Oni będą rządzić naszym województwem

[Gość: jas]

Wicewojewoda powinien byc z Włocławka !!!

Tak jest zgadzam sie SKANDAL

[Gość: bleee]

Bydgoski toruńczyk nowym wojewodą jużto mamy u siebie nasz prezydent, dziękuję.
Po cholere drugi toruńczyk, to już może wogóle niech nikt z Bydgoszczy nie
będzie przy władzy co? A Włocławek to juz chyba zapomniany jest od lat,
fatalnie, dlaczego nikt nie pamięta o Włocławku. Jak ja bardzo żałuję że
głosowałem na PIS. To moje najgorsze wybory w życiu, porażka.

[Gość: bbb]

A dlaczego nikt nie pamięta o Grudziądzu!!!! wicewojewodę z Włocławka mieliśmy, Grudziądz gorszy?
Co do wyborów... cieszę się z Twojej refleksji; oczywiście lepiej gdybyś głosował właściwie

Nowhere Man?

[Gość: Saul]

Gość portalu: bleee napisał(a):

> Bydgoski toruńczyk nowym

--
He's real a Nowhere Man sitting in his nowhere land
Making all his mowhere plans for nobody
Doesn't have a piont of view knows not where he's going to

Nowhere Man?
--

;)

[Gość: Gosciu]

Sproboj cos takiego napisac po polsku na angielskojezycznym forum, na pewno
dostal bys najwiecej odpowiedzi w stylu ....you mother f....get out....

[Gość: wyborca]

No cóż, trzeba się przyzwyczaić do nowych twarzy, martwi mnie tylko że to
człowiek Mojzesowicza czyli skoczka partyjnego. Trąci mi to samoobroną i pewną
kompromitacją w relacjach administracyjnych i ekonomicznych naszego regionu.

BYŁBYM ZAWIEDZIONY

[Gość: Saul]

Mam nadzieję, że decyzja będzie inna.

Jeżeli Jagodziński jest taki wspaniały, to będzie napewno bardzo dobrym... wice-
wojewodą.
Wojewodą nie powinien być. Uważam, że wojewodą powinien być rodowity
bydgoszczanin, a przede wszystkim człowiek który może się pochwalić znacznymi
dokonaniami.
Mieliśmy już Panią Rektor ur. w Toruniu, która miała godzić. Efekt był taki, że
doprowadzono do skłócenia AMB z AB i w efekcie "wyprowadzeniu" AMB.
Jagodziński miał już chyba okazję "godzić" pracowników Radia PiK. Marnie to
wyszło..

Denerwuje mnie ten stereotyp "skłócenia z Toruniem". Co nas to interesuje?
Pokój z Toruniem? O co tu chodzi?
TO TAKI BANAŁ KTÓRY SIĘ WYKORZYSTUJE RAZ PO RAZ KIEDY TRZEBA PRZEPCHNĄĆ JAKIEŚ
DECYZJE.
DOSYĆ TEGO!!!
Im więcej mówimy o układach i przyjaźni z Toruniem tym mniej tej przyjaźni
jest.

Wyraźnie widać "współpracę": "własne Lotnisko w T.", "konieczne studio w T."..
itd

Bydgoszcz nie potrzebuje żadnych układów z Toruniem.
Potrzebujemy ludzi na stanowiskach którzy będą twardo reprezentować interes
miasta!
Tak jest w całej Polsce. Każdy patrzy na swoje sprawy!

Powołanie na Wojewodę Kujawsko-Pomorskiego, np. - Jana Rulewskiego - byłoby
bardziej czytelne w całym kraju i samej Bydgoszczy. Ten człowiek w latach 80'
zrobił wiele dla Solidarniści w naszym regionie.
Jest jeszcze wielu innych godnych tego urzędu.

Mam nadzieję, że PiS nie powoła Jagodzińskiego na pierwszego wojewodę. Jeśli
jest dobry, niech się wykażę jako wice-wojewoda.
Narazie niczego wielkiego nie dokonał.

Jeśli PiS uprze się przy jego kandydaturze BĘDĘ ZAWIEDZIONY!

[Gość: byd.]

Powołując M. Jagodzińskiego na wojewodę PIS straci wielu sympatyków mnie i
moje otoczenie również.Popieram kandydaturę p. Rulewskiego.

CHCEMY JANA RULEWSKIEGO!

[Gość: Saul]

Więc powiedzmy jasno: chcemy powołania P. Jana Rulewskiego na stanowisko
Wojewody Kujawsko-Pomorskiego!

Musimy się tego domagać. Mamy do tego prawo. To nasze głosy zbudowały pozycję
ugrupowań prawicowych w Bydgoszczy.

Obowiązuje pewna pragmatyka. Jeśli Rulewski nie ma

[Gość: Tomek]

wyższych studiów, to niestety odpada. Ma czy nie ?

[Gość: byd.]

Oczywiście ,żę p.Rulewski ma wyższe wykształcenie. Jest inz.mechanikiem.Był
przewodniczącym Silidarności w regionie jest legendą tego związku, był posłem
na sejm.To on był bity w U .W .i w obawie przed nim i jego zwolennikami
ściągnięto setki milicjiantów przed Urząd Woj.Dla uczczenia tego faktu przed
U .W.umieszczono tablicę pamiątkową.

[Gość: pool]

Brawo Saul , nic dodać, nic ująć.
Za dużo cackania się i robienia szumu wokól super układów i relacji bydgosko-
toruńskich , tego nie było i nie będzie . Niech ktoś zacznie myśleć o interesie
Bydgoszczy bo za chwilę wszystko wyniosą z tego miasta. Bydgoszcz to naprawdę
prężny ośrodek i sam sobie poradzi w przeciwieństwie do Torunia, potrzeba
jednak odpowiednich osób u wladzy i konsekwentnej realizacji strategii rozwoju
miasta. Co do wojewdody to kolejna porażka ................

Wojewoda? Tylko z Solca Kuj.

[Gość: ząb]

Ponownie preferuję Solec Kujawski. To miasto dynamicznie rozwijające się.
Miasto, które może być klamrą łączącą Bydgoszcz z Toruniem. Z tego miasta
powinien pochodzić wojewoda!

[Gość: balum]

No to panowie z pis stracilii mój głos. Jak o jest że ciągle marginalizuje się
bydgoszcz w wyborach urzedników w imię "pogodzenia z toruniem". A wicewojewoda
choby z grzeczności (drugi) powinien byc z włocławka.

[Gość: żenada]

Tk nieststy były szumne zapowiedzi, że pis przejmując władzę obsadzi fachowców,
a tu co Jakiś Jagodziński?
Bo jest popierany przez Mojzesowicza i Markowskiego? Ludzie gdzie są ci wasi
managerowe, którzy sprawnie mieli zarządzać województwem?

Sory ale taka nominacja, ludzi, którzy nic nie mieli doczynienia z
administracją bez żadnego doświadczenia w służbie publicznej trąci więcej niż
myszką?

wojewoda z Bydgoszczy

[yaraz82]

Ludzie przecież M.Jagodziński jest bydgoszczaninem-skoro tu się przeprowadził i
z tym miastem związał swoją życiową przyszłość coś to znaczy.

