Policja wkracza do internautów

[maciej_bydgoszcz]

To samo powinien zrobić prezydent Dombrowicz!

[radca]

maciej_bydgoszcz napisał:

> To samo powinien zrobić prezydent Dombrowicz!

- ale co masz na mysli ? Czy niepochlebne opinie spowodowane niezadowoleniem
obywateli ? Czy to,ze ktos tam za cos np. krytykuje ?

radca

[maciej_bydgoszcz]

Mam na myśli jak ktos zarzuca łapówki, pisze na forum o prezydencie
cytuje "KONDOM".
ps. zwolennikiem prezia nie jestem, ale nie lubię chamstwa!

[radca]

maciej_bydgoszcz napisał:

> Mam na myśli jak ktos zarzuca łapówki, pisze na forum o prezydencie
> cytuje "KONDOM".
> ps. zwolennikiem prezia nie jestem, ale nie lubię chamstwa!

- ja np. nigdy tak nie pisalem , ale.... pisalem pewne slowa krytyki...
i nie obawiam sie tego powtorzyc.

a teraz wracajac do okreslenia , ktore tak tobie Maciej i twojemu otoczeniu
" staje oscia w gardle "... czli jak sam podajesz cyt. " KONDOM " .

Ja rozumie,ze akurat ty upatrujesz w tym cos - co sluzy do innych celow - takie
jest twoje wolne prawo.Lecz ktos, kto tak pisal uzyl pewnego skrotu (zapewne }
- tak mozna tutaj sie domyslac , czyli :
od imienia i nazwiska Pana prezydenta miasta KONstantego DOMbrowicza, a wiec
tutaj powstalo cos - co samo jakby sie wykreowalo na jakies slowo.Tym bardziej,
ze nawet idealnie 3 litery z imienia i 3 litery z nazwiska.Wiec nawet nie bylo
tutaj jakiejs szczegolnej manipulacji lub poprzestawiania liter.

poprostu ot zwykly sobie taki przypadek.

Gorsze zagrozenie widze tutaj wyplywajace z RATUSZA obelgi i slowa obrazliwe
do wielu osob i to od osoby stajacej bardzo blisko Prezydenta Miasta -
MIROSLAWA B. piszacego minn. jako " ivica "

radca

[a_weirdo]

> i nie obawiam sie tego powtorzyc.

To jest tylko jeden rodzaj ludzi. Do mnie w każdej chwili np. pan Krupa może wysłać pozew (zna mnie
z imienia, nazwiska i adresu) i ja wszystko powtórzę bez robienia zamieszania i zabierania komputerów
przez policję. :-)

> poprostu ot zwykly sobie taki przypadek.

Przypadek, ale mający obrażać prezydenta, jeśli ktoś chce skrótów, to używa np. KD. Standardowo.

> Gorsze zagrozenie widze tutaj wyplywajace z RATUSZA obelgi i slowa obrazliwe
> do wielu osob i to od osoby stajacej bardzo blisko Prezydenta Miasta -
> MIROSLAWA B. piszacego minn. jako " ivica "

Ja nie przypominam sobie, by Ivica kogoś obrażał. W dodatku, jak już to prywatnie, a nie służbowo.

zawsze jestem gotowy zlozyc stosowne zeznania

[radca]

ja np. nie musze sie ukrywac i z tego tytulu byc pomawiany o " anonimowe
pisanie " . Wiele razy dawalem do zrozumienie kto jestem.Pisalem oficjalnie
i ukazywalem to co uwazalem za stosowne ukazac.

Jesli zaistnieje taka potrzeba,aby dac sie sprawdzic i zlozyc zeznania -
czy to jako podejrzany , czy tez jako SWIADEK ( i tutaj apeluje do tyc osob,
ktore stana sie PODEJRZANYMI lub postawi sie im jakies ZARZUTY , ze moga mnie
SMIALO POWOLAC NA SWIADKA W SPRAWIE PRZECIWKO NIM }

zawsze jestem gotowy POMOC WYMIAROWI SPRAWIEDLIWOSCI W DOJSCIU DO PRAWDY.

radca

ha! nie wytrzmam ze smiechu!

[nikodemos]

masz o sobie naprawde wysokie mniemanie...
probujesz z siebie zrobic meczennika ciemiezonego przez BYDGOSKA WLADZE? :D (napisalem wielkimi literam probujac odgadnac, co czujesz poslugujac sie takim "STYLEM")
myslisz, ze kto gives a shit? myslisz, ze kogos obchodzi, co Ty tutaj wypisujesz? myslisz, ze sie tym ktokolwiek przejmuje?
nie! - tak samo nikt nie przejmuje sie tymi smiesznymi wojenkami bydgoszczan z Toruniem i na odwrot (zaraz ktos napisze, ze winienem napisac: "turunian z Bydgoszcza i na odwrot"...), majacymi rzekomo "robic zla reklame", "odstraszac inwestorow"! forumowe posty jako straszak na inwestorow! - to jest hit tego forum!

> ja np. nie musze sie ukrywac i z tego tytulu byc pomawiany o " anonimowe
> pisanie "

problemem nie jest "anonimowe pisanie" (bo w internecie, a zwlaszcza na forum anonimowy nie jestes); problemem jest szkalowanie osob;
(dla jasnosci: jestem zdania, ze osoby publiczne dobrowolnie wydaly sie na krytyke "ludu" i powinny ja wziac na garde; a ze "lud" niekulturalny...)
z gory wyprzedze Twoje mysli: nie, bydgoscy politycy (tutaj padl komplement!) maja zapewne - tak jak ja - "w dupie" Twoje zdanie; malo sie przejmuja...

>Pisalem oficjalnie
> i ukazywalem to co uwazalem za stosowne ukazac.

tak z ciekawosci: czy mozesz wymienic "afery", ktore ujawniles?

PS musze to napisac; napisac PRAWDE; napisac prawde, ktora byc moze POMOZE zrozumiec Ci TWOJA ROLE na tym forum

hehe

uwaga uwaga

wiekszosc ludzi, ktorych znam maja Ciebie, Panie Radco, za zwyklego oszoloma... bidnego staruszka z demencja... no niestety.

[0maniek0]

a moze nasz prezydent nie wie, ze pