Jak będzie wyglądać nowe kryte lodowisko

[aladowi.juz.dziekujemy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[muvon200]

wpis tak samo debilnie pasuje do artykułu jak to zdjęcie śpiewającej panienki
zamist projektu hali lodowej

[muvon200]

przepraszam to nie spam hihihi. Ale dopiero teraz zajarzyłem po co ta
fotografia :). To w tych pieeersiach ma dech zaprzeć ta hala hihi. A piersi
zaiste z dużą pojemnością :)

ktoś się zna na architekturze

[unsatisfied6]

aladowi.juz.dziekujemy napisał:

> Temu Panu już dziękujemy.
> Kończąc swoje przydługawe wystąpienie powiem jeszcze tylko jedno: Aładowicz
> musi odejść !!!
> Dziękuję uprzejmie za uwagę.

cytat

- To projekt ambitny, ale realny do realizacji. Chcemy zbudować coś
niepowtarzalnego i nowoczesnego. Bydgoszcz zasługuje na dobrą architekturę -
stwierdził prezydent Konstanty Dombrowicz.

koniec cytatu

jak zrozumieć wyrażenie "realny do realizacji" ?

[ivica]

tzn ze jest szansa zmiescic sie w budzecie jakie przewidziano w wieloletnim
planie inwestycyjnym na budowe lodowiska

czy to jest fakt autentyczny

[unsatisfied6]

ivica napisał:

> tzn ze jest szansa zmiescic sie w budzecie jakie przewidziano w wieloletnim
> planie inwestycyjnym na budowe lodowiska

że projekt jest "realny do realizacji"?

[ivica]

realny i realizacja to dwa inne slowa. Czy sól i dosolić to to samo słowo
(znaczenie) ??

dosól zupę solą

[unsatisfied6]

ivica napisał:

> realny i realizacja to dwa inne slowa. Czy sól i dosolić to to samo słowo
> (znaczenie) ??

masz rację - dosól sobie zupę solą nie pieprzem :))

[ivica]

dosolic rowniez mozna jeszcze w jednym znaczeniu jaki i dopieprzyc :)

ale fakt nie jest autentyczny

[unsatisfied6]

ivica napisał:

> dosolic rowniez mozna jeszcze w jednym znaczeniu jaki i dopieprzyc :)

tak samo jak obraz może być autentyczny ale nie faktyczny :))

Obiecanki cacanki....

[kubok]

jest postęp

[unsatisfied6]

coś ty - jakie obiecanki

mamy sąd apelacyjny

mamy lotnisko i reklamę Londynu za 1,5 złotych

mamy projekt , który będzie nas kosztował tylko 0,5 mln złotych -
to już duży postęp .

olbrzymi postęp

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

coś ty - jakie obiecanki

mamy sąd apelacyjny kosztem wzorcowej szkoły której wartość
nie została określona ( bezcenna ? ) ale można to szacować na
kilka milionów złotych minimum .

mamy lotnisko i reklamę Londynu za 1,5 złotych

mamy projekt , który będzie nas kosztował tylko 0,5 mln złotych -


to olbrzymi postęp .

[mac_bakos]

Dobry projekt ma swoją cenę i to chyba normalne.

Sam żałuję, że w przypadku Łuczniczki poszli
"po kosztach".

Torbyd to dla mnie duz postęp!!!

[ivica]

co ciekawe o ile dobrze pamietam to projekt Łuczniczki kosztowal 1,5 mln zł....

[ethanak]

Ile według ciebie miałby kosztować projekt hali na 2,5 tys osób?Z Apelacją od
początku było wiadomo że kto zaproponuje lepsze warunki , ten być może przekona
Ministerstwo do ulokowania Apelacji.A likwidacja szkoły była podyktowana z tego
co wiem względami ekonomicznymi i była zgodna z zaleceniami kuratorium.Mamy
lotnisko i swoją reklamę - to frycowe jakie płacimy za połączenie z
Londynem.Płacą wszystkie miasta z których lata Ryanair tyle że w przypadku
innych województw miasta z portami lotniczymi mogły liczyć na wsparcie
samorządu województwa - u nas jest to niemożliwe bo marszałek uważa że lotnisko
w Bydgoszczy jest sprawą Bydgoszczy.Jakoś pewnie nie słyszał o miejscach pracy
powstających dzięki pojedynczemu połączeniu tanich lini w regionie...