[Gość: balum]

Jednoznaczne poparcie przez prezydenta Dombrowicza oraz Panią Śliwkę połączenia
z UMK też o czymś świadczy. Nie była to jak uważam z punktu widzenia interesów
bydgoszczy decyzja słuszna, a owoce jej już zbieramy.

[Gość: balum]

Połączenia AM z UMK oczywiście.

[Gość: patrus]

Nie zmienia to faktu, że propozycja kolesiowska, kolega tego, znajomy
wicieprezes z drukarni prywatnie siostry posła Mojzesowicza o czymś świadczy.

Taka nowa jakość do mnie nie przemawia...wstyd

[Gość: Saul]

Yaraz nie bądź naiwny. Raz się można pomylić, nabrać..., dwa razy, ale nie w
nieskończoność.

Ten człowiek nie jest w stanie odwrócić niekorzystnej dla Bydgoszczy polityki w
regionie.
Myślisz, że zablokuje toruńskie inwestycje które będa konkurować z bydgoskimi i
doprowadzi do realizacji S-5 i S-10 w pełnym wymiarze??? W dodatku mając wice-w
z Torunia?
Chyba, że "godzenie się" z Toruniem ma przejawiać się spełnianiem ich
wszystkich zachcianek - tylko, że to akurat już przerabialiśmy.

To typowa marionetka. Nie podoba mi się to.
A swoją drogą jak patrzeć na sprawę odejścia z PiK i odpraw zdaje się po
100tys., na łepka. Jeśli się mylę to proszę mnie poprawić.

Dziwię się, że do tej pory nikt jasno nie wysunął Rulewskiego na kandydata.
Przy okazji..., okazało się, że to Rulewski miał rację nie popierając Wałęsy
na prezydenta. Niektórym poliotykom zajęło rok, żeby się o tym przekonać. ;)
Więc może Kaczyńscy zrobią ukłon w stronę Rulewskiego?

[Gość: karolek]

Tutaj racjonalizm nie ma nic do rzeczy i o rulewskim można pomażyć tylko.
Będzie Jagodziński bo takie są układy w IV RP, a dokładnie lokalne układy
poselstwa pisowskiego.

Niestety nie zapowiada sią najlepiej dla regionu. Poseł Girzyński z torunia już
oświadczył w dodatkou toruńskim, że apelacja będzie w Toruniu bo stamtąd
pochodzi ojciec Ziobry!

Tak to jest uzasadnienie!

[yaraz82]

Karolek,kiedy to bylo i gdzie?W Zblizeniach torunskich?

[Gość: Jerry]

Ale niestety urodził się w Toruniu i jest be.

[tytt]

lipne kandydatury na maksa, a juz wicewojewoda to jakiś zart chyba..
boze chron nas przed prawicą..

Nie ma zgody

[Gość: Saul]

Nic mnie obchodzi godzenie się z Toruniem. Potrzebujemy drogi ekspresowej do
Poznania, Gdańska i Szczecina, kompleksowej realizacji S-5, S-10 a nie Mszy
Pokutnych bydgosko-toruńskich.
Szczecin, Poznań, Lublin, Wrocław, Katowice inwestyją w infrastrukturę,
uczelnie, a my będziemy się jednać, bo nie mamy poważniejszych spraw niż: Toruń
i CH Astoria!!!

Kiedy czytam te wyświechtane teksty to od razu wiem o co chodzi. Przerabiamy to
od lat: toruń to, toruń tamto.
Co Was obchodzi Toruń??? Co Toruń może zaoferować Bydgoszczy? Zastanówcie się w
którym kierunku ma iść Bydgoszcz?
Mamy równać w dół? A gdzie Poznań, Gdańsk, Szczecin?

I to właściwie wszystko w tej sprawie.

[Gość: byd.]

Saul ma rację.Trzeba uczyć się od lepszych i mądrzejszych i dążyć do rozwoju a
nie tkwić w marażmie i cigle zastanawiać się czy to spodoba się
Toruniowi.Jeżeli tak sobie wyobrażają to władze PIS to lepiej moim zdaniem,żeby
Bydgoszcz była z Poznaniem.Uleganie i oddawanie Toruniowi tego czego sobie
życzy na przykładzie AMB już mamy.Trzeba uczyć się na błędach a nie powielać
je.Przeczytajcie panowie w "Ozonie jak postępują władze Wrocławia i ściągajcie
od prymusów a nie zadajcie się z matołami.

[tytt]

Gość portalu: byd. napisał(a):

> Saul ma rację.Trzeba uczyć się od lepszych i mądrzejszych i dążyć do rozwoju
a
> nie tkwić w marażmie i cigle zastanawiać się czy to spodoba się
> Toruniowi.Jeżeli tak sobie wyobrażają to władze PIS to lepiej moim
zdaniem,żeby
>
> Bydgoszcz była z Poznaniem.Uleganie i oddawanie Toruniowi tego czego sobie
> życzy na przykładzie AMB już mamy.Trzeba uczyć się na błędach a nie powielać
> je.Przeczytajcie panowie w "Ozonie jak postępują władze Wrocławia i
ściągajcie
> od prymusów a nie zadajcie się z matołami.

to niespelnione marzenie-bycie w wojewodztwie z poznaniem.. nawet kosztem
utraty urzędów-dobrze by bylo gdyby rządzono nami z poznania,bo w poznaniu
wladze i ludzie nastawione są na rozwoj, na inwestycje i kwestą czasu byloby
uznanie bydgoszczy jako swietnej satelity poznania.. och za duzo by gadac.

[Gość: balum]

Święte słowa - już się parę lat z toruniem godzimy, oddajemy instytucje i co z
trgo mamy ? Ciągłe obelgi na tym forum, swoista pogarda i mania wyższości,
podział środków samorzadowych gdzie toruń otrzymuje ich dwa razy wiecej na
głowę mieszkańca niż bydgoszcz, torpedowanie inicjatyw na które nie mają szans
(apelacja), podgryzanie bydgoskiego lotniska, blokowanie powstania UKW itd.
Powiem szczerze nic nam to przepraszanie się i bycie poprawnym politycznie
wobec torunia nie da. Trzeba dbac o bydgoszcz a oni niech dbają o siebie.
A PiS rzeczywiście wiele traci w moich oczach. W końcu kto gdzie więcej osób
głosowało na PiS ? Może wam tyych głosów kiedyś zabraknąc. Po za tym w tym
województwie są takie miasta jak włocławek i o nich też trzeba pamiętac przy
podziale stanowisk.

[Gość: ja]

To Byudgoszcz napierala na wspolne wojewodztwo z Toruniem. Jezeli komus nie
podoba sie wspolpraca Torunia z Bydgoszcza to pretensje prosze kierowac do
Bydgoszczy. Od samego poczatku bylo wiadomo ze to nic dobrego nie wrozy.

[Gość: xyz]

chyba sobie żartujesz, to Toruń nam stawiał warunki, bo wolał iść do Gdańska.
Od razu wtedy byłem takim układom przeciwny. Jak widać ciągle ci pokrzywdzeni i
zachłanni z Torunia czegoś chcą i coś blokują. Po co nam jakaś metropolia
bydgosko -toruńska. Kto tego chce? Faktycznie pilnujmy swoich interesów w
Bydgoszczy. Też jestem zawiedziony PiS-em. Żal Grudziądza i Włocławka.

