Dodaj do ulubionych

Podbijanie wątków

17.02.06, 13:12
Cześć!
Ponieważ kilka osób cały czas realizuje się podbijając nudne/stare
wiadomości proponuję aby Ci, których to denerwuje, ustawili sobie
w Moje Forum automatyczne sortowanie według daty założenia wątku.
To zniweczy niecne plany spamerów i trolli ;-)
Obserwuj wątek
    • kpt_nikt Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 13:16
      A co proponujesz zrobić z tymi co notorycznie podbijają stare wątki (spamerami, trollami) i z tymi właśnie podbijanymi wątkami. Osoby które są tylko "czytaczami" na forum, nie mają możliwości sortowania w/g daty powstania wątku, muszą przeglądać całość.
    • ivica Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 13:20
      I to ma być te twoje rozwiązanie ??
      Liczyłem że stać Cię na więcej.
      A w czym to niby pomoże??
      • jabbur Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 13:20
        W tym, że forum będzie wyglądało sensowniej po ataku trolla.
        • ivica Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 13:24
          No ale wtedy nie bede widzial nowych postow w watkach w ktorych dyskutuje.

          Wiesz ze dajac takie rady co do rozwiazania problemu pokazujesz iz faktycznie
          jestes bezradny wobec trolli i spamerow ??
          • jabbur Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 13:36
            Forum to nie piaskownica. Jeżeli ktoś trolluje, to
            Wy także musicie reagować - zgłaszać posty, a jeszcze lepiej
            wrzucić delikwenta do listy wrogów i wyłączyć jego wypowiedzi.

            Nie będziemy zmieniać silnika całego forum z tego powodu, że
            kilkanaście osób z Bydgoszczy i Torunia toczy wirtualną wojnę.
            • 0maniek0 b_cz1 nie moze byc opiekunem 17.02.06, 14:13
              forumowicze bydgoscy nie chca aby opiekunem byl b_cz1...dlaczego e ten post jest wykasowywany??
              • jabbur Re: b_cz1 nie moze byc opiekunem 17.02.06, 16:15
                Dokładniej: Ty nie chcesz
                • yaraz82 Re: b_cz1 nie moze byc opiekunem 17.02.06, 19:31
                  Wiele osób nie chce :->
                  • b_cz1 Re: Podbijanie wątków 18.02.06, 10:07
                    Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, ze ja to calcan?
                    Nigdy nie pisalem pod takim nickiem.
                    Natomiast 100_krota i ka-zet są czesciej widoczni na forum - 100_krota zajmuje
                    sie forum zdjeciowym (chyba je zakładał), ka-zet pisze tu nieraz rózne
                    komentarze...stąd oni są bardziej znani i rozpoznawalni.
                    Ja mniej piszę, ale to nie znaczy, że mnie nie ma.
                    Jestem, na bieżaco sprawdzamy rózne rzeczy. Forum ma bardzo wiele wykonywanej
                    pracy, wyobraź sobie, jak ono by wyglądało bez moderacji...
                    To ze mniej rzucam sie w oczy, nie znaczy, że jestem z Torunia :-) albo że mnie
                    nie ma.
                    Przydałyby się czasem słowa poparcia, zamiast narzekania. Naprawdę.
                    Howk.
                    • 0maniek0 Re: Podbijanie wątków 18.02.06, 16:06
                      stary nie przekonasz mnie raczej...to co dzieje sie na forum gdy pojawia sie spamer mozna nazwac tylko w jeden sposob...skandal...co gorsze ma przyzwolenie jednego z was...wszystkie odpowiedzi bydgoskie na spam z torunia sa kasowane...a jesli sie postawisz jestes banowany...a spamer bawi sie dalej...na innych forach (bardziej rozbudowanych ) wystarczy 1 gora 2 opiekunow...tylko u nas jest 3
                    • coooler1 Re: Podbijanie wątków 18.02.06, 16:13
                      Mnie też b_cz1 nie przekonasz. Tu na tym forum jest przyzwolenie na spam !!
                      A ci, którzy na spam wskazują są kasowani i banowani !!
                      Skandalem mozna nazwać to, co jeden z was wyprawia !
            • balumbyd Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 17:05
              No ja właśnie jaburze dzisiaj napisałem do cibie i na forum abuse podaja tresc
              i linki do wyciętych watków - czekam na odpowiedź do tej pory.
    • ivica Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 13:26
      pierwszy przyklad z brzegu ze to nie zadziala