[maciej_bydgoszcz]

U6 tylko gaworzy nic więcej nie jest w stanie zrobić!Takl więc omijaj jego
szerokim łukiem!

przestań - jeszcze śniadania nie jadłem

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Ile według ciebie miałby kosztować projekt hali na 2,5 tys osób?Z Apelacją od
> początku było wiadomo że kto zaproponuje lepsze warunki , ten być może
przekona
>
> Ministerstwo do ulokowania Apelacji.A likwidacja szkoły była podyktowana z
tego
>
> co wiem względami ekonomicznymi i była zgodna z zaleceniami kuratorium.Mamy
> lotnisko i swoją reklamę - to frycowe jakie płacimy za połączenie z
> Londynem.Płacą wszystkie miasta z których lata Ryanair tyle że w przypadku
> innych województw miasta z portami lotniczymi mogły liczyć na wsparcie
> samorządu województwa - u nas jest to niemożliwe bo marszałek uważa że
lotnisko
>
> w Bydgoszczy jest sprawą Bydgoszczy.Jakoś pewnie nie słyszał o miejscach
pracy
> powstających dzięki pojedynczemu połączeniu tanich lini w regionie...

a ty mi z takim "ekonomicznym śmieciem" .

pisałem co to jest ekonomia śmietnika - są tam tylko ceny i bodziec
zysku a brak wartości .

oszacuj śmieciarzu wartość tej szkoły-dla ciebie jest warta ile możesz
na niej zarobić .

[pasazer67]

Widze że nasze miasto jest bardzo bogate. A mieszkańcy opływają w
dostatku.............
To poto niszczy się Torbyt, kupuje się lodowiska sezonowe, żeby teraz stawiać
taką inwestycje!! Ludzie opamiętajmy się, to jest totalny absurd.

Ale gadacie głupoty.

[muvon200]

Jeśli TKH stanie się prywtną spółką i zechce się przenieść to bardzo chętnie
Bydzia je przyjmie. hehehe. Ludzie opamiętajcie się . Nikt niczego nie kradnie.
Mamy ekstra warunki dla sportu i nic dziwnego, że prywatne kluby chcą grać u
nas. A hala powstanie bo stary Torbyd już od dwóch lat nie może byc
ekploatowany ze względu na zestarzenie się instalacji chłodzącej. Był po prostu
niebezpieczny. Tampowstanie nowoczesny biurowiec, a lodowisko w hali nad Brdą.
Ponadto przecież latem mogą tam odbywać się zawody z innych dyscyplin - tenis,
hippika itp.

Co do lodowisk. W Fordonie powstanie juz jesienia kryte lodowisko (nie mylic z
halą) które latem, ponieważ będzie miało sztuczną trawę, będzie służyło
mieszkańcom do rekreacji. Wynajęte zniknie z rynku a na jego miejsce wróci to z
Fordonu.

na podstawie czego można ocenić tę inwestycję ?

[unsatisfied6]

muvon200 napisał:

> Jeśli TKH stanie się prywtną spółką i zechce się przenieść to bardzo chętnie
> Bydzia je przyjmie. hehehe. Ludzie opamiętajcie się . Nikt niczego nie
kradnie.
>
> Mamy ekstra warunki dla sportu i nic dziwnego, że prywatne kluby chcą grać u
> nas. A hala powstanie bo stary Torbyd już od dwóch lat nie może byc
> ekploatowany ze względu na zestarzenie się instalacji chłodzącej. Był po
prostu
>
> niebezpieczny. Tampowstanie nowoczesny biurowiec, a lodowisko w hali nad
Brdą.
> Ponadto przecież latem mogą tam odbywać się zawody z innych dyscyplin -
tenis,
> hippika itp.
>
> Co do lodowisk. W Fordonie powstanie juz jesienia kryte lodowisko (nie mylic
z
> halą) które latem, ponieważ będzie miało sztuczną trawę, będzie służyło
> mieszkańcom do rekreacji. Wynajęte zniknie z rynku a na jego miejsce wróci to
z
>
> Fordonu.


na podstawie czego można ocenić tę inwestycję ?
na podstawie obietnic czy na podstawie realizacji wcześniejszych
obietnic i inwestycji ?

[tytt]

pasazer67 napisał:

> Widze że nasze miasto jest bardzo bogate. A mieszkańcy opływają w
> dostatku.............
> To poto niszczy się Torbyt, kupuje się lodowiska sezonowe, żeby teraz stawiać
> taką inwestycje!! Ludzie opamiętajmy się, to jest totalny absurd.

prosze cie..

Nie uwierze w żaden "piekny" plan tej ekipy

[mylady1]

Nie uwierze w żaden "piekny" plan tej ekipy, dopóki nie zobacze.

[muvon200]

no to masz 1,5 roku mniej radości :))

[balumbyd]

Przypomnij sobie jak dostałeś zawału jak powstał UKW. A u was co Tor Tor
którego przebudowa będzie kosztowała więcej niż u nas budowa nowego lodowiska.
Po za tym mamy jużnowoczesną hale sportową a wy jako jedyni w regionie jej nie
macie. Nie wierzę już że wasza ekipa tego dokona.

[muvon200]

daj spokój Balum :). To topic o naszym lodowisku a nie o wirtualnym moście w
Toruniu na myśl o którym niektórzy się tam onanizują. Tu nie napisano w
artykule, że w Fordonie jesienią stanie kryte lodowisko ze sztuczna trawą na
lato. Nie będzie to hala z widownią ale zawsze coś prawda. Tamto które działa
teraz wróci na rynek.

