami
Ci się nie podoba? To rzecz gustu. Ja wolę to niż skansen replik. Może zburzyć
nowe budynki, przywrócić tramwaje na Długą, Dworcową, Świerczewskiego
(przepraszam, Św Trójcy), najlepiej konne, bo energia jest typu odnawialnego,
to ostatnio modne, ale nie wiem, co na to Animalsi. Zburzyć przejścia podziemne
na Rondzie XXX lecia, bo jakieś "szklane rury" prowadzą pieszych pod ziemię.
Operę też zburzyć, bo to jakieś betonowe kręgi są - kawał betonu nad naszą
piękną Brdą - fuj. Co by tu jeszcze zburzyć - południowe pasmo Jagiellońskiej
od Ronda XXX lecia do Al. 1 maja - tam stały ładne kamienice - trzeba je
koniecznie odbudować - Adolf Hitler byłby zadowolony - wreszcie Bydgoszcz
będzie przypominać Berlin sprzed stu lat. Należy bezsprzecznie odbudować
parterowe budynki wdłuż Kujawskiej, bo to był symbol przejścia z Centrum na
przedmieścia - po wjechaniu na górę można było czuć się prawie jak na wsi.
Wzgórze Wolności, Wyżyny... - przecież tam pasły się krowy, jeszcze niedawno -
jakieś 25-30 lat temu. Tam też należy przywrócić stary wygląd. Bloki szpecą,
chociaż to wymysł... kapitalizmu początku XX wieku. Nie pasują do wizerunku
miasta - metropoili przedwojennej. Mosty zburzyć, bo betonowe niektóre sto lat
temu drewniane były, miały swój urok. A może władzę niemiecką przywrócić, ona
tak dobrze troszczyła się o gospodarkę regionu. Nigdy później miasto nie
doznało takiego rozkwitu jak przed wojną...

[Gość: Bydgoszczanin]

W pelni popieram opinię o nieżyjącym już pisarzu J.Sulimie Kamińskim.Nazwanie
Mostu Staromiejskiego jego imieniem to ogromny błąd.W książce "Most Królowej
Jadwigi" zawarł niewątpliwie klimat i urok dawnej Bydgoszczy,szczególnie w
gwarze,którą sam jeszcze się czasami posługuję.Ale most powinien pozostać
Staromiejski,bo takim jest.Ma ta nazwa zresztą powiązania ze starą Bydgoszczą
podobnie jak Plac Teatralny,czy ul.ul.Gdańska,Marszałka Focha,Ks.Kordeckiego
itp.

[indulgent]

Mikimaus, jesteś w swoich postach wyjątkowo niespójny, wręcz chaotyczny.
Odbudowę mieszasz z nową architekturą, coś tam wtrącasz o współczesnej odważnej
architekturze itp. bzdety.
Swego czasu tacy jak ty głosili, że kaskada bardzo pasuje tam gdzie stoi i była
według nich szczytem nowoczesnej architektury.
Daruj sobie.

[Gość: mikimaus]

Trudno od postaw przybliżać całość zagadnienia, bowiem temat ten jest rozległy.
W krótkich postach mogę jedynie odnieść się mniej lub bardziej emocjonalnie do
głosu poprzednika. Podaj konkrety, to spróbuję nieco rozszerzyć wypowiedź -
może będzie nieco jaśniej. Gdzie widzisz mieszanie odbudowy z nową
architekturą? Chyba w tym, że nowy budynek jest zawsze nowy nawet, jeśli
wyglądem do złudzenia przypomina stary - to replika - rzecz ogólnie zakazana w
świecie architektury "wysokiej" (z wyjątkami, oczywiście). Wtręty o odważnej
architekturze... nie wiem, co masz na myśli... Kaskada, to odrębny problem, a
całość, dzięki pięćdziesięciu latom PeeReLu ma do tego socjologiczne podłoże.
Naród żył w dużej mierze w karykaturze modernizmu, co skutkuje tym, że jak ktoś
widzi płaski dach i prostokątne okna, to uznaje to za "be" dla zasady, nie
patrząc, czy robi dobrze, czy źle. Tymczasem, największy bałagan w
architekturze wbrew pozorom został stworzony po 89. roku. I nie bronię tutaj
Kaskady - jestem za jej rozbiórką lub przebudową. Jednak jestem zdecydowanym
przeciwnikiem odbudowy czegokolwiek w oryginalnym wyglądzie sprzed stu lat. nie
tędy droga.

[Gość: Talon]

Pozostaje mi sie zgodzic z indulgent.

Jutro zastanowie sie czy warto poswiecic czas na dyskusje z miki, ale dzis
niestety go nie mam.

P.S Ma cieawy gust jezeli spodobaly mu sie te .... Pod Blankami:-)

[Gość: Kobitka]

A,no ,jednemu podoba się córka ,a drugiemu brat!!!

[Gość: architekt]

Gość portalu: Kobitka napisał(a):

> A,no ,jednemu podoba się córka ,a drugiemu brat!!!



albo raczej szewc sie madruje w sprawach pieczenia chleba.

[indulgent]

Gość portalu: mikimaus napisał(a):
>Wtręty o odważnej architekturze... nie wiem, co masz na myśli... Kaskada, to
>odrębny problem, a całość, dzięki pięćdziesięciu latom PeeReLu ma do tego
>socjologiczne podłoże. Naród żył w dużej mierze w karykaturze modernizmu, co
>skutkuje tym, że jak ktoś widzi płaski dach i prostokątne okna, to uznaje to
>za "be" dla zasady, nie patrząc, czy robi dobrze, czy źle. Tymczasem,
>największy bałagan w architekturze wbrew pozorom został stworzony po 89. roku

Jak jeździsz po Polsce to przyznać musisz, że każde miasto szczyci się swoją
starówką, im wierniejsza rekonstrukcja tym lepiej. W takim mieście jak
Bydgoszcz żyją i mieszkają nie tylko ludzie młodzi, którzy nie pamiętają nawet
jak niektóre obiekty wyglądały (stąd pytanie o fotki). W Bydgoszczy mieszkają
od urodzenia również ludzie starsi, mający dużo wspomnień z tych miejsc których
dziś już nie ma. Każdy ma wspomnienia inne. Poczytaj sobie wątki, w których
bydgoszczanie rozrzuceni po całym świecie z nostalgią wspominają czasy i
miejsca swojej młodości. I od czasu do czasu tu przyjeżdżają.
Nie rozumiem dlaczego chciałbyś współczesnej architektury właśnie na starówce.
Bydgoszcz jest rozległym miastem (około 26 km ze wschodu na zachód) i jest tyle
miejsc w których architekci mogliby się wyżywać. Dziś nieodwracalnym jest
architektoniczne niewykorzystanie walorów położenia miasta. Spaprany został
cały gorny taras zabudowany blokami.
Jeśli chodzi o spalone spichrza to muszę ci powiedzieć, że od zawsze Bydgoszcz
była rozpoznawalna nie po łuczniczce czy innych pomnikach, a właśnie po tych
pięciu spichrzach widzianych z perspektywy poczty.

[Gość: listek]

Racja, górny taras jest do ....!!!

[Gość: mikimaus]

No to się ustosunkowuję:
1. > Jak jeździsz po Polsce to przyznać musisz, że każde miasto szczyci się
swoją
> starówką, im wierniejsza rekonstrukcja tym lepiej
- Jeżdżę, ale im lepszy oryginał, tym lepiej - to mój pogląd - stąd należy
bezwzględnie restaurować to, co zostało.
2. > Nie rozumiem dlaczego chciałbyś współczesnej architektury właśnie na
starówce.
> Bydgoszcz jest rozległym miastem (około 26 km ze wschodu na zachód) i jest
tyle
>
> miejsc w których architekci mogliby się wyżywać
- Nigdy nie proponowałem zastępowania starej architektury nową, ale wypełnienie
pustki po dawnych budowlach w umiejętny sposób - poprzez nawiązanie (np.
Reichstag lub bydgoskie BRE) albo kontrast (Luwr). Nieodbudowywanie starych
obiektów, jeśli nie są wyraźnym symbolem narodowym (Warszawa, okres odbudowy po
kataklizmie wojny), jest ogólnie przyjęte jako niewłaściwe i zakłócające
ciągłość kulturową - to przyjęli także polscy architekci, czego dokumentem jest
tzw. Karta Krakowska. To taka doktryna, dzięki której nasze prawnuki nie będą
musiały się wstydzić, żo po sobie zostawialiśmy jedynie kopie tego, co zrobili
nasi przodkowie. To nietwórcze. Nie ma miast z zabudową w stylu tylko z jednej
epoki. Całe piękno wychodzi z urozmaicenia - tu kościół gotycki, tam renesans,
barok. Trzeba to tylko umiejętnie pogodzić. Wykorzystanie współczesnej
architektury to nasz ślad w przyszłej historii miasta odciskającej się na
architekturze - dlatego musi to być robota mistrzowska. Nie można się wstydzić
współczesności nawet na starówce, ale należy ją dobrze wkomponować. Inaczej
stworzymy enklawę - skansen tylko wycinka dziejów budownictwa w Bydgoszczy.
Historii nie można zaprzeczyć - wojna odebrała nam wiele ładnych budynków,
wiele zniknęło przez zwykłą głupotę, trudno. Nostalgia pozostanie, ale miasto
żyje.
3. > Jeśli chodzi o spalone spichrza to muszę ci powiedzieć, że od zawsze
Bydgoszcz
> była rozpoznawalna nie po łuczniczce czy innych pomnikach, a właśnie po tych
> pięciu spichrzach widzianych z perspektywy poczty
- No, to teraz czas pokazać trzy stare i dwa nowoczesne (BRE), może też operę.
To zadanie dla marketingowców...

[Gość: mikimaus]

Jeszcze jedno. Piszesz, że miejsca jest dużo, gdzie można by się wyżyć.
Pytanie - jak te miejsca są wykorzystane? Czy wybudowano ostatnio coś
interesującego? Bo ja nie zauważyłem. Nic nie wybiło się ponad współczesną
przeciętność.

Ponadto, zagraniczni inwestorzy często, jeśli już się pojawią, odwiedzają
Centrum. Jakie wrażenie na nich wywołuje miasto, w którym czas się zatrzymał w
jednych miejscach sto lat temu, a w innych tzrydzieści? To obraz miasta
nieporadnego gospodarczo. Brak nowej zabudowy to świadectwo zastoju i braku
inwestorów. I to niestety prawda. Przemysł w Bydgoszczy jest w marazmie. Także
dzięki niejasnym klimatom w Ratuszu.

[Gość: Saul]

Całe szczęscie, że poglądy podobne do tych jakie głosi mikimaus, odchodzą w
niebyt. Mnie to bardzo cieszy bo oczekuję Bydgoszczy PRAWDZIWEJ. Wążne, że
powszechnie odrzucane są poglądy pseudoracjonalizatorów.
Tak jak napisałem wcześniej jest wiele obszarów w których należy realizować
nowtorskie wizje, ale sa także miejsca w których jesteśmy konserwatywni.

Tak więć Bydgoszcz nie zamyka się na żadną ze stron. Pozostaje otwarta dla
Wszystkich, ambitnych i twórczych inwestorów, architektów. I tak ma pozostać.

[Gość: mikimaus]

PRAWDZIWEJ, czyli sztucznej, fałszywej, której nie stać na nic oryginalnego.
Stworzyć pseudoidylliczny obraz miasta z przełomu XIX i XX wieku, obraz
utraconej szczęśliwości ze starych fotografii. Mieszkańcom należy nakazać
poruszanie się po starówce - mężczyznom w cylindrach i surdutach, obowiązkowo z
gustowną laseczką, a paniom w długich falbaniastych sukniach z gorsetem i -
oczywiście - w kapeluszach z woalką.
Należy też zburzyć kościół farny i garnizonowy, bo nie pasują ze swym surowym i
niezbyt udanym gotykiem. No, może je otynkować, a wokół okien poprzyklejać
stiukowe rzeźbienia dla podrasowania.

[Gość: Saul]

Dobra, koniec szkoda gadać.
"mikimaus" przestałeś być dla mnie wiarygodny.

[Gość: mikimaus]

Trudno. A spodziewałeś się, że zmienię zdanie? Powtórzę: Szanuję Twój pogląd i
rozumiem argumenty, ale dla mnie nie są one przekonujące, nie spowodują zmiany
mojego pojmowania problemu. Ostatecznie, nawet jeśli ktoś te spichrze dobuduje,
to ja się z tego powodu nie powieszę... :-))

...Ale co z tym wszystkim ma wspólnego wiarygodność? Zarzucasz mi jakieś
krętactwo, kłamstwo, czy coś podobnego? Czy tylko mam, po prostu, inne zdanie?
Chyba mam prawo do własnego, odrębnego zdania? czy wszyscy muszą myśleć tak
samo? Urawniłowka - coś mi to przypomina...

[Gość: mikimaus]

Ale jeszcze Ci trochę pokadzę...
Ty, z kolei, nie utraciłeś dla mnie wiarygodności. Lubię jeśli interlokutor,
nawet jeśli prezentuje inny pogląd, jest na poziomie i używa nieirracjonalnych
argumentów. Stąd mój szacunek. Ale zachowuję votum separatum w sprawach
architektury. Przykro mi.
...a, sorki za ten cylinder i woalki - poniosło mnie trochę...

Do następnego razu...

[Gość: arc]

Gość portalu: Saul napisał(a):

> Całe szczęscie, że poglądy podobne do tych jakie głosi mikimaus, odchodzą w
> niebyt. Mnie to bardzo cieszy bo oczekuję Bydgoszczy PRAWDZIWEJ. Wążne, że
> powszechnie odrzucane są poglądy pseudoracjonalizatorów.
> Tak jak napisałem wcześniej jest wiele obszarów w których należy realizować
> nowtorskie wizje, ale sa także miejsca w których jesteśmy konserwatywni.
>
> Tak więć Bydgoszcz nie zamyka się na żadną ze stron. Pozostaje otwarta dla
> Wszystkich, ambitnych i twórczych inwestorów, architektów. I tak ma pozostać.


kompleks torunia?

[Gość: architekt]

> Jak jeździsz po Polsce to przyznać musisz, że każde miasto szczyci się swoją
> starówką, im wierniejsza rekonstrukcja tym lepiej.

warszawska starowka jest delikatna kpina i nikt sie szczegolnie nia nie chwali.
kazdy w temacie wie o co chodzi sie nie blazni rozplywajac w zachwytach. moze
czesiek z marylka co z pcimia przyjechali sie zachwyca.

trudno, nie kazdemu miastu bylo ocalic swoje stare miasto. gdynia rowniez ma
swoj niepowtarzalny urok.


W Bydgoszczy mieszkają
> od urodzenia również ludzie starsi, mający dużo wspomnień z tych miejsc
których

pewnie dlatego ci starsi tak bronia pomnika walki i meczenstwa. zzyli sie z
paskudztwem i maja sporo milych wspomnien.


> Nie rozumiem dlaczego chciałbyś współczesnej architektury właśnie na
starówce.

pewnie dlatego ze odbudowa budowli przecietnych nie wiadomo komu potrzebnych
traca monthy pythonem.mam tu na mysli slawetna pierzeje zachodnia.
byles w wiedniu?



> Jeśli chodzi o spalone spichrza to muszę ci powiedzieć, że od zawsze
Bydgoszcz
> była rozpoznawalna nie po łuczniczce czy innych pomnikach, a właśnie po tych
> pięciu spichrzach widzianych z perspektywy poczty.


te spichrze w czasach gdy istniala zabudowa mostowej to byly obciachowe budynki
magazynowe do wyrzucenia. mierzily oczy mieszkancow jak dzisiejsza kaskada
patrz jak to sie pozmienialo :)

jeszcze raz odsylam do podanego wyzej linku z panorama tego miejsca.

[indulgent]

Gość portalu: architekt napisał(a):
> pewnie dlatego ci starsi tak bronia pomnika walki i meczenstwa. zzyli sie z
> paskudztwem i maja sporo milych wspomnien.

Pomnik walki i męczeństwa nie jest starym obiektem i z pewnościa jest ostatnią
rzeczą z którą starsi mieszkańcy by sie utożsamiali. Jednak kontekst w jakim to
zdanie przekazałeś nie świadczy dobrze o tobie.

> pewnie dlatego ze odbudowa budowli przecietnych nie wiadomo komu potrzebnych
> traca monthy pythonem.mam tu na mysli slawetna pierzeje zachodnia.

Co wg ciebie znaczy budowla przecietna i nikomu niepotrzebna? Takich
jednoznacznych osądów nie wydaje ktoś, kto sądząc z dotychczasowych postów ma
trochę pojęcia o architekturze.

> te spichrze w czasach gdy istniala zabudowa mostowej to byly obciachowe
budynki magazynowe do wyrzucenia. mierzily oczy mieszkancow jak dzisiejsza
kaskada
> patrz jak to sie pozmienialo :)

Skąd masz takie wieści, podejrzewam że są wytworem twojej wysublimowanej
wyobraźni, nie wiem czy wyobraźni prawdziwego architekta.