[Gość: wredny_krzyżak]

Po kolei :

- w jaki sposób Toruń storpedował apelację w Bydgoszczy ? Lewandowski wymusił
taką decyzję na W-wie ?? Achramowicz zablokował Kalwasa ??

- w jaki sposób Toruń blokował powstanie UKW ? UMK wystawiło złą rekomendację
dla UKW ? a może najlepszą z 3 uniwerków -recenzentów ? no jak to było ? a
może ktoś z Torunia głosował przeciw powstaniu UKW w Sejmie ? prosimy o
konkrety ..

- w jaki sposób Toruń " ukradł" AM ? abstrahujmy od Śliwki - aby doszło do
fuzji tę decyzję musiał zatwierdzić sentat bydgoskiej AM - tam też wszyscy
głosujący byli krypto- torunianami ??

- w jaki sposób Toruń podgryza bydgoskie lotnisko ? to Toruń spowodował, że
Bydgoszcz ma jedno połaczenie z Wwą dziennie podczas np gdy 3-krotnie mniejszy
od Bydgoszczy Rzeszów ma od lat 3 loty ?

i co jeszcze zrobił Toruń ? może to toruńskich lekarzy ściga w bydgoskich
klinikach CBŚ za łapówki , toruńscy posłowie urządzają rajdy po pijaku na
ulicach Bydgoszczy , a może to toruńscy agenci ukradli szczotkę z kibla i
skłócili urząd miasta z Operą ?

puknijcie się w łeb frustraci.
toruńczycy, masoni, cyklisci - wszyscy są winni nieudacznictwu władz
Bydgoszczy, prawda ? przede wszystkim - toruńczycy , oczywiście..
Bydgoszcz jest miastem z potencjałem, ale ten potencjał jest przez bydgposzczan
słabo wykorzystywany - i to nie jest wina Torunia.. macie lotnisko, macie
uniwersytet, macie kilka innych wyzszych uczelni, podobno innowacyjne firmy -
no to proszę - pokażcie co potraficie, bo jak na razie to najlepiej wam
wychodzi uzalanie się nad sobą i pretensje, że nie gracie w tej samej lidze co
Poznań czy Trójmiasto - a to wszytko przez omnipotentny Toruń, ktory was
blokuje : to jest śmieszno-żałosne..więcej realizmu i mniej absurdalnych fobii
to moze się wam uda..

Wojewoda dla Bydgoszczy..

[Gość: Saul]

Gość portalu: wredny_krzyżak napisał(a):

> Po kolei ....

Po co zaczynasz? Poczułeś się niepewnie?
Co ty w ogóle tu szukasz? Nie masz swojego forum?
Czytaj dokładniej.
Z tej dyskusji właśnie wypływa myśl: ZOSTAWIĆ TORUŃ W SPOKOJU, TORUŃ TO NIE
NASZA SPRAWA!
Jeśli kandydat za cel sobie bierze "ekumenizm" to my mówimy, że to nie nasza
sprawa!
Niech Toruń idzie własną drogą!
Studio w Toruniu, mosty, tamy, to nie nasza sprawa. Jeśli Toruń stać na kredyt
inwestycyjny to niech buduje, ale nie za nasze.

Walczymy o dobre władze dla Bydgoszczy właśnie po to, żeby za pół roku nie
szukać winnych w Toruniu, czy Ciechocinku i nie czytać twoich
toruńskich "przyjaciół" podszywających się, wklejających na bydgoskim forum
teksty: Dombrowicz musi odejść, Bydgoszcz się nie rozwoja, w Toruniu 2x więcej,
lepiej, głośniej...
Mamy prawo wyrażać swoje zdanie. Wielu z nas wsparło PiS, a także PO i LPR.
Muszą znać nasze zdanie na wiele spraw. Musza je respektować. Jeśli tego nie
będa robić demokracja mija się z celem.

A co do twoich tez, to albo jesteś naiwny, albo zwyczajnie oszukujesz.
Przeciętnie inteligentny czternastolatek postrzega rzeczywistość w sposób
bardziej dojrzały niż ty. Żyj sobie w przekonaniu o wsparciu UMK dla powołania
uniwersytetu w Bydgoszczy, wsparciu dla Sądu Apelacyjnego w Bydgoszczy i co tam
jeszcze chcesz. To twój świat.

W sprawie Sądu Apelacyjnego - mam nadzieję, że szybko zostanie powołany w
Bydgoszczy.

W sprawie powołania UKW, najbardziej rzeczową, profesjonalną recenzję opracował
Uniwersytet Wrocławski. UMK wyciągając rękę po AMed.B działał na szkodę
powołania uniwersytetu w Bydgoszczy (wtedy jeszcze w planach) i zrobił to
świadomie z premedytacją. Jeśli ktoś udaje, że tego nie rozumie to niech lepiej
zamilknie. Postkomuniści SLD-ZSL/PSL uchwalili ustawę w 100% głosując za
likwidacją AMB i właczeniem do UMK. Dlatego w Bydgoszczy postkomuniści są
skończeni.

W sprawie portu "Paderewski" w Bydgoszczy to w ogóle szkoda słów. Wystarczy
spojrzeć na forum gazety. Ciekawi też dlaczego np. pttk o/Toruń zapomniał o
informacji nt. lotniska w Bydgoszczy? btw. zdaje się, że jest 6 połączeń
Bydgoszcz-Warszawa (3+3). Torunianie mają bliżej do bydgoskiego portu niż
niejeden warszawianin na F.Ch. (Okęcie), czy Szczecin-Goleniów. Nie wspominając
o odległościach które pokonują pasażerowie do wielu europejskich lotnisk.

[Gość: wredny_krzyżak]

odpowiedziałem na konkretny post - nie twój zresztą , z konkretnymi zarzutami -
wobec Torunia , moim zdaniem absurdalnymi. mam do tego prawo - jesteśmy w
internecie, przestrzeni publicznej. stosując twoją logikę zapytam : co cie tak
poruszyło ? poczułeś się niepewnie ? brakuje ci dyskutantów odpowiadajacych na
twoje posty ?
co do twoich uwag na temat dojrzałości , to daruj sobie proszę . wypowiedź
typu " nie masz swojego forum ? " bardzo dobitnie swiadczy o twojej
dojrzałości, nie odbiegającej wiele od tego, czego można oczekiwać od
szalikowców..
co do wyborów i waszych oczekiwań wobec posłów / radnych - nie zabieram głosu.
to wasza sprawa.podobnie jak przyszłe wybory polityczne. zwróciłem tylko uwagę
na konkretne kłamstewka w poście na który odpowiadałem i tyle.
a ze inaczej postrzegamy wiele rzeczy - to inna sprawa.
ja do swoich racji przekonywać ciebie nie zamierzam. nawiasem mówiąc nie wiem
dlaczego uważasz uniwerek wrocławski wystawił byłej AB najbardziej rzetelną
opinię ? dlaczego np. nie UJ - opinia nie była rzetelna bo ci się nie
podobała ? a może UJ upatrywał konkurencję w UKW ? dlaczego nie piszesz, ze UJ
i Kraków spiskowały przeciw Bydgoszczy podczas gdy wypisujesz takie rzeczy na
temat UMK i Torunia ? pewnie dlatego, ze obiektywny jesteś ..;-))))
i można by tak dlugo na temat waszej optyki zdarzeń .. ale co tam, szczęcia
życzę i sukcesów