[sandman_pl]

Ok, będzie lodowsko, więc trzeba będzie przenieść do Bydgoszczy jakiś zespół
(znając podejście prezydenta do "sportu" będzie to jakaś drużyna z ekstraklasy).

[a_weirdo]

> Ok, będzie lodowsko, więc trzeba będzie przenieść do Bydgoszczy jakiś zespół

Nawet jeśli, to nie widzę w tym nic złego.

[muvon200]

Najgorsze że nic nie będziesz mógł zrobić, nie? No jasne jeśli jakaś firma
stwierdzi, że zwija majdan i maleńkiej hali przeniesie się do Bydzi no to chyba
dobrze dla tej drużyny co? No bo chyba na siłę nikt ich ciągnąć nie będzie
hehehe

[sandman_pl]

a co z kibicami?

[muvon200]

a to już sumienie firmy przenoszącej drużynę a nie miasta - nowej siedziby

[a_weirdo]

> a co z kibicami?

Myślisz, że w Bydgoszczy nie ma kibiców? Jeśli nawet hala miałaby być pusta, to
firma przenosząca swoją drużynę chyba jest gotowa na takie coś - widocznie im
się opłaca, mimo wszystko.

nie ma nieopłacalnych inwestycji

[unsatisfied6]

a_weirdo napisał:

> > a co z kibicami?
>
> Myślisz, że w Bydgoszczy nie ma kibiców? Jeśli nawet hala miałaby być pusta,
to
> firma przenosząca swoją drużynę chyba jest gotowa na takie coś - widocznie im
> się opłaca, mimo wszystko.

abstrahując od lodowiska , każda inwestycja jest dla kogoś opłacalna .

likwidacja szkoły numer osiem to też był opłacalna dla kogoś inwestycja .

[sandman_pl]

unsatisfied6 napisał:
>
> abstrahując od lodowiska , każda inwestycja jest dla kogoś opłacalna .
>
> likwidacja szkoły numer osiem to też był opłacalna dla kogoś inwestycja .
>
Chodziłem do niej 7 lat i uwierz mi likwidacja to najlepsze co mogło ją
spotkać - brak sali gimnastycznej, przeciągi i usytułowanie (z tym, że
skończyłem ją jakieś 11 lat temu i może w tym czasie coś się zmieniło).

cena budynku to nie wartość tej szkoły

[unsatisfied6]

sandman_pl napisał:

> unsatisfied6 napisał:
> >
> > abstrahując od lodowiska , każda inwestycja jest dla kogoś opłacalna .
> >
> > likwidacja szkoły numer osiem to też był opłacalna dla kogoś inwestycja .
> >
> Chodziłem do niej 7 lat i uwierz mi likwidacja to najlepsze co mogło ją
> spotkać - brak sali gimnastycznej, przeciągi i usytułowanie (z tym, że
> skończyłem ją jakieś 11 lat temu i może w tym czasie coś się zmieniło).
>

nie mówię o budynku ale organizacji tej szkoły - ciebie wychowała
i dała ci fundament do dalszej edukacji .

wybierałem szkołę szukacjąc przyjemnej atmosfery dla swoich dzieci -
i ta miała miała taką atmosferę w przeciwieństwie do wielu innych ,
gdzie gabinet dyrekcji lub skretariatu bardziej niekiedy przypomina
biuro cynicznych urzedników niż pracowników szkoły .

nauczycieli cechował przyjazny stosunek do ucznia i odczuwalna
była atmosfera dyskucji z rodzicami .

[a_weirdo]

> likwidacja szkoły numer osiem to też był opłacalna dla kogoś inwestycja .

Likwidacja szkoły nie była inwestycją. Miała na celu ograniczenie kosztów.

ja twierdzę

[unsatisfied6]

a_weirdo napisał:

>
> > likwidacja szkoły numer osiem to też był opłacalna dla kogoś inwestycja .
>
> Likwidacja szkoły nie była inwestycją. Miała na celu ograniczenie kosztów.

ja twierdzę , że komuś się to miało opłacać .

[a_weirdo]

> ja twierdzę , że komuś się to miało opłacać .

Miastu - mniejsze koszty. Raz, że można dostać pieniądze za sprzedaż budynku,
dwa że pieniądze zamiast na utrzymanie budynku mogą iść na naukę.

[unsatisfied6]

a_weirdo napisał:

>
> > ja twierdzę , że komuś się to miało opłacać .
>
> Miastu - mniejsze koszty. Raz, że można dostać pieniądze za sprzedaż budynku,
> dwa że pieniądze zamiast na utrzymanie budynku mogą iść na naukę.

rodzice wyślą dzieci do gorszych szkół i żadne pieniądze nie zrekompensują
tej straty .

mieszkańcy mają takie same ( jak nie wyższe koszty ) związane z likwidacją
szkoły - te są tylko przesunięte na ADM i zwiększone o kwotę na ochronę
budynku .

