Presja srodowisk teczowo-pedofilskich

[Gość: iv]

muzyka.onet.pl/kl,1221709,wiadomosci.html
PAP, Gal, 02 stycznia 2006 06:11

Czy dojdzie do skandalu?


Na najbliższy czwartek w Teatrze Wielkim - Operze Narodowej zapowiedziana
została premiera opery "Wozzeck" Albana Berga do dramatu niemieckiego
romantyka Georga Buechnera.

Jak pisze "Nasz Dziennik" do rangi skandalu moralno-obyczajowego urasta wizja
reżyserska Krzysztofa Warlikowskiego, który zdecydował, że holenderski śpiewak
Mateo di Monti w jednej ze scen z udziałem dzieci wystąpi... nago.

Warlikowski szokujące zestawienie tłumaczy koncepcją artystyczną, która
"domaga się" akurat takiego właśnie zabiegu, a Mariusz Treliński, dyrektor
artystyczny TW-ON, nie kryje obaw "o zachowania tych, którzy na sztuce po
prostu się nie znają i nastawieni są głównie na jej cenzurowanie".

Wygląda na to, że reżyser oraz dyrektor są przygotowani na ewentualne
protesty, pisze gazeta. Wyprzedzając prawdopodobną negatywną reakcję
społeczną, dysponują zgodą rodziców na udział dzieci w operze i - jak się
należy spodziewać - ekspertyzą prawną. Czy to oznacza, że już nic się nie da
zrobić i do skandalu, a może nawet złamania prawa, dojść musi?

Na to powinni odpowiedzieć ci, którzy mogą jeszcze na bieg rzeczy wpłynąć,
pisze "Nasz Dziennik" i przypomina, że TW-ON jest placówką podległą
Ministerstwu Kultury i Dziedzictwa Narodowego, więc decyzja należy do ministra
Kazimierza Ujazdowskiego.

Rzecznik Praw Dziecka Paweł Jaros apeluje zarówno do reżysera, jak i ministra
kultury o działanie i zapowiada ewentualną interwencję, zaś ksiądz Marek
Dziewięcki wyraża na łamach "Naszego Dziennika" nadzieję, że tym razem próba
publicznego krzywdzenia dzieci "skończy się skuteczną interwencją prokuratury
wobec cynicznego reżysera".

Niezależnie od reakcji władz, którym wyborcy muszą patrzeć na ręce, jak
bumerang powraca problem wolności w sztuce: czy i na ile wolno jej naruszać
normy moralne, obyczajowe, religijne - pisze "Nasz Dziennik". Martwi postawa
dyrektora artystycznego teatru, który bardziej obawia się cenzury artystycznej
niż demoralizacji dzieci. Wciąż aktualne jest także pytanie: dlaczego
podatnicy mają płacić za wszystkie, także niemoralne, eksperymenty
artystyczne. I wreszcie rodzi się pytanie o to, kiedy oficjalny wyraz swojej
dezaprobacie dla skandalicznych działań zachodzących w sferze kultury da samo
środowisko artystyczne. Prywatne opinie, choć nierzadko cenne, sytuacji bowiem
nie naprawią, konkluduje gazeta.

[Gość: iv]

tytt czy nadal uwazasz iz to "tylko" sztuka i ja jako buraczano-katolicki
osobnik bez duszy czulej na takie zboczenie nie powinienem sie obuzac ?_

[Gość: Luka]

Wyręczę Tytt`a.Uważam,że jesteś niedouczonym głąbem.Podejrzewam,że brałeś udział
w protestach i pikietach przed budową CH Astoria.Jeśli czegoś nie jesteś w
stanie zrozumieć,zwłaszcza sztuki lub potrzeb innych ludzi,po prostu nic nie mów.

[Gość: iv]

widzisz pudlo. Jestem jak najbardziej za budowa Astorii. Ale za to widac jak
wychodzi wasze stereotypowe mysleni.

JAk ktos ma poszanowanie dla moralnosci zyje wedlug dekalogu i nie wstydzi sie
powiedziec iz wierzy w BOga to zaraz musi byc kato moherowym beretem
ciemnogrodem i zacofaniem.

Coz typowe.

[k.novoselic]

Gość portalu: Luka napisał(a):

> Jeśli czegoś nie jesteś w
> stanie zrozumieć,zwłaszcza sztuki lub potrzeb innych ludzi,po prostu nic nie
mó
> w.


Zgadzam się w 100%. Daleko nam jeszcze do Europy, na kazdym kroku tylko
pruderia i nietolerancja. Swoją drogą dlaczego goły chłop miałby kogoś szokować?

[Gość: iv]

nie kogos tylko dzieci.

moze w takim razie pozwolmy na stosunki pedofilkie wszak to teraz trendy a i w
starozytnej Grecji praktykowane.

[k.novoselic]

Gość portalu: iv napisał(a):

> nie kogos tylko dzieci.
>
> moze w takim razie pozwolmy na stosunki pedofilkie wszak to teraz trendy a i w
> starozytnej Grecji praktykowane.


W takim razie niech dzieci nie chodzą też na basen bo w szatni mogą zobaczyć
gołego pana albo panią. Co do starozytnej Grecji skoro nie znasz realiów tam
panujacych to lepiej się nie wypowiadaj.

Pozdrawiam
k.novoselic

[Gość: iv]

Swgo czasu byl na tym forum spory watek wlasnie na rtemat basenow. A co do
realiow starozytnej Grecji jak se nie znasz to ty sie nie wypowiadaj.

[tytt]

boze, pedofilia jest w modzie? naprawde wspolczuje takiej wizji swiata.. na
szczescie ja sie z taką modą nie zetknąłem.