[Gość: architekt]

> Pomnik walki i męczeństwa nie jest starym obiektem i z pewnościa jest
ostatnią
> rzeczą z którą starsi mieszkańcy by sie utożsamiali.


jest na tyle stary ze weterani wojenni i ich dzieci sie z nim utozsamiaja i sa
gotowi oddac niemal zycie za ten niby symbol,a niektorzy politycy zbic na tym
kapital wyborczy i sie przypiac lancuchami.

> zdanie przekazałeś nie świadczy dobrze o tobie.

byc moze. byc moze dlatego ze uwazam ze nie jest to godny symbol by
symbolizowac to co symbolizuje. nie pierwszy i mam nadzieje ze nie ostatni bo
wyjatkowo niegodny.

> Co wg ciebie znaczy budowla przecietna i nikomu niepotrzebna?

kosciol pojezuicki powstal jako barokowy ale zostal przebudowany przez prusakow.
na gorsze. brak dokumentacji barokowej budowli,mozna probowac odbudowywac
pruska przerobke. pruska przerobka byla przecietna. mocno przecietna. dodajmy
do tego reszte pierzei- zwykle kamieniczki. dodajmy do tego brak pomyslu na to
jak wykorzystac ten kosciol. no jak? na hipermarket? kosciol go nie potrzebuje.

a co z ratuszem? kosciol zamiast ratusza?


> > te spichrze w czasach gdy istniala zabudowa mostowej to byly obciachowe
> budynki magazynowe do wyrzucenia. mierzily oczy mieszkancow jak dzisiejsza
> kaskada
> > patrz jak to sie pozmienialo :)

czyzbys mial jakies watpliwosci?
www.bydzia.pl/pocztowki/kartka.php?id=45

[indulgent]

Tendencyjnie pokazałeś barki, popatrz tu:
republika.pl/byd/html/ktorej_nie_ma_15_0.html

[Gość: architekt]

indulgent napisał:

> Tendencyjnie pokazałeś barki, popatrz tu:
> republika.pl/byd/html/ktorej_nie_ma_15_0.html

musze powiedziec ze nawet nie pomyslalem o barkach. chodzilo mi o styk wielkiej
bogatej kamienicy jej gola sciana na strony styku ze spichrzem ktora mowi: ta
sciana jest rowna i gola bo jak sie wyburzymy te baraki pociagniemy dalej
pierzeje wielkich i pieknych kamienic by nasze miasto bylo stuprocentowym malym
berlinem.

[Gość: architekt]

errata,troszke pozmienialem,pousuwalem i nie wszystko pozniej poprawilem:

musze powiedziec ze nawet nie pomyslalem o barkach. chodzilo mi o styk wielkiej
bogatej kamienicy jej gola sciana ze spichrzem. styk ten mowi:
jestem rowna i gola bo jak sie wyburzy te baraki pociagniemy dalej
pierzeje wielkich i pieknych kamienic by nasze miasto bylo stuprocentowym malym
berlinem.

[Gość: architekt]

> architekturze itp. bzdety.
> Swego czasu tacy jak ty głosili, że kaskada bardzo pasuje tam gdzie stoi i
była

nie tacy. inni. nie badz ignorantem. socrealizm wlasnie traktowal tworzony
budynek jako dzielo ktore ni emusi nawiazywac do otoczenia. wazne ze byl nowy i
glosil swym istnieniem chwale i dobrobyt.

nieco za wysoko wrzucilo mi wczorajsze wpisy. rzuc okiem na panorame i powiedz
jak ci sie podoba stare.

[mietmak]

Miałem wtedy 13lat.Była sroga zima(styczeń).Mieszkałem przy
ul.Karpackiej(wówczas Dzielnica Rupienica)Widoku jaki ujrzałem,nie zapomnę
nigdy.Potężna czerwona łuna unosiła się nad miastem...Cieszę się jak niewiem co!
,że po tylu latach....moje dziecięce marzenia mogą się spełnić!?
Życzę dużo wytrwałości i samozaparcia w dążeniu do tak szczytnego celu.
Posiadam widok z 5 spichrzami
Pozdrawiam
Mieczysław Makowiecki

[Gość: JaCeK !]