[a_weirdo]

> rodzice wyślą dzieci do gorszych szkół i żadne pieniądze nie zrekompensują
> tej straty .

Teoretycznie mając więcej pieniędzy na naukę (wydając mniej na utrzymanie
budynków), możemy zrobić lepsze szkoły.

> mieszkańcy mają takie same ( jak nie wyższe koszty ) związane z likwidacją
> szkoły - te są tylko przesunięte na ADM i zwiększone o kwotę na ochronę
> budynku .

Mimo wszystko utrzymanie pustego budynku jest tańsze. Można go też sprzedać,
dzięki czemu już nie będzie kosztów.

lepsze buduje się w oparciu o dobre

[unsatisfied6]

a_weirdo napisał:

> > rodzice wyślą dzieci do gorszych szkół i żadne pieniądze nie zrekompensuj
> ą
> > tej straty .
>
> Teoretycznie mając więcej pieniędzy na naukę (wydając mniej na utrzymanie
> budynków), możemy zrobić lepsze szkoły.
>
> > mieszkańcy mają takie same ( jak nie wyższe koszty ) związane z likwidacj
> ą
> > szkoły - te są tylko przesunięte na ADM i zwiększone o kwotę na ochronę
> > budynku .
>
> Mimo wszystko utrzymanie pustego budynku jest tańsze. Można go też sprzedać,
> dzięki czemu już nie będzie kosztów.

lepszego nie buduje się w oparciu o likwidację dobrego ale w oparciu o
likwidację złego i na wzorcach dobrego .

[a_weirdo]

> lepszego nie buduje się w oparciu o likwidację dobrego ale w oparciu o
> likwidację złego i na wzorcach dobrego .

Racja. W tym przypadku chciano jednak uzyskać pewien efekt propagandowy za
jednym razem, dlatego jakość szkoły nie miała pewnie znaczenia, a tylko jej budynek.

to mamy ekonomię Tijuany

[unsatisfied6]

a_weirdo napisał:

> > lepszego nie buduje się w oparciu o likwidację dobrego ale w oparciu o
> > likwidację złego i na wzorcach dobrego .
>
> Racja. W tym przypadku chciano jednak uzyskać pewien efekt propagandowy za
> jednym razem, dlatego jakość szkoły nie miała pewnie znaczenia, a tylko jej
bud
> ynek.

albo jak to inczej nazwałem , ekonomię śmietnika .

ograniczenie czego ?

[unsatisfied6]

a_weirdo napisał:

>
> > likwidacja szkoły numer osiem to też był opłacalna dla kogoś inwestycja .
>
> Likwidacja szkoły nie była inwestycją. Miała na celu ograniczenie kosztów.

wydatki na szkołę na jednego ucznia były porównywalne ze średnią wydatków na
jednego ucznia w Polsce .

argument "ekonomiczny" nie zadziałał skutecznie do przeforsowania likwidacji
szkoły , użyto nieracjonalnego argumentu budowy sądu apelacyjengo w miejscu
szkoły .

[a_weirdo]

> wydatki na szkołę na jednego ucznia były porównywalne ze średnią wydatków na
> jednego ucznia w Polsce .

Tylko, że wydając średnio np. 500zł na ucznia miesięcznie, można wydać z tego
100zł na utrzymanie budynku, w którym się uczy, albo 50zł na to samo i pozostałe
50zł wydać na jego kształcenie. W Bydgoszczy nie likwidowano tylu szkół, co w
reszcie Polski, więc przyszedł czas.

> argument "ekonomiczny" nie zadziałał skutecznie do przeforsowania likwidacji
> szkoły , użyto nieracjonalnego argumentu budowy sądu apelacyjengo w miejscu
> szkoły .

Już tacy są nasi radni, że preferują bzdurne argumenty. Dopiero teraz mamy jakiś
plan rozwoju miasta, w którym są jakieś cele.

mataczenie czy wyjaśnienie

[unsatisfied6]

a_weirdo napisał:

> > wydatki na szkołę na jednego ucznia były porównywalne ze średnią wydatków
> na
> > jednego ucznia w Polsce .
>
> Tylko, że wydając średnio np. 500zł na ucznia miesięcznie, można wydać z tego
> 100zł na utrzymanie budynku, w którym się uczy, albo 50zł na to samo i
pozostał
> e
> 50zł wydać na jego kształcenie. W Bydgoszczy nie likwidowano tylu szkół, co w
> reszcie Polski, więc przyszedł czas.
>
> > argument "ekonomiczny" nie zadziałał skutecznie do przeforsowania likwida
> cji
> > szkoły , użyto nieracjonalnego argumentu budowy sądu apelacyjengo w miejs
> cu
> > szkoły .
>
> Już tacy są nasi radni, że preferują bzdurne argumenty. Dopiero teraz mamy
jaki
> ś
> plan rozwoju miasta, w którym są jakieś cele.

w jakim biznesie prywatnym stosuje się takie nieuczciwe arguemnty
ekonomiczne ?

można wydać 10 zł na kredę a można wydać też osiem zł .

średnia wydatków na ucznia w Polsce była taka jak w szkole
nr osiem - nie mów mi ile wydawano na kredę albo papier towaletowy -
to mataczenie a nie wyjaśnienie .

[a_weirdo]

> w jakim biznesie prywatnym stosuje się takie nieuczciwe arguemnty
> ekonomiczne ?

Praktycznie we wszystkich. Właśnie dlatego firmy się łączą, żeby ograniczać
pewne koszty. :P

czy robisz to ze złej woli czy nieświadomie ?

[unsatisfied6]

a_weirdo napisał:

> > w jakim biznesie prywatnym stosuje się takie nieuczciwe arguemnty
> > ekonomiczne ?
>
> Praktycznie we wszystkich. Właśnie dlatego firmy się łączą, żeby ograniczać
> pewne koszty. :P
>

wciskasz kit - nie wiem czy ze złej woli czy nieświadomie .

skoro szkoła miała średnie wydatki na jednego ucznia porównywalne
do średnich wydatków na jednego ucznia w innych szkołach , znaczy
że są szkoły o znacznie wyższych kosztach utrzymania i znaczy , że
jeżeli należało obniżyć koszt to nie zaczynając od likwidacji tej
szkoły - nie oceniono ponadto wcale wartości tej szkoły ( tj
jakości nauczania tej szkoły i oceny rodziców ) .

uczeń szkoły pdst by się uśmiał

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> a_weirdo napisał:
>
> > > w jakim biznesie prywatnym stosuje się takie nieuczciwe arguemnty
> > > ekonomiczne ?
> >
> > Praktycznie we wszystkich. Właśnie dlatego firmy się łączą, żeby ogranicz
> ać
> > pewne koszty. :P
> >
>
> wciskasz kit - nie wiem czy ze złej woli czy nieświadomie .
>
> skoro szkoła miała średnie wydatki na jednego ucznia porównywalne
> do średnich wydatków na jednego ucznia w innych szkołach , znaczy
> że są szkoły o znacznie wyższych kosztach utrzymania i znaczy , że
> jeżeli należało obniżyć koszt to nie zaczynając od likwidacji tej
> szkoły - nie oceniono ponadto wcale wartości tej szkoły ( tj
> jakości nauczania tej szkoły i oceny rodziców ) .
>
>

jeżeli chce się obniżyć średnią nie likwiduje się tych liczb zbliżonych
do średniej .

taka decyzja niczemu nie służy - nawet nie służy obniżce kosztów uczenia-
została tylko zlikwidowana jedna z dobrych szkół bez żadnych zmian
w kosztach szkolnictwa .

[a_weirdo]

> bez żadnych zmian w kosztach szkolnictwa .

Zmiana jest - te koszty nie obejmują już utrzymania budynku po SP8.

znowu wyczuwam zła wolę

[unsatisfied6]

a_weirdo napisał:

> > bez żadnych zmian w kosztach szkolnictwa .
>
> Zmiana jest - te koszty nie obejmują już utrzymania budynku po SP8.

przed chwilą pisałem , że koszty utrzymania budynku są - pokrywa
ją ADM i pośrednio mieszkańcy Bydgoszczy .

[a_weirdo]

> przed chwilą pisałem , że koszty utrzymania budynku są - pokrywa
> ją ADM i pośrednio mieszkańcy Bydgoszczy .

Ale "worek" jest inny. Wcześniej szło z pieniędzy na naukę, teraz z pieniędzy na
ADM. Koszty utrzymania teraz są mniejsze mimo ochrony.

worek jest ten sam

[unsatisfied6]

a_weirdo napisał:

>
> > przed chwilą pisałem , że koszty utrzymania budynku są - pokrywa
> > ją ADM i pośrednio mieszkańcy Bydgoszczy .
>
> Ale "worek" jest inny. Wcześniej szło z pieniędzy na naukę, teraz z pieniędzy
n
> a
> ADM. Koszty utrzymania teraz są mniejsze mimo ochrony.

worek jest ten sam - płacą mieszkańcy Bydgoszczy .

co do jakości edukacji , mogą oczekiwać tylko gorszej w perpektywie
czasu skoro likwiduje się dobre które mogłyby stanowić wzór .

[a_weirdo]

> skoro szkoła miała średnie wydatki na jednego ucznia porównywalne
> do średnich wydatków na jednego ucznia w innych szkołach , znaczy
> że są szkoły o znacznie wyższych kosztach utrzymania

Znaczy to tyle, że szkoły dostają pieniądze na ucznia. Koszty utrzymania
wszystkich szkół są podobne. Różnica jest tylko taka, ile z tego idzie na
utrzymanie budynku, ile na nauczycieli, a ile na pomoce naukowe.