[Gość: Camel]

w tolerancyjnej austrii zdjeto z witryn instalacje, na ktorej prezydent francji
rznie krolowa anglii od tylca

jak widac, sa pewne granice w sztuce

nie mozna, pod pretekstem wolnosci w sztuce tlumaczyc wszelkich zboczen, takich
jak pedofilia

analogicznie wolnosc wypowiedzi w prasie:
czy w ramach wolosci prasy, pokaze ktos moj slub z krowa i pozniej opisze moj
stosunek z koza, jako akt zdrady malzenskiej? czy bedzie to zoofilia, czy
pokazanie mojej intymnej innosci? czy to przekroczenie wolnosci, czy
korzystanie w jej pelni?
a moze ubiore beret czerwony i potraktuje to widowisko jako artystyczna
instalacje? wtedy mi juz wszystko wolno, bo pod pretekstem wolnosci sztuki moge
tlumaczyc swoje zboczenia

[k.novoselic]

Gość portalu: Camel napisał(a):

> w tolerancyjnej austrii zdjeto z witryn instalacje, na ktorej prezydent
francji
>
> rznie krolowa anglii od tylca
>
> jak widac, sa pewne granice w sztuce


To nie jest sztuka tylko prawie pornografia.

> nie mozna, pod pretekstem wolnosci w sztuce tlumaczyc wszelkich zboczen,
takich
>
> jak pedofilia

Ale tam nikt nikogo nie bedzie gwałcił, a jak dziciak zobaczy golasa to nie
jest jeszcze pedofilia.

> analogicznie wolnosc wypowiedzi w prasie:
> czy w ramach wolosci prasy, pokaze ktos moj slub z krowa i pozniej opisze moj
> stosunek z koza, jako akt zdrady malzenskiej? czy bedzie to zoofilia, czy
> pokazanie mojej intymnej innosci? czy to przekroczenie wolnosci, czy
> korzystanie w jej pelni?

Z tego co wiem to nie mozna zawierać związków ze zwierzętami, więc uwaga nie na
miejscu.

> a moze ubiore beret czerwony i potraktuje to widowisko jako artystyczna
> instalacje? wtedy mi juz wszystko wolno, bo pod pretekstem wolnosci sztuki
moge
>
> tlumaczyc swoje zboczenia

Najlepiej to zdejmij moherowy berecik bo chyba cię uciska za bardzo.

[Gość: mickey]

Tym razen jestem z iv-em po jednej stronie barykady. Trochę szacunku dla
innych. Na pewno ten koncept sztuki strasznie by ucierpiał gdyby facet miał na
sobie np bokserki.
Prawda jest taka, że nie chodzi o żaden pomysł, tylko, aby bulwersować i aby
napisały o tym gazety. Cel został osiągnięty. Dziwi mnie zajadłe atakowanie
przeciwników tego rodzaju "sztuki". Nikt kto chodzi do teatru nie musi mieć
ochoty oglądania nago facetów. Jak ktoś ma na to ochotę to są filmy porno.
Skąd ciągle ta chęć przeciągania granicy moralnej w lewą stronę? To bardzo
niebezpieczne dla społeczeństwa.

[tytt]

Gość portalu: mickey napisał(a):

> Tym razen jestem z iv-em po jednej stronie barykady. Trochę szacunku dla
> innych. Na pewno ten koncept sztuki strasznie by ucierpiał gdyby facet miał
na
> sobie np bokserki.
> Prawda jest taka, że nie chodzi o żaden pomysł, tylko, aby bulwersować i aby
> napisały o tym gazety. Cel został osiągnięty. Dziwi mnie zajadłe atakowanie
> przeciwników tego rodzaju "sztuki". Nikt kto chodzi do teatru nie musi mieć
> ochoty oglądania nago facetów.

ale zdaje sie ze nie jestes na owy teatr i na tę dokladnie sztukę skazany?

[Gość: iv]

ale dzieci sa skazane na ogladanie obcego nagiego faceta ... w imie czego ????
sztuki.....????

szczerze watpie


dzis nagi mezczyzna ma mozliwosc przebywac w towarzystwie dzieci .... jutro
wspolzyc ??!!??!!

[tytt]

Gość portalu: iv napisał(a):

> ale dzieci sa skazane na ogladanie obcego nagiego faceta ... w imie czego ????
> sztuki.....????
>
> szczerze watpie
>
>
> dzis nagi mezczyzna ma mozliwosc przebywac w towarzystwie dzieci .... jutro
> wspolzyc ??!!??!!

ale zdaje sie zgode rodzice wyrazili-wszyscy to zwyrodnialcy i pedofile? nie
odbieraj praw rodzicielskich tym ludziom i pozwol opiekować im się swoją
dziatwą-moze wiedzą na temat sztuki nieco wiecej niż ty z podania naszego
dziennika...

[Gość: iv]

znalezli sie rodzice ktorzy nawet po ewidentnych dowodach pedofilii w poznańskim
chórze bronili dyrygenta zwyrodnialca pedofila. To ci "swiadomi" ??

[tytt]

tak,to ci sami-w poznaniu przestano bałamunić im dzieci to zabrali manatki i
pojechali do teatru.

[Gość: Iza :)]

Więc złóż iv protest na ręce dyrektora teatru , ostatecznie - wolno Ci . Na
pociechę powiem , że dziatki będą ubrane od stóp do głów , żeby nie budzić
pedofilskich instynktów męskiej części publiczności . :)

[Gość: iv]

Gość portalu: Iza :) napisał(a):

> Więc złóż iv protest na ręce dyrektora teatru , ostatecznie - wolno Ci


ha nie wiem czy wypada. nie chce by "swiadoma" czesc spoleczenstwa nie zarzucila
mi dazenia do cenzury oraz tłamszenia tworczych i uduchowionych jednostek
ktorych to ja jako moherowy katolik nie mam szans zrozumiec.

[Gość: Iza :)]

Żebyśmy się iv dobrze zrozumieli ... Wolno Ci , protest to jeszcze nie
cenzura , masz prawo do własnego zdania , ale reżyser sztuki też ma prawo do
własnego widzenia świata . Zapewne nagość bohatera coś ma symbolizować ( nagość
jest bardzo wymowna , mówi "nie mam nic do ukrycia " ), przesłanie jest bardzo
jasne . Zapoznaj się z treścią , zresztą inscenizacji było kilka , możesz
wybrać inną . Jeżeli zaś chodzi o obrażanie uczuć , szkoda , że nikt się tak
bardzo nie przejmuje uczuciami niewierzących lub wyznawców innych religii .
Możesz mi powiedzieć , dlaczego w ŚWIECKIEJ szkole wiszą krzyże w każdej
sali ..??

[tytt]

przy czym na kazdym wisi półnagi ukrzyżowany męzczyzna!! to rowniez symbol,
tylko ze religijny..i na niego sie godzisz.. taki jest wlasnie problem z
religią-nie jest rozumna i stad te wszystkie waśnie..

[Gość: Camel]

> Z tego co wiem to nie mozna zawierać związków ze zwierzętami, więc uwaga nie
na
>
> miejscu.

to ma byc slub symboliczny, rodzaj wyrazenia wiezi jaka laczy czlowieka ze
zwierzeciem, spelnienia i wspolzycia obok siebie dwoch swiatow, swiatow
roznych, ale ktore potrafia razem zyc, kochac sie i wydawac potomostwo
to futurystyczna wizja przyszlosci
czerwony beret ma symbolizowac na tle nagosci krowy i mojej abstrakcyjny punkt
zaczepienia, w zasadzie zawieszenia pomiedzy terazniejszoscia a przyszloscia

kto mi w imie wolnosci sztuki zabroni pozorowac slubu/gwaltu/sexu z krowa w
czerwonym berecie???

w imie wolnosci sztuki, czlowieka, pogladow swiat bedzie pozwalal na coraz
wiecej

a kazdy kto ma poglady typu rodzina, hetero, dobro, uczciwosc bedzie do
wybicia, bo jest przeciwny postepowi i wolnosci




> Najlepiej to zdejmij moherowy berecik bo chyba cię uciska za bardzo.

argumenty poprosze, nie inwektywy

[k.novoselic]

Gość portalu: Camel napisał(a):



> to ma byc slub symboliczny, rodzaj wyrazenia wiezi jaka laczy czlowieka ze
> zwierzeciem, spelnienia i wspolzycia obok siebie dwoch swiatow, swiatow
> roznych, ale ktore potrafia razem zyc, kochac sie i wydawac potomostwo
> to futurystyczna wizja przyszlosci

Daru jasnowidzenia to ty nie posiadasz.

> czerwony beret ma symbolizowac na tle nagosci krowy i mojej abstrakcyjny
punkt
> zaczepienia, w zasadzie zawieszenia pomiedzy terazniejszoscia a przyszloscia

To nie jest sztuka, tylko kicz w "najlepszym" wydaniu.

> kto mi w imie wolnosci sztuki zabroni pozorowac slubu/gwaltu/sexu z krowa w
> czerwonym berecie???

Myslę, że mógłbyś zostać oskarżony o znęcanie się nad zwierzętami. Własciwie
skąd ty bierzesz te chore pomysły z tą krową i beretem?

> w imie wolnosci sztuki, czlowieka, pogladow swiat bedzie pozwalal na coraz
> wiecej

Rozumiem, ludzie mają być ubezwłasnowolnieni i nie mogą posiadać własnych
poglądów.


> a kazdy kto ma poglady typu rodzina, hetero, dobro, uczciwosc bedzie do
> wybicia, bo jest przeciwny postepowi i wolnosci

Nie demonizuj przez cały czas istnienia ludzkości tak było i nic się nie
zmieniło w tej kwestii.

[Gość: Camel]

> Myslę, że mógłbyś zostać oskarżony o znęcanie się nad zwierzętami. Własciwie
> skąd ty bierzesz te chore pomysły z tą krową i beretem?

to pomysl, jaki narodzil sie w stanach w chorym umysle jakiegos farmera
facet kochal krowe, ale oczywiscie nie zezwolono mu na sformalizowanie zwiazku

biorac identyczna sytuacje - pokazana jaka wolna sztuke, w ramach instalacji,
wystawy, pokazu juz wolno mi wszystko, bo w imie wolnosci sztuki mozna a nawet
nie powinno sie, wystarczy zalozyc fundacje, pisac o sobie jako artyscie i juz
mam wolna droge

ty nazywasz to kiczem - a niby dlaczego? taka instalacja wyraza moje glebokie
poczucie wiezi swiatow zwierzecego i czlowieczego, a czerwony beret jest
symbolem, ktorego po prostu nie rozumiesz

z jednej strony bronisz sztuki, ktora dla jednych jest obrazliwa,
z drugiej nie akceptujesz sztuki, ktora dla ciebie jest niewygodna

[tytt]

kolego prezysz sie zupelnie niepotrzebnie-nikt nigdy nie twierdzil,ze wolnosc w
sztuce jest absolutna, jak kazda wolnosc zresztą..i na tym konczy się twoj
epizod w tym wątku :)

[Gość: Camel]

> kolego prezysz sie zupelnie niepotrzebnie-nikt nigdy nie twierdzil,ze wolnosc
w
>
> sztuce jest absolutna, jak kazda wolnosc zresztą..i na tym konczy się twoj
> epizod w tym wątku :)


wizerunek jezusa na krzyzu z kobiecymi piersiami, nie jest przekroczeniem
poszanowania wolnosci wyznania innych i szacunku dla symboli religijnych?

[tytt]

Gość portalu: Camel napisał(a):

> > kolego prezysz sie zupelnie niepotrzebnie-nikt nigdy nie twierdzil,ze wol
> nosc
> w
> >
> > sztuce jest absolutna, jak kazda wolnosc zresztą..i na tym konczy się two
> j
> > epizod w tym wątku :)
>
>
> wizerunek jezusa na krzyzu z kobiecymi piersiami, nie jest przekroczeniem
> poszanowania wolnosci wyznania innych i szacunku dla symboli religijnych?

wg mnie nie,bo o to przekaz rozumiesz? gdybys byl kobietą, swiadomą kobietą,
moze inaczej bys na to spojrzał..

[Gość: iv]

no tak bo tylko "swiadomi" ludzie sa w stanie zachwycac sie obrazanie uczuc
religijnych wiekszosci Polakow. To ja juz wole byc zakwalifikowany do
ciemnogordu i moherow

[tytt]

Gość portalu: iv napisał(a):

> no tak bo tylko "swiadomi" ludzie sa w stanie zachwycac sie obrazanie uczuc
> religijnych wiekszosci Polakow. To ja juz wole byc zakwalifikowany do
> ciemnogordu i moherow

niech po prostu nieswiadomi, ciemni i moherowi (sam tak piszesz) oddadzą sztuce
pole,ktore ich umysly nie ogarniają i tyle..ja sie ani tą instalacją nie
zachwycilem ani nie oburzyłem-nie wzdrygneła mną wcale, przekaz jest jasny i
bynajmniej niczego nowego w moje zycie nie wniosl..

[Gość: Camel]

> wg mnie nie,bo o to przekaz rozumiesz? gdybys byl kobietą, swiadomą kobietą,
> moze inaczej bys na to spojrzał..

za deptanie ksiegi koranu, grozi kara nawet w czasie wojny w iraku,
bo to pogwalcenie prawa do wyznania i nieposzanowanie symboli religijnych

rozumie to nawet sad kraju, ktory jest w stanie wojny z irakiem

przekazem, jest tez moja wizja milosci z krowa, "nie jestes krowa wiec tego nie
rozumiesz, gdybys byl krowa, swiadomą krowa, moze inaczej bys na to spojrzał.."

[tytt]

Gość portalu: Camel napisał(a):

> > wg mnie nie,bo o to przekaz rozumiesz? gdybys byl kobietą, swiadomą kobie
> tą,
> > moze inaczej bys na to spojrzał..
>
> za deptanie ksiegi koranu, grozi kara nawet w czasie wojny w iraku,
> bo to pogwalcenie prawa do wyznania i nieposzanowanie symboli religijnych
>
> rozumie to nawet sad kraju, ktory jest w stanie wojny z irakiem

a jaki jest przekaz zdeptania koranu poza wyrazeniem braku szacunku i pogardy
dla religii?

> przekazem, jest tez moja wizja milosci z krowa, "nie jestes krowa wiec tego
nie
>
> rozumiesz, gdybys byl krowa, swiadomą krowa, moze inaczej bys na to
spojrzał.."

no tak,porownanie kobiety do krowy zaiste pomoglo ci w dyskusji.. jak chcesz
wytlumacze ci o co chodzi z tym krzyżem?!

[Gość: iv]

tytt napisał:

> Gość portalu: Camel napisał(a):
>
> > > wg mnie nie,bo o to przekaz rozumiesz? gdybys byl kobietą, swiadomą
> kobie
> > tą,
> > > moze inaczej bys na to spojrzał..
> >
> > za deptanie ksiegi koranu, grozi kara nawet w czasie wojny w iraku,
> > bo to pogwalcenie prawa do wyznania i nieposzanowanie symboli religijnych
> >
> > rozumie to nawet sad kraju, ktory jest w stanie wojny z irakiem
>
> a jaki jest przekaz zdeptania koranu poza wyrazeniem braku szacunku i pogardy
> dla religii?

jest to niewypowiedziany zal za stracona mlodoscia, utracona miloscia, zawodem
intelektualnym, niemym krzykiem o pokoj, artystyczna wizja poczatku nowej ery
stosunkow niewerbalnych pomiedzy kultura wschodzu i zachodu, inscenizacja wizji
swiata wedlug Busha.....


wybiez sobie jednej z tych przekazkow... jak znajde chwile czasu wypije jeszcze
jedna kawe to wymysle na poczekaniu jeszcze kilka.....


.... czyz sztuka nie jest piekna.... a jaka szeroka i niezbadana :)

[Gość: Camel]

> a jaki jest przekaz zdeptania koranu poza wyrazeniem braku szacunku i pogardy
> dla religii?

dla mnie pokazanie jezusa na krzyzu z piersiami kobiety jest takim samym
wyrazeniem braku szacunku i pogardy dla religii
mam prawo do takiego odbioru tego fragmentu spektaklu

> no tak,porownanie kobiety do krowy zaiste pomoglo ci w dyskusji.. jak chcesz
> wytlumacze ci o co chodzi z tym krzyżem?!

slowo kobieta zastapilem krowa, nigdzie nie porownujac tych dwoch spraw
tak jak dla ciebie twoja kobieta jest wazna tak dla mnie moja krowa
zacznij kojarzyc logicznie, a nie zestawiac fakty jak tobie wygodnie

[tytt]

Gość portalu: Camel napisał(a):

> > a jaki jest przekaz zdeptania koranu poza wyrazeniem braku szacunku i pog
> ardy
> > dla religii?
>
> dla mnie pokazanie jezusa na krzyzu z piersiami kobiety jest takim samym
> wyrazeniem braku szacunku i pogardy dla religii
> mam prawo do takiego odbioru tego fragmentu spektaklu

a dla mnie obrazoburczym i wyzywającym krzykiem kobiety o rownouprawnienie
najogolniej mowiac,bo nie chce mi sie zaczynac jeszcze dyskusji na ten temat..

> > no tak,porownanie kobiety do krowy zaiste pomoglo ci w dyskusji.. jak chc
> esz
> > wytlumacze ci o co chodzi z tym krzyżem?!
>
> slowo kobieta zastapilem krowa, nigdzie nie porownujac tych dwoch spraw
> tak jak dla ciebie twoja kobieta jest wazna tak dla mnie moja krowa
> zacznij kojarzyc logicznie, a nie zestawiac fakty jak tobie wygodnie

no ja slowa kobiety nie zamienilem na slowo krowa,bo dla mnie ta zamiana jest
nielogiczna-roznica miedzy kobietą a krową jest dla mnie oczywista..wiec tak
stawiana argumentacja wielce chybiona.

[k.novoselic]

Gość portalu: Camel napisał(a):


> za deptanie ksiegi koranu, grozi kara nawet w czasie wojny w iraku,
> bo to pogwalcenie prawa do wyznania i nieposzanowanie symboli religijnych

Dobrze, że za strzelanie do niewinnych ludzi nie grozi...

> rozumie to nawet sad kraju, ktory jest w stanie wojny z irakiem

Szkoda tylko, nie rozumie tych symboli

> przekazem, jest tez moja wizja milosci z krowa, "nie jestes krowa wiec tego
nie
>
> rozumiesz, gdybys byl krowa, swiadomą krowa, moze inaczej bys na to
spojrzał.."

Widziałes kiedyś świadomą krowe?

[Gość: iv]

k.novoselic napisał:

> Gość portalu: Camel napisał(a):
>
>
> > za deptanie ksiegi koranu, grozi kara nawet w czasie wojny w iraku,
> > bo to pogwalcenie prawa do wyznania i nieposzanowanie symboli religijnych
>
> Dobrze, że za strzelanie do niewinnych ludzi nie grozi...


no tak fedaini Hussajna to przeciez pacyfisci... a czlonkowie al-kaidy dokonuja
zamchow na swiecie w imie niemego krzyku i protestu z powody nietolerancyjnej
postawy polskiego ciemnogrodu......

[k.novoselic]

Gość portalu: iv napisał(a):

> no tak fedaini Hussajna to przeciez pacyfisci... a czlonkowie al-kaidy
dokonuja
> zamchow na swiecie w imie niemego krzyku i protestu z powody nietolerancyjnej
> postawy polskiego ciemnogrodu......


Masz rację, więc w imie oświeconego społeczeństwa polskiego wybijmy wszystko co
się tam rusza na 2,3,4 konczynach (w zależności czy chodzi na nogach, o lasce,
czy o kulach). Tylko nie deptajmy ich księgi koranu, albo nie bombardujmy
rafinerii. Mogliby się obrazić.

[Gość: iv]

z tego co wiem to masowych mordow, rowniez z uzyciem broni masowego razenia
(zakazanek konwencja genewska) na ludnosci iracko-kurdyjskiej dokonywali
poplecznicy Saddama a nie wojska koalicji antyterrorystycznej. No ale ty jestes
jednym z tych "oswieconych" wiec pewnie sie myle......

[tytt]

Gość portalu: iv napisał(a):

> z tego co wiem to masowych mordow, rowniez z uzyciem broni masowego razenia
> (zakazanek konwencja genewska) na ludnosci iracko-kurdyjskiej dokonywali
> poplecznicy Saddama a nie wojska koalicji antyterrorystycznej. No ale ty
jestes
> jednym z tych "oswieconych" wiec pewnie sie myle......

zgadza sie, na szczescie wielki sedzia narodów, bog na ziemi, zaserwowal tym
ludziom pokoj i amerykanski styl zycia, warty wszystkich ofiar.. i zyskal na
tym caly swiat islamu, począwszy na samych irakijczykach..profity rowniez
zbierają sojusznicy wielkiego bożka, jak chycby my-polacy.. irak zarosl
zielenią, to w istocie kraina mlekiem i miodem płynąca a terroryzm to dzis
puste haslo, tak jak i ataki terrorystyczne, ktore pamietają już tylko
najstarsi obywatele swiata..

[Gość: iv]

to ma byc slub symboliczny, rodzaj wyrazenia wiezi jaka laczy czlowieka ze
> zwierzeciem, spelnienia i wspolzycia obok siebie dwoch swiatow, swiatow
> roznych, ale ktore potrafia razem zyc, kochac sie i wydawac potomostwo
> to futurystyczna wizja przyszlosci
> czerwony beret ma symbolizowac na tle nagosci krowy i mojej abstrakcyjny punkt
> zaczepienia, w zasadzie zawieszenia pomiedzy terazniejszoscia a przyszloscia
>
> kto mi w imie wolnosci sztuki zabroni pozorowac slubu/gwaltu/sexu z krowa w
> czerwonym berecie???


ahhh jak sie wzruszylem... jaka piekna artystyczna wizja problemow
egzystencjonalnych czlowieka poczatku XXI wieku :P


STOP ZBOCZENIOM

[Gość: Camel]

> analogicznie wolnosc wypowiedzi w prasie:
> czy w ramach wolosci prasy, pokaze ktos moj slub z krowa i pozniej opisze moj
> stosunek z koza, jako akt zdrady malzenskiej? czy bedzie to zoofilia, czy
> pokazanie mojej intymnej innosci? czy to przekroczenie wolnosci, czy
> korzystanie w jej pelni?

> Z tego co wiem to nie mozna zawierać związków ze zwierzętami, więc uwaga nie
> na
> miejscu.

powaznie?
sprawdz ponizej.slub z moja krowa to kwestia czasu.jeszcze pozostaje kwestia
adopcji dzieci.

wiadomosci.onet.pl/1223486,69,item.html

[Gość: iv]

prorok jaki czy co ??? :)

ha czekam na info o gwalceniu bereta.

[Gość: Iza :)]

Gość portalu: Camel napisał(a):

> > analogicznie wolnosc wypowiedzi w prasie:
> > czy w ramach wolosci prasy, pokaze ktos moj slub z krowa i pozniej opisze
> moj stosunek z koza, jako akt zdrady malzenskiej? czy bedzie to zoofilia, czy
pokazanie mojej intymnej innosci? czy to przekroczenie wolnosci, czy
korzystanie w jej pelni?
Jeżeli ślub z krową zaspokoi Twoje potrzeby emocjonalne , no to się chłopie
żeń :) Należy tylko zapytać krowę o zdanie i dowiedzieć się jakiego jest
wyznania . Sex z kozą - ponieważ każda " intymna inność " ma swoją nazwę będzie
to niewątpliwie zoofilia :) Jeżeli zaś chodzi o zdradę , to już będziesz musiał
się z żonką dogadać , nie wiem jak dużą ma tolerancję :))
Zdaje się , że odeszliśmy od wyjściowego tematu na kilometr.. :) Skoro
przeszkadza Ci golizna ( i już sama nie wiem dlaczego , żeby dziatki się nie
zgorszyły , czy żeby w panu nie odezwały się instynkty pedofilskie ? ) , to
proponuję przerobić na sztukę teatralną " Postal 2" , ostatecznie rozłupywanie
głowy łopatką jest dużo estetyczniejsze niż nagi facet .:))A dzieci na pewno
będą zachwycone !! :)
Pozdróvka :)

[tytt]

Gość portalu: Camel napisał(a):

> > analogicznie wolnosc wypowiedzi w prasie:
> > czy w ramach wolosci prasy, pokaze ktos moj slub z krowa i pozniej opisze
> moj
> > stosunek z koza, jako akt zdrady malzenskiej? czy bedzie to zoofilia, czy
>
> > pokazanie mojej intymnej innosci? czy to przekroczenie wolnosci, czy
> > korzystanie w jej pelni?
>
> > Z tego co wiem to nie mozna zawierać związków ze zwierzętami, więc uwaga
> nie
> > na
> > miejscu.
>
> powaznie?
> sprawdz ponizej.slub z moja krowa to kwestia czasu.jeszcze pozostaje kwestia
> adopcji dzieci.
>
> wiadomosci.onet.pl/1223486,69,item.html

stary od wiekow wiadomo ze proces pewnych zmian w obyczajowosci nastepuje i nic
go nie zatrzyma, i zadne proby zatrzymywania go nie konczyly sie sukcesem-
rozumnie jest za nimi nadążać, byc najlpeiej o krok przed nimi i umiejetnie nad
nimi panowac, a nie stawać okoniem.. czy moralni straznicy wygrali z
przeszczepami serc? czy wygrali z prostytucją? czy wygrali z pornografią? czy
wygrali z marihuaną? czy wygrali z alkoholem? czy wygrali z kawą? czy wygrali z
cudzołożeniem? czy wygrali z istnieniem kobiet w życiu publicznym? czy wygrali
z przekleństwami w kinie? czy wygrali z golizną w kinie? czy wygrali z reality
tv? czy wygrali z kapitalizmem, demonem wcielonym? czy wygrali z laicyzacją
zycia publicznego? czy wygrali z rozwojem nauki? inzynierii genetycznej? badań
kosmosu? natura ludzka, siła umysłu i ludzkich dążen, checi przekraczania
granic, siła ewolucji i pędu-tego nie zatrzymasz.. zycie to dynamika, zastój to
smierc.. zycie to ciagle dążenie do homeostazy,a nie homeostaza-pomysl o tym.

[tytt]

Gość portalu: Camel napisał(a):

> w tolerancyjnej austrii zdjeto z witryn instalacje, na ktorej prezydent
francji
>
> rznie krolowa anglii od tylca
>
> jak widac, sa pewne granice w sztuce

to ta sędziwa krolowa to jeszcze dzieciak? :)

slyszalem o tych fenomenalnych outdoorach! coz za obrazowa symbolika!! no coz,
moze zbyt odwazna i troszke za bardzo prowokacyjna! ale to bardziej kampania
uswiadamiająca i swoje robi.. co jak co zyczylbym sobie takiej wolnosci w
sztuce jaka jest w austrii-po prostu akurat outdoor nalezy traktowac inaczej
anizeli sceny teatru..

do postępowego moheru

[tytt]

kolego

rady mam dla ciebie-proponuje zapoznać się z koncepcją sztuki, co dana scena
przedstawia i o czym mówi, bo zapewne nie jest to apoteoza pedofilii.
podejrzewam ze mozesz miec problem nawet po obejrzeniu wiec po prostu spytaj
moze jakiegos krytyka sztuki 'co ayutor chcial nam powiedziec' i raczej nie
śledź zycia publicznego za naszym dziennikiem-bo popadasz z tęczowego w
czarnobiałe, a prawda lezy jeszcze gdzie indziej.

pozdrawiam i dzieki za newsa-na pewno sie wybiore-szkoda tylko,ze dzieci beda
ubrane LOL

[Gość: Ja]

tytt twoje pojmowanie "wolności" w sztuce jest rodem z szamba zajmującego
pustogłowie twojej czaszki!!!

[tytt]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> tytt twoje pojmowanie "wolności" w sztuce jest rodem z szamba zajmującego
> pustogłowie twojej czaszki!!!

twoj post dal mi wiele do myslenia-nastepnym razem sto razy przemysle zanim
napisze..

dziekuje pozdrawiam

[Gość: Iza :_)]

Ciekawe , czy gdyby to była naga śpiewaczka , też by było takie hallo .... A
facet na pewno będzie miał na biodrach jakiś fragment szmatki , wiec się tą
moralnością a raczej jej brakiem iv nie martw :)) Swoją drogą , jak 15 lat temu
Marek Walczewski tarzał się po scenie , bodajże w " Edypie " , w czymś
mniejszym od chusteczki do nosa , to nikt się wtedy specjalnie nie
bulwersował ..:)))
Pozdróvka .

[Gość: iv]

bo 15 lat temu Wybiórcza robiła za sędziego do moralności a od czau afery Rywina
juz nie :)

Opera bez nagiego mężczyzny

[Gość: iv]

muzyka.onet.pl/kl,1222459,wiadomosci.html
Opera bez nagiego mężczyzny


W operze "Wozzeck" w reżyserii Krzysztofa Warlikowskiego, której premiera
odbędzie się w czwartek w Teatrze Wielkim-Operze Narodowej w Warszawie, nie
pojawia się nagi mężczyzna.

Poinformowała o tym w poniedziałek kierownik biura prasowego teatru, Ola
Wojciechowska, nawiązując do dotyczącego tej sztuki krytycznego artykułu
zamieszczonego w poniedziałek w "Naszym Dzienniku".

Jak czytamy w "Naszym Dzienniku", "do rangi skandalu moralno-obyczajowego urasta
wizja reżyserska Krzysztofa Warlikowskiego, który zdecydował, że holenderski
śpiewak Mateo di Monti w jednej ze scen z udziałem dzieci wystąpi... nago".

W "Wozzecku" Albana Berga "w żadnej ze scen nie pojawia się - i nigdy nie miał
się pojawić - nagi mężczyzna, tym bardziej w otoczeniu dzieci" - czytamy w
przesłanym w poniedziałek oświadczeniu Teatru Wielkiego-Opery Narodowej.

"Na jednej z prób śpiewak Matteo de Monti (Wozzeck) w scenie u Doktora - nie w
obecności dzieci - zaimprowizował rozbierając się na scenie do naga, ale ten
eksperyment od początku nie znalazł uznania w oczach reżysera Krzysztofa
Warlikowskiego. Nie było więc sytuacji, w której dzieci w jakikolwiek sposób
narażone były na trudną do zaakceptowania moralnie sytuację" - powiedziała PAP w
poniedziałek Wojciechowska.

W zeszłym tygodniu dyrektor artystyczny Teatru Wielkiego Mariusz Treliński i
Warlikowski zaprosili na próbę przedstawienia rodziców i opiekunów dzieci. "Ta
wizyta rozwiała ich wszelkie wątpliwości i niejasności" - czytamy w oświadczeniu.

Wojciechowska podkreśliła również, że "absurdalnym wydaje się atak na spektakl,
który jeszcze nie miał premiery". "»Wozzeck« to klasyczna pozycja repertuarowa,
bezdyskusyjne arcydzieło teatru operowego XX wieku" - zaznaczyła rzeczniczka.

[Gość: iv]

na szczescie są jeszcze w Polsce ludzie zdroworozsadkowi a nie tylko sami "swiadomi"

[k.novoselic]

Gość portalu: iv napisał(a):

> na szczescie są jeszcze w Polsce ludzie zdroworozsadkowi a nie tylko
sami "swia
> domi"


Rozumiem, że w operze nie będzie można wystawiać wkrótce baletu. Panom którzy
tam tańczą prześwituje przez cieliste ubranko co nie co. Więc może zmieniać im
płeć by nie obrazic niczyich uczuć. Pozostawiam to do przemyślenia. Życzę
miłego dnia.

[tytt]

Gość portalu: iv napisał(a):

> na szczescie są jeszcze w Polsce ludzie zdroworozsadkowi a nie tylko
sami "swia
> domi"

a jakie wnioski z tego wyciagnales? jak dla mnie jak zwykle-nasz dziennik
piekli sie i konfabuluje, a moherki chwytają bezkrytycznie..

[Gość: o]

Skonczmy k.! z tymi demokratycznymi zagrywkami. Kiedys nie wolno bylo pokazywac
tylka i bylo dobrze- teraz nagle obudzili sie pedofile i geje i chca sie
pokazywac.Malo jest k.! do zrobienia w tym kraju? jak chca niech sie mietola
dalej w swoich wyrach - nie ma potrzby manifestowac sie z tym ! k. j. p.!

[tytt]

Gość portalu: o napisał(a):

> Skonczmy k.! z tymi demokratycznymi zagrywkami. Kiedys nie wolno bylo
pokazywac
>
> tylka i bylo dobrze- teraz nagle obudzili sie pedofile i geje i chca sie
> pokazywac.Malo jest k.! do zrobienia w tym kraju? jak chca niech sie mietola
> dalej w swoich wyrach - nie ma potrzby manifestowac sie z tym ! k. j. p.!

k.j.p? :D to jakies nowe wezwanie wszechpolakow?

[Gość: [B]B]

radzisz sobie iv?

hasło k.j.p.

[Gość: Znawca]

To naczelne hasło środowisk pedalskich i lewackich.Kolego jestem pedałem!!!

[Gość: iv]

z ??

[tytt]

Gość portalu: iv napisał(a):

> z ??

no z beretem,czy uciska, czy nie gryzie czy cieplo w glowke etc :)

[Gość: iv]

jestes [B]B ??
nie ?? no to BzT

[tytt]

Gość portalu: iv napisał(a):

> jestes [B]B ??
> nie ?? no to BzT

ha! nastepny geniusz od skrotow.. to uwazaj na to:

rtv agd!

LOL

[Gość: iv]

coz "oswiecony" czlowieku

BzT to akurat pozdrowienie od [B]B jak bys byl bardziej uwazny t bys wiedzial... :)

co oznacza to moze ci on sam wytlumaczy albo lisica-prowokatorka :)

[tytt]

Gość portalu: iv napisał(a):

> coz "oswiecony" czlowieku
>
> BzT to akurat pozdrowienie od [B]B jak bys byl bardziej uwazny t bys
wiedzial..
> . :)
>
> co oznacza to moze ci on sam wytlumaczy albo lisica-prowokatorka :)

bog z tobą? :)

[Gość: iv]

jak dla mnie moze byc.

jednak [B]B chodzilo raczej o blues z toba :)

[l_jane]

Iv, Cholero, nie prowokuj ;p

Tak, tak, Tytt, to z całą penością pozdr.
Więc wyluzuj i nie szukaj podwójnego dna tam, gdzie go nie ma akurat ;)

RzT, tytt ;)
reszta co tam sobie życzy.

BzT, BB ;) (ntxt)

[l_jane]

[Gość: iv]

ufff a juz se glowe łamałem nowym kodem :)

[Gość: Iza :)]

Alez porażające słowotwórstwo ! :)
Zamiast moherowego beretu proponuję wdziać moherowe gatki . Być może smiech
wynikający z łaskotania tu i ówdzie , pomoże nabrać dystansu do niektórych
spraw :)

Do Izy ;)

[l_jane]

A u bordo-lal ani moherowych 'gatek' ani beretów nie stwierdzono a jakoś, mam
nadzieję, żyją i mają się świetnie, co? ;)

[Gość: Iza :)]

A kto to są bordo-lale ..?? Bo chyba kompletnie nie w temacie jestem :))))

.

[l_jane]

Tytta spytaj, jak sposobność sie nadarzy.
Pozdr.

DO IZY

[Gość: mineta]

To ja Tobie radze, aby zalozyla gatki (najlepiej noszone po jakies lesbijke).
Zaloz sobie je na glowe, a od starszych ludzi ŁAPY PRECZ bo nie masz pojecia o
zyciu.

Gdzie szanucek dla tych ludzi, ktorzy przezyli pieklo wojny i komuny w swoim
zyciu - no powiedz gdzie ???

[Gość: [B]B]

Majac na wzgledzie wzglednosc, z ostroznoscia odczytuje Twoje pozdrowienie
Z niedzielnym uklonem

[l_jane]

Ostrozność popłaca, to fakt.
Ale w tym względzie o 'względność' się nie obawiaj.
BzT

[Gość: [B]B]

> z ??

spoko wodza:-)

STOP PROMOWANIU ZBOCZEŃ

[Gość: anty lewica]

NIE DOBRZE MI JEST JAK WIDZE CO SIE DZIEJE W TYM KRAJU.
Ciagle najazdy na katolikow, ciagla promocja dewiacji seksualnacy i jeszcze ta
zasrana WYBORCZA ktora narzuca ludziom jak maja myslec i jak postepowac ...
Kopinski i Kowalski staja sie powoli autorytetami moralnymi dla glupiej polskiej
mlodziezy.

a fuj ...

Do Anty lewicy

[Gość: Iza :)]

Anty lewico i mineto ( cóż za interesujący nick ) w jednym ....Ja nie noszę
gatek na głowie bo gumka by mnie uciskała , tylko na swoim miejscu , grube ,
barchanowe , do kolan i wiązane na troczki ...:)) Co powyższy wątek ma
wspólnego ze starszymi ludźmi i piekłem wojny i komuny ..?? Trzeba czytać a
nie tylko patrzeć na literki ...:)
Osobiście napisałabym "ciągłe najazdy na niekatolików i ludzi o innych
poglądach " , w tym kraju warzywniaka nie można otworzyć bez święconej wody ,
repertuar kin i teatrów jest naprawdę obszerny , nie ma obowiązku oglądania tej
właśnie sztuki ( w której zresztą nie ma ani słowa o religii i dewiacjach ),
"Wyborcza " również nie jest jedyną i obowiązkową lekturą , w " Faktach " i "
Super Ekspresie " , też da się coś przeczytać :))
Co prawda nie stoję jeszczę nad grobem , ale wszystkie szkoły dawno już
pokończyłam i na pewno nie można o mnie powiedzieć , że jestem głupią polską
młodzieżą . Tak na marginesie : są słowa , które pisze się razem , np.
antylewica i niedobrze :))
Pozdrawiam :)

[czerwona.szyja.byda]

Czy dobrze napisałam słowo "SPIE..J"????

[Gość: Iza :)]

Nie . Jako osoba o graniczonym umyśle , mogę się nie domysleć co jest w
miejsce kropek . Trzeba było napisać jasno , wyraźnie i większa czcionką :)

[Gość: [B]B]

W imie postepu i wolnnej mysli, w imie wolnosci sztuki, czlowieka, mozna
tlumaczyc wiele dewiacji. Kazdy, kto jest temu przeciwny jest albo zacofanym,
katolikiem, albo homofobem. Jest chory.

Slyszalem ostatnio poglad wyrazony w jednej z telewizji, ze kazdy z nas jest
pedalem. Stwierdzenie takie oparte zostalo na badaniach amerykanskich uczonych,
ktorzy dowiedli, ze w kazdym z nas jest homoseksualista.U jednych cechy te
uwidaczniaja sie, u innych nie. Ale kazdy je ma.Sprytne.Lobby homoseksualne
wpaja w nas przekonanie, ze kazdy z nas jest pedalem.

W imie postepu, mowi sie, ze wszystko musi ewoluowac. Nalezy zweryfikowac
poglady na pojecie domu, rodziny, malzenstwa itd. Malymi krokami wolnosc jest
ta wartoscia, ktora pozwala tlumaczyc aborcje, usmiercanie starcow, zwiazki
homoseksualne, adopcje dzieci przez homo-zwiazki itd.
Wyrazenie sprzeciwu wobec takiego stanu rzeczy - to objaw choroby i
ograniczanie wolnosci czlowieka.Czyli z jednej strony, pozwala sie na wolnosc
zwiazku, wyboru itd z drugiej, wolnosc wyrazania opinii nazywa sie homofobia.

Juz teraz rodzina to nie koniecznie on-ona, ale coraz czesciej on-on.Taki stan
rzeczy za 20 lat bedzie norma.Dwoch facetow z czworka dzieci, spacer i lody.
Ale dlaczego w imie postepu i wolnosci, nie isc dalej? On z psem na spacerze:
to tylko on z psem czy juz rodzina?

[Gość: Iza :)]

Gość portalu: [B]B napisał(a):
> W imie postepu, mowi sie, ze wszystko musi ewoluowac. Nalezy zweryfikowac
> poglady na pojecie domu, rodziny, malzenstwa itd. Malymi krokami wolnosc jest
> ta wartoscia, ktora pozwala tlumaczyc aborcje, usmiercanie starcow, zwiazki
> homoseksualne, adopcje dzieci przez homo-zwiazki itd.
> Wyrazenie sprzeciwu wobec takiego stanu rzeczy - to objaw choroby i
> ograniczanie wolnosci czlowieka.Czyli z jednej strony, pozwala sie na wolnosc
> zwiazku, wyboru itd z drugiej, wolnosc wyrazania opinii nazywa sie homofobia.

I być może ten postęp jest naszym przekleństwem , kiedyś natura sama dokonywała
selekcji i nie mieliśmy tego typu problemów moralnych . Ale zapewne jestem w
błędzie , bo w naszym katolickim społeczeństwie jak widać dużo bardziej
humanitarne jest urodzenie dziecka a potem wyrzucenie je na śmietnik , bardziej
ludzkie jest utrzymywanie kogoś autentycznie cierpiącego i bez szans na
wyzdrowienie przy życiu , mimo jego próśb i modlitw o śmierć , łatwiej nam
widocznie znieść widok kiwającego się i walącego głową o kant łóżeczka małego
dziecka niż zobaczyć przy nim dwie mamusie . Trzeba wybudować kilka nowych
więzień specjalnie dla homosexualnych, bo te już istniejące wypchane są po
brzegi heteroseksualnymi katolikami .
Wyrażanie sprzeciwu wobec takiego stanu rzeczy to nie objaw choroby , każdy ma
prawo do własnego zdania , ale dyskusja polega na wymianie poglądów i próbie
przekonania do swoich racji , a nie na obrzucaniu wyzwiskami .
" Kochaj bliźniego swego ..." - bez komentarza .

[tytt]

no dokladnie! jeny..

[Gość: homofob]

bic pedalow az sie zesraja

[Gość: Iza :)]

Widzę , że nasz przyjaciel Ślązak się uaktywnił z jakże wysublimowanym tekstem
i szuka miejsca gdzie by tu poszumieć . Wstyd występować pod jednym nickiem ..??