[Gość: Saul]

> odpowiedziałem na konkretny post - nie twój zresztą , z konkretnymi
zarzutami -
> wobec Torunia ,

To nic nie daje, wprowadza tylko zamęt na bydgoskim forum. Od ponad roku wielu
z was "uszczęśliwia" nas swoimi opiniami.
Nikt was tu nie chce. Akurat ty "wredny_krzyżaku" nie jestes
najgorszym "gościem".
To co się dzieje na tym forum, już od lat przekracza przyzwoitość. Jeśli admin
forum tego nie widzi albo nie potrafi zakończyć tego co wyprawiają "goście" z
Torunia, to najwyraźniej nie nadaje się do pracy której się podjął.
Takich ludzi jak babbik, wilman, edi20 trzeba "wytępić". Inaczej "problemy" na
forum nigdy się nie zakończą.
Jeśli tak nie będzie, to wszyscy normalni zrezygnują z forum a nawet kupowania
GW.
Ja potrafię powstrzymać się od wypowiedzi na forum toruńskim. Dobrze by było
gdybyście i wy przestali nas "uszczęśliwiać" swoją obecnością na bydgoskim.


> nawiasem mówiąc nie wiem
> dlaczego uważasz uniwerek wrocławski wystawił byłej AB najbardziej rzetelną
> [...] opinię ? dlaczego np. nie UJ - opinia nie była rzetelna


Napisałem "...W sprawie powołania UKW, najbardziej -rzeczową-, profesjonalną
recenzję opracował
Uniwersytet Wrocławski. "

"rzeczowy" - "rzetelny" - to nie są synonimy.
Nie określiłem żadnego stanowiska jako nierzetelne.

Co do UJ. W stanowisku UJ możemy przeczytać: "...istota polityki edukacyjnej w
Polsce winno być tworzenie uniwersytetów silnych..."

Utworzenie uniwersytetu w Bydgoszczy z połączenia Akademii Bydgoskiej i
Akademii Medycznej było optymalnym rozwiązaniem.
Niestety UMK nie potrafił wznieść się ponad własny interes. Odpowiedzialnym
zachowaniem byłoby wsparcie i zwrócenie uwagi na korzyści płynące z połaczenia
AB i AMB. Tego nie zrobiono. Własny interes wziął górę. O postkomunistach nie
wspomnę.


> szczęcia
> życzę i sukcesów

> i można by tak dlugo

Można by, ale to nie jest temat główny, dyskusja niepotrzebnie zboczyła.
Co do sukcesów.., mam nadzieję, że ułoży się.

[Gość: wredny_krzyżak]

no jest tu faktycznie kilku kolegów z torunia, którzy dosyć prowokacyjnie się
zachowują.. mają też oczywiście swoich odpowiedników z bydgoszczy ( np.
maniek ). w moim odczuciu to towarzystwo powinno sobie zorganizować tzw.
ustawkę, mowiąc językiem kiboli , rozstrzygnąć swoje racje w jakimś zagajniku
pod czarnowem i nie zaśmiecać netu swoimi wypocinami.
a co do meritum : nie podoba mi się twoja koncepcja, abym np. ja - chociaż nie
najgorszy gość z torunia na tym forum, jak mnie określasz - powinienem się
powstrzymywać z wygłaszaniem swoich opinii . jeżeli znajdziesz jakikolwiek mój
post , który obrażałby bydgoszczan dlatego, ze są bydgoszczanami, to się
zamknę - ale myślę, ze nie znajdziesz ( pomijam indywidualne polemiki z
anonimami, ale nawet tutaj starannie wystrzegam się prostackich uogólnienień ).
i druga uwaga merytoryczna : ja się z tobą mogę zgodzić, że utworzenie
uniwersytetu w bdg w oparciu o AM i AB byłoby dla bdg optymalnym rozwiązaniem.
problem w tym, jak to postrzegano na samej AM. a postrzegano, niestety dla
miasta bydgoszczy - inaczej. i nie jest to tylko kwestia tego co chciała czy
nie chciała p. rektor śliwka - która zresztą sromotnie przegrała glosowanie w
toruniu i nie jest już prorektorem umk. senat AM był za połączeniem z umk i
należy sie zastanowić dlaczego tak było.. powiązany temat : obecnie bdg ma
uniwerek, raczej słaby jeszcze, ale ma też niezłą uczelnię , która byłaby jego
silnym wzmocnieniem UKW - ATR. umk nie czyni zadnych zakusów w stosunku do
ATR , ale ciekawe czy UKW i ATR okażą się zdolne ze sobą wspólpracować i
przyszłościowo połączyc się w jedną uczelnię.. nie bardzo to wychodzi jak na
razie, ale życzę wam, aby wyszło..podsumowując : całkiem spory potencjał
Bydgoszczy jest bardzo słabo wykorzystywany - i nie dotyczy to tylko przykładu
szkolnictwa wyzszego, do którego się odwołuję. jezeli zgodzimy się co do faktu,
że przyczyny takiego stanu rzeczy nie leżą w intrygach torunian, ani w gierkach
toruńskich komuchów, jak to objaśniał jeden z dyskutantów na tym forum - to
możemy sobie spokojnie rozmawiać na wszelkie inne tematy. a jest o czym , bo
bez wzgledu czy razem czy osobno i tak i tak geograficznie jesteśmy na siebie
skazani czy nam sie to podoba czy nie..tak więc , bez lizania sobie fiutów,
rzeczowo i konkretnie zawsze, jak sadzę, można dojść do uzgodnień dzięki którym
obydwa miasta mogą na swoim sąsiedztwie skorzystać ..a jeżeli nie, to trzeba
się zapisać do dwóch osobnych województw, ale najpierw trzeba to 2 x
przekalkulowac i w T i w B..

[Gość: do wrednego]

nie chce mi sie odpowiadać na twój bełkot,bo prawie same kłamstwa w
nim.Zabranie AMB to sprawa gierek i pozornej zgody senatu ,poparcia komuchów.To
samo dotyczy apelacji -znów toruńscy komuchy.UKW dostał najgorszą rekomendację
od UMK z trzech rekomendujących uni.Toruńskie działania oraz działania osób
związanych z Toruniem jak do tej pory to sama hipokryzja.Dlatego Bydgoszcz i
region mają powody do obaw.

[Gość: wredny_krzyżak]

nie tyle nie chcesz odpowiedzieć na moje pytania, ile nie potrafisz.. twoja
wypowiedź jest kolejnym dowodem kompleksów, frustracji i niskiej
inteligencji ; " gierki toruńskich komuchów " - tak wlaśnie tłumaczysz sobie
wszystko, co ci sie nie podoba w bydgoszczy : fuzję am i umk, brak apelacji
itd.. napisałeś też jawne kretynizmy , które są bez trudu do zweryfikowania
przez kazdego na tym forum ( np. odnośnie rekomendacji UMK dla UKW ). pozostań
przy swoim zdaniu - twoja wizja świata, którym rządzą gierki toruńskich
komuchów to jedyne na co cię stać pod wzgledem intelektualnym, więc nie
konytnuujmy tej dyskusji

[Gość: semeon]

Powiem krótko. Nawet przez myśl mi nie przeszło, żeby zajrzeć na toruńskie
forum.

[Gość: wredny_krzyżak]

pewnie masz swoje powody. mnie akurat ciekawi bydgoskie forum , dlatego tu
zaglądam.

[Gość: semeon]

Teraz pozostaje tylko dobrze i rozsądnie zachować się w trakcie wyborów
samorządowych i nie dopuścić drugiego Achramowicza na "marszałka". Tutaj
należy upatrywać szansy dla B. Wojewoda tak naprawdę to niewiele może. A
jakakolwiek współpraca z T. to czysty "śmiech na sali". Jest to swoisty
aksjomat i trzeba go przyjąć bez dyskusji tak jak twierdzenie pierwotne, czy
aksjomat w matematyce.

[Gość: balum]

Podobno mówi się o tym że marszalke województwa ma pochodzic z wyborów
bezpośrednich - jestem za tym - ciekawe tylko czy ten projekt przejdzie.

[Gość: Ewka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=32919397&v=2&s=0
Wygląda na to, że tylko ci z KUL-u są brani pod uwage.

Niech rządzą naszym województwem!

[Gość: Bydgoszczanin]

Uważam osobiście,że wojewodą powinien być Jan Rulewski.Jest powyższych
studiach,znany,związany z regionem kujawsko - pomorskim.Kompetentny i
porządny.A nic nie stoi na przeszkodzie,by wicewojewodą został Michał
Jagodziński.Też wykształcony,znający środowisko.Na pewno pomoże w integracji
bydgosko - toruńskiej,bo od tego nie uciekniemy.Do przemyślenia decydentom i
Panu Markowskiemu.Powtarzam:
Wojewoda-Jan Rulewski
wicewojewoda Michał Jagodziński!!!

[Gość: wojtek]

Takie tam gadanie. i tak nie ma na to wpływu jak na nic co się będzie działo w
regionie. Niestety kadry pisu są jakie widać, a nominacja jakiegoś
Jagodzińskiego tlko to potwierdza i tyle.

Jak popatrzyć tylko na bydgoskich radnych pisu czy nowych posłów i już wszystko
wiadomo nic dla miasta wszystko dla siebie, i teraz jeszcze tak będzie
wyglądało województwo.

żadnych inwestycji tylko zacofanie regionu -świetne czasy....

[Gość: piotr]

A dla mnie najgorsze jest to, że regionem ma rządzić jakiś prezes Drukrani?

Co to jest? Wojewodą powinien być fachowiec a nie facet z układów, jak taki
facet, który o pracy w w admnistracjinie ma bladego pojęcia ma być wojewodą ?

Co się w tym pisie dzieje?

[Gość: wredny_krzyżak]

znajomy królika. to bardzo ważne. a co do pis-u.. to całe szczęscie,ze ojciec
dyrektor nie wyraził zainteresowania stanowiskiem wojewody ( z zapałem bawi się
teraz telewizją i swoją akademią wszechnauk ) bo byscie tam mieli tego
wybitnego torunianina jako wojewodę bez dwóch zdań. z dwojga złego prezes
drukarni jest lepszy. to tyle w temacie pis-u i tego co przyniosą jego rządy.

[Gość: stefan]

Kandydat na wojewodę wcale nie zrezygnował , bo protestował przeciw
upolitycznieniu Rad Nadzorczych , lecz bo sobie sam przyznał jako Prezes 60
tyś. zł nagrody - szeroko o tym pisano.Niech żyje PiS.

[Gość: marksio]

ale krzyżak "błysnął" ,co za "złote myśli" ? Gratuluję towarzyszu krzyżak !!

[Gość: chłop z wagańca]

Co to za burak?
Powinniśmy znaleźć geograficzny srodek województwa, i wybrać z tamtąd wojewode!!

Dajcie PiSowi czas !!!

[yaraz82]

Wojewoda jeszcze nie został powołany a wy już piszecie czego nie zrobi itp.
Krytykujecie PiS mimo że rząd PiSu działa miesiąc.
Poczekajcie rok-dwa lata i wtedy podsumowujcie i krytykujcie.
Wierzę w probydgoskie działania parlamentarzystów PiSu które będą dobrze
postrzegane.

[Gość: .....]

Miesiąc wystarczył, żeby pokazali swoją nieudolność, kolesiostwo, tanie państwo
polegające na lataniu państwowym samolotem na prywatne wakacje, wielkie narady u
taliba w Toruniu. A to dopiero początek.Niezły prognostyk przed kolejnymi latami.

[Gość: wredny_krzyżak]

ojciec dyrektor nie ma zadnych hamulców.. a te wycieczki ministrów PiS do
rozgłosni na zawirki i wigury to jakaś koszmarna farsa .. co to ma w ogóle
być ? czy ktoś , kto głosował na PiS może to wytłumaczyć ?

[Gość: emwujot]

Bardzo "wybiórczy" ten życiorys kandydata. Polityczny nominat Komitetu
Obywatelskiego w 1990 roku na stanowisko szefa Radia PIK - 10 lat później sam
protestował przeciwko upolitycznieniu Rady Programowej tego radia /klika to
oni, kolektyw to my!/. Gazeta o tym nie pisze pewnie ze względu na analogiczną
genezę dziennikarskich kompetencji jej lokalnego bossa - Józka Herolda,
nominata z tego samego rozdania.
Protest Jagodzińskiego przeciw upolitycznieniu publicznego medium był tak
radykalny, że postanowił podciąć ekonomiczne fundamenty, mającego wpaść we
wrogie łapy bastionu lokalnej propagandy. Stąd też - czerpiąc z
sienkiewiczowskiego wzorca patriotycznej postawy Wołodyjowskiego w Kamieńcu
Podolskim - ogołocił wraz ze swoją zastępczynią i przyjaciółką Kuligowską-
Roszak konta bankowe opuszczanej przez nich rozgłośni, by pieniądze te wrogowi
służyć nie mogły. Uzbierało się tego raptem ze 200 tysięcy, co - przy
sposobności - zapewniło przyszłemu wojewodzie i jego przyjaciółce możliwość
skromnej egzystencji w nadchodzących chudych latach czerwonych rządów.
A teraz z hasłem: PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ do władzy, bo powinność obywatelska
wzywa.

Co się dzieje?

[Gość: ryyys]

Kpiny sobie ktoś robi ?
Urząd marszałkowski w Toruniu, wojewoda torunianin, który zarabia w Bydgoszczy,
wicewojewoda torunianin.
Czy w Bydgoszczy naprawdę nie ma polityka, który by mógł sprawować funkcję
wojewody bez podejrzeń, że załatwia sprawy Torunia (jak np. była rektor AMed,
p. Sikora z WSG, który zatrudnia bydgoszczan tylko wtedy, gdy nie ma
specjalistów z Torunia)?
Tylko nie zgłaszajcie Pastuszewskiego, bo to naprawdę tylko nawiedzony gaduła,
ani Rulewskiego, bo demagog wiecowy, ani Tokarczuka, bo niezbyt
rozgarnięty, ) No tak, chyba nie ma nikogo.

[Gość: do ryyysa]

Wybacz,ale określenie dla Jana Rulewskiego "gaduła wiecowy",kompromituje twoją
wypowiedź.Dzięki takim "gadułom" żyjemy w wolnej,demokratycznej Polsce.A
niektórzy za to " gadulstwo" zapłacili życiem.Trochę zastanowienia i ogłady!!!