> i znaczy , że jeżeli należało obniżyć koszt to nie zaczynając od
> likwidacji tej szkoły

Bardzo możliwe, że utrzymanie budynku stanowiło dużą część budżetu szkoły, więc
w takim razie opuszczenie budynku mogło być sensowne.

> nie oceniono ponadto wcale wartości tej szkoły ( tj
> jakości nauczania tej szkoły i oceny rodziców ) .

Nie wiem, co oceniano, a czego nie. Mam wrażenie, że z jednej strony oceniono,
że jakieś szkoły trzeba zlikwidować, a z drugiej ta posiadała najlepszy budynek
na potencjalną apelację, więc ją wybrano do zlikwidowania.

wyczuwam jednak złą wolę

[unsatisfied6]

a_weirdo napisał:

>
> > skoro szkoła miała średnie wydatki na jednego ucznia porównywalne
> > do średnich wydatków na jednego ucznia w innych szkołach , znaczy
> > że są szkoły o znacznie wyższych kosztach utrzymania
>
> Znaczy to tyle, że szkoły dostają pieniądze na ucznia. Koszty utrzymania
> wszystkich szkół są podobne. Różnica jest tylko taka, ile z tego idzie na
> utrzymanie budynku, ile na nauczycieli, a ile na pomoce naukowe.
>
> > i znaczy , że jeżeli należało obniżyć koszt to nie zaczynając od
> > likwidacji tej szkoły
>
> Bardzo możliwe, że utrzymanie budynku stanowiło dużą część budżetu szkoły,
więc
> w takim razie opuszczenie budynku mogło być sensowne.
>
> > nie oceniono ponadto wcale wartości tej szkoły ( tj
> > jakości nauczania tej szkoły i oceny rodziców ) .
>
> Nie wiem, co oceniano, a czego nie. Mam wrażenie, że z jednej strony oceniono,
> że jakieś szkoły trzeba zlikwidować, a z drugiej ta posiadała najlepszy
budynek
> na potencjalną apelację, więc ją wybrano do zlikwidowania.

na apelację twierdzisz - decyzja likwidacji szkoły była podjęta
przed pomysłem stworzenia apelacji - argument z umieszczeniem sądu
apelacyjnego w budynku szkoły pojawił się w trakcie realizacji likwidacji
szkoły .

sam argument stworzenia apelacji nigdy nie był racjonalny i tak twierdziłem od
początku i teraźniejszość wskazuje na absurdalność tego argumentu -
nie chodziło nigdy o sąd apelacyjny a o budynek albo o interes
właścicieli szkół prywatnych , których szkoły są bardziej atrakcyjne gdy
likwiduje się dobre szkoły publiczne .

[a_weirdo]

> na apelację twierdzisz

Tak mi się wydawało. Możliwe, że się mylę. Radnych jednak chyba ten argument
przekonał.

> sam argument stworzenia apelacji nigdy nie był racjonalny

To inna sprawa.

znaczenie słów w realizacji likwidacji szkoły

[unsatisfied6]

a_weirdo napisał:

>
> > na apelację twierdzisz
>
> Tak mi się wydawało. Możliwe, że się mylę. Radnych jednak chyba ten argument
> przekonał.
>
> > sam argument stworzenia apelacji nigdy nie był racjonalny
>
> To inna sprawa.

poczytaj Korzyckiego o implikacji języka na działania człowieka -
sąd to w Polsce brzmi dla niektórych jak kościół i każdy argument
nabiera mniejszego znaczenia .

pomysł stworzenie sądu w miejscu szkoły nigdy nie był realny -
stworzono ten argumetn dla likwidacji szkoły i komuś miało
się to opłacać .

w czyim interesie mogła być likwidacja szkoły?

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> a_weirdo napisał:
>
> >
> > > likwidacja szkoły numer osiem to też był opłacalna dla kogoś inwest
> ycja .
> >
> > Likwidacja szkoły nie była inwestycją. Miała na celu ograniczenie kosztów
> .
>
> wydatki na szkołę na jednego ucznia były porównywalne ze średnią wydatków na
> jednego ucznia w Polsce .
>
> argument "ekonomiczny" nie zadziałał skutecznie do przeforsowania likwidacji
> szkoły , użyto nieracjonalnego argumentu budowy sądu apelacyjengo w miejscu
> szkoły .
>
>
>
>

w czyimś interesie likwidacja szkoły numer osiem musiała być .

mogła być na przykład w interesie właścicieli szkół prywatnych - zaniżenie
jakości edukacji w szkołach publicznych poprzez likwidację dobrej szkoły to dla
większa atrakcyjność ich inwestycji .

