NALEŻY USUNĄĆ TO PASKUDZTWO Z RYNKU !!!

[coooler1]

Mam na myśli pomnik walki i męczeństwa.
Nie możemy stale żyć historią. Ten pomnik jest wyjątkowo brzydki. Nawet na
Kapuściska on nie pasuje :-/
Kiedy wywiozą to coś z rynku ?

[Gość: maciej]

Lokalizacje trzeba koniecznie zmienić!

[coooler1]

w to miejsce ni jak nie pasuje ten ogromny kloc!!! czy Dombrowicz widzi ten
problem z ratuszowych okien ?

[Gość: maciej]

On problem widzi, ale moherowcy nie dadza!

[Gość: majack]

eh!!! esteci!!! to może Farę też??? w końcu nie musi się każdemu poobać

[Gość: wxc]

nie mow ze pomnik mile laskocze twoje podniebienie estety.

[Gość: majack]

Nie łaskocze. Jest taki, jaki jest. Ale coś symbolizuje!! Warto o tym pamiętać
gdy się wyskakuje z takimi pomysłami.
A cooler i maciej nie powinni innym narzucać swoich gustów. Bo mogą
zaproponować coś, co będzie odbierane jeszcze gorzej.

Pomnik ofiarnych Bydgoszczan to nie paskudztwo.

[brathless]

Spokojnie. Pomnik ofiarnych Bydgoszczan to nie paskudztwo.

NALEŻY USUNĄĆ TO PASKUDZTWO Z RYNKU !!!

[Gość: Janas]

A co to wg ciebie jest? Wyborne dzielo artystyczne?

[coooler1]

powiem inaczej, to nie jest paskudztwo, to jest wielkie paskudztwo, które
zupełnie nie pasuje do zabudowy starego rynku !

[Gość: Janas]

:D

[p.78]

[radca]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> Lokalizacje trzeba koniecznie zmienić!

- kiedys byl ten temat poruszany na naszym forum...
ja rowniez { o ile dobrze pamietam } apelowalem o przeniesienie tego pomnika
w inne miejsce

radca

Ludzie! To nasi przodkowie tam zginęli.

[Gość: Ludzie!]

Ludzie! To nasi przodkowie tam zginęli.

[Gość: [B]B]

> Ludzie! To nasi przodkowie tam zginęli.

Sa bardziej godne miejsca, aby uszanowac uczucia ludzi, zwiazanych z tym
obeliskiem i jednoczesnie zadbac o rynek. Dolina Smierci w Fordonie, ktora jest
pewnym symbolem bydgoskich wydarzen nadaje sie do tego najepiej.

Pomijajac fakt estetyczny, ktory jest kwestia gustu uwazam, iz wieczorami
pomnik ten sluzy jako publiczny szalet.

I chwala im za to!Dolina Smierci-to idealne miesce

[Gość: Janas]

Dolina Smierci - to idealne miesce dla tego pomnika, a na Starym Rynku na
jakiejs kamienicy moznaby bylo zawiesic tablice pamiatkowa i tyle!

[coooler1]

z całym szacunkiem dla zamordowanych tam osób , ale NIE RÓBMY ze Starego Rynku
jakiegoś cmentarzyska!!
GŁÓWNY SKWER MIASTA nie może być traktowany jako wielka mogiła !!

[Gość: majack]

bez szacunku dla Ciebie. My nie robimy tam jakiegoś cmentarzyska. Tam po prostu
tragicznie ginęli ludzie. Dawno temu. I tego faktu już się nie da zmienić. Twój
pech polega na tym, że nie możesz tego zrozumieć.

[coooler1]

ja to rozumię, ale nie mogę się pogodzić, że na głównym placu miejskim stoi to
coś...
Popatrz na największe polskie miasta. Tego nie zobaczysz nigdzie

[Gość: bydgoszczanin]

ty "rozumię" złap się za własne jaja i odczep się od pomnika poświęconemu
walczącym bohaterom tego miasta dzięki którym możesz m.in. dziś pierdoły
wypisywać w internecie. A jak szukasz gustownych miejsc w Bydgoszczy to idź do
Vanilli to jest miejsce dla ciebie i tobie podobnych młotów.

[coooler1]

Gość portalu: bydgoszczanin napisał(a):

> ty "rozumię" złap się za własne jaja i odczep się od pomnika poświęconemu
> walczącym bohaterom tego miasta dzięki którym możesz m.in. dziś pierdoły
> wypisywać w internecie. A jak szukasz gustownych miejsc w Bydgoszczy to idź do
> Vanilli to jest miejsce dla ciebie i tobie podobnych młotów.
Jesteś prostakiem. Hołd bohaterom, ale nie kupie złomu która szpeci Rynek.

[Gość: roback]

kolego,sam jestes mlot,dlaczego nasz rynek ma zawsze wygladac jak mieszanka
mauzoleum z gora wiatrow(brak pierzei)?pamiec pomordowanych mozna rowniez
uczcic poprzez wmurowanie tablicy lub miniatury pomnika w scianie budynku, przy
zalozeniu ze ktos w koncu pomysli o dbudowie

[a_weirdo]

> I tego faktu już się nie da zmienić.

Nikt tego faktu zmieniać nie chce. Nie wszystkim się jednak podoba, że upamiętnia ten fakt gigantyczny,
brzydki pomnik, który do niczego na rynku nie pasuje.

[coooler1]

otóż to a-weirdo.
I pomnik i ten "szaniec" powinno się przenieść do Doliny Śmierci.

[Gość: piootr]

Problem polega na tym, że nie tylko tego nie można zmienić, lecz - przede
wszystkim - nikt nie byłby zainteresowany zmianą biegu wydarzeń nawet, gdyby
było to możliwe. Taki etos, taka wrażliwość, taka estetyka.....

[Gość: enzio]

to co tytaj czytam przysparza mnie o dreszcz strachu...
ludzie czy wy naprawde nie rozumiecie o czym piszecie, co chcielibyście
zlikwidować albo w najlepszym wypadku przenieść gdzieś gdzie nikt tego nie
będzie oglądał, a moze zlikwidujemy również westerplatte, albo obóz
koncentracyjny - muzeum Oświecim? albo pomnik ofiar powstania warszawskiego na
warszawskiej starówce? przecież też pięknością nie grzeszą...
puknijcie sie w łby durnie, nauczcie sie żyć jak polacy a jesli przeszkadza wam
pomnik, albo jego estetycznre walory podsuńcie pomysł jak to zmienić a nie
likwidować, barany!!!!!!!

[Gość: bum]

To Ty czegoś nie rozumiesz.. można i należy pamiętać i uczcić w jakiś sposób
pamięć pomordowanych, ale nie musi to być koniecznie TEN pomnik w tej formie,
postawiony w czasach gdy wpychano byle co byle gdzie.. Są różne możliwości, na
przykład odbudowa jako pomnika kościoła zburzonego przecież właśnie przez
hitlerowców z powodu kultu jaki tworzył się wokół tego miejsca po egzekucjach..
Albo jakiś inny pomnik, cokolwiek co będzie pasowało architektonicznie do
Starego Rynku.. Nie myśl, że każdemu kto jest za usunięciem tej poczwary
obojętna jest pamięć pomordowanych, bo to trochę ograniczony tok rozumowania.

[Gość: telewidz]

Pamiętam że niedawno proboszcz z parafii św. Polskich Braci Męczenników na
Wyżynach proponował przeniesienie pomnika obok kościoła.

[a_weirdo]

> proponował przeniesienie pomnika obok kościoła.

Też dobry pomysł. Jak już wyrzucamy pomniki z centrum, to ja bym się jeszcze
pozbył tego na placu Wolności i na jego miejsce postawił króla...

[Gość: telewidz]

bardzo dobre miejsce dla króla Plac Wolności. Czy do tej pory nikt nie brał
pod uwagę takiej lokalizacji ?

[Gość: DANKA]

TAK WOGOLE W/G TRENDY POZBYLABYM SIE WSZYSTKIEGO A WZAMIAN CO ??????

[kell99]

parking podziemny i kolejna zlopalnie piwa pewnie;) komercha na calego. golebie
tez nalezy eksmitowac bo tylko brudza;)

[Gość: Janas]

Masz racje!
Ma ktos wiatrowke?

[Gość: bum]

Doskonały pomysł! To miejsce świetnie nadające się dla tego pomnika, zarówno ze
względu na symbolikę jak i okoliczną architekturę (budynek kościoła). W tym
miejscu na pewno nie zostałby zapomniany. Miejsce rozstrzeliwańna Starym Rynku
upamiętnić w jakiś inny sposób, pdawny kościół pojezuicki (zburzony przez
hitlerowców z powodu rosnącego kultu pomordowanych pod jego ścianami) byłby
najbardziej adekwatnym i wymiernym pomnikiem, a przy okazji Rynek odzyskałby
swój odwieczny kształt i dominujący budynek, którego bardzo brakuje. No ale
niekoniecznie musi to być właśnie ta koncepcja bo nie wiem czy to jeszcze
możliwe, niech jako wyraz pamięci ofiar hitlerowców stanie tam cokolwiek co
będzie pasować do otoczenia i nie będzie straszyć..

[Gość: DANKA]

WEZ SOBIE FACET NA LUZ
MNIE TO NIE PRZESZKADZA NIE JESRT TAK ZLE

[Gość: Janas]

Wyrocznia - DANKA sie odezwala - jej to nie przeszkadza to moze byc!
Ty chyba masz inne poczucie estetyki.

[Gość: jakiś ktoś]

ty g-mistrzu nie bądź takim wielkim estetą jak ci się nie podoba to zakryj sobie
oczy kiedy idziesz obok pomnika. esteta od 7 boleści się odezwał

[makbrajd]

coooler1 napisał:

> Mam na myśli pomnik walki i męczeństwa.
> Nie możemy stale żyć historią. Ten pomnik jest wyjątkowo brzydki. Nawet na
> Kapuściska on nie pasuje :-/
> Kiedy wywiozą to coś z rynku ?

i postaw tam hipermaket
wtedy bedzie zajebiscie
no nie??

[Gość: bum]

Znasz tylko taki wąski zakres mozliwości? Albo pomnik-maszkara będący
architektoniczną pomyłką albo hipermarket? Można w inny sposób upamiętnić ofiary
z całym należnym im szacunkiem, przy okazji nie szpecąc najbardziej
reprezentacyjnego miejsca, jakim zazwyczaj bywa Stary Rynek w każdym mieście.

ZBOWiD ... i Stefan Olszowski na odslonieciu

[radca]

z ludzkiej wyrastali krwi '
Autor: radca
Data: 07.03.03, 18:52

--------------------------------------------------------------------------------
" Związek Bojowników o Wolność i Demokrację, ZBoWiD, organizacja społeczna o
statusie stowarzyszenia wyższej użyteczności, utworzona we wrześniu 1949 przez
przymusowe zjednoczenie 11 organizacji skupiających kombatantów i byłych
więźniów obozów niemieckich. Od momentu powstania kierowany przez działaczy
komunistycznych, pełniących równocześnie wysokie funkcje partyjne i rządowe
(m.in. 1949-1972 przewodniczącym Rady Naczelnej był J. Cyrankiewicz, 1983-1990
H. Jabłoński).

Działająca przy Związku do 1953 Komisja Księży stała się w istocie narzędziem
do inwigilowania Kościoła katolickiego i rozbijania więzi pomiędzy biskupami i
niższym duchowieństwem. Działacze partyjni pełniący wysokie funkcje w ZBoWiD
wykorzystywali organizację w walce o kierownictwo w partii i państwie, np. M.
Moczar od 1976 przyznawał dodatki kombatanckie do rent i emerytur członkom
ZBoWiD, wyróżniając przy tym szczególnie osoby zatrudniane w organach
bezpieczeństwa, zasłużone w utrwalaniu władzy ludowej.

W terenie działały zarządy okręgowe (wojewódzkie), powiatowe oraz koła
terenowe. ZBoWiD współpracował z Radą Ochrony Pomników Walki i Męczeństwa "

------------------------------------------------------------------------

Taki akurat " Pomnik Walki i Meczenstwa " stoi w Bydgoszczy na Starym Rynku.
Na odslonieciu tego pomnika byl " z ramienia " Stefan Olszowski.

radca

mialem kiedys taki pomysl ....co o tym myslicie ?

[radca]

Pomniki w Starym FORDONIE
Autor: radca
Data: 04.02.03, 19:38

Pomyslalem sobie,ze dobrze byloby wszystkie "skasowane " pomniki w Bydgoszczy
-przeniesc do starego Fordonu.Wedlug mnie idealnym miejscem bylyby tereny
nad Wisla.Bylaby to wspaniala atrakcja turystyczna.Jadac juz od strony
Strzyzawy na most fordonski ukazalby sie ciekawy widok- panoramy fordonskiej,
rzeki Wisly oraz terenow miedzy Wisla a Fordonem.Na tych terenach staly by
sobie rozne pomniki z "epoki minionej" :)

Kazdy pomnik posiadalby tablice informujace o autorze pomyslu,wykonawcy i
wiele innych danych.Laweczki,zielen i krzewy.Parasole w letniej porze oraz
sprzedaz napoi,lodow itp.Mozna byloby zajsc na grila i pogawedzic.
Bylaby to wspaniala atrakcja z pomnikami.Zima proponowalbym kawiarenke pod
dachem i gril Bar.

Dzieki temu czesc ludzi mialaby zatrudnienie - obslugujac gosci i turystow.
Moglby nawet pojawic sie fotograf oferujacy pamiatkowe zdiecia.Moglby rowniez
pojawic sie chlopak sprzedajacy roze - dla zakochanych.

Miejscowy port rzeczny - znajdujacy sie wlasnie w tych terenach moglby
stac sie przystania dla przyplywajacych gosci i wycieczek ( ONDYNA ?)

Mysle,ze warto sie nad tym zastanowic.Gdyby tylko znalazla sie grupa
pasjonatow - byloby to piekne i atrakcyjne miejsce.

radca

ps. pomyslow mam jeszcze wiecej....

myslalem ,ze w ciagu 3 lat zostanie usuniety..

[radca]

3 lata i nie ma pomnika
Autor: radca
Data: 03.02.03, 22:48

Mysle,ze w ciagu 3 lat - ten pomnik zostanie usuniety.

radca

RADCA ZNOWU KONFABULUJE

[Gość: dawidzmyj]

Tzw radca prowokuje wszystkich, podjudza do nienawiści - zwłaszcza do służby
zdrowia, policji i wojska, oraz do miłości i współczucia, wyrozumiałości i
przebaczenia dla młodych niedoświadczonych i pijanych kierowców rozbijających
się po dyskotekach i drzewach.

Niech wreszcie tzw. radca przestanie ziać nienawiścią do wszystkich dookoła.
Sam jest winien śmierci synalka - skąd małolata by stać było na szybką brykę i
rozbijanie się po dyskotekach w Toruniu, a potem po drzewach przy 150 na
liczniku - na tym się licznik zatrzymał po dobrym hamowaniu!

A może Dawid Kaniecki był trzeźwy?

Nazywany przez radcę krzyż dawida to jest POMNIK POŚMIERTNY postawiony PIJANEMU
MAŁOLATOWI który zginął NA SKUTEK BRAWURY swojej lub kolegi, bez różnicy. To
POMNIK KU CZCI KIEROWCÓW DEBILI którzy jeżdżą 200/h nie zważając na życie
innych.

To Dawid Kaniecki i jego kumpel byli POTENCJALNYMI MORDERCAMI bo JECHALI JAK
=============================================================================

WARIACI i nie ma tu znaczenia alkohol.
=========================================

I ktoś śmie ten POMNIK GŁUPOTY młodocianych kierowców porównywać do Krzyża
Świętego? To BLUŹNIERSTWO!

Dlatego taki PSEDOKRZYŻ w Strzyżawie trzeba usunąć.

A radca niech da synowi ODPOCZYNEK a nie przy byle kwestii się odwołuje do
incydentu w Strzyżawie, który już nikogo nie interesuje i nikt o nim nie
pamieta.

radca to najbardziej fanatyczny uczestnik Forum.

Śmiejcie się z niego wszyscy!!!!!!!!!!!


dawidzmyj

Tylko nie pomysły radcy, Boże chroń przed nim!

[Gość: dawidzmyj]

Tzw radca prowokuje wszystkich, podjudza do nienawiści - zwłaszcza do służby
zdrowia, policji i wojska, oraz do miłości i współczucia, wyrozumiałości i
przebaczenia dla młodych niedoświadczonych i pijanych kierowców rozbijających
się po dyskotekach i drzewach.

Niech wreszcie tzw. radca przestanie ziać nienawiścią do wszystkich dookoła.
Sam jest winien śmierci synalka - skąd małolata by stać było na szybką brykę i
rozbijanie się po dyskotekach w Toruniu, a potem po drzewach przy 150 na
liczniku - na tym się licznik zatrzymał po dobrym hamowaniu!

A może Dawid Kaniecki był trzeźwy?

Nazywany przez radcę krzyż dawida to jest POMNIK POŚMIERTNY postawiony PIJANEMU
MAŁOLATOWI który zginął NA SKUTEK BRAWURY swojej lub kolegi, bez różnicy. To
POMNIK KU CZCI KIEROWCÓW DEBILI którzy jeżdżą 200/h nie zważając na życie
innych.

To Dawid Kaniecki i jego kumpel byli POTENCJALNYMI MORDERCAMI bo JECHALI JAK
=============================================================================

WARIACI i nie ma tu znaczenia alkohol.
=========================================

I ktoś śmie ten POMNIK GŁUPOTY młodocianych kierowców porównywać do Krzyża
Świętego? To BLUŹNIERSTWO!

Dlatego taki PSEDOKRZYŻ w Strzyżawie trzeba usunąć.

A radca niech da synowi ODPOCZYNEK a nie przy byle kwestii się odwołuje do
incydentu w Strzyżawie, który już nikogo nie interesuje i nikt o nim nie
pamieta.

radca to najbardziej fanatyczny uczestnik Forum.

Śmiejcie się z niego wszyscy!!!!!!!!!!!


dawidzmyj

RADCA TO PSYCHOPATA

[Gość: dawidzmyj]

Tzw radca prowokuje wszystkich, podjudza do nienawiści - zwłaszcza do służby
zdrowia, policji i wojska, oraz do miłości i współczucia, wyrozumiałości i
przebaczenia dla młodych niedoświadczonych i pijanych kierowców rozbijających
się po dyskotekach i drzewach.

Niech wreszcie tzw. radca przestanie ziać nienawiścią do wszystkich dookoła.
Sam jest winien śmierci synalka - skąd małolata by stać było na szybką brykę i
rozbijanie się po dyskotekach w Toruniu, a potem po drzewach przy 150 na
liczniku - na tym się licznik zatrzymał po dobrym hamowaniu!

A może Dawid Kaniecki był trzeźwy?

Nazywany przez radcę krzyż dawida to jest POMNIK POŚMIERTNY postawiony PIJANEMU
MAŁOLATOWI który zginął NA SKUTEK BRAWURY swojej lub kolegi, bez różnicy. To
POMNIK KU CZCI KIEROWCÓW DEBILI którzy jeżdżą 200/h nie zważając na życie
innych.

To Dawid Kaniecki i jego kumpel byli POTENCJALNYMI MORDERCAMI bo JECHALI JAK
=============================================================================

WARIACI i nie ma tu znaczenia alkohol.
=========================================

I ktoś śmie ten POMNIK GŁUPOTY młodocianych kierowców porównywać do Krzyża
Świętego? To BLUŹNIERSTWO!

Dlatego taki PSEDOKRZYŻ w Strzyżawie trzeba usunąć.

A radca niech da synowi ODPOCZYNEK a nie przy byle kwestii się odwołuje do
incydentu w Strzyżawie, który już nikogo nie interesuje i nikt o nim nie
pamieta.

radca to najbardziej fanatyczny uczestnik Forum.

Śmiejcie się z niego wszyscy!!!!!!!!!!!


dawidzmyj

[Gość: Janas]

Zawsze wiedzialem, ze moherstwo jest oklete, ale zeby az tak!!!

[Gość: Janas]

Slowa z poprzedniego postu kieruje do "makbrajd"-a

[radca]

Gość portalu: Janas napisał(a):

> Slowa z poprzedniego postu kieruje do "makbrajd"-a

- a myslalem,ze do mnie :}
zartuje :}

radca

ps. oczywiscie jestem za usunieciem tego monstrum

a MOŻE WYSTARCZYŁOBY ZMIENIĆ NAPIS

[szajba666]

KOMU ON POŚWIĘCONY.MAMY TYLU BOHATERÓW ITD ITP.

[Gość: semeon]

A w tym miejscu walnąć małą galeryjkę handlową, przynajmniej urzędnicy mieliby
blisko na zakupy, a tak muszą biegać na koniec Poznańskiej i jeszcze kawałek w
bok.

[Gość: Talon]

Nie rozumiem dlaczego wszedzie wciska sie temat hipermarketow itp...
Pomnik osobiscie uwazam za znosny, ale nie na starowce!

[Gość: semeon]

To proste. Te blaszane budy to jedyne inwestycje od wielu lat w Bydgoszczy.

[Gość: Bydgoszczanka]

Odczep sie od Kapuscisk.

[...]

[Gość: Ty debilu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Roma]

Czytam te wasze wypowiedzi i jestem zatrwożony. Dla was Stary Rynek i okolice
to powinien być najlepiej jeden wielki hipermarket.
CH Astoria jest super, ale jak już coś z kulturą, czy historią związane to be,
bo trochę ładniejsze, albo brzydsze. Za grosz przywiązania do tradycji, za
grosz patriotyzmu. Mam propozycje- najlepiej wynieście się z Bydgoszczy, tacy
ludzie jak wy to wtstyd dla naszego miasta.

[Gość: help]

Pogięło was? Jak czytam odniesienia do hipermarketów to nie wiem czy śmiać się,
czy płakać. Dla was jedyną możliwością uczczenia tego miejsca jest powyginany
potworek, ustawiony przez komunistów? Buahahha a jak nie, to hipermarket?
Proponuję poszerzyć trochę horyzonty. A może by tak przywrócić w tym miejscu to,
co stało tam od wieków, co zostało przez hitlerowców zburzone.. to pod ścianą
kościoła ginęli ludzie, to tam przychodzono się modlić za zabitych.. uważacie że
ten pomnik ma więcej wspólnego z tym miejscem? Jeśli odbudowa dawnego kościoła
jest niemożliwa, to postawić tam coś innego co upamiętniało by ofiary, nie wiem
co, jakiś łuk, kaplicę, inny pomnik.. cokolwiek bardziej godnego i przy okazji
pasującego do otoczenia..
Nie piszcie, że jak ktoś chce usunięcia TEGO konkretnego pomnika to jest za
zamazywaniem historii i obojętne mu są wydarzenia które miały tam miejsce.. bo
to śmiesznie prosty tok rozumowania, w systemie 0 - 1.

[Gość: majack]

Prosty to jest jednak Twój tok rozumowania. Pomnik jaki jest - każdy widzi. Ale
jest, stoi od lat, i symbolizuje to co się w tym miejscu wydarzyło. Dyskusja
nad jego formą, czy wartością artystyczną, byłaby dopuszczalna (a nawet
wskazana) w momencie jego powstawania. Ale pomysł "wyrzucenia" go teraz, w imię
racji estetycznych, mnie bulwersuje. Racje "estetów" mogę przyjąć gdy będziemy
rozmawiać np. o Kaskadzie.

kto jest autorem?

[ac3]

czy ktoś się orientuje jaki to "artysta" zaprojektował ten pomnik? Chciałbym się dowiedzieć skąd ta wizja..

[radca]

" Pomnik Walki i Męczeństwa Ziemi Bydgoskiej (na Starym Rynku)
Pomnik projektu prof. Franciszka Masiaka z Warszawy odsłonięty 5.IX.1969r. w
miejscu kaźni bydgoszczan we wrześniu 1939r. Przedstawia wykonaną z brązu grupę
postaci w momencie egzekucji. Za pomnikiem szaniec (3,5 m wys. i ok. 30 m
długości) z piaskowca z nazwami miejsc walk i straceń na Pomorzu i Kujawach w
latach 1939-1945. "

[ac3]

sam opis co przedstawia pomnik wydaje się zasadny, jednak przełożenie na wizję artystyczną (materiał, gabaryty, kształt) już mniej

[radca]

ac3 napisała:

> sam opis co przedstawia pomnik wydaje się zasadny, jednak przełożenie na
wizję
> artystyczną (materiał, gabaryty, kształt) już mniej

- uwazam,ze to jest za ogromny kolos.... ten pomnik potrzebuje wolnej
przestrzeni

radca

[radca]

rowniez stwarza bardzo ponury obraz, przypomina uschnite drzewo gdzies na
wzgorzu - gdzie bija pioruny.... stwarzajac obraz HORRORU

nie stwarza przyjaznego o milego klimatu na starowce , pasujacego do obecnych
czasow

w centrum miasta powinnien byc gwar,radosc i kolorowo dookola... duzo zieleni
i wspanialy klimat - stwarzajac dobre samopoczucie dla turystow i mieszkancow

radca

[ac3]

drogi radco, należę do płci brzydkiej;
a co do pomnika to masz rację, taka przestrzeń jest np. w Dolinie Smierci w Fordonie

[radca]

ac3 napisała:

> drogi radco, należę do płci brzydkiej;
> a co do pomnika to masz rację, taka przestrzeń jest np. w Dolinie Smierci w
For
> donie

- to stwierdzenie " napisala " - to jest automatyczne okreslenie ,niezalezne od
nas ..... my jako forumowicze mamy juz podana wersje na odpowiedz - dla
zacytowania :}..... stad zapewne napisane bylo ,ze " napisala " :}}}

wracajac do tematu watku..... jestem za przeniesieniem tego pomnika inne
miejsce

radca

[Gość: obywatel]

ty nie masz prawa glosu, czy ten pomnik ma byc przeniesiony , czy nie,
ludzie i ich potomkowie, ktorzy zdradzali ojczyzne dla wzbogacenia sie albo
dla sluzby w innych formacjach panst obcych (volksdeutscher) nie maja prawa
nakazywac dzisiaj, gdzie ma sie znalesc pomnik ofiar II wojny swiatowej,
ofiar twoich przodkow,
zamknij sie lepiej i zapytaj twojego sumienia, czy masz moralne prawo zabierac
glos i jeszcze przytakiwac takim pomyslom, kiedy Ci Polacy gineli inni sluzyli
w obycych , wrogich nam formacjach, ty dobrze wiesz o kim mysle,
zamknij sie lepiej, albo nie wiesz juz sam co to znaczy sumienie i
wspolodpowiedzialnosc za wlasnych przodkow, w tym temacie za wlasnych dziadkow

[radca]

Gość portalu: obywatel napisał(a):

> ty nie masz prawa glosu, czy ten pomnik ma byc przeniesiony , czy nie,
> ludzie i ich potomkowie, ktorzy zdradzali ojczyzne dla wzbogacenia sie albo
> dla sluzby w innych formacjach panst obcych (volksdeutscher) nie maja prawa
> nakazywac dzisiaj, gdzie ma sie znalesc pomnik ofiar II wojny swiatowej,
> ofiar twoich przodkow,
> zamknij sie lepiej i zapytaj twojego sumienia, czy masz moralne prawo
zabierac
> glos i jeszcze przytakiwac takim pomyslom, kiedy Ci Polacy gineli inni
sluzyli
> w obycych , wrogich nam formacjach, ty dobrze wiesz o kim mysle,
> zamknij sie lepiej, albo nie wiesz juz sam co to znaczy sumienie i
> wspolodpowiedzialnosc za wlasnych przodkow, w tym temacie za wlasnych dziadkow


- akurat mam pelne PRAWO zabierania glosu... i nie widze absolutnie zadnych
przeszkod ,abym nie mial PRAWA zabierania glosu w tej i innych sprawach

radca

ps. mam rowniez MORALNE prawo do zabierania glosu w tej sprawie

[kell99]

wg mnie wszystko zalezy od tego co wladze chca postawic na miejscu tego pomnika.
na razie kazdy mowi by go przeniesc, ale jakos bez pomyslu co na tym miejscu ma
byc. nie sadze, ze warto przenosic pomnik by na tym miejscu powstal kolejny
ogrodek piwny czy sklep.. jakies pomysly co mialoby byc na miejscu obecnego pomnika?

moralny brud

[Gość: obywatel]

zamiast oczyszczac sie z winy po przodkach probuja pewne osoby na tym forum
siac nienawisc do Polakow i jeszcze tymbardziej ublizac ofiarom faszyzmu
sam pdeudoradca nie jest za usunieciem krzyza w Strzyzawie , ale jest za
usunieciem pomnika ofiar faszyzmu
TEN POMNIK BEDZIE STAL W TYM MIEJSCU WIECZNIE I NIECH NIKT SIE NIEWAZY TEMU
ZAPRZECZAC
to jest swiete miejsce, gdzie wielu Bydgoszczan ponioslo meczenska smierc
z rak wermachtu
a co mi jest znane, to na tym forum probuje zabierac glos potomek
volksdeutschow,
ktorzy maczali w tym swoje rece i maja je splamione krwia tych ofiar
TACY LUDZIE NIE MAJA TUTAJ PRAWA GLOSU
chyba ,ze jak ich przodkowie, pozbawieni sa sumienia

[a_weirdo]

> TEN POMNIK BEDZIE STAL W TYM MIEJSCU WIECZNIE

Oby nie.

[Gość: obywatel]

wczoj sie lepiej w te dni wrzesnia i pazdziernika 1939 roku,
jezeli twoi przodkowie tam nie zgineli meczenska smiercia, to daj chociaz czcic
pamiec ofiar tamtych dni potomkom tych zamordowacnych tam ludzi przez wermacht
RADCA I RESZTA MORALNEGO BRUDU ZAMILCZCIE !!!!!!!!!!!!!!!!