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=36978623&v=2&s=0
      watek jest nowy a jednak ciagle sa w nim przeklejane powtarzane stare klamstwa
      dot. lotniska w Bydgoszczy, jak to jest zle , ze upada i ze najlepeij stworzyc
      nowe w toruniu bo tam bedzie wszytko w porzadku, a to ze troll ciagle posluguje
      sie danymi sprzed 2-3 lat to nie wazne.

      tak jak mowie
      twoj "pomysl" to nie rozwiazanie.
      • xs550 Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 14:44
        Trzeba stworzyc mechanizm w ktorym posty ulegalyby weryfikacji jezeli chodzi o fakty. Trzeba byloby umieszczac odpowiednie odnosniki i linki do potwierdzonych informacji. Bez takiej weryfikacji nie mozna tak naprawde usuwac postow bo ktos powiedzial, ze cos jest nieprawda... Bo kto tak naprawde bylby sedzia tego co jest faktem a co nie?
      • jabbur Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 16:13
        Kłamstwo/prawda to nie są rzeczy, które
        uwzględniamy w moderacji forum. Pisać możesz
        co chcesz o ile nie łamiesz regulaminu
    • saul_bydgoszcz Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 13:38
      Miło, że w ogóle się pojawiłeś na bydgoskim forum.. :)

      Ja z założenie nie dyskutuję z osobami świadomie manipulującymi faktami,
      oczerniającymi Bydgoszcz, wprowadzającymi w błąd, używającymi nicków
      podszywających się itd...
      To jest jakieś wyjście - nazwijmy to połowiczne.. Ustawienia parametrów
      podobnie.

      Musisz wiedzieć, że z forum korzystają także osoby postronne, czasem trafiają
      tu zupełnie przypadkiem. To co widzą to rzecz niebywała... Rozsądny człowiek
      nie wie nawet jak na to ogarnąć.

      Być może admin bydgoski ka_zet powinien umieszczać któtkie info typu:

      "w temacie wypowiadają się goście spoza Bydgoszczy (np. z Torunia)"

      Wtedy będą dyskutować sami z sobą, a sprawa będzie czytelna dla wszystkich
      użytkowników...

      Chciałbym też, żebyś w sposób uczciwy zweyfikował moderatora "b_cz1".. Ja nic
      nie rozstrzygam.
      • ka_zet Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 15:44
        saul_bydgoszcz napisał:

        >
        > Być może admin bydgoski ka_zet powinien umieszczać któtkie info typu:
        >
        > "w temacie wypowiadają się goście spoza Bydgoszczy (np. z Torunia)"

        Tego się tak zasadniczo przy możliwościach technicznych opiekuna społecznego
        zrobić nie da, a zgaduję że przy pełnym dostępie administracyjnym też by sporego
        nakładu pracy wymagało. Ponadto odpowiednio zdeterminowany troll nadal znalazłby
        sposób żeby podawać się za mieszkańca dość dowolnego regionu.

        Poza tym akurat to kto jest skąd, albo kto ma jakie nicki jest najmniej istotne
        przy śmieceniu na forum.
        (podziwiam też umiejętność wróżenia z fusów prezentowaną przez niektóre osoby
        które uważają, że ich przeciwnicy z Bydgoszczy/Torunia/administracji
        [niepotrzebne skreślić] to na pewno ta i ta osoba i te właśnie nicki. Dochodzi
        już do absurdalnych oskarżeń o kursowanie jednej osoby po kilku kafejkach)

    • campenile Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 14:15
      Wywalić b_cz1, a nie jakieś bzdury wprowadzać, 100krot też może się z nami
      pożegnać.
      • 100_krota Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 14:21
        Jak na razie współpracuje nam sie we trzech dobrze.
        Nawet nie wiesz, ile śmiecia i róznych bzdur wyrzucamy codziennie.
        Wpisy, nie tylko zresztą torunian, ale i naszych spamerów.
        • campenile Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 14:21
          Ja był to zrobił lepiej i skuteczniej.
        • campenile Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 14:22
          100_krota napisał:


          > Nawet nie wiesz, ile śmiecia i róznych bzdur wyrzucamy codziennie.
          > Wpisy, nie tylko zresztą torunian, ale i naszych spamerów.


          Ha ha ha
        • 0maniek0 Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 14:29
          tak wiemy jak wam sie wspaniale wspolpracuje...kiedy spamer zaczyna swoja prace jest wrecz cudownie...wsyzstko co torunskie (spam) zostaje a bydgoskie odpowiedzi na bzdury spamera leca do kosza...a jesli zapytasz czemu cie wycinaja dostajesz bana...wspolpraca wspaniala...
          • 100_krota Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 14:32
            Wylatuja posty łamiące regulamin, niezależnie czy są bydgoskie czy nie
            bydgoskie.
            Jeśli coś jest przeoczone - wciśnij SKASUJ POST.
            A bany nadaje Warszawa, nie my.
            • campenile Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 14:35
              100_krota napisał:

              > Wylatuja posty łamiące regulamin, niezależnie czy są bydgoskie czy nie
              > bydgoskie.

              Myślisz, że debilami i nie widzimy, że lecą tylko bydgoskie?

              > Jeśli coś jest przeoczone - wciśnij SKASUJ POST.

              Ta, można sobie klikać i 100 razy a post i tak zostanie

              > A bany nadaje Warszawa, nie my.

              Jasne...
            • unsatisfied6 prawdziwa demokracja:))) 17.02.06, 14:37
              100_krota napisał:


              > A bany nadaje Warszawa, nie my.

              to się nazywa szczerość i demokracja ( dyktatura proletariatu zastąpiona
              dyktaturą warszawską ? )
              • jabbur Re: prawdziwa demokracja:))) 17.02.06, 16:14
                To oznacza, że takie decyzje podejmuje administracja portalu,
                a nie społeczni opiekunowie forów.
                • k_rzyzak Re: prawdziwa demokracja:))) 17.02.06, 16:22
                  I bardzo dobrze jabburze ,ze to Wy tniecie,nikt nie może powiedziec ,ze ktos to
                  robi subiektywnie.
                • saul_bydgoszcz Re: prawdziwa demokracja:))) 17.02.06, 17:17
                  jabbur napisał:
                  > To oznacza, że takie decyzje podejmuje administracja portalu,

                  Moze raczej to oznacza, że decyzję podejmują adm. portalu na wniosek adm.
                  społecznych i na skutek opinii przedstawianej przez nich... i w tym problem.

                  Zrozum - jabbur. Administratorzy społecznie stracili zaufanie użytkowników
                  forum. Forum jest dla nas - dla bydgoskich użytkowników.
                  To, że admin - sto_krota - jest zadowolony ze współpracy z "b_cz1" to w świetle
                  tego co tu się dzieję, rzecz kuriozalna.

                  Nie mam zaufania do tych adminów i jeśli mam wyrazić swoje zdanie to:

                  PROSZĘ O ZMIANĘ ADMINÓW W FORUM BYDGOSKIM

                  Takie jest moje zdanie. Nie interesuje mnie natomiast to co się dzieje na forum
                  toruńskim. To jest ich sprawa.
                  • jabbur Re: prawdziwa demokracja:))) 17.02.06, 18:31
                    Wiesz,
                    To ja wiem na jakiej podstawie są podejmowane decyzje :)
                    1. Forum jest dla Was
                    2. Forum nie jest dla prowadzących świętą wojnę na forum.
                    • k_martin Re: prawdziwa demokracja:))) 17.02.06, 18:34
                      jabbur napisał:

                      > Wiesz,
                      > To ja wiem na jakiej podstawie są podejmowane decyzje :)
                      > 1. Forum jest dla Was

                      Nie wyglada na to

                      > 2. Forum nie jest dla prowadzących świętą wojnę na forum.

                      Zauważ, że ta wojnę prowadzą tylko sąsiedzi za miedzy!
                    • saul_bydgoszcz Re: prawdziwa demokracja:))) 17.02.06, 18:54
                      jabbur napisał:

                      > Wiesz,
                      > To ja wiem na jakiej podstawie są podejmowane decyzje :)
                      > 1. Forum jest dla Was
                      > 2. Forum nie jest dla prowadzących świętą wojnę na forum

                      Forum to niemiejsce na wojny.
                      Poprzestańmy na tym, że mamy inne zdania. Zrobisz jak uważasz.
                      W mojej opinii część z adminów powinna zostać zmieniona. Takie jest moje zdanie.

                      Zaufaniem darzę adm. ka_zet.

                      To wszystko,
                      kończę
                    • balumbyd Re: prawdziwa demokracja:))) 17.02.06, 19:01
                      1. Forum jest spamowane codziennie przez ? właśnie normalne osoby tego nie
                      robią, nie używają kilku nicków
                      2. Powtarzam to nie my prowadzimy tą wojnę ale koledzy z torunia - trudno nam
                      nawet odpowiedziec agresją na agresje skoro nasze wątki są momnetalnie usuwane
                      cho nie łamią regulaminu - wysłałem dzisiaj próbkę na twoją skrzynkę o czym
                      tutaj piszę i na forum abuse i po paru godzianch watki powróciły. A tak było
                      zapewniam ciebie codziennie na forum sukcesu.
                • t.king Re: prawdziwa demokracja:))) 17.02.06, 19:34
                  jabbur napisał:

                  > To oznacza, że takie decyzje podejmuje administracja portalu,
                  > a nie społeczni opiekunowie forów

                  oczywiście,że tak,ALE NA WNIOSEK CENZORÓW-OPIEKUNÓW FORUM !!!
            • br594 Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 14:37
              Ok, tylko powiedz szczerze, czy jeśli ktoś prosi o uzasadnienie czym naruszył
              regulamin, to nie należałoby odpowiedzieć, a tym czasem takie zapytania też są
              wycinane. No chyba nie z powodu braku logicznego uzasadnienia, albo niechęci do
              forumowicza
        • t.king Re: Podbijanie wątków 17.02.06, 15:36
          100_krota napisał:

          > Jak na razie współpracuje nam sie we trzech dobrze.
          > Nawet nie wiesz, ile śmiecia i róznych bzdur wyrzucamy codziennie.
          > Wpisy, nie tylko zresztą torunian, ale i naszych spamerów.

          smieszny jesteś kolego,wywaliłeś nawet wątek o podwyżkach dla wędkarzy na
          Z.Koronowskim !
    • unsatisfied6 żeby zapomnieć o tym co obiecali? 17.02.06, 14:40
      jabbur napisał:

      > Cześć!
      > Ponieważ kilka osób cały czas realizuje się podbijając nudne/stare
      > wiadomości proponuję aby Ci, których to denerwuje, ustawili sobie
      > w Moje Forum automatyczne sortowanie według daty założenia wątku.
      > To zniweczy niecne plany spamerów i trolli ;-)

      żeby zapomnieć o tym co obiecali?
      obiecali np sąd apelacyjny kosztem likwidacji wzorcowej szkoły - proponujesz
      żeby do tematu nie wracać ?
      • macho.zlom Re: żeby zapomnieć o tym co obiecali? 17.02.06, 14:51
        jestem wiec spamerem.
        kilka razy spytalem dlaczego tolerowany jest piotrus podszywajacy sie pod
        bydgoskich forumowiczow i zostalem usuniety. spytalem ponownie.usunieto.
        zpytalem ponownie...
        sila rzeczy stalem sie spamerem.