[sandman_pl]

taa... prościej jest przenieść niż zbudować coś od nowa, coś z czym będzie
można się utożsamiać. Niestety osoby które będą chodziły nie można nazwać
kibicami tylko widzami...
Z drugiej strony klub to nie tylko widzowie, to też tradycja i historia. Nie
wyobrażam sobie by w Bydgoszczy grało np. Podhale Nowy Targ (Podhale
Bydgoszcz????), Cracovia Kraków (Crakovia Bydgoszcz???). Nie tędy droga.

[a_weirdo]

> prościej jest przenieść niż zbudować coś od nowa,

Szybciej, wygodniej, taniej.

> coś z czym będzie można się utożsamiać.

Kto się ma utożsamiać. Właściciel ma drużynę, swoją... Chce zmienić siedzibę. To
zmienia. Podobnie jest z innymi firmami. Jeśli LG chce wybudować w Polsce
fabrykę, to tylko "prawdziwi kibice" mają problem, że to nie będzie budowana od
nowa firma.

> Niestety osoby które będą chodziły nie można nazwać
> kibicami tylko widzami...

Za PWN, kibic to "widz przyglądający się rozgrywkom sportowym, szachowym,
karcianym".

> Nie tędy droga.

Zawisza Bydgoszcz - nawet "prawdziwym kibicom" nie przeszkadzało, że to klub z
Kołobrzegu.

[sandman_pl]

a_weirdo napisał:

>
> Zawisza Bydgoszcz - nawet "prawdziwym kibicom" nie przeszkadzało, że to klub z
> Kołobrzegu.

Tylko, że klub powstał w maju 1946 , a przeniesiony został na początku 1947
wraz z dowództwem POW....

[a_weirdo]

> Tylko, że klub powstał w maju 1946 , a przeniesiony został na początku 1947
> wraz z dowództwem POW....

No i nikomu to nie przeszkadza... :P

[zibuumgo]

To idiotyzm , już w chwili obecnej nie ma gdzie postawić samochodu podczas
imprez i targów , a tu lodowisko i ta stara kładka z gnijącymi deskami.
Debile . Postukajcie się w głowę w ratuszu!

[balumbyd]

Miejsc parkingowych tak w clae mało nie ma - a przy lodowisku będą na pewno
nowe - oznacza to że będzie więcej miejsc parkingowych w pobliżu siebie.
Przydałoby się teraz w tym miejcu także stworzenie centra targowego.

Małe sprostowanie

[muvon200]

na kładce nie gniją deski, a miejsc parkingowych jest teraz dość a z halą lową
dojdzie więcej. Nie widze zmartwienia

[bromberg1]

Lodowisko to nie rozwój miasta, a tego nam potrzeba, są osiedlowe, które są
puste, po prostu dzieci nie chcą z nich korzystać. Co to za pomysł?
Dobrze by było najpierw zarobić trochę pieniędzy dla miasta, a nie ciągle je
wpędzać w kredyty i koszty.
Biedne dzieci, będą musiały spąłcać ten wybryk jak dorosną, a może jeszcze ich
dzieci...

jak kogo zrobić w butelkę

[unsatisfied6]

bromberg1 napisał:

> Lodowisko to nie rozwój miasta, a tego nam potrzeba, są osiedlowe, które są
> puste, po prostu dzieci nie chcą z nich korzystać. Co to za pomysł?
> Dobrze by było najpierw zarobić trochę pieniędzy dla miasta, a nie ciągle je
> wpędzać w kredyty i koszty.
> Biedne dzieci, będą musiały spąłcać ten wybryk jak dorosną, a może jeszcze
ich
> dzieci...

mam wrażenie , że te wszystkie inwestycje to jeden wielki bzdet który
już teraz nas dużo kosztuje a i w przyszłosci będą to spłacać mieszkańcy
Bydgoszczy .

te wszystkie dyskusje na forum o inwestycjach to wielka chała -
tu nie ma mieszkańców Bydgoszczy a sami inwestorzy .

ich interesują tylko tematy inwestycji i jak kogo zrobić
w butelkę .

nie interesją ich tematy , na które reaguje przeciętny obywatel
miasta - oni są aktywni w "inwestycjach" .

lodowisko rules

[mac_bakos]

W miescie tej wielkosci co Bydgoszcz powinno byc kryte lodowisko i zawsze bylo.

Dobra architektura to cos czego bydzi zawsze brakowalo. Projekt jest bardzo
ciekawy, a obiekt moze stac sie rozpoznawalny w skali kraju. Zwiekszy takze
potencjal miasta przy roznego rodzaju imprezach sportowych, targach i
koncertach.

Bzdety pisze na tym forum pare osob, ktore chyba nie maja nic innego do roboty.

w moim domu powinna być sauna

[unsatisfied6]

mac_bakos napisał:

> W miescie tej wielkosci co Bydgoszcz powinno byc kryte lodowisko i zawsze
bylo.
>
>
> Dobra architektura to cos czego bydzi zawsze brakowalo. Projekt jest bardzo
> ciekawy, a obiekt moze stac sie rozpoznawalny w skali kraju. Zwiekszy takze
> potencjal miasta przy roznego rodzaju imprezach sportowych, targach i
> koncertach.
>
> Bzdety pisze na tym forum pare osob, ktore chyba nie maja nic innego do
roboty.

ale jej nie ma , kupuję to , na co mnie stać i unikam kredytów jak
nie muszę ich brać .