[Gość: teser]

Ludzie, czy każdy z tych facetów nie jest lepszy od tego niedojdy Kosieniaka?
Już samo to jest duzym szczęściem! A rządzić to oni będą urzędem a nie
województwem!!! Bęcwalstwo redaktorskie jedne - od województwa jest marszałek i
sejmik a nie urzędnicy premiera!!!! Odgrzewanie Rulewskiego czy Tokarczuka to
absurd - mieli swoje pięc minut i nie zrobili niczego!!!!!!

[Gość: orzech]

A w mojej opinii skandaliczne i wielce dziwne jest to, że mniął miesiąc od
pracy rządu a wojewody jak nie ma tak nie ma.

I to jest odpowiedź na profesjonalizm PiS. Niestety żaden i te propozycje
kadrowe tylko to potwierdzają.

A co do wojewody wolałbym np. Mikietnyńskiego z Nakła tego byłego policjanta
obecnie wicieburmistrza Nakła przynajmniej coś zrobił

[Gość: TMS]

Wojewodą powinien być dobry menager, osoba znająca się na specyfice uzyskiwania
środków pomocowych, komunikatywny partner dla rządu i samorządów, który powoła
na swych zastepców po jednym z włocławka i torunia. Kandydat powinien walczyć o
wzrost inwestycji produkcyjnych i usługowych, tylko wówczas region podniesie
się z marazmu i powinien znać minimum dwa języki obce.

Niepowinien nim być na pewno polityk-administrator z tubą mikrofonu z radia czy
inny żałosny niedojda bez pracy chcący posziedzieć 4 lata na stołeczku.

Szkoda !!!

[Gość: Leszek]

Ogólnie szkoda że wojewodą nie będzie rodowity bydgoszczanin. Osoba która
urodziła i wychowała się w Toruniu zawsze podświadomie nie będzie chciała
postąpić wbrew interesowi swego miasta.

[Gość: obs.]

Takich osób pochodzących z Torunia ,tam wychowanych a od jakiegoś czasu
mieszkających w Bydgoszczy już kilka było.Np.Śliwka była rektor AMB,Ciemniak
posłanka i niestety ich działania przyniosły szkodę Bydgoszczy i zadrażnienie
stosunków B-T. Trzeba z tego wyciągnąć wnioski.

Rzecznik nowego wojewody....

[Gość: mich]

A rzecznikiem prasowym będzie Robert Erdmann, nagle zrezygnował z
rzecznikowania w nakielskim urzędzie gminy. A teraz pewnie za nasze pieniądze
się szkoli....

[Gość: DAR~~]

Witam wszystkich.
Przeczytałem z zainteresowaniem wszystkie posty i zauważyłem, że wszystko idzie
"ku lepszemu" tam gdzie rządzi PIS.

[Gość: władysław z nakła]

Erdmann bedzie sóper.

[Gość: zagadka]

a Władysław jest sóper czy super ?

Kilka ważnych pytań

[Gość: Saul]

Cierpliwie czekamy na ustalenia w sprawie powołania wojewody.
Odchodząc trochę od gorączki związanej z kandydatami:

Kilka kwestii w temacie adm. rządowej:

Po pierwsze cieszy mnie stanowisko Rządu RP w sprawie utzrymania silnej pozycji
wojewody.

Natomoast mam kilka pytań:

Co z administracją zespoloną w województwie k-p? Dlaczego działa w rozsypce?
Bydgoszcz jest stolicą administracyjną. To zwierzchnictwo wojewody i spójność
ma gwarantować jej skuteczne i sprawne dzialanie.
Wszystkie jednostki administracji zespolonej i niezespolonej powinny
funkcjonować w Bydgoszczy.
Kiedy ta sprawa zostanie doprowadzona do końca?
Co z Państwową Strażą Pożarną i Izbą Celną?

W takim razie może niech Zarząd Województwa ma siedzibę w Bydgoszczy?

Dlaczego Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa - przejęta przez
kolesiostwo ZSLowskie - nie funkcjonuje w Bydgoszczy?
Jeśli ktoś ma wątpliwości to informuję że: Agencja Restrukturyzacji i
Modernizacji Rolnictwa jest instytucją rządową, a nie samorządową!

Wiem, że reforma administracyjna była przeprowadzana w wielkim chaosie. Ale
dziś chyba można uporządkować sprawy oczywiste!

[Gość: wredny_krzyzak]

Panie Saul, u zarania powstania tego wojewodztwa legla koncepcja 2-
stolecznosci - bez tego w takim ksztalcie kuj-pomu by nie bylo, i zapewne
dobrze Pan o tym wie ( przypomina sobie Pan slynnego bydgosko-wloclawskiego
rogala ? ). Co wiecej : bez rzeczywistej 2-stolecznosci w takim ksztalcie kuj-
pomu nie bedzie. Martwi mnie to, ze tego Pan i wielu Pana ziomali nie rozumie.
Jest pewne status quo - i sadze, ze dyskusja, ktora Pan wszczyna , a ktorej
celem jest uzasadnienie zmiany tego status quo jest bezsensowna, bo zgody z
Torunia na to nie bedzie.
Jezeli chce natomiast Pan rozpoczac dyskusje na temat tego jak zlikwidowac to
wojewodztwo - to OK, na pewno Pan znajdzie zainteresowanych rozmowcow w
Toruniu, bo tutaj z takich czy innych przyczyn ta koncepcja nie budzi zgrozy.
Pozostaje jedynie Panu rozwazyc, czy lobby podobnie myslacych jak Pan uda sie
przekonac Sejm RP aby powolal do zycia " rogala " ( bo w w 1998 r to sie nie
udalo ) albo tez - czy obecna pozycja Bydgoszczy w kuj-pomie jest gorsza od
ewentualnej pozycji BDg w woj. wielkopolskim.
i to tyle na ten temat.
PS. Nie ma, prosze Pana, w ustawie o podziale terytorialnym RP pojecia "stolicy
wojewodztwa ", tym bardziej " administracyjnej stolicy " wojewodztwa. ja tam
jestem daleki od nazywania Torunia " rzeczywista stolica " wojewodztwa, bo sam
fakt zlokalizowania w toruniu zarzadu wojewodztwa nie moze byc powodem do
tworzenia radosnych neologizmow i mam nadziej, ze swojej strony Pan sie z tym
rowniez zgodzi - w odniesieniu do Bydgoszczy.

[Gość: wskazówka]

W chwili obecnej nie ma dwustołeczności .Skoro w Toruniu są władze samorządowe
to w Bydgoszczy powinny być rządowe. Po jakiego diabła połowę UW jest w
Toruniu ? Dlaczego inne instytucje rządowe wymienione przez gościa Saul
pozostają w Toruniu ? Czy w Zielonej Górze i Gorzowie również jest taki
podział? Skoro w sprawie TV niektórzy odwołują się do tych miast, to w sprawie
tzw.dwustołeczności również należy sprawdzić jaki istnieje tam podział.Nie
możemy sobie pozwolić na to ,żebyśmy byli ciągle traktowani jak piąte kołu u
wozu .

[Gość: wredny_krzyzak]

W chwili obecnej nie ma dwustołeczności .

Jakies uzasadnienie tego stwierdzenia ?

-----------------------------------------------------
Skoro w Toruniu są władze samorządowe
> to w Bydgoszczy powinny być rządowe.