[coooler1]

brud to ten syfiasty pomnik :-/
mam szacunek do historii i tragicznych wydarzeń, które sie na Rynku rozegrały...
Ale mdli mnie jak patrze na to szkaradztwo, które absolutnie nie pasuje to
tamtejszej zabudowy...
A ty... obywatel, nie wiem czemu tak bronisz tego pomnika.
To tylko pomnik, na dodatek brzydki, który kłuje turystów w oczy.

obywatelskie bzdety:-)

[Gość: Talon]

1.Jako "prawdziwy obywatel" powinienes bardziej sie starac - bledy ort. w
jezyku przodkow...hmmm

2.Rynek ma byc pozbawiny pomnika, ktory po prostu tam nie pasuje, ale nie
pamieci o ofiarach.

3.Moim zdaniem najlepszym symbolem byloby odbudowanie pierzei i jakas forma
tablicy.

[radca]

Gość portalu: Talon napisał(a):

> 1.Jako "prawdziwy obywatel" powinienes bardziej sie starac - bledy ort. w
> jezyku przodkow...hmmm
>
> 2.Rynek ma byc pozbawiny pomnika, ktory po prostu tam nie pasuje, ale nie
> pamieci o ofiarach.
>
> 3.Moim zdaniem najlepszym symbolem byloby odbudowanie pierzei i jakas forma
> tablicy.

- racja

radca

[coooler1]

własnie obywatel...
Postawią tabliczkę, która i tak bedzie upamietaniała rzeź która tam miała
miejsce...
Pomnik należy wywieźć z Rynku jak najszybciej.

ten obcy

[trond]

wg kryteriów tego watku jestem tu u Was ten obcy,turysta,bez prawa głosu.jednak
powiem swoje zdanie.ten pomnik mnie nie razi.ani jaki jest ani gdzie jest.jest
tak wstrząsający jak powód,dla którego powstał.jak go wysiudacie na jakiekolwiek
peryferie na łaskę i niełaskę znudzonych sprajersów, gdzie co oczy nie
widzą,temu sercu nie żal-Wasza sprawa.pomnik wrósł w otoczenie i cały czas
rozdrapuje rany pamięci.pewnie dlatego niektórzy go chcą skasowaćz Rynku.co
zrobicie wasza wola,ale on tam pasuje.

do cooolera

[Gość: majack]

zaczynam wątpić w Twoją inteligencję. Bo w kulturę to już dawno zwątpiłem.
Poziom kultury narodu można mierzyć różnymi sposobami, ale jednym z nich jest
stosunek do przeszłości, do własnej historii. Wstydzisz się, że ten pomnik stoi
na rynku? przeszkadza Ci? jak zniknie, to lepiej się poczujesz?
Wiesz, po wojnie nowa "chłopska" inteligencja (starą przedwojenną inteligencję
zdziesiątkował faszyzm i stalinizm) też wstydziła się swoich korzeni, historii,
pochodzenia - folklor "internowała" w Cepelii, i Mazowszu, niby był, ale nie
rzucał się w oczy. I mam takie wrażenie, że Ty jesteś wytworem takiego
postępowania - bez korzeni, ale ładny. Trochę płytki, ale kolorowy. Coś zakłóca
Twoje poczucie estetyki, no to trzeba to usunąć z oczu - czego nie widać tego
nie ma. Żal mi Ciebie

do majacka

[coooler1]

Sam płytkiś synu. Mi również ciebie żal.
Niewstydze się swoich korzeni. Nie możemy jednak ciągle żyć historią i się
cofać. A zdania o pomniku nie zmienię. Mam prawo do swojej opini.
A ciebie gryzie to, że masz inne gusta. Ale ty napewno jesteś estetą.
Radzę... popytaj się swoich znajomych ( o ile takich masz) co oni sądzą o tym
pomniku.
Nigdzie w Polsce ( wśród dużych polskich miast) nie stoi na głównym placu
miasta coś tak brzydkiego.
A co do mojej inteligencji i poziomu kultury, to niech cie o to głowa nie boli.
Spójrz na siebie.

[Gość: majack]

widzę, że jednak mnie nie zrozumiałeś. W żadnym poście nie twierdziłem, że
pomnik mi się podoba. Natomiast ja nie potrafię zrozumieć jak względy
estetyczne mogą kogoś skłonić do zacierania historii, likwidowania jej śladów.
Równie dobrze inny oszołom może stwierdzić np. że należy przenieść kościół
Klarysek bo nie przystaje on w żaden sposób do zabudowy ulicy. Jak dla mnie -
to absurd

[coooler1]

Nikt by nie likwidował śladów historii. Pomnik by został przeniesiony. Ot cała
sprawa.

[Gość: majack]

ale mam nadzieję, że ograniczasz spacery. Bo jak trafisz na niego (po
przeniesieniu) na Wyżynach czy Kapusciskach to kółka trzeba będzie mu dorobić

Do majacka

[coooler1]

najlepszą kolalizacją dla tego pomnika jest fordońska Dolina Śmierci

[radca]

coooler1 napisał:

> najlepszą kolalizacją dla tego pomnika jest fordońska Dolina Śmierci

- jestem jak najbardziej ZA... i chetnie popre ten pomysl

radca

[Gość: gin]

Dolina śmierci już ma pomniki upamiętniające to, co tam się wydarzyło

[Gość: :/ :| :\]

Stary ;) po pierwsze.. jeśli piszesz komuś, kto wyraża swe poglądy, że jest Ci
go żal.. gubisz się. Po drugie, widzę że jakiekolwiek próby wytłumaczenia, ze
pamięć ofiar niekoniecznie = TEN konkretny pomnik.. to zaczyna być bez sensu..
bo Ty myślisz, że jesteś swego rodzaju obrońcą pamięci dawnych bohaterów..
szkoda, bo wyzywasz tu ludzi, z którymi prawdopodobnie stanąłbyś ramię w ramię w
razie potrzeby realnej obrony honoru tej ziemi..

[Gość: :/]

jesteś przykrym głupcem, do którego nie trafia słowo pisane. najbardziej
smieszne (tragiczne?) jest to, że wydaje Ci się, iz bronisz jakiejś wyższej
idei.. smutne :/

[Gość: Anty-Roma]

Ty swir jestes, Roma!
Pomnik na Starym Rynku i PATRIOTYZM??? W ktorym momencie???
Przeciez Wladza Ludowa stawiala ten pomnik a ja nie mam zamiaru byc patriota
PRL.
Ale jak widze obroncy pomnika to KOMUCHY az boli!!!

USUNĄĆ POMNIK PIJANYCH KIEROWCÓW

[Gość: dawidzmyj]

w Stzrzyżawie!!!!!!!!!

Tzw radca prowokuje wszystkich, podjudza do nienawiści - zwłaszcza do służby
zdrowia, policji i wojska, oraz do miłości i współczucia, wyrozumiałości i
przebaczenia dla młodych niedoświadczonych i pijanych kierowców rozbijających
się po dyskotekach i drzewach.

Niech wreszcie tzw. radca przestanie ziać nienawiścią do wszystkich dookoła.
Sam jest winien śmierci synalka - skąd małolata by stać było na szybką brykę i
rozbijanie się po dyskotekach w Toruniu, a potem po drzewach przy 150 na
liczniku - na tym się licznik zatrzymał po dobrym hamowaniu!

A może Dawid Kaniecki był trzeźwy?

Nazywany przez radcę krzyż dawida to jest POMNIK POŚMIERTNY postawiony PIJANEMU
MAŁOLATOWI który zginął NA SKUTEK BRAWURY swojej lub kolegi, bez różnicy. To
POMNIK KU CZCI KIEROWCÓW DEBILI którzy jeżdżą 200/h nie zważając na życie
innych.

To Dawid Kaniecki i jego kumpel byli POTENCJALNYMI MORDERCAMI bo JECHALI JAK
=============================================================================

WARIACI i nie ma tu znaczenia alkohol.
=========================================

I ktoś śmie ten POMNIK GŁUPOTY młodocianych kierowców porównywać do Krzyża
Świętego? To BLUŹNIERSTWO!

Dlatego taki PSEDOKRZYŻ w Strzyżawie trzeba usunąć.

A radca niech da synowi ODPOCZYNEK a nie przy byle kwestii się odwołuje do
incydentu w Strzyżawie, który już nikogo nie interesuje i nikt o nim nie
pamieta.

radca to najbardziej fanatyczny uczestnik Forum.

Śmiejcie się z niego wszyscy!!!!!!!!!!!


dawidzmyj

radca i inni jemu podobni maja jakis szczegolnie..

[Gość: obywatel]

wazny interes zaklocic spokoj i zburzyc to, co zbudowaly inne pokolenia
Radca broni krzyza w Strzyzawie, bo mysli ,ze ten krzyz utoruje mu droge do
nieba
nie "radco" , to nie tak to wyglada
twoje puste przyzeczenia po smierci papieza, twoje haniebne nastawienie do
wlasnej rodziny i twoja podlosc nie pozwola zebys kiedys zajal miejsce u boku
Najwyzszego, tam , gdzie znajduje sie twoj syn
jestes zbyt marnym czlowieczkiem, zeby na to zasluzyc
ZOSTAW POMNIK W SPOKOJU
mysl o twoich przodkach, ktorzy sluzyli w wermachcie i daj spokoj polskim
patriotom

koniec tego moralnego brudu

[Gość: obywatel]

koniec podjudzania radcy przeciwko polakom przez tego
polskiego judasza

[tytt]

zgadzam sie-ten pomnik jest obrzydliwy, megasocrealistyczny knot..
i nie chodzi o pamiec tylko sposób pamietania..

mamy 21 wiek nie mozemy jedna noga stać w ciezkiej komunie i marzyc
jednoczesnie o rozwoju miasta

[radca]

tytt napisał:

> zgadzam sie-ten pomnik jest obrzydliwy, megasocrealistyczny knot..
> i nie chodzi o pamiec tylko sposób pamietania..
>
> mamy 21 wiek nie mozemy jedna noga stać w ciezkiej komunie i marzyc
> jednoczesnie o rozwoju miasta

- oczywiscie.... i ja mam podobne zdanie

radca

[Gość: :|]

> i nie chodzi o pamiec tylko sposób pamietania..

krótko, zwięźle, trafnie.
niestety, z tego typu uwagami należy być ostrożnym, bo można oberwać od
"hitlerowca" itp..
żyjemy jednak w prostym społeczeństwie..

[Gość: Piotruś Pan]

Jasne...wywieźć pominki gdzies do lasu, dziadków do domu starców, chorych - też
precz z oczu....po co myslec o historii i innych nieprzyjemnych
sprawach..przeciez wszystko powinno być coooool

a może tak nie starych a młodych do rezerwatu?

[Gość: Antoś]

tak własnie i do tego tylko młodzi i dynamiczni do pracy a reszta z
doświadczeniem i głową do domu starców. Ładnie by wyglądał kraj bez
kultywowania historii i szacunku do dorobku narodu. Proponuję obejrzeć
film "Sąsiedzi" (nie kreskówkę) Może trochę te młode głupie głowy przemyślą

[Gość: Antoś]

a i zapomniałem, że pokazały się nowe modele parasoli do ogódków piwnych dla
ochlapów. Proponuję zamiast pomnika będzie cool

[tytt]

taka jest wlasnie roznica pomiedzy mentalnoscia przecietnego bydgoszczanina a
innego rozwijającego sie miasta, i dlatego my jestesmy jak owe moherowe berety..

[coooler1]

Piotruś Pan... a czy ktoś tu pisał, żeby przestać myśleć o histori ?

[Gość: Piotruś Pan]

Cooler - owszem - Ty napisałes "Nie możemy stale żyć historią." Nauczmy się
odpowiedzialności za własne słowa...to, że jest to internet - nie zwalnia nas z
tego.
Owszem - pomnik nie jest architektonicznie zgrany z naszym Rynkiem, ale to samo
można powiedziec o Kaskadzie!! Jeżeli jednak chodzi o pomnik, to nalezy o tym
mówic w innym tonie. Żyje jeszcze sporo osób pamietających wojne i pomyslcie
jak oni się poczują, kiedy symbol ich walki, meczeństwa zostanie usunięty na
peryferie miasta??

[tytt]

Gość portalu: Piotruś Pan napisał(a):

> Cooler - owszem - Ty napisałes "Nie możemy stale żyć historią." Nauczmy się
> odpowiedzialności za własne słowa...to, że jest to internet - nie zwalnia nas
z
>
> tego.
> Owszem - pomnik nie jest architektonicznie zgrany z naszym Rynkiem, ale to
samo
>
> można powiedziec o Kaskadzie!! Jeżeli jednak chodzi o pomnik, to nalezy o tym
> mówic w innym tonie. Żyje jeszcze sporo osób pamietających wojne i pomyslcie
> jak oni się poczują, kiedy symbol ich walki, meczeństwa zostanie usunięty na
> peryferie miasta??

zgoda ale ukłony w strone wymierającej czesci mieszkancow miasta nie mogą
blokować jego rozwoju i budowaniu przyszłości?

[a_weirdo]

> Żyje jeszcze sporo osób pamietających wojne i pomyslcie jak oni się poczują,
> kiedy symbol ich walki, meczeństwa zostanie usunięty na peryferie miasta??

Moja babcia się ucieszy, że rynek jest ładniejszy. Dziadek chyba też.

[Gość: Piotruś Pan]

nie wiem jak ja mam pisać - dużymi literami?? wolniej?? nie twierdzę, że pomnik
mi się podoba - on i kaskada powinny być już dawno wyrzucone z Rynku, ale nie
można usunąć pomnika pod hasłem - dość już tej historii itp. W jego miejsce
można zaproponowac po prostu cos mniejszego, ale też nie tabliczkę 50 cm na 50
cm...

[Gość: Centy]

Wywalić to szkaradztwo z Rynku!!! Wsyd i obciach! Śmieją się z nas. Podobne
dziwadła są chyba jedynie w Magnitogorsku, a chluby to nam na pewno nie
przynosi.

[Gość: obywatel]

ten pomnik dlugo nikomu nie przeszkadzal
Antypolacy przestancie z wasza nowa propaganda

[Gość: Centy]

Sam jesteś antypolakiem żydzie skoro chcesz, aby Polacy żyli z takim
komunistycznym paskudztwem na Rynku swojego miasta.

[coooler1]

Centy, dobrze prawisz...
ten "obywatel" ma jakieś urojenia.

[coooler1]

Obywatel. Pomnik prędzej czy później i tak zniknie z powierzchni Starego Rynku.

[tytt]

Gość portalu: obywatel napisał(a):

> ten pomnik dlugo nikomu nie przeszkadzal

i dlatego m.in. bydgoszcz jest w tym miejscu w jakim jest..

[Gość: pioko]

pomnik należy usunac z Rynku , dosyć jest w miescie innych miejsc na tego
typu "brzydotę" . Pamięć ofiar wojny można uczcić porządną tablicą. Trzba w
koncu zacząc dzialać .

[Gość: obywatel]

ty za to , jestes chluba miasta antysemito!!!

[coooler1]

Ciekawe czy Konstanty albo któryś z radnych podejmie się tego "ciężkiego" tematu

[Gość: molokai]

tak naprawdę to nie mam pojęcia o co wam wszystkim chodzi. odkąd pamiętam pomnik
stał gdzie stał i nigdy mnie ani nikomu z rodziny, znajomych nawet przyjezdnych,
nie przeszkadzał - stał się integralną częścią rynku.

nie rozumiem jak można mówić o przeniesieniu pomnika lub zamiany "na bardziej
estetyczny". o czym będzie toczyła sie następna dyskusja?! o tym żeby nie
wpuszczać na stare miasto ludzi nie estetycznie ubranych, bo wam się nie miło na
to patrzy?!

przecież to kawał historii. a jeśli chodzi o stronę wizualną to przyczepić się o
to można do prawie wszystkiego w bydgoszczy, co nie znaczy że wszystko należy
usunąć.

uważam, że ta dyskusja jest ZBĘDNA

[Gość: fatso]

Radca ma racje bo pomnik jest naprawde ohydny i
zupelnie nie na miejscu na kameralnym rynku.
O wiele wieksze wrazenie sprawialaby jakas Pieta
z fontanna czy tez faktycznie tablica, moze plaskorzezba
na odbudowanej pierzei ratusza.

NALEŻY USUNĄĆ TO PASKUDZTWO Z RYNKU !!!

[Gość: konjo]

Zgadzam się z trescią większości tych postów. Pamięć ludzi rozstrzelanych na
rynku trzeba uszanować i upamiętnić.
Ale!
Stojący na płycie rynku pomnik wraz z szańcem jest szpetny. Powyginani
bejzboliści (pisownia sorry), chyba zaszkodziła im fasolka, przytłaczają całe
piękno rynku, otaczających go kamieniczek. Najlepszym rozwiązaniem jest
wkopanie tego pomnika 20 metrów w ziemie. Krety będą mogły składać tam wieńce z
korzeni. RYNEK musi żyć a nie, jak jest to dotychczas, być trupem - reliktem
dawnych czasów podtrzymywanym przez kolesi ze ZBOWID-u i LPR-u.

[coooler1]

Dokładnie konjo. Dobrze to ująłeś.

[Gość: pool]

Brawo , nalezy ostro naciskac by usunąc to okropieństwo z Rynku .Jest tyle
iinych form upamiętnienia ofiar wojny.No , coz ratusz się boi.

[Gość: marek]

Ja bym proponowal przeniesc pomnik w poblize Fary. Tez bedzie blisko Rynku, a
nie bedzie dominowal nad nim. Mozna by zostawic szaniec.

[Gość: maximus]

Ten pomnik rzeczywiście nie jest dziełem sztuki, ale takie podejście
dyskwalifikuje cie jako człowieka. Ciekawe, jak byś reagował, gdyby chciano
usunąć twój pomnik, ponieważ nie pasowałby do otoczenia.

[Gość: Bydgoszczanka]

Pomniki powinny stac gdzie stoja , dla wszystkich ktorzy znaja historie i dla
wszystkich ktorzy historie dopiero poznawaja.

[Gość: Centy]

Powiedziała co wiedziała. Expert prawdziwy... Jak tak ci się podoba ten pomnik
to postaw go u siebie w domu. Wielu z forumowiczów ci podziękuje. Jestem mgr
historii i coś o histori wiem. Nie należy jej jednak łączyć z brzydotą. Nie
wiem czy zamordowanym podobał by się ten kloc. Poza tym na rynkach wielu miast
w Polsce i na świecie ginęli ludzie, ale tylko w B-szczy stoi takie straszydło!
A czytałem (chyba w Expresie), że architektowi miejskiemu podoba się pomnik :-)
Czaicie? To tak jak by śpiewaczce operowej podobał się np. Bartek Wrona, he,
he... To od razu dyskwalifikuje gościa jako architekta wogóle!

[Gość: pool]

Brawo.CENTY" nic nie zrobisz ,jeśli beda tego typu ludzie i ich poglądy na to
starszydło. Tezba koniecznie przenięść ten pomnik.Pozdrwaim

[Gość: babcia]

to skandal. Jak można w ogole takie rzeczy planowac. zostawic pomnik!!!

Kupa śmiechu!

[lion84]

Wszyscy Bydgoszcznie sie z tego pomnika śmieją.
Nazywamy go "Pomnikiem ku pamięci wprowadzenie obrony strefowej" mówiąc że
przedstawia obrone NBA.

[radca]

pomnik powinien byc usuniety, wystarczy TABLICA upamietniajaca te tragiczne
wydarzenia

radca

do radcy!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: obywatel]

CZAS NA SPLACENIE POBRANYCH PRZED LATY KREDYTOW W NIEMCZECH !!!!!!!!
To na przypomnienie!!!!! I na poczatek!!!!!!!!

ZOSTAW POMNIK W SPOKOJU!!!!
Zapomniales, w jakiej formacji sluzyli twoi dziadkowie?

[Gość: majack]

Doprawdy śmieszne. I na poziomie.
Ale nie wypowiadaj się za wszystkich Bydgoszczan, bo niektórzy mają wrażliwość

[letalin]

5 lat temu ówcześni włodarze miasta spod znaku SLD zaczęli akcję propagandową
oskarżającą Pomnik o wszelkie nieszczęścia naszego miasta...Próbowali sprzedać
obietnicę, że jak tylko ten pomnik zniknie to na Rynku będzie pięknie, młodzież
przestanie profanować miejsce męczeństwa, zamiast tego będzie na Rynku
organizować liczne zabawy ludowe z muzyką i tańcami, a pieniadze inwestorów
zaczną płynąć szerokim strumieniem. Wielu jak widać udało się powolną akcją
przekonać..Popełniłem wtedy list do redakcji i został nawet wydrukowany w dniu
16.12.2000. Broniłem Pomnika i będę bronił i do dzisiaj nie rozumiem związku
między brakiem dynamicznego rozwoju Bydgoszczy , a jego wątpliwą wartością
artystyczną...Natomiast dziwi mnie pogląd ,że pomnik musi być "modny i
atrakcyjny" i pasować do koncepcji architektonicznej Rynku. Czy zabijanie ludzi
w biały dzień pasuje do koncepcji mieszczańskiej w której wszystko jest
poukładane i bez niepokojących ducha zaburzonych proporcji?
Opamiętajcie się i pomyślcie, że tam miała miejsce nasza polska Zagłada i nie
możemy pozostać Polakami jeżeli zapomnimy i zbagatelizujemy ten fakt
umieszczając małą nierzucającą się "równą" tablicę zamiast tego KRZYKU jakim
jest Pomnik, tak jak nigdy nie będzie można zburzyć Auschwitz, wyrzucić równie
brzydki pomnik Powstańców Warszawy, czy zaorać cmentarze obcych armii...

[Gość: fatso]

Bardzo chwytliwa wypowiedz, calkiem ladna w formie acz nieco
klamliwa w tresci. Bo prosze Szanownego, wrzaskliwa forma moze
skutecznie niesc klamliwa tresc, zupelnie jak ow Pomnik-Potworek.
Bo przeciez nie tylko Polacy zgineli w wyniku Bromberger Blut Sonntag.
Cos mi sie wydaje, ze ja widzialem stosy trupow, w tym dobrze odzianych
kobiet niemieckich, gustownie sfotografowane na rzecz propagandy niemieckiej,
w pieknie ilustrowanym fotoreportazu z podrozy Hitlera do wrzesniowej Polski.
Hitler in Polen to sie zwalo, moj tatus-powojenny prokurator w
Bydgoszczy,kolekcjonowal takie rzeczy. Ostatnio obejrzalem rowniez w internecie
zdjecia z akt sadowych niemieckich- takie rozne trupy bauerow niemieckich,
brzydko zarznietych w tamtym czasie a czasem nawet wykastrowanych przed
smiercia, na modle ukrainska.
Tak wiec radzilbym wiecej pokory wobec faktow(niewatpliwie szala zbrodni
przechyla sie zdecydowanie na niemiecka strone). Gigantomachia, klamstwo zaklete
w rzezbie- ogladajmy te rzeczy po azjatyckiej stronie, ot chociazby pomnik
Mat'-Rodina w Stlingradzie. Gdzie znajdziesz Kolego na tym pomniku, ze 15 tys
poleglych Sowietow to pomordowani z wlasnej reki wiezniowie, dezerterzy i tacy
co odmowili wykonania nieludzkiego rozkazu?

[letalin]

Fatso, z całym szacunkiem, ale nie ma przy okazji Pomnika mowy o zbrodniach
które miały miejsce gdzie indziej i kiedy indziej. Nie komplikuj niepotrzebnie
sprawy. Pamięć zabitych Niemców należy czcić gdzie indziej...Nie wiem czy na
Starym Rynku to najlepszy pomysł. To chyba kwestia dramatycznego wyczucia,
którego ostatnio spory deficyt w Ojczyźnie...Tak samo jak zdolności do
rozróżniania prawdy od kłamstwa ( to do Ciebie , bo nie wiem dlaczego zarzucasz
mi , że treść mojego postu jest kłamliwa???)

wystarczy tablica - ten pomnik jest ochydny....

[radca]

nadal jestem za usunieciem tego pomnika,
szanuje pamiec Tych strasznych tragicznych wydarzen , ale pomnik ten to twor
PRL-u

radca

pamiec o ofiarach jest KONIECZNA!!!!!

[Gość: ja]

Nie wszystko z PRL jest złe - pamiec o ofiarach jest KONIECZNA!!!!!

[Gość: Centy]

Pamięć o ofiarach jest konieczna i właśnie z szacunku dla nich trzeba wyrzucić
ten szkaradny pomnik! Chciałbyś mieć pomnik przypominający obronę strefową w
NBA? Straszący dzieci, turystów i mieszkańców? Ofiary tych wydarzeń zasługują
chyba na coś ładnego? Czy nie zasługują?

Do letalina

[Gość: fatso]

Tresc twojego postu jest klamliwa przez to ze propaguje
wulgarna forme upamietnienia wydarzen Bromberger BlutSonntag,
jakze zaklamana w swej tresci. A jak naprawde bylo wtedy to niekoniecznie
tak, jak usilowala to przez lata i dekady upychac w mozgach PRL-
propaganda. Pozwole sobie tez zauwazyc, ze nie ma w Bydgoszczy,
o ile jest mi wiadome,zadnego kamienia czy tez znaku jaki by upamietnial
smierc Niemcow.
Minely juz dwa pokolenia od tamtych tragicznych wydarzen. Bydgoszcz chce dzis
zapewne biegac za miasto europejskie. Klamstwo zaklete w obrzydliwym,
gigantycznym nad miare pomniku nie przylega dobrze do wizji miasta jaka by
chciala dzis roztaczac.
Prawe skrzydlo ratusza zniszczyl Okupant. Akt bezmyslnego wandalizmu albo akt
strachu. Ludzie zniewolonej Bydgoszczy w trakcie wojny i juz w PRLu wyrobili
sobie o tym jednoznaczna opinie: powstala legenda o krwawej rece Ksiedza-
meczennika. Jakzez to piekny, spontaniczny akt oporu! Budujmy na tej legendzie,
ja powiadam. Odbudujmy skrzydlo Ratusza a przed nim postawmy lub jako Mural
wbudujmy Ksiedza i jego krwawe stygmata- znak tamtych okropnych czasow. Taki
Znak ludzie miasta zaakceptuja i przetrwa on wieki.

do radcy!!!!!!!!!

[Gość: obywatel]

"Ochydne" , to moze byc to, ze kiedy wielu Polakow ginelo smiercia meczenska,
rozstrzeliwani przez niemiecki wermacht na Starym Rynku w Bydgoszczy,
"inni" pseudoPolacy w tymze samym wermachcie wykonywali brudna robote dla
Hitlera i Reichu.
Wlasnie ty powinienes zamilczec.
Nie masz wstydu, cos takiego tu pisac.
Czyzbys wymazal calkowicie z twojej pamieci ofiarnosc i poswiecenie niektotych
czlonkow twojej rodziny dla faszystowskich Niemiec.
Nic nie ma na sile. Jedni w duchu idealow i poswiecenia zycia za ojczyzne i
rodakow umierali, a inni ze strachu szli sluzyc w nazistowskich formacjach.
Ty , jako potomek tych drugich, nie masz moralnego prawa zabierac tu glos i
podjudzac Polakow. Nie!!! takim tonem.

[Gość: obywatel]

PS.
Fordoniacy pamietaja historie niektorych "polskich rodzin".
Jeszcze dzisiaj znajdziesz swiadkow tamtych dni.
Zmien lepiej ton twoich wypowiedzi!!!!!!

[Gość: obywatel]

Nie pozwolimy , zeby potomkowie " tych drugich" profanowali swiete miejsce
Meczennikow Bydgoskich.
Nie!!!!!! takim tonem.

[letalin]

Pomnik nie upamiętnia wydarzeń Bromberger BlutSonntag, tylko wszystkie polskie
ofiary okupanta . Byłbym zdumiony, gdyby Polska miała stawiać pomniki
Niemcom...To nie Polska ich zamordowała w majestacie swojego prawa. I nie ma
co wyzywać od peerelowskich propagandzistów , bo jak się człowiek naogląda w
internecie faszystowskiej propagandy o 58000 zabitych Niemcach w pierwszych
dniach Września to najpierw powinien sobie to spokojnie przetrawić zamiast
zamieniać jedną propagandę na drugą. Poza rozstrzelanymi na Rynku pomnik
upamiętnia wszystkich Patriotów polskich. I dla mnie dążenie do usunięcia
Pomnika to próba wyrzucenia na śmietnik własnej pamięci i tożsamości. I nie ma
to nic wspólnego ze śmiercią Niemców ( pomijając zupełnie różne przyczyny ich
zgonów), historycznym kłamstwem i subiektywnie ocenianą wartością
artystyczną Pomnika, która dla mnie ma trzeciorzędne znaczenie i nie uznaje
tego argumentu za poważny , a tych "wrażliwych" na piękno i znawców sztuki
uważam za manipulatorów, pragnących ugrać cokolwiek tą słabą kartą...
Ale pomimo słabości tych argumentów istnieje rzeczywiste zagrożenie, że kiedyś
ten Pomnik zostanie usunięty. Bo wieszcz powiedział: "Co ulepione będzie
potrzaskane. Co ukochane spłynie w zapomnienie. Co da się pożreć -zostanie
pożarte!"

[Gość: alek]

a może i ty jesteś mistrzem jogi?
niewykluczone
www.mistrzowie-jogi.prv.pl

[Gość: pool]

czytam z wielką uwaga te wszystkie wypowiedzi i nie ma co się obrażać ,
wypominać sobie brak patriotyzmu .Nikt nie kwestionuje tego co sie stalo, nikt
nie chce zmieniać historii ale ten pomink jest naprawdę brzydki i nie na
miejscu. Propagujmy hasło STARY RYNEK BEZ POMNIKA WALKI I MECZEŃSTWA,póki co do
miłego.

[radca]

Gość portalu: pool napisał(a):

> czytam z wielką uwaga te wszystkie wypowiedzi i nie ma co się obrażać ,
> wypominać sobie brak patriotyzmu .Nikt nie kwestionuje tego co sie stalo,
nikt
> nie chce zmieniać historii ale ten pomink jest naprawdę brzydki i nie na
> miejscu. Propagujmy hasło STARY RYNEK BEZ POMNIKA WALKI I MECZEŃSTWA,póki co
do
>
> miłego.

- i ja tez tak uwazam

pozdrowienia
radca

[coooler1]

obywatel, ty masz jakąś obsesje chyba.

[radca]

coooler1 napisał:

> obywatel, ty masz jakąś obsesje chyba.

- ja juz przestalem reagowac na jego ataki :}

radca

do radcy

[Gość: obywatel]

nie ten pomnik jest brzydki....
brzydkie jest to , co wyczyniasz, prowokujac na tym forum do pomniejszania
powagi tego miejsca,
przez 30 lat ten pomnik nikomu nie przeszkadzal
dolaczyles do malej grupy ludzi, ktorzy nie zdaja sobie sprawy , co to znaczy
usuwanie pomnikow pamieci,
to tak jakby z cmentarzy zaczeto usuwac obeliski, bo nie pasuja do innych, tam
sie znajdujacych
nie chce wiecej wytykac ci sprawy sumienia (jezeli takowe posiadasz)
ale porownujac los tych ludzi, ktorym ten pomnik jest poswiecony,
a losem twoich przodkow,
to powiniennes sie jednak zastanowic i zaprzestac takich i podobnych akcji
w twojej rodzinie nie bylo takich ofiar wojny, wrecz przeciwnie
i tu jest duza roznica
dalej pozostaje przy swoim, ze nie masz moralnego prawa czepiac sie tego pomnika
zycie juz cie dosyc pokaralo za twoje zlosliwe uczynki,
tak jakbys mial jeszcze za malo
czlowieku opamietaj sie

[letalin]

Pomnik nie upamiętnia wydarzeń Bromberger BlutSonntag, tylko wszystkie polskie
ofiary okupanta . Byłbym zdumiony, gdyby Polska miała stawiać pomniki
Niemcom...To nie Polska ich zamordowała w majestacie swojego prawa. I nie ma
co wyzywać od peerelowskich propagandzistów , bo jak się człowiek naogląda w
internecie faszystowskiej propagandy o 58000 zabitych Niemcach w pierwszych
dniach Września to najpierw powinien sobie to spokojnie przetrawić zamiast
zamieniać jedną propagandę na drugą. Poza rozstrzelanymi na Rynku pomnik
upamiętnia wszystkich Patriotów polskich. I dla mnie dążenie do usunięcia
Pomnika to próba wyrzucenia na śmietnik własnej pamięci i tożsamości. I nie ma
to nic wspólnego ze śmiercią Niemców ( pomijając zupełnie różne przyczyny ich
zgonów), historycznym kłamstwem i subiektywnie ocenianą wartością
artystyczną Pomnika, która dla mnie ma trzeciorzędne znaczenie i nie uznaje
tego argumentu za poważny , a tych "wrażliwych" na piękno i znawców sztuki
uważam za manipulatorów, pragnących ugrać cokolwiek tą słabą kartą...
Ale pomimo słabości tych argumentów istnieje rzeczywiste zagrożenie, że kiedyś
ten Pomnik zostanie usunięty. Bo wieszcz powiedział: "Co ulepione będzie
potrzaskane. Co ukochane spłynie w zapomnienie. Co da się pożreć -zostanie
pożarte!"

[Gość: fatso]

Panie Kolego. Polacy nie umieja dyskutowac i zanim zaczniemy
wymyslac sobie od Volksdeutchow(patrz wyzej) oraz wrazliwych
koneserow sztuki czy tez nieobytych gburow, ustalmy tutaj jedno:
Ja tez uwazam, ze na Starym Rynku nalezy oddac hold co jedynie
Polakom. Tyle tylko, ze ja stawiam sobie i innym obrazoburcze pytanie:
czy jest to forma wlasciwa?

Otoz, ja uwazam ze nie i proponuje inna forme. Moge sie mylic, ktos inny
powie pewnie ze skoczek na linie bardziej oddaje charakter tego miejsca.
zas inny zaproponuje kolorowy balonik nad ratuszem. De gustibus non est
disputandum- przynajmniej tak powiadaja.

Osobiscie dwie rzezby zrobily na mnie duze wrazenie: Burgers z Calais wielkiego
rzezbiarza Rodin'a(Calais, Westminster,Paryz,Japonia) oraz potezna rzezba Jana
Husa w Pradze czeskiej. Pierwsza to studium kameralne grupy ludzi gotowych zycie
za swe miasto oddac, w powrozach na szyi. Druga to monumentalne dzielo gdzie ow
wielki Reformator wyrasta ponad zgliszcza swego wlasnego stosu, na przekor
zdradzie i katolickiej zadzy poprawy poprzez spalenie, On nadal zyje.

Ja osobiscie bardzo bym pragnal aby pomnik pomordowanych Polakow postawiony na
Rynku godzien byl nauczyciela o nazwisku Suchecki. Wdowa po nim, Marta Suchecka,
uczyla mnie grac na skrzypcach w bydgoskiej Szkole Muzycznej. Bardzo kulturalna,
nobliwa pani. Nie sadze aby ona, wdowa po ofierze hitlerowcow, zaaprobowac
chciala owego potworka jakiego zafundowal bydgoszczanom m.inn. ku pamieci jej
meza, ubiegly polityczny uklad.

[letalin]

Gość portalu: fatso napisał(a):

> Ja tez uwazam, ze na Starym Rynku nalezy oddac hold co jedynie
> Polakom. Tyle tylko, ze ja stawiam sobie i innym obrazoburcze pytanie:
> czy jest to forma wlasciwa?
>

A ja przeciwnie, bo nie o formę tu powinno chodzić...Jak pisałem dla mnie to
rzecz trzeciorzędna. A sam Pomnik chociaż budzi u niektórych jakieś przykre
doznania to sam w sobie jest świadectwem dziejów naszego Kraju. Tak samo jak
Pałac Kultury i Nauki w Warszawie czy niemieckie cmentarze na polskich
ziemiach.
Jakie gwarancje, że kolejny projekt zadowoli estetycznie więcej krytyków niż
obecny? To oczywiście retoryczne pytanie.
Poza tym inaczej trochę odebrałem tutejszą dyskusję. Widzę , że większość chce
raczej usunąć ten Pomnik, ale w zamian dać coś skromnego, co nie będzie
krzyczało na cały Rynek o tym co się tam zdarzyło. ( ktoś postulował tablicę,
ktoś jakąś odbudowę czegoś, czego nikt nie będzie potrzebował...)
Poza tym argumentowi o wdowie po ofierze hitlerowców mogę przeciwstawić fakt,
że moja matka jest córką zabitego w Dolinie Śmierci nauczyciela . I od dziecka
Rynek był miejscem , które kojarzyło jej się z np. z pogrzebem ofiar
ekshumowanych w Doliny Śmierci ( w jednej z trumien były zwłoki jej ojca,
których niestety nie udało się zidentyfikować) , poźniejszymi uroczystościami
gdzie spotykała się z rodzinami zamordowanych. I Ona nie potrafi zrozumieć, że
pod pretekstem brzydoty ( pojęcia bardzo subiektywnego) ktoś może się domagać
usunięcia czegoś tak dla niej ważnego...a pośrednio wymazania z pamięci,
zastąpienia zadumy i powagi miejsca czymś nowym , jej obcym czymkolwiek by to
miało być. A obawa , że zamiast odbudowy dojdzie jedynie do zburzenia jest b.
poważna...

[Gość: JoteL]

1. Obudować Kaskadę murami nawiązującymi do architektury budynków Starego Miasta
2. Przenieść pomnik do Doliny Smierci. To najbardziej właściwe miejsce dla
niego.
3. Uczcić pamięć pomordowanych w sposób godny, wzbudzający zadumę i refleksję.

Każdemu nikt nie dogodzi, ale myślę ze dla zdecydowanej większości
bydgoszczan jest to koncepcja do zaakceptowania. Apel do głównego architekta
miasta i decyzyjnych urzędników z ratusza: zróbcie to jak najprędzej.
Pozdrawiam wszystkich.

[radca]

Gość portalu: JoteL napisał(a):

> 1. Obudować Kaskadę murami nawiązującymi do architektury budynków Starego
Miast
> a
> 2. Przenieść pomnik do Doliny Smierci. To najbardziej właściwe miejsce dla
> niego.
> 3. Uczcić pamięć pomordowanych w sposób godny, wzbudzający zadumę i refleksję.
>
> Każdemu nikt nie dogodzi, ale myślę ze dla zdecydowanej większości
> bydgoszczan jest to koncepcja do zaakceptowania. Apel do głównego
architekta
>
> miasta i decyzyjnych urzędników z ratusza: zróbcie to jak najprędzej.
> Pozdrawiam wszystkich.

- popieram

radca

do radcy

[Gość: obywatel]

co ty masz do popierania?
caly stary Fordon zna doskonale historie twojej rodziny i poswiecenie dla
III Rzeszy,
dziwi mnie twoj tupet i brak sumienia,
ze wzgledu na tak plugawa przeszlosc twoich przodkow, wypadaloby dac swiety
spokoj ofiarom tej rzezi
do tego doszlo,ze potomkowie volkdeutschow nakazuja nam dzisiaj usuwanie
pomnnikow po poleglych Polakach
Fordon mowi o tobie i to glosno!!!!!

[letalin]

Gość portalu: fatso napisał(a):

> Ja tez uwazam, ze na Starym Rynku nalezy oddac hold co jedynie
> Polakom. Tyle tylko, ze ja stawiam sobie i innym obrazoburcze pytanie:
> czy jest to forma wlasciwa?
>

A ja przeciwnie, bo nie o formę tu powinno chodzić...Jak pisałem dla mnie to
rzecz trzeciorzędna. A sam Pomnik chociaż budzi u niektórych jakieś przykre
doznania to sam w sobie jest świadectwem dziejów naszego Kraju. Tak samo jak
Pałac Kultury i Nauki w Warszawie czy niemieckie cmentarze na polskich
ziemiach.
Jakie gwarancje, że kolejny projekt zadowoli estetycznie więcej krytyków niż
obecny? To oczywiście retoryczne pytanie.
Poza tym inaczej trochę odebrałem tutejszą dyskusję. Widzę , że większość chce
raczej usunąć ten Pomnik, ale w zamian dać coś skromnego, co nie będzie
krzyczało na cały Rynek o tym co się tam zdarzyło. ( ktoś postulował tablicę,
ktoś jakąś odbudowę czegoś, czego nikt nie będzie potrzebował...)
Poza tym argumentowi o wdowie po ofierze hitlerowców mogę przeciwstawić fakt,
że moja matka jest córką zabitego w Dolinie Śmierci nauczyciela . I od dziecka
Rynek był miejscem , które kojarzyło jej się z np. z pogrzebem ofiar
ekshumowanych w Doliny Śmierci ( w jednej z trumien były zwłoki jej ojca,
których niestety nie udało się zidentyfikować) , poźniejszymi uroczystościami
gdzie spotykała się z rodzinami zamordowanych. I Ona nie potrafi zrozumieć, że
pod pretekstem brzydoty ( pojęcia bardzo subiektywnego) ktoś może się domagać
usunięcia czegoś tak dla niej ważnego...a pośrednio wymazania z pamięci,
zastąpienia powagi miejsca czymś nowym , jej obcym czymkolwiek by to
miało być. A obawa , że zamiast odbudowy dojdzie jedynie do zburzenia jest b.
poważna...

[Gość: Centy]

> Ona nie potrafi zrozumieć, że
> pod pretekstem brzydoty ( pojęcia bardzo subiektywnego) ktoś może się domagać
> usunięcia czegoś tak dla niej ważnego...a pośrednio wymazania z pamięci,
> zastąpienia powagi miejsca czymś nowym , jej obcym czymkolwiek by to >
> miało być.
Ważna to powinna być dla niej śmierć bliskiej osoby, a nie ten śmieszny i
żenujący kawałek kumunistycznej twórczości.

[letalin]

Gość portalu: Centy napisał(a):

> > Ona nie potrafi zrozumieć, że
> > pod pretekstem brzydoty ( pojęcia bardzo subiektywnego) ktoś może się dom
> agać
> > usunięcia czegoś tak dla niej ważnego...a pośrednio wymazania z pamięci,
> > zastąpienia powagi miejsca czymś nowym , jej obcym czymkolwiek by to >
> ;
> > miało być.
> Ważna to powinna być dla niej śmierć bliskiej osoby, a nie ten śmieszny i
> żenujący kawałek kumunistycznej twórczości.

Centy! Kim jesteś by wiedzieć co powinno być dla takich ludzi ważne? Dla tych ,
których losy są z tym miejscem związane osobiście , nie jest to na pewno
żaden „śmieszny i żenujący kawałek komunistycznej twórczości”...Trochę wyczucia
by się przydało , a nie plucia na wszystko co wystaje poza Twoje ograniczenia...

[Gość: fatso]

Argument mocny, przyznaje ze targa po sercu.
Przepraszam jesli czyms urazilem ale tez pierwszy
bym strzaskal palke na tej skroni, ktora by urodzila
mysl haniebna, ze w tamtym miejscu powinno powstac stoisko
dla disco-polo. Tym niemniej ow pomnik-szkaradek naprawde
uwlacza pamieci poleglych. Dlaczego? Bo jest jakis taki
niepolski w swej wymowie. Najlepiej go oddac dobrym ludziom
w Fordonie a Bydgoszcz moze sie zdobyc na cos ludzkiego w swej
tresci i formie.

[letalin]

Gość portalu: fatso napisał(a):

> Argument mocny, przyznaje ze targa po sercu.

I tu się zgadzam,że są sprawy, które rozpatrując bez wejrzenia w serca nie
sposób rozstrzygnąć...A tak próbują postąpić ci , którzy widzą tylko brzydotę
Pomnika i jego "komunistyczną" proweniencję. Jest coś istotniejszego , czego
nie widać ...i jeśli udało mi się zwrócić na to uwagę , to nie zmarnowałem
czasu. Uznaj też proszę, że Twoja ocena Pomnika ( niepolski w wymowie itp.) nie
ma pierwszeństwa przed głębszymi potrzebami ludzi, którzy jeszcze żyją i
pamiętają ...
Pozdrawiam wszystkich

[Gość: majack]

masz rację - De gustibus non est disputandum- to Twoje słowa. I Twoja opinia o
tym co jest, a co nie jest estetyczne (do której masz niezaprzeczalne prawo)
nie powinna skłaniać Ciebie do apeli o usuwanie pomnika.
Ten pomnik może się nie podobać, ale powinien pozostać. Argumenty za
pozostaniem? - posty letalina.
Nasza dyskusja jest mocno spóźniona. O formie uczczenia wydarzeń trzeba było
rozmawiać gdy pomnik był w fazie powstawania.
Porozmawiajmy o tym co warto zmienić ze względu na szpetotę, ale niech to
będzie choćby "Kaskada" - budynek typowo uzytkowy, nie niosący ładunku
emocjonalnego.

[Gość: sieg]

ty jesteś brzydszy a jednak nikt ciebie nie usówa.

[Gość: tomas]

USUNAC!!!

[emeryt21]

Ja tez przylaczam sie do przeciwnikow tego "pomnika" na Starym Rynku.Jest on
wyjatkowo brzydki.To kupa zlomu a nie pomnik.Pomnik powinien cieszyc oko a nie
straszyc.Jezeli wiekszosc uwaza,ze powinno sie uczcic zamordowanych Bydgoszczan
na tym miejscu,to nalezy to zrobic w sposob estetyczny,pasujacy do otoczenia
starych kamienic,proporcjonalnie do ich wielkosci.Natomiast ten pomnik nalezy
przeniesc do Doliny Smierci,tam bedzie pasowal i spelni swoje zadanie.

[Gość: alek]

zimowe misie są już bardzo zmęczone
nie budź misiów
www.zimowe-misie.prv.pl

[Gość: yny]

Ja bym radził jak "radca", ten politruk,
zawieźć te grzmoty do Fordonu. Ale nie postawić na brzegu,
jak on zaproponował, tylko wrzucił je do Wisły.

Natomiast odbudować kościół jezuicki na wieczną rzeczy pamiątkę. Legenda mówi,
że Niemcy rozebrali go dlatego, że rozstrzeliwany ksiądy oparł się zakrwawioną
ręką o ścianę i krwawy odcisk pozostał.

Ludzie przechadzali się wzdłuż kościoła prez cały rok, żeby zobaczyć ten ślad.
I wielu zarzekało się, że go widziało. I w całym mieście to rozpowiadono, z ust
do ust i rosła legenda.

Mówią też, że architekt miasta chciał odsłonić ratusz i dodać przestrzeni.

Dotąd nie dowiedziałem się jak było naprawdę, ale podtrzymywałbym legendę. Może
zachowały się dokumenty architekta niemieckiego, może są w Archiwum Państwowym
przy ul. Dworcowej?

Andrzej Szwalbe, zmarły dyrektor Filharmonii, uczestniczył w akcji komitetu
odbudowy kościoła pojezuickiego. Bodaj prezesem był profesor Liceum
Ogólnokształcącego, którego numeru zapomniałem, chyba imienia Mickiewicza, i
nazwisko profesora mam gdzieć zapisane, ale liceum jest przy ul. Grunwaldzkiej.

Ten profesor był czynny zawodowo jeszcze kilka lat temu. Był kopalnią wiedzy o
odbudowie kościoła.

Kto przejmie pałeczkę sztafety odbudowy?

Czy wiesz, że z początku był pomalowany na kolor ceglasto-czerwony,
kontrastujący z białymi kolumnami i zwieńczeniem? To było w tym jednym miejscu,
i "siedziało" w otoczeniu charakterem.
Starsza generacja pamięta go w kolorze beżowo-bałym, ten był chybiony, moim
zdaniem.

Kościół na zabytkowych pocztówkach:

1989
www.bydzia.pl/pocztowki/kartka.php?id=129
1915 - pocztówka kliknięta na s.7
www.bydzia.pl/pocztowki/kartka.php?id=60
1940 i pocz. 1941 - burzenie - pocztówka kliknięta na s.4
www.bydzia.pl/pocztowki/index.php?idk=1&strona=3
Postanowiono, że będzie zielony rynek na ul. Długiej.
A czy wiesz, że za zaboru pruskiego rynek był na Starym Rynku?
Może by tam powrócić? Z wielu względów. Przede wszystkim - nastrój.
Rynek by ożył w dni targowe, ludzie spotykaliby się jak dawniej.
Ach, to miasto jest tak piękne, ma charakter jak i mieszkańcy. Szkoda, że
komunizm tak je poniszczył zaniedbaniem.

Jeżeli odzyska się rynek spod tych kloców, to życie na miejscu śmierci będzie
zwycięstwem życia Polaków. O to przecież ci rozstrzelani walczyli i życie
nowych pokoleń Polaków jest najwspanialszym pomnikiem w tym miejscu.

Gdyby się już ktoś upierał przy pomniku, to ja bym postawił tam młodą Polkę z
dzieckiem w wózku. Może też brzuchatą w ciąży?

Ale kościół jest lepszy w miejsce glamotów. One były pomysłem żydowskiego
zastępcy Sekretarza Miejskiego Komitetu ds. Specjalnych zaklepanym przez
Moczara. Maludziński temu się sprzeciwiał.

Na ścianie dać spiżowę tablicę bez ozdóbkarstwa, ale z wymierzonym smakiem,
żeby było poważnie i wzbudzało releksję. Jeżeli zachowały się oryginalne płyty
chodnikowe, należałoby je tam spowrotem położyć. W tej nadgorliwości
spartaczono to miejsce jak dworzec kolejowy. Co z tego, że płyty chodnika są
nowe, kiedy nie autentyczne. W Paryżu możesz oglądać Scianę Komunardów i takie
miejsca. A tu niemieccy turyści by przychodzili, bo każdy słyszał o
Blutsonntagu w Brombergu i pod stopami by ich parzyło.

Ja bym nawet postawił napowrót studzienkę, którą przeniesiono przed Bibliotekę
Miejską. Widziałem, że tam doprowadzenie wody było drewnianymi rurami. To tak
poniszczyli śliczne nasze obiekty jak ten dworzec kolejowy.

Szkoda, że nie zaznaliśmy satysfakcji sprawiedliwego wywieszania zbrodniczych
żydokomunistów w 89 roku na latarniach za naszą krzywdę. Może one były za
wysokie, albo nie dosięgaliśmy, bo zmaleliśmy?

[Gość: fatso]

To ja sie chyba kwalifikowalem do powieszenia na latarni
jako zydo-komunista bo moje zdjecie bylo kiedys w Gazecie
Pomorskiej gdy mi legitymacje PZPRu wreczano a i za honorowego
"Zyda" tez kiedys biegalem i dumny jestem z tego. No ale ukradziono
mi rower z Rometu oraz wlamano sie do samochodu gdy przed domem
bydgoskiego polityka sie parkowalem wiec kara chyba dostateczna
za bladzenie slepym tropem za mlodu?

Z przyjemnoscia czytam za to o facecie co sie nazywal Maludzinski
i ktory jest zapewne dzisiaj w ogole w Bydgoszczy nieznay. Dostalismy po nim
mieszkanie na ulicy Sosnowej i matka pogonila 10-latka abym tam zaniosl jakies
ksiazki. Maludzinski tam biegal niczym pies z pokoju do pokoju bo poza jednym
krzeselkiem nic tam nie bylo. Tylko telefon bez przerwy dzwonil ale zauwazylem
ze to bardzo dynamiczny facet. Po dwoch godzinach zajechala garbatka- samochod
Warszawa- i tyle go widzialem. Lud pracujacy Bydgoszczy jakos tez sie nie palil
aby Maludzinskiego powiesic. Wydarzenia bydgoskie pazdziernika 1956 przespalem
ale rozumiem, ze czyn heroiczny ograniczyl sie do zdemolowania popiersia Stalina
na kolejowym dworcu. No i ta zagluszaczke Radia Wolna Europa na Wzgorzu Wolnosci
spalili bo kazdy oczywiscie usilowal radia po cichu sluchac. Taki to juz narod w
tej Bydzi, kazdy zreszta byl umoczony w czerwonych ukladach ale swoje wiedzial.
Gdyby powiedziec takiemu bydgoskiemu rewolucjoniscie, zeby zarzucil karbin na
garba i poszedl wylapywac na modle bolszewicka bieloruczki do natychmiastowego
rozstrzelania za wrogosc klasowa to gosciu chyba by sie w glowe popukal i
poszedl do ksiedza zapytac co o tym myslec. Jeszcze jeden argument na to ze
pseudo-heroiczny pomnik na Starym Rynku wspolgra z atmosfera miasta niczym
rzezaca stara gramofonowa plyta.

[Gość: yny foskyny]

Po tym jak spalono w 56 buczek koło "wieży ciśnień" na "Schwedenhöhe",
sekretarz KM PZPR Kruczek zarządził demonstrację na terenie ZNTK, Zakładów
Naprawczych Taboru Kolejowego. Przyszły tłumy. Ale należało tam dojść ciasnym
tunelem pod torami od Króla Zygmunta. "Dla bezpieczeństwa". Gdyby demonstranci
chcieli wyjść, wzburzeni, pochodem na miasto, milicja by ich zastopowała gazem
łzawiącym.

Kruczek wystąpił, ale go zakrzyczano. Kruczka bronił przemawiając Olek
Stopowski. On to zrobił, żeby dostać paszport do NRD. On ożenił się z Helgą z
Drezna i jak wyjechał, to nie do niej, ale do Berlina i na Alexanderplatz
przesiadł się do U-Bahny do Berlina zachodniego, stamtąd - do Nowego Jorku.

Tyle warte były deklaracje komunistyczne i opowiadania się za. Komuniści dla
pieniędzy i ślizgania się. Bdg była bardzo nasycona donosicielami i szpiclami,
którzy mieli biura przy Chodkiewicza, poniemieckiej szkole Albrecht Duerer
Oberschule, vis a vis Wojewódzkiego Urzędu Bepieczeństwa Publicznego (UB) przy
ul. Sportowej 1, gdzie u wejścia wisiała tablica przypominająca, że w tym
budynku Gestapo torturowało Polaków.

W tym budynku UB-ecy torturowali Polaków, kiedy Gestapo odjechało. Jedna
ofiara UB przy Sportowej wniosła po 89 roku do sądu pozew o odszkodowanie za
zrujnowane zdrowie. Sąd przyznał jakie 5 tysięcy zł., śmiechu warte.

Szefem był Żyd, który podpisywał się nieczytelnie pod: "Zgadzam się". Ten
podpis dodał nieznaną ilość nieoznaczonych grobów w nieznanych miejscach. Czy
ktoś wie, czy "teczki", obecnie coraz więcej udostępniane publiczności,
zawierają nazwiska, albo gdzie "otwarte" znaleźć?

Prokuratorzy przy Nowym Rynku otrzymywali od niego "klientów" dla Sądu
Powiatowego w czerwonym budynku.

Za sąem było więzienie dla kryminalistów nazywane przez
internowanych "czerwoniakiem". Obok był areszt śledczy UB w budynku po
browarze, gdzie mury był grube, strażnik chodził od południowej strony wysoko,
z pepeszą. Oba budynki przedzielał wysoki mur z zasiekami u podstaw z drutów
kolczastych.

Milicjanci doprowadzali stamtąd, nieraz pieszo, więźniów do Wojskowego Sądu
Rejonowego naprzeciwko kościoła Klarysek przy Jagiellońskiej na bodaj IV
piętrze. Jeden próbował ucieczki w Zaułek od Niedźwiedzia pod łukiem, ale
dobiegł tylko na długość jednego domu, gdy miliker go kropnął na dobre.

O innych ucieczkach z "browaru" nie słyszałem.

Maludziński był z Szubina. Stamtąd też był jeden podoficer, którego złapano
przy przechodzeniu przez granicę do NRD. Nie wiem co z nim ten Żyd zrobił.

Siedzieli też szpiedzy z siatki Gehlena, profesor UMK, biskup kościoła
narodowego, różni kierownicy, dyrektorzy, harcerze za śpiewanie "Płonie ognisko
w lesie" na zakazanych zbiórkach koło Rynkowa (wyroki po 8 lat), handlarz
samochodami importowanymi, którego zrzucili z piętra w korytarzu, ale on już
miał kule w głowie.

W każdym razie wrogami Polaków w Bydgoszczy byli wpierw Prusacy, potem Niemcy,
a potem Żydzi Jakuba Bermana, co chiał założyć Judeopolonię, ale Powstanie
Poznańskie w 56 roku jemu w tym przeszkodziło (uciekł do rodzinki w Bostonie).

Potem karierę wrogów Polaków robili Żydzi za Kałmanem Sułtanikiem, 84, co
naprawdę nazywa się Chaim Studniberg (b.oprawca z katowni Oświęcim III-
Swiętochłowice), ale on, szczwany, schował się w Nowym Jorku i Bostonie, skąd
pociągał sznurki pajaca Kwaśniewskiego (Stolzmana) i Geremka (Lewartowa).

Teray nacisk z lekka zelżał, bo żydostwo wkopało się po osie w Iraku,
poszerzając Sharona, ale ktoś pałeczkę sztafety do Judeopolonii chwyci jak
Kałman zdechnie, a w Iraku sytuacja się "ustabilizuje".

Dlatego teraz byłby najlepszy czas na usunięcie glamotów ze Starego Rynku.
Postawienie ich tam było inicjatywą żydowską, tak jak spalenie
niemieckojęzycznych książek z Biblioteki Miejskiej, zburzenie cmentarza w
miejscu "parku sztywnych", pocięcie w kawałki posągu starego Fryca,
eliminowanie wszystkiego co niemieckie, wylewając dziecko z kąpielą, bo my
korzysliżmy z kultury niemieckiej, nie będąc zniemczeni przez pokolenia zaborów
i 6-letnią wojnę, tak jak nie zżydzieliśmy pod żydowładztwem nawet w czasie gdy
ten rozszalał się na naszej ziemi bezwzględnym terrorem.

W każdym razie: Precz z tym paskudztwem ze Starego Rynku!

[Gość: fatso]

Bardzo zabawna lektura wyzej. Jeszcze dodac Rulewskiego do tych "Zydow"-
a przeciez jest ten ex-polityk regularnie wymieniany na emigracyjnych listach
i juz bedziemy mieli pelny obraz polskiego absurdu, choroby Swinskich Ryjow, jak
wyzej. Czy to znaczy jednak ze Zydow w powojennej Bydgoszczy nie bylo? Byli,
byli- tylko nie tam gdzie Laskawca ich wskazuje. Otoz ja sie wychowalem w
eleganckiej wilii przy ul. Plockiej. Bawilem sie z coreczka majora UB
Tomickiego(zastrzelil sie). Jej matka to byla czarna milczaca "Niemka" co
robolila w konsumie czyli sklepie za zolta firanka. Zydowka oczywiscie. Z
Zydoweczkami chodzilem do eksluzywnej szkoly muzycznej, przyjaznilem sie z
Pawelkiem co nawet w Bydgoszczy do dzisiaj pozostal. Ale ten Pawelek,syn pary
zagruzliczonych drukarzy, mial za wujka samego Hilarego Minca ale bynajmniej tym
miastem nie zatrzasl. Trzasla miastem do pewnego stopnia moja wlasna mamuska. A
do jakiego stopnia to sie niedlugo dowiem bo jest na tzw Liscie Wildsteina,
zlozylem juz odpowiedni wniosek. Nielatwo wytlumaczyc bydgoskiemu Swinskiemu
Ryjowi jak bedac urodzonym w dalekich Helsinkach i tam ochrzczonym przez
polskiego o dziwo ksiedza, jak bedac "urodzona" bo herbowa panienka z wsia swego
imienia nieopodal Nowik i Grodna, mozna w Bydgoszczy zostac "Zydowka". No ale
tutaj klimat swiniarni jakis taki, wiec tak bylo. Niejaki Iwanowski,inspektor
lokalnej Najwyzszej Izby Kontroli okazal sie byc tym lokalnym Sherlock Holmes,
oficjalnie zakapowal moja mamuske, ze jej wlasna matka miala w poprzek i
wyjechala do Izraela. No i owa trefna sprawe rozpatrywala w 1972 Egzekutywa
Partii! Jaki wynik? Babcia Sune wstala chyba z grobu aby zaswiadczyc, ze
wypoczywa juz na bydgoskim Cmentarzu Ewangelicko-Augsburskim przy ul.
Artyleryjskiej. Ja dzieki temu bedac juz w W-wie mialem przygode mojego zycia:
wyrywalem wlasnymi tymi oto 10 palcami plyty parkietu nad skrytka, wydobylem
ukryte tam archiwa Armii Krajowej. Czesc z nich do dzisiaj chyba mozna ogladac w
Muzeum Pomorskiego Okregu Wojskowego czy jak sie toto nazywa. No i zabawna
koncowka owej afery: Inspektor Clouseau dal ciala i pogoniony z roboty, mamuska
zas wziela Order Chlebowy z rak samego Mietka Moczara. Nauczmy sie oddzielac
fakty od mitow, Panie Szanowny!

Do architekta miejskiego

[Gość: fatso]

Ostatni raz bylem na Starym Rynku w czerwcu, przebieglem
w poszukiwaniu taksowki w "stanie wskazujacym", na Szkaradka
nie zwracalem nawet uwagi. Ale teraz, ogladajac obrazki stare i nowe,
widze ze mi sie cos pomerdalo. To LEWE skrzydlo ratusza wymaga dobudowy
tak by sie symetrycznie kojarzylo z prawym. Ratusz, w ksztalcie kanciastej
podkowy bylby wowczas calkiem na poziomie aspiracji miasta. Trzeba tu przyznac
racje architektowi niemieckiemu,ze kosciol pojezuicki pasowal posrodku niczym
kij w oko i slusznie go zburzyl(pomijajac inne powody). Kosciol ow mozna by
jednak odbudowac posrodku tylko bardziej do przodu wysuniety i w daleko mniej
nahalnej formie, jako np Kaplice Pamieci. Zamknac w nim owego Szkaradka jak i
inne wota i przedmioty pamieci. I wilk bylby syty(esteta) a i owca
cala(zbiorowa pamiec Bydgoszczan).

Zaoferowalem wyzej na zbozny cel upamietnienia Legendy Ksiedza i Krwawej Reki
pare zlotych. Konkretnie, chcialbym rzucic na ten cel mala cegielke, zaczyn taki
od siebie. Mam na mysli sztabke 1Kg srebra i jedna zlota monete, obie w tym
momencie sprzedaja sie na eBay za ok £300 albo ok $500, biorac razem. Nie dam
czegos takiego Biskupowi Tyrawie bo na pewno kruszec podpie... Ale gdyby przy
Urzedzie Architekta Miasta powstal jakis komitet spoleczny to ja sie tam
zglosze,ofiare na zbozny cel osobiscie przytargam.

[Gość: fatso]

Rozumiem, ze Architekt praktykowal uprzednio w Supraslu.
Nawet dobrze bo nie jest schwytany w lokalne bydgoskie
uklady. Oczekiwalbym od Pana za to szerszego, niekonwencjonalnego
spojrzenia na problem. Jest rzecza jasna, ze Burmistrz musi miec jasne
pole widzenia na swoich miejskich lykow, ot chociazby aby wiedziec kiedy
przed nimi tylnym wyjsciem uciekac. Lokalny hoi-polloi czyli po polsku holota,
tez chcialoby miec oko na swoich przedstawicieli w Ratuszu czy czegos tam
poza ich plecami nie knuja albo zbytnio kradna. Skad wynika oczywistosc otwartego
planu Ratusza z widokiem na Rynek, jaka zapewnil w swej madrosci Panski
niemiecki poprzednik. Ja proponuje wyzej kaplice ale nie moze to byc przeciez
jakas psia buda! Honor Bydgoszczy tego by nie wybaczyl.
Jakie rozwiazanie? Zbudowac w glab! Wtopic tam pomnik, obudowac scianami pamieci
a na wierzchu niewysoka szklana kopula z krzyzykiem co nie zaslania widoku na
Ratusz. Paryskie Centrum Pompidou ma jakies takie szklane ustrojstwa.
Na pewno nie potrzeba na rynku odbudowanego kosciola pojezuickiego bo nie godzi
sie aby tamto szkaradztwo przez jezuitow w swej pysze wysoko wzniesione
wywyzszalo sie ponad Fare, cudowny w swej polskiej prostocie i pieknie naczelny
Kosciol naszego miasta.

[Gość: yny foskyny]

fatso, bardzo interesujące są Twoje wspomnienia. Gdybyś miał ochotę i czas na
spisanie tych plotek jako książki, a jeszcze dołączył zdjęcia, to, gdybyś
opublikował je nawet pośmiertnie, dodałbyś miastu obecność tych co odeszli.

Dzięki tej architekturze losy dziesiątek tysięcy rozegrały się na stosunkowo
małej powierzchni, każdy kamień widział najniezwyklejsze historie.
Emanuel Kant mieszkał przez całe swoje życie w Königsbergu, z wyj. jednej
wycieczki nie dłuższej niż 60 km.
Tak też ludzie w Bdg., oni współżyli bliżej, tragedie i radości zazębiały się
pomimo przynależności partyjnych, czy też z Żydami, których nauczyłem się
odróżniać od gojów dopiero zagranicą.
Tam chodziły ostre sztuki, te żydóweczki, jak Weberówna, z Pl. Piastowskiego,
czy Rezlerówna (z Paderewskiego), albo Chełkowska, córka chirurga przy 20(24?)
stycznia.

W Niemczech światowej klasy rzeczy dzieją się w małych miastach, nie koniecznie
w Berlinie. To żydokomuna wprowadziła chorą centralizację w stolicy. Bdg miała
tą tradycję klasy po Prusakach, inteligencję, no i rzemiosło. Przecież polscy
murarze zbudowali to miasto. I czego tam nie wytwarzano - od automatów
tokarskich i akordeonów po meble artystyczne i szynkę dla Holandii.

(fatso, gdybyś oddzielał tematy spajcowaniem, to może byłbyś bardziej
zrozumiały, co chciałeś powiedzieć.)

Ja uważam, że odbudowany kościół pojezuicki byłby puentą na Starym Rynku tak
jak wodotrysk „Potop” w parku Jana Kazimierza (niefortunie przezwanego imieniem
żydofila Kazimierza).

Argument, że wieże za wysokie nie jest argumentem, ani porównanie
z „polskością” Fary, ponieważ jej gotyk wcale nie jest polski, to tylko pełen
tajemniczości najstarszy budynek w mieście z barokową, dodaną wieżyczką,
podobnie jak górna połowa wieży kościoła Klarysek.

Obecnie Stary Rynek jest jakby wykastrowany. Kiedy stał Fryc i kościół,
przestrzeń była „zorganizowana” a kompozycja harmonijna. Do tego wiodła ciasna
Mostowa od Teatru, której wąskość przygotowywała spacerowicza do odetchnięcia
wyjściem na szeroki widok rynku.

Niepotrzebny jest nasyp na Pl.Teatralnym i wysoki most, skoro kanał do Noteci
jest zasypany. To był krótkowzroczny pomysł.

Ach, z tego miasta możnaby znowu zrobić cacko jak za Wilusia, a rozbudowę
nowoczesnymi budynkami przesunąc na nie kończące się połacie, których jest dość
we wszystkich kierunkach.

W starych budynkach ja bym zainstalował ogrzewanie i wyrzucił piece itd. Z tych
mieszkań można zrobić świty jak się robi w śródmieściu Londynu. Pomyśleć sobie
mieszkanie z wejściem od Zaułka i widokiem na kościół pojezuicki, wszystkie
nowe komforty i standardy w mieszkaniu. Żyć nie umierać.

Blisko do Berlina. Gdyby zbudować autostradę. . . Jest 41 kąpielisk. Myślęcinek
trzebaby przeprojektować na „dziką” przyrodę dokoła z oswojonymi stadami saren.
Szybki pociąg zypujący m. Bdg i Toruniem.

To wystarczyłoby dodać tylko jeszcze kilka fabryk i przedsiębiorstw, a
najlepsze miejsce na ziemi jest gotowe.

[Gość: fatso]

Rezlerowna? Dla mnie za mloda ale jej tatus, koncertmistrz
Filharmonii Pomorskiej, oswiadczyl w trakcie egzaminu do Podstawowej
Szkoly Muzycznej ze mam byc rzekomo geniuszem. Wzial mnie do swojej klasy
i dziwil sie przez miesiac,ze nie zrobisz z igly widly. Przepedzil mnie
po miesiacu. Ela Berner- w tej sie kochalem juz w przedszkolu, sluzyla
ponoc pozniej w Armii Izraela, mam nadzieje ze dobrze strzelala. Byla corka
jakiegos dziennikarza czy cenzora, odprowadzalem ja zakochany do domu za raczke
ryzykujac ze mi ktos z bandy Jopkow da w ryja, to u niej w domu po raz pierwszy
w zyciu zobaczylem karpia w wannie. Ale ze Rulewski to ma byc Fikelman? Wolne zarty!

Wracajac do tematu: legenda krwawej reki fascynowala mnie juz od lat 54(jestem
58 letnim staruchem). Jak ja traktuja Swinskie Ryje w samej Bydgoszczy, ta
najwazniejsza z lokalnych legend? Prosze samemu sprawdzic, na stronach
Bydgoszcz.pl nic o tym nie ma!

Otoz dobre pare lat temu postanowilem napisac o tym opowiadanie. Przesluchalem
tu w mojej londynskiej pustelni na ta okolicznosc
goszczonego u siebie Dr Bolka Pekale, nowczas profesora literatury polskiej na
bydgoskiej belfrowce(Wyzsza Szkola Pedagogiczna czy jak sie to zwie). Profesor
wiele mi wyjasnil, sam bedac chlopskim synem spod Sztumu uciekal wraz z rodzina
wozem przed Niemcami we Wrzesniu 1939, byl pozniej niewolnikiem u bauera, znal
sprawy z autopsji. Zrozumialem, ze aby dobrze cos napisac to trzeba zrobic
gruntowny research a najwazniejsze miec czas a ja chodze w kieracie. Z zalem
odstapilem od zamiaru, odkladam na okres emerytalny.

Jak przebudowac Stary Rynek? Jeden argument wydaje sie byc niepodwazalny: skoro
te bruki uswiecila krew przelana Bydgoszczan to musi tam powstac miejsce
poswiecone a nie wulgarna jak obecnie kreacja Komuny. Kosciol, Kaplica, grota
wbudowana w glab- te sprawy sa do dyskusji. Kazdy powinien w niej wziac udzial.
Malo tego, ja powiem ze Architekt Miasta ma w reku orez- nowoczesna technike
komputerowa. Moze stworzyc wirtualny obraz zagospodarowania Rynku w jego roznych
wersjach i poddac Bydgoszczanom pod glosowanie, gdzieby oni w danym momencie nie
byli. Pod warunkiem ze najpierw wrzuca jakis pieniazek do tego nowoczesnego
fotoplastikonu bo cwaniacy bydgoscy i zebracy glosu nie maja.
Pozdrawiam

[Gość: yny]

Miałem na myśli Rezlerównę, córkę Arnolda, dyrygenta radiówki, potem orkiestry
w kanale Opery Warszawskiej, gdzie córeczka siedziała na wiolonczeli.
Rezler, Józef?, skrzypek był jej wujkiem. Ale mówisz pewnie o jakimś jej
kuzynie.
Przy 58 byłbyś za młody dla niej.

Popieram odbudowę kościoła, bo to był było coś miejscowego, przykuwającego
sentymentem. Niekoniecznie musi być za fasadą kościół, w Barecelonie Sacrada
Familia ma tylko fronton, a jednak to jest coś, jaki inny tam obiekt lepszy?
Kopia okrętu Kolumba?

Prócz Łuczniczki (sportretowanej baletnicy, metresy niesławnego Aaronsohna)
mamy tylko nieistniejący "Potop". Fara, powiedziałbym, nie przyjęla się jako
symbol bydgoski. I co jeszcze? Bazylika przy Ossolińskich jest sknocona
potężnie, po pierwzse wieżyczka nad wejściem jest tak głupawa jak w Panteonie w
Rzymie, gdzie były dwie i je usunięto. Zdjąć ją. Dachowe "żebra" nakryć? Ale
wtedy kopuła zrobi się ciężka wyglądem jak i dosłownie (ściany nie wytrzymają
bez pogrubienia jak w Panteonie).

Odbudowa kościoła wymagałaby skompletowania jej restauracją wszystkich ścian
rynku i Mostowej (może poszerzonej), zniżeniem mostu, usunięciem nasypu z
Pl.Teatralnego.

I odbudowaniem starego Teatru, którego kopia jest w Toruniu. Przecież to
cacuszko wewnątrz i zewnątrz. (Podobno podpalili go pijani sowieccy żołnierze.)
Zburzenie a nie odbudowanie było jeszcze jednym barbarzyństwem żydokomuny, ono
kosztowało więcej niż nowy teatr, na którego otynkowanie nie starczyło
pieniędzy, pomawiano architekta i wykonawcę o zgarnięcie kasy, on sam pchał
taczki na budowie, ale mu to policzyli za "udawanie niewinności". Jak on się
nazywał, zapomniałem.

Czy w Brdzie w Wenecji Bydgoskiej nadal płyną g? Słyszałem, że miano od strony
Wełnianego Rynku i wzdłuż Poznańskiej i Sw. Trójcy założyć kanalizację dla
budynków nad Brdą (z pompami na wyższy poziom).

Galeriowiec, walący się od zeniedbania podszas żydokomuny, wyburzony, był
własnością prywatną. Ja bym go odbudował.

Odbudowałbym spichrze, w których Maludziński pozwolił składować telewizory a
nie zabezpieczyć przed pożarem. Maludziński za to by beknął, gdyby go nie
wyratował pewien dobroduszniak.

Jak się pomyśli, że w 1918 r. Polacy dostali od Prusaków nowoczesne miasto, a
jak ono zostało podniszczone przez same zaniedbanie żydokomuny, to się w pale
nie mieści. Przecież za sanacji przybyły wspaniałe budynki, np. starostwa, czy
szkoły technicznej, na której otwarcie przyjechał sam Piłsudzki.

Dlaczego była ta wielka emigracja? Nie dlatego, że nie kochaliśmy tego miasta.
Tam było pięknie żyć. Te spacery i wycieczki, przedstawienia i koncerty,
wyścigi na żużlu, rowerem do Rynkowa, kąpiel w Trzcińcu, albo koło elektrowni,
gapienie się na berlinki w śluzie. Przy tym telewizja to była nuda aż szczęki
bolały od ziewania i obrzydzenie brało od tej propagandy. Wszędzie można było
dojechać tramwajem, albo dojść pieszo, bo było blisko. Życie w pięknych
dekoracjach.

Bydgoszczy moja, ile Cię trzeba cenić, ten tylko się dowie kto Cię stracił . . .

[Gość: fatso]

Jozef to byl, Jozef Rezler, 1-skrzypce FP. Spotkalem zreszta dziadka
jakies 15 lat temu na koncercie w Filharmonii, przypomnialem mu sie.

Widze, ze idealizujesz na starosc to miasto. Jeszcze by tylko pomnik
Fryca dac na placu i wszystko bedzie jak dawniej. Ja zapamietalem Bydgoszcz
inaczej: jako miasto zlodziei i ludzi sprzedajnych, chwiejnych. Miasto ktore
trzeba bylo ujarzmic i naprostowac, jesli trzeba to kajdanami a i stryczkiem
nawet. Nie bez kozery nader poreczne narzedzie w naszej kuchni stanowila zgrabna
siekiera. Wzieta z depozytu sadowego. Pewien bydgoski gentleman zarabal nia dla
zysku dwie kobiety a moj wlasny tatus podprowadzil go katu pod stryczek.

Mysmy w ogole z tym miastem w przeszlosci nigdy nie mieli nic wspolnego. Ot, po
prostu przypadek, ze tutaj skierowal ow miecz karzacy Polski Podziemnej,
zawodowego zabojce zdrajcow w W-wie, pan Minister Sprawiedliwosci w 1945r,
prywatnie ojca kolega. Mieszkalismy w dzielnicy aparatu przemocy a ze wlasnie
odbywala sie rowniez walka o 3-cie ocalenie mojego wlasnego progenitora przez
jego o 11 lat mlodsza zone co niczym jaszczurka zrzucila stara AKowska skorke i
zalozyla czerwony paltocik, to zaczynam rozumiec dopiero dzisiaj.

Czy to cos dziwnego? Bynajmniej nie, taka metamorfoze przezywalo cale miasto.
Bawilem sie z Czesiem na ul. Plockiej, synem UBowca. Czesio mial dziadka,
prawdziwego przedwojennego sierzanta ulanow. Tatus Czesia zas kradl, opie..l
Konsumy i poszedl siedziec. Czesio tez zreszta pozniej kradl, wynosil z Eltry
tranzystory w butach ale siedziec nie poszedl. Ja za to zwiedzilem wiezienie
lokalne przy Walach Jagielonskich w 1968r ale nie za kradziez bo Bydgoszczaninem
od pokolen nie bylem. Do tego aby byc bydgoskim zlodziejem to chyba trzeba sie
bylo do tego fachu urodzic. Mysmy mieli byc od tego aby bydgoskich lapac,
wsadzac a i generalnie tez za morde trzymac.

No i gdy patrze dzis cynicznym okiem na owego szkaradka na Starym Rynku to widze
w nim glownie falsz i hucpe. Jakiez bohaterstwo tam odstawione, jakie
dramatyczne gesty! A przeciez wiadomo: czesc z tych ludzi to faceci okrutnie
wyluskani z tlumu przez swych niemieckich sasiadow. Za mordowanie Niemcow czy za
aktywnosc w okresie Krwawej Niedzieli. Wystarczalo nawet ze krzywo spojrzal albo
i splunal i juz mial kulke jak w banku. Nastepni to owi nauczyciele, kupcy,
ksieza i skauci.
Absolutnie bez zadnej winy ale zaplanowani do odstrzalu w ramach planowej
dekapitacji inteligencji polskiej. Zadni bohaterowie, umierali w strachu jak
kazdy i ja ich zdjecia na Starym Rynku widzialem. Ja dzis mowie: oddajmy im hold
nalezny, jako ludziom i obywatelom swego miasta ale nie jako jakims herosom
ponad ludzka miare bo oni takimi nie byli.

[Gość: yny]

Więc Józef był.

Przedstawiasz kwałek, czy kawał spektrum społeczeństwa - złodzieje, chwiejni.
Myślę, że to było po większej części wytworem wojny i „żydokomuny” i nie tylko
w Bdg. szczególnie, ale w całym kraju „warunki sprzyjały”.

Pamiętam rynek na Starym Rynku latem 45, wszyscy sprzedawali wszystko. Na
jednym stoisku pielęgniarka szwedzka Czerwonego Krzyża szczepiła przeciwko TBC,
czy czemuś.

Wiele mogło pochodzić z rabunku, a raczej na pewno, głód był. Szpital rannych w
dzis. Województwie (grzebali w parku koło łabędzi), to tam, przy kuchni od
strony drukarni kradłem kapustę i kartofle z wozu, kiedy żołnierze z dostawy
byli z workiem w kuchni, trzeba było szybko sp wzdłuż ulicy do parku, albo
Jagiellońskiej, bo mogli po(za)strzelić.

W spalonych spichrzach, gdzie dziś j. opera, wygrzebywałem konserwy z mięsem
upieczonym w pożarze, lekkomyślnie, bo strop mógł na mnie runąć, ale głód
dokuczał, to były niemieckie zapasy dla ludności.

Jedliśmy ugotowane „dukane” kartofle z kiszoną kapustą ukradzioną przed
szpitalem. Na popicie kawa zbożowa Kneipa.

W styczniu 45 leżał „rusek” przed Domem Towarowym na Gdańskiej zesztywniały,
którego przeniesiono później do pasażu do parku z prawej za sklepem z
cukierkami. Trzeba było go minąć, co za strach!, żeby pójść do sklepu tuż za
Domem Towarowym, gdzie ktoś stukł szybę i żywy „rusek” z przewieszonym
karabinem wydawał „sprawiedliwie” torebki z mąką. Kto płakał najgłośniej ten
dostał, bacia płakała to dostała.

Ludzie plądrowali poniemieckie mieszkania i zanosili łup na rynek, wpierw za
żywność później za 50 groszy drukowane czerwono na papierze.

Miałem książkę „Die Eroberung von Mexico”, tam były takie dantejskie sceny
jakie rozgrywały się na Starym Rynku.

Dr Goebbels wyolbrzymił Blutsonntag do 6 tysięcy. Zginęli jacyś cywilni Niemcy,
ale kto wie dlaczego. Istnieje fotografia z kilkoma „trupami” i stojącymi nad
nimi wojskowymi niemieckimi, ale co można o tym pomyśleć? To, co ktoś podpisał
pod zdjęciem w gazecie?

Pic i fotomontaż nauczyliśmy się rozpoznawać czytając stalinowskie „gazetki
ścienne”, ale w 39 roku nikt nie mógł sprawdzić. Katynia nie mogli, a to? Mój
najbliższy krewniak był wśród rozstrzelanych, leży na „Wzgórzu „Wolności””.
Córki rozpoznały ekshumowane zwłoki po guzikach od marynarki, zanim upewniły
się resztą resztek.

On był trzymany w czerwonym budynku naprzeciwko późn. redakcji IKP (Armii
Czerwonej), gdzie za Stalina była komenda policji wojskowej. Krewniaczka weszła
na podwórze i na piętrze odchyliło się okno i jakaś pomasakrowana twarz wzywała
ją po imieniu szeptem. Była to przelotna chwila, wyszła szybko niezauważona.
Potem widziała go tylko na fotografii przed kościołem na Starym Rynku.

Rozstrzeliwani zachowują się bohatersko w filmach holywudu. Tutaj nie mogło
być „bohaterskiego umierania”, bo ci ludzie byli niewinni zarzucanych im
morderstw. Zabici zostali dlatego, że byli Polakami i że Goebbels potrzebował
pretekstu. Przecież dlatego gen. Rommel musiał zjeść trującą pigułkę, bo na coś
takiego się nie zgadzał, choćby z technicznych przyczyn.
SS-mann Priebke (mieszkał przy Moltke Straße, Cieszkowskiego) nie chciał
rozkazać rozstrzelania zakładników we Włoszech, ale gdyby nie „wykonał
rozkazu”, podzieliłby los Rommla.

Po okropnościach wojny przyszła Wielka Demoralizacji „dok(r)ładaniem do
pensji”. Pod koniec lat 40-tych AK, NSZ i „reakcja” (inteligencja mogąca
utworzyć administrację rządu polskiego i Wojsko Polskie) została wymordowana
albo zesłana.
Tylko do 51 zdarzały się jeszcze dywersje i kolportaż ulotek przez młodzież
gimnazjalną. Danusia Mrzyk, 16, została zamęczona w więzieniu kobiecym w
Fordonie, „za karę” wsadzono ją do nieogrzewanego karcera, za to że świętowała
Boże Narodzenie w celi z przymkniętymi tam kryminalistkami, poszło, zdaje się,
o śpiewanie kolęd. Ona należała do „bandy podziemia”, jak ją sędzia Jęcznyk w
Wojsk. Sądzie Rej. „prawnie” zakwalifikował. Zapomniałem w tej chwili nazwy tej
organizacji, ale było ich więcej.

Demoralizacja przyszła wraz z zakazem chodzenia do kościoła dla partyjniaków i
ostracyzmowania niepartyjnych, nie można było zdjąć czapkę przechodząc koło
kościoła (gdzie paliła się czerwona lampka nad tabernaklem, gdzie był Bóg
żywy), co było przedtem zwyczajem. Ustały procesje ulicami na Boże Ciało, bicie
dzwonów. Rozluźnienie obyczajów pod każdym względem.

To co nazywasz chwiejnością, to to było właśnie to, usunięcie spod nóg
moralnego gruntu, zdanie sumienia na milicjanta i sędziego - złapie mnie czy
nie złapie?

Jak się dzisiaj pomyśli o tej stronie życia w Bdg podczas żydokomuny, to
scyzoryk w kieszeni sam się otwiera. Dlatego kto mógł zbierać znaczki, albo
studiować wzrost roślin (przy Pl.Weyssenhofa) i wyżyć z pensji (znałeś takiego?
ja nie), ten - poza zebraniami partyjnymi, masówkami i pochodem 1-Majowym -
uchronił duszę od grzechu kradzieży eskapizmem.

Jaką gehennę okupacji sowieckiej przeżyliśmy więc, która wciskała się w oczy,
uszy, ograniczała wszystkim wszystkiego, to ten, co nie umiał znależć azylu dla
skołatanej duszy, ten dzisiaj jest zgorzkniały, albo oszukuje samego siebie
wymysłami jakie to miał wspaniałe życie.


Dla ilustracji cytuję wpisy do Książek Skarg i Zażaleń spółdzielni
spożywców „Społem”:

-

[Gość: fatso]

Panie Kolego, to bylo dobre! Z naszych wspomnien Architekt Miejski
moglby spisac dzisiaj ksiazeczke. Bylaby bardziej prawdziwa niz
owe wspomnienia gdzie ludzie nadymaja sie jak pawie i na konturnach chodza.
Czyli zywy portret miasta tamtej ery a nie kabotynskie gesty zaklete w Szkaradku
na Starym Rynku. Nawiasem mowiac, jesli Bydgoszcz nie ma pomyslu na pomnik o
ludzkim wymiarze to czemu nie zakupic w Paryzu odlewu owych Burgers z Calais
i nie dolaczyc do grona 5-ciu miast co go maja? (Calais, Westminster, Paris,
gdzies w Japonii i w Canada).

Moja przygoda bydgoska zaczela sie w owym szpitalu wojewodzkim gdzie tatus
odprowadzil na oddzial polozniczy mamuske na piechote bo tramwaj jeszcze tam
nie dochodzil. Byl marzec 1947 i ja jakos glodu zadnego nie cierpialem.
Powiedzmy sobie szczerze: mielismy sluzaca(pomoc domowa to sie wtedy nazywalo).
Mieszkanie kapalo az od wspanialych antykow a blioteka pelna byla cennych ksiag
z niemieckiego odzysku. Niedawno Rufin M.(czytasz to Rufinie?)- dzisiaj szacowny
Profesor w Poznaniu oraz czlonek PAN- wspomnial mi laskawie ile to sie napatrzyl
u mnie i jak mowic przedwojenna polszczyzna u nas nauczyl. Tatus wiec zyl prawie
tak jak do tego za mlodu przywykl chociaz 17 osob sluzby a i dwoch
cudzoziemskich guwernantek oczywiscie juz nie mial.
Zadziwiajaca metamorfoza u czlowieka co wyszedl z Powstania W-skiego zywy ale
nagi i bosy. Sekretem jej byla praca w Czerezwyczajce. To cos nazywalo sie
Komisja do Walki ze Spekulacja i Sabotazem. Komisja rabowala zlodziei
bydgoskich, rabusiow i mordercow. Byla wiec wyzsza forma zlodziejstwa. To dzieki
laskom wynikajacym z owej walki klasowej ja sniadalem na meblach autentycznie
gdanskich. Talerze mialy gape Wehrmachtu na odwrocie a znaleziony przeze mnie w
ogrodku Hitler w wiencach laurowych z brazu, brzydko postrzelany po pijaku z
pistoletu przez radzieckich uprzednich lokatorow- doradcow pobliskiego UB- ten
sluzyl mamusce za podstawke do zelazka jako ze normalnych drucianych jeszcze
wtedy nie bylo. Do tego wszyskiego ciotka pielegniarka odwiedzila nas w 1947r, w
drodze do Szczecina i na przemytniczy statek co ja mial wywiezc do meza oficera,
do Londynu. Mnie, swiezo narodzonego, spisala na straty bo wygladalem ponoc na
zdechlaka ale ze sama dzieci nie miala to pompowala w nas paczki z zarciem i
ubrania dla siostry. Tak wiec nie mozna sie skarzyc a i komuchy nas jakos nie
ruszaly. Owszem, wezwali tatusia noca na UB. Myslal ze juz po nim ale tylko mial
poswiadczyc jako czynnik spoleczny(byl szefem komitetu blokowego) ze facet co
tam u nich wisial na kracie to sam sie powiesil. No i poswiadczyl, co innego
mial zrobic? UB bylo zreszta wszedzie naokolo. Mlodzi oficerowie studiowali
prawo wraz z mamuska do egzaminow w gabinecie ojca. UBcy Mieszkali obok, nad
nami bo willa ta byla trofiejna, jej wlascicielka Hr.Dabrowska tylko jako
portret tam pozostala, mocno pociety bagnetami przez bolszewikow w pijanym
stanie. Hrabina zginela w Ravensbruck ale jej dobry duch pozostal.
Tak wiec zachowalem sympatyczne wspomnienia.

Dzis gdy prysla ta banka mydlana wiem nieco wiecej jak wtedy bylo. Pisze Pan o
wiezieniu kobiecym w Fordonie. Ukazala sie ksiazka- horror na Zachodzie. Niemka
tam opisuje w detalu co ta polska dzicz z nia tam wyprawiala. Wcalesmy nie byli
mniej sadystyczni niz oni ale za to seksualnie bardziej zdeprawowani. Moj tatus
podpadl o dziwo za dobroc swoim mocodawcom- komuchom. Zle mordercow wieszal.
Jednego co zemdlal kazal omdlalego tak powiesic. Zle bo czlowiek musi wiedziec
ze umiera.Drugi sie wyrwal, tyrade wyglosil ze niby niewinny po czym sam sobie
stryczek zalozyl i sie powiesil. Tatus byl dobry, zabronil mu w tym
przeszkadzac. No i znowu zle bo dlugo cierpial, bidulek. No i jakis bardziej
sprzedajny prokurator zaczal mu robic kolo dupy, stalinizm sie prawdziwy zaczal
no wiec tatus odszedl do adwokatury. Ale przezyl, ot co! Niewatpliwie pomogla mu
przezyc mamuska, nie po raz pierwszy zreszta. No ale ta sprawa czeka swego
ostatniego rozdzialu. Bede czytac akta w W-wie.

[Gość: yny]

Eeech. . .

[Gość: Eddie]

A w to miejsce postawic pomnik Jana Pawla II blogoslawiacego miasto...

[Gość: Antykomuch]

Wpierw usunąć to paskudztwo, a potem zrestaurować Stary Rynek.