W moim domu powinna być sauna

[mac_bakos]

> ale jej nie ma , kupuję to , na co mnie stać i unikam kredytów jak
> nie muszę ich brać .

To juz Twoje osobiste problemy, ale ten temat wydaje sie dosc nudny, wiec
szczerze zycze sauny. (mam czysto egoistyczne pobudki)

[studentcb]

Sauna bardzo fajna sprawa.

[a_weirdo]

> unikam kredytów jak nie muszę ich brać .

To tak odwrotnie niż w USA, gdzie życie na kredyt to standard, jeśli się spłaci
kredyt za dom, to po prostu kupuje się większy na kolejny kredyt, do którego
jeździ się samochodem na kredyt, po studiach często na kredyt, a za wszystko
płaci... kartą kredytową. ;)

[ethanak]

Mam pytanie - czy według ciebie hala Łuczniczki to też nie był rozwój miasta?
Lodowisko będzie kolejnym obiektem który oprócz tego , że zarobi na siebie
stanie się miejscem które stworzy nową jakość w mieście i przyciągnie do niego
pieniądze (drużyna hokejowa , sekcje hokeja , targi , zawody).Lodowiska
osiedlowe ? Jakie lodowiska osiedlowe? Widziałeś ile dzieci korzysta z
lodowiska na Starym Rynku? Próbowałeś dostać się na Perłę w normalnych
godzinach ? Nie wiesz o czym mówisz - taki obiekt zarobi sam na siebie.

[a_weirdo]

> Próbowałeś dostać się na Perłę w normalnych godzinach?

To mnie zniechęciłeś. Chciałem iść na basen, ale jeśli ma być tłok, to sobie
daruję... :(

[maciej_bydgoszcz]

Niedługo kończą sie ferie i darmochy nie będzie. Wszystko wroci do normy!

[balumbyd]

Bardzo mi się podoba projekt. Za parę lat będzie znowu w bydgoszczy silny
hokej, łyżwiarstwo figurowe itp.

[leumas]

W chwili obecnej nie ma kadr żeby tworzyć hokej, łyżwiarstwo figurowe. Trzeba zaczynać od początku. Może warto zacząć od młodzieżówki, na takim obiekcie młodzież chętnie będzie się szkoliła. Może za pare lat coś z tego będzie.

[balumbyd]

Wszystko będzie - tylko czasu trzeba.

[campenile]

Z pewnością znajdą się jacyś zapaleńcy do utworzenie czegoś nowego :)

[leumas]

Zawsze znajdzie się ktoś chętny do pracy z młodzieżą. W Bydgoszczy mieszka kilku hokeistów z BTH pewnie któryś będzie chciał poprowadzić młodzieżówkę.

[balumbyd]

Będzie dobrze - a taras przy lodowisku może byc miejscem w którym istniec
będzie wypożyczalania kajaków, łódek na któych będzie można pływac po brdzie.

[leumas]

Są tez inne dyscypliny "lodowe"
miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,3184747.html
Może będą też chętni do gry w curling. W Bydgoszczy jest chyba jakaś amatorska drużyna.

[muvon200]

latem tenis, hippika itp. Uważam , że to bardzo potrzebny obiekt. A co do
zarzutó że pewnie ukradniemy jakąś drużynę hokeja" to odpowidam. Jasne w nocy ,
cichaczem przeniesiemy szatnię Szarotek do Bydzi a potem jak przyjadą odebrać
zaanektujemy i dodamy po 5 zł przebijając ofertę ich klubu. W ten sposób będzie
1 liga hokeja w mieście. A tak poważnie: jeśli jakiś przedsiębiorca (właściciel
drużyny) zechce przenieść firmę (drużyne) to kto mu zabroni?

[maciej_bydgoszcz]

Widzisz to tylko zależy do jakiego miasta będą przenosić. zapewne niektórzy nie
pamiętają jak to tworzy się aktualnie drużyny ligowe najwyższego szczebla. O
tak zwanej tradycji wychowanków to można zapomnieć. To nie te czasy, aktualnie
pozostaje tylko nazwa i symbol. Zawisza to stara marka. Tak więc tradycja
istnieje!

[muvon200]

całkowicie się z Tobą zgadzam

Lodowisko!!

[hanna51]

Upewnijacie sie, ze dach bedzie wytrzymywal!!

[leumas]

Nie popadajmy w zbytnią panikę. Bedzie dobrze.

[muvon200]

o ile widziałem dach nie będzie płaski. To zdecydowanie zwiększa jego odporność
na obciążenie śniegiem. Ale owszem masz rację należy na to zwrócić uwagę.