I tak wlasnie jest

-----------------------------------------------------
Po jakiego diabła połowę UW jest w
> Toruniu ?

O czym Ty piszesz ?? jaka polowa UW ?? Straz Pozarna ? Konserwator zabytkow ?
Czy Ty wiesz ile wydzialow ma UW ? ile z nich jest w Toruniu ? polowa czy 10 % ?
------------------------------------------------------------------------

Dlaczego inne instytucje rządowe wymienione przez gościa Saul
> pozostają w Toruniu ?
Dlatego, ze takie warunki powstania wojewodztwa uzgodnily wladze B i T. Jest
ich tylko kilka.
nawiasem mowiac straz graniczna juz z T do B wyprowadzono.
przeprowadzek w druga strone - z B do T nie zaobserwowano.

----------------------------------------------------------------
Czy w Zielonej Górze i Gorzowie również jest taki
> podział?

Tak

-------------------------------------------------------------------
Skoro w sprawie TV niektórzy odwołują się do tych miast, to w sprawie
> tzw.dwustołeczności również należy sprawdzić jaki istnieje tam podział.

Z. Gora ma od dawna sprawnie dzialajaca redakcje regionalnego oddzialu TVP.
Taki np. Elblag nie bedacy miastem wojewodzkim - tez.

----------------------------------------------------------------------------
Nie
> możemy sobie pozwolić na to ,żebyśmy byli ciągle traktowani jak piąte kołu u
> wozu .

??? Kto tak was traktuje i w jaki sposob sie to przejawia ? konkrety prosze, bo
stwierdzenie brzmi absurdalnie.

[Gość: Saul]

> Panie Saul, u zarania powstania tego wojewodztwa legla koncepcja 2-
> stolecznosci

Nie o tym piszę. Potrzeba sprawnego funkcjonowania. Istnieje podział na to co
rządowe i samorządowe. Administracja zespolona i w dużej mierze niezespolona
podlegają wojewodzie. Bydgoszcz jako miasto wojewódzkie - miasto w którym
mieści się Urząd Wojewódzki - powinna skupiać administrację zespoloną.
Administracja zespolona funkcjonuje na zasadach zespolenia pod zwierzchnictwem
wojewody. To wojewoda odpowiada za skuteczne wykonywanie zadań tej
administracji.
Niech więc tak będzie.
Chaos który towarzyszył powołaniu województwa doprowadził do wielu zaniedbań.
Potrzeba rozdzielenia tego co rządowe od tego co samorządowe. Tylko żartem
wspomniałem o przeniesieniu Zarządu Województwa ;)
Osoby odpowiedzialne za tamten chaos dawno zostały odsunięte. Nawet nie wiem co
obecnie robią Krzaklewski, Rybicki i ta wasza "zakonnica".

PS
Mało kto pamięta, że na tym samym posiedzeniu była głosowana ustawa
przewidująca utworzenie 15 województw. W tamtym projekcie nie było mowy
o "ukłonie" w stosunku do Torunia. Wszystkie jednostki tak samorządowe jaki i
rządowe miałbyby siedzibę w Bydgoszczy.
Kto zablowował te ustawę: e -S- e -L- -D- e!!!!

[Gość: wredny_krzyzak]

w lubuskim taki podzial funkcjonuje i nikt nie rozdziera szat.
W Holandii, ktora jest troche wieksza niz kuj-pom, admistracja rzadowa ma swoje
agendy i w Hadze i w Amsterdamie.
odleglosc miedzy T a B nie jest wieksza niz pomiedzy Ursynowem a Targowkiem,
trudno mi zrozumiec dlaczego zlokalizowanie kilku, doslownie kilku instytucji
administracji wojewodzkiej w T mialoby byc wiec przyczyna chaosu.

to co robi towarzystwo z tamtych lat tez mnie zupelnie nie interesuje.
mylisz sie jednak twierdzac, ze taka a nie inna strukture kuj-pomu
odpowiedzialna jest jakas okreslona opcja polityczna.
ostatecznie to byl consensus AWS i SLD.
tego ukladu nie da sie przemajstrowac - mozna go co najwyzej zmienic, np.
powraca raz po raz opcja 12 wojewodztw.
nad taka opcja,odkladajac na bok lokalne animozje , mozna sie powaznie
zastanowic.
ale, jak napisalem - alternatywa dla obecnego kuj-pomu jest albo rogal z
odejsciem torunia, grudziadza i brodnicy do gdanska
( male szanse na poparcie w sejmie ) albo podzial wojewodztwa pomiedzy pomorze,
wielkopolske i lodzkie.

Pewne zmiany są niezbędne

[Gość: Saul]

Gość portalu: wredny_krzyzak napisał(a):

> w lubuskim taki podzial

Ach! Znowu to Lubuskie!
Jakaś Lubuskofilia zapanowała w Tor.. ;)
Inna sprawa, że akurat Komenda Woj. Policji i Komenda Woj. Straży Pożarnej mają
siezibę tam gdzie Lubuski Urząd Wojewódzki, czyli w Gorzowie Wielkopolskim.

Po drugie nie można mówić, że sprawa jest zamknięta. Ktoś o sentymentach prl-
owskich tj. ty mógłby powiedzieć, że należy dochować zasad Konstytucji z
1952roku.. ;)
np. zasada sojuszu robotniczo-chłopskiego
zasada kierowniczej roli partii komunistycznej itd..

Przecież to absurd!
Tam gdzie są potrzebne zmiany trzeba ich dokonać.

[Gość: wredny_krzyzak]

no to by trzeba te zmiany uzasadnic ; np. pomysly z likwidacja delegatur UW w
toruniu i wloclawku nie budza w tych miastach entuzjazmu - i tu nie chodzi o
jakies tam smieszne kilkadziesiat miejsc pracy, ale o utrudnienie zycia
ludziom, ktorzy musieliby jezdzic do Bdg ze sprawami, jakie sa teraz zalatwiane
na miejscu.
ja naprawde nie widze koniecznosci dokonywania jakichs zmian strukturalnych -
jezeli uwazasz, ze cos zle dziala to napisz co i dlaczego jakies przeprowadzki
mialyby to poprawic.
logiczna decyzja, choc przyjeta w T bez entuzjazmu bylo przeniesienie strazy
granicznej do Bdg z uwagi na szwederowo, ale innych przykladow nie znam ..
dalej to by wygladalo po prostu na centralizacje dla centralizacji. np. straz
pozarna i opowiesci o koordynacji dzialan z policja , tak jak gdyby dzisiaj
dokonywala sie ona za pomoca goncow z komendy do komendy..
nawiasem mowiac wyjatkowo brzydkim przykladem takich dzialan byly proby szefa
bydgoskiej kardiologii ( CM UMK ) "scentralizowania" procedur diagnostyczno-
ratowniczych z wykorzystaniem koronarografu tylko w swojej klinice ( mowa o
dyzurach ) pod pretekstem, ze torunskie szpitale dysponujace takim samym
sprzetem maja za malo lozek na swoich oddzialach IOK aby podjac sie takich
zadan.. sprawy juz nie ma, bo temu jawnemu absurdowi ukrecono leb i pacjentow z
podejrzeniem zawalu ze wschodniej czesci wojewodztwa nie trzeba juz wozic na
Juraszow, ale co przy tej okazji p. prof. Kubica na ten temat wypowiadal to
historia : " sprawna koordynacja ", " utrzymanie wysokich standardow " itd.itp.
chociaz w istocie chodzilo o kase z NFZ a nie o dobro pacjentow.
to akurat watek uboczny ale dobrze ilustruje motywy dzialan niektorych
ulepszaczy i koordynatorow dzialan ..
Tak ze panie Saul - zmieniac mozna wszystko, ale kazda zmiane nalezy bardzo
rzeczowo uzasadnic - zwlaszcza, jezeli zmiana polega na centralizacji..

[Gość: Saul]

Sprawa jest oczywista. Właściwie wszystko napisałem wyżej.

"...Administracja zespolona funkcjonuje na zasadach zespolenia pod
zwierzchnictwem
wojewody. To wojewoda odpowiada za skuteczne wykonywanie zadań tej
administracji..."
To są wymogi formalno-organizacyjne. Mówiąc bardziej obrazowo: nie sądzę, że
widelce, łyżki i noże trzymasz w oddzielnych pokojach.. ;)

Wymóg konieczny: sprawne funkcjonowanie w chwilach kryzysowych. Bydgoszcz jest
miastem strategicznym. Tutaj mieści się POW. Jest wiele obiektów przemysłowych
które w razie zagrożenia trzeba sprawnie chronić i zabezpieczać. Nie chcę
demonizować, ale czasy są jakie są. W momencie rozwinięcia Centrum JFTC sprawa
jeszcze bardziej urośnie.

W sprawie bezpieczeństwa:

Narodowa Strategia Bezpieczeństwa

cyt. "...Istota zmian w naszym środowisku bezpieczeństwa polega zatem na
przesuwaniu się punktu ciężkości z zagrożeń klasycznych (inwazja zbrojna),
których znaczenie się zmniejsza, na zagrożenia nietypowe, których źródłem stają
się także trudne do zidentyfikowania podmioty pozapaństwowe. Zagrożenia te mogą
dotyczyć bezpieczeństwa naszych obywateli, obiektów oraz służb istotnych dla
sprawnego funkcjonowania państwa. Wymagają one z naszej strony szczególnej
uwagi..."

"...Najpoważniejsze niebezpieczeństwo wśród nowych zagrożeń dla systemu
międzynarodowego i bezpieczeństwa poszczególnych państw, w tym Polski, stwarza
zorganizowany terroryzm [...] Zagrożeniem dla bezpieczeństwa naszego kraju jest
zorganizowana przestępczość międzynarodowa, z uwagi na zarówno charakter jej
działalności (przemyt broni, niebezpiecznych materiałów oraz ludzi,
narkobiznes), jak i sposób działania (korupcja, pranie brudnych pieniędzy,
destabilizacja systemu finansowego). Obszar Polski, także ze względu na
tranzytowe położenie, staje się przedmiotem rosnącego zainteresowania
zorganizowanych międzynarodowych grup przestępczych. Tym samym wzrasta
znaczenie wewnętrznego aspektu bezpieczeństwa państwa. Do zadań państwa w tej
sferze należy: wzmocnienie porządku publicznego i instytucji odpowiedzialnych
za jego zapewnienie. Ważną rolę w zapewnianiu bezpieczeństwa ludności, majątku
trwałego oraz szerzej - bezpieczeństwa państwa, odgrywają urzędy państwowe,
agencje, inspekcje, straż i służby wyspecjalizowane.
Będą także prowadzone działania w celu stworzenia podstaw ustawowych
organizacji jednolitego - krajowego systemu ratowniczego..."

[...] także przeciwdziałanie katastrofom ekologicznym, które mogą nastąpić z
winy człowieka, w tym zapobieganie awariom elektrowni atomowych i zakładów
chemicznych, katastrofom transportowym z niebezpiecznymi materiałami,

"...Wzrasta znaczenie sfery bezpieczeństwa wewnętrznego, którą tworzą wszystkie
organy administracji publicznej oraz inne podmioty społeczne i gospodarcze,
realizujące zadania w dziedzinie bezpieczeństwa i obrony.
ODPOWIEDZIALNĄ ROLĘ W RAMACH TEGO SEKTORA MAJĄ DO ODEGRANIA OBRONA CYWILNA,
SŁUŻBY SPECJALNE, POLICJA, STRAŻ GRANICZNA, STRAŻ POŻARNA, jednostki
ratownictwa i inne wyspecjalizowane agencje, inspekcje i służby.
NOWE WYZWANIA DYKTUJA POTRZEBĘ UTWORZENIA PAŃSTWOWEGO KOMPLEKSOWEGO SYSTEMU
REAGOWANIA KRYZYSOWEGO, odpowiadającego na współczesne zagrożenia
bezpieczeństwa zarówno międzynarodowego, jak i wewnętrznego. Odpowiednie
instytucje państwowe będą prowadzić działania zmierzające do
POWOŁANIA ZINTEGROWANEGO SYSTEMU KIEROWANIA I ZARZĄDZANIA NA WYPADEK KRYZYSU.
Niezbędne staje się SPÓJNE UREGULOWANIE ZADAŃ I KOMPETENCJI ORGANÓW i
instytucji państwowych, a także organizacji społecznych działających na rzecz
bezpieczeństwa państwa. ..."


Sprawne funkcjonowanie jednostek odpowiedzialnych za bezpieczeństwo i ochronę
mieszkańców wymaga jego centralizacji: KW Policji, KW Straży Poż., Żandarmeria
Wojskowa, służby specjalne, Straż Graniczna, sądy powszechne i wojskowe. To są
sprawy oczywiste.

[Gość: wredny_krzyzak]

no dobra, jak przeniesienie np. strazy pozarnej z T do B bedzie wynikac z
doktryny obronnej kraju i takich tam jeszcze roznych innych strategicznych, o
ktorych napisales - to ja nie mam nic przeciwko temu.
ale musi byc to jednoznacznie udokumentowane.
powtorze argument, ze nie ma specjalnej roznicy pomiedzy umieszczeniem komendy
strazy pozarnej w T czy w B . Jezeli nie uzywamy goncow czy golebi pocztowych,
nie powinno to miec wplywu na koordynacje dzialan tych sluzb.

[Gość: magrol]

OBY!
Czytając wypowiedzi forumowiczów z Torunia (da się ich, ze sporym
prawdopodobieństwem, wyczuć) widać żal do Bydgoszczaków, że bez logicznego
uzasadnienia ;) Bydgoszcz przejęła wiele z dorobku Torunia i teraz używa
argumentów : myśmy to.. tamto wnieśli do kultury i dorobku Polski.
A bydgoscy zapaleńcy negują jakikolwiek wkład i rolę Torunia w regionie.

Wniosek? Dla mnie czytelny; z jednej i drugiej strony totalna żenada.
Z, niestety, przewagą Bydgoszczy.
W tej dyskusji: Bydgoszczakom wstyd coś zarzucić, bo i tak nie zrozumieją, albo
zrozumią, (prawo do prezentowania Miasta jest, na wasze szczęście ukryte za
***IP).
Toruniakom: powodzenia - tylko nie walczcie z bogatszymi (no i co z tego ,że
bez "korzeni") racji się nie ocenia po braku logiki ale po efektach.
Toruń "wycyckany"? A samiście pozwolili, marzyciele!