Ja mam mnostwo obrazkow z 5 spichrzami- teoretycznie odbudowa to banalne
przedsiewziecie, ktore mozna przeprowadzic bez problemu od reki. Niestety w
naszym kraju urasta to do rangi niewyobrazalnosci, o ktorej spelnienie trzeba
sie modlic.

Raz juz w tej gazecie pisano ze beda spichrza, potem dlugo nic i teraz nagle
znowu to samo. Wiec jeszcze dluga droga.... a znajac wczesniejsze przyklady
planowanych inwestycji i fakt ze jeszcze nic w tym miescie nie odbudowano,
niestety szanse na to że za pare lat beda staly 2 kolejne spichrze oceniam na
jakies 5 %.

[Gość: Express]

Miasto zdecydowanie woli styl retro

Jarosław Jakubowski, Poniedziałek, 14 Listopada 2005

Rekonstrukcja starej zabudowy czy architektoniczna fantazja, luźno nawiązująca
do historii? Okazuje się, że odtworzenie dwóch spichrzy na Rybim Rynku ma bardzo
ciekawą alternatywę.


W 1960 roku spłonęły dwa z pięciu zabytkowych spichrzy przy ul. Grodzkiej. Od 45
lat miasto nie potrafi zapełnić tej luki. Za tzw. retrowersją optuje miejski
konserwator zabytków, Sławomir Marcysiak. - Chodzi o to, by z użyciem
nowoczesnych materiałów odtworzyć historyczną bryłę spichrzy i, oczywiście,
nadać im nową funkcję - wyjaśnia.

Długie podejścia

Jeszcze za kadencji poprzedniego prezydenta miasta działkę, przylegającą do
trzech istniejących spichrzy, kupiła firma deweloperska „Euro-Marc” z Włocławka.
Według Katarzyny Łaskarzewskiej-Karczmarz, zastępcy dyrektora wydziału
administracji budowlanej, deweloper zaproponował projekt odpowiadający wymogom
miejskiego konserwatora zabytków. Podobno ma tu powstać bank.

Trudno jednak powiedzieć, na ile ta informacja jest pewna. - Podejścia do tej
inwestycji trwają od dłuższego czasu. Decyzja o warunkach zabudowy, którą
wydaliśmy, zdążyła już stracić ważność. Deweloper wystąpił o wydanie nowej
decyzji, ale nie przedłożył wszystkich wymaganych dokumentów. Dopiero niedawno
je dostarczył - mówi Katarzyna Łaskarzewska-Karczmarz.

Dobra-zła wizja

Ostrożny w deklaracjach jest Marek Marciniak, właściciel firmy „Euro-Marc”. -
Gwarancji tego typu inwestycji nikt i nigdy dać nie może, dopóki nie ma
inwestora - powiedział „Expressowi”. Tymczasem bank mieszczący się w
odbudowanych spichrzach to niejedyna propozycja dla Rybiego Rynku. Autorem
alternatywnego projektu jest Artur Maciejewski. W 2003 roku na jego podstawie
bydgoszczanin obronił pracę magisterską na Wydziale Architektury Politechniki
Gdańskiej. Praca uzyskała ocenę bardzo dobrą i pochlebne recenzje ludzi z branży.

- Mój projekt był odpowiedzią na ówczesną ofertę miasta, które widziało w tym
miejscu centrum wielofunkcyjne. Nie sądzę, aby bank, który jest zamykany o
godzinie 17.00, a potem stoi pusty, był właściwym rozwiązaniem. Niestety, nie
zdołałem zainteresować moją wizją władz Bydgoszczy - mówi architekt.

Projekt Artura Maciejewskiego to wariacja na temat dawnych spichrzy, choć -
podobnie jak budynek BRE Banku - nawiązuje do ich formy. Budynek jest osłonięty
siatką „bezszwową”, a cała elewacja - podświetlona. Uwagę zwraca tunel,
wychodzący z budynku na poziomie II oraz III piętra, przeznaczony na galerię.

[ethanak]

Ciekawe to wszystko ale jak można się spodziewać zostanie wybrany wariant
najtańszy..

a co z odbudowa teatru?

[Gość: xxx]

a co z pomyslem odbudowy spalonego teatru?

[a_weirdo]

> a co z pomyslem odbudowy spalonego teatru?

Wcześniej musiałby powstać przynajmniej tunel. No i chętnych na płacenie za to
nie ma...