        napisalem rowniez ze b_cz1 sie nie spisuje,a jak spisuje to protorunsko i czas
        sie pozeganc.dwukrotnie usunieto.
        • macho.zlom Re: żeby zapomnieć o tym co obiecali? 17.02.06, 14:54
          zaraz musze isc bo kolejny transport lodowek do utylizacji,a nie mam zaufania
          do pracownikow.
          wspomne tylko ze czytalem iz posty nie beda usuwane bez sladu.
          dziwne,wycieto dzis 5 moich wpisow bez sladu.
          • k_rzyzak [...] 17.02.06, 16:17
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • yaraz82 Popieram saula i mańka 17.02.06, 19:30
              Popieram saula i mańka :)
              Jak wybierano spolecznego admina to wszyscy chcieli ethanaka,macieja i nagle
              pojawil sie nie wiadomo skąd jakis caalcan. I uznano że on może być...
              • k_martin Re: Popieram saula i mańka 17.02.06, 19:44
                yaraz82 napisał:

                > Popieram saula i mańka :)
                > Jak wybierano spolecznego admina to wszyscy chcieli ethanaka,macieja i nagle
                > pojawil sie nie wiadomo skąd jakis caalcan. I uznano że on może być...

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=26505057&wv.x=1&a=26541231
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=26505057&wv.x=1&a=26610176
                • yaraz82 Re: Popieram saula i mańka 17.02.06, 19:49
                  Za calcaanem pisala jedna i ta sama osoba z Torunia :D
                  • k_martin Re: Popieram saula i mańka 17.02.06, 19:53
                    Jeszcze coś
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=26505057&wv.x=1&a=26514840
                    • zepsuta.lodowka Re: Popieram saula i mańka 17.02.06, 20:38
                      no i leszek21 wykrakal.
                      dzis przez caly dzien posty dotyczace caalcana znikaly bez sladu.
            • zepsuta.lodowka do piotrusia z torunia,warszawy,berlina 17.02.06, 20:43
              rozumiem,ze twoja wylewnosc piotrusiu byla tak duza,ze admin nie wiedzial czy
              ty tak z milosci czy moze z czego inego i na wszelki wypadek usunal.
              ja prawde mowiac za toba w ogole nie tesknilem ale od jakiegos czasu dochodzily
              mnie sluchy ze znowu sie zabawiasz tutaj i od czasu do czasu puszczasz laurke.
              mam chwilke i postanowilem nie zawiesc twoich oczekiwan.

              chcesz moze przedyskutowac kwestie hasla majacego motywowac pracownikow do
              bardziej wydajnej pracy?
              • zinekk Pytanie 17.02.06, 23:35
                A ja mam pytanie, nie dotyczące postów oszołomów bydgosko-toruńskich. Na forum
                kultura, chciałem dopisać post w wątku ojro1 p.t Robert Zimmerman. Wątku nie ma.
                Za trudny, za stary, czy komuś zadrżała ręka i wywalił ciekawy wątek przez
                przypadek? Pytam po raz pierwszy, więc oczekuję odpowiedzi. Dziękuję.
                • balumbyd Usunięto z tego wątku pięc wpisów 18.02.06, 10:35
                  Usunięto z tego watku co najmniej 5 wpisów. Dodam od siebie że spamer dzisiaj
                  wyjątkowo także działa. Każdy inteligentny wyciągnie wnioski.
    • coooler1 Co z mylady1 ?? 18.02.06, 14:46
      Co z Mylady1, który codziennie o godz. 9 podbije BARDZO stare wątki ?
      • balumbyd Re: Co z mylady1 ?? 18.02.06, 14:49
        W weekendy tego nie robi ale w poniedziałek o 8:30 się zacznie.
        • coooler1 Re: Co z mylady1 ?? 18.02.06, 15:50
          No... niestety... Co to za typ człowieka ?!?!
    • czwarty.wymiar Źle to wróży 19.02.06, 18:42
      Przeczytałem opinie adminów i... ogólnie dobrze to temu forum nie wróży.
      Nie wiem, który to z opiekunów(?), w każdy razie faktem jest, że wątki
      krytykujące bałagan, wskazujące jawne spamowanie (bez żadnych treści wulgarnych
      czy obraźliwych) itp. są kasowane bez śladu i bez wyjaśnień. Jak to się ma do
      regulaminu forum? Ta, jakiego regulaminu...
      • jabbur Re: Źle to wróży 20.02.06, 11:30
        Kolejne wątki na temat spamowania też są spamowaniem
        • 0maniek0 Re: Źle to wróży 20.02.06, 14:46
          i znowu zacyzna sie podbijanie
        • rozczarowana-torunianka Re: Źle to wróży 20.02.06, 22:21
          > Kolejne wątki na temat spamowania też są spamowaniem

          "też" ???
          jabbur, czyżbyś to Ty był tym pierwszym spamerem?!
          No gratuluję!!!!
    • czwarty.wymiar "Prawdziwe forum" 20.02.06, 15:57
      [...]*
      *Powyższa wypowiedź została ocenzurowana przez samego autora, aby zaoszczędzić
      fatygi "opiekunom" niniejszego "forum".
      P.S.
      Mój poprzedni wpis z niedzieli ("Źle to wróży") został najpierw skasowany bez
      śladu, po czym, w poniedziałek rano, pojawił się spowrotem z komantarzem
      jabbura.
      Dodam, że kilka innych wpisów NIE ŁAMIĄCYCH REGULAMINU wycięto definitywnie.
      • balumbyd Re: "Prawdziwe forum" 20.02.06, 16:05
        To sobie poczytaj - podobno mielismy zgłaszac uwagi tam gdzie trzeba - no ja
        zgłosiłem początek nawet był fajny.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=37138030&v=2&s=0
        • czwarty.wymiar Re: "Prawdziwe forum" 20.02.06, 16:13
          E, ja też kiedyś tam zgłaszałem - zasadniczo nic to nie daje...
          Jeśli jednak już tak ma wyglądać forum, to niech chodziaż napiszą, że tu admini
          robią co im się podoba i żaden regulamin nie obowiązuje. Przynajmniej sprawa
          będzie jasna - po co ta hipokryzja.
          • k_martin Re: "Prawdziwe forum" 20.02.06, 16:18
            czwarty.wymiar napisał:


            > tu admini
            > robią co im się podoba i żaden regulamin nie obowiązuje. Przynajmniej sprawa
            > będzie jasna - po co ta hipokryzja.

            Zasadniczo masz rację.
    • mini.maks Co to są trolle? 20.02.06, 17:36
      Adminie, dlaczego nie lubisz podbijania, jak to nazywasz "nudnych" wątków?
      Co masz przeciwko spamom - przecież one są sola każdego forum :)
      Co to są trolle?
    • rosomak25 Re: Podbijanie wątków 21.02.06, 12:43
      Adminie,
      dlaczego jesteś nieprzyjemny dla wegetarian?
      Kilka razy umieszczano na forum Bydgoszcz info i ogoónoświatowej akcji
      wegetarian na rzecz ochrony życia zwierząt. Dlaczego usuwasz te posty? Przecież
      one nikogo nie obrażają. Ech, adminie, nieobiektywny adminie...

      -------
      Powstał nowy "Projekt non-stop dla zachownia życia zwierząt"

      www.alternatywnezycie.pl
      www.godsdirectcontact.org.tw/eng/veg/alternativeliving/10/polish.htm
      Jeżeli ktoś chciałby pomóc w rozpowszechnianiu ulotki poprzez wydruk,
      umieszczenie bannera na swojej stronie itp., to proszę o wizytę tutaj:

      www.godsdirectcontact.us/com/vegetarian/alternativeliving/download.htm
      i wybór polskiej wersji

      -----

      forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=37300
    • 0maniek0 znowu to samo...spamowanie forum przez torunczyka 21.02.06, 15:01
      znowu to samo...spamowanie forum przez torunczyka
      • d_weirdo Re: znowu to samo...spamowanie forum przez torunc 21.02.06, 17:29
        nie mów? gdzie?
    • ivica Re: Podbijanie wątków 21.02.06, 23:40
      prosba do moderatorow

      kazet jest znany forumowiczom z swojego forumowania od lat

      czy mozemy poznac pod jakimi nickami wczesniej pisali pozostali moderatorzy ??


      A jesli wczesniej nie pisali na forum to prosze o odpowiedz na pytanie skad
      wzieli sie na naszym forum jako moderatorzy bo przeciez nie z ogloszenia w
      gazecie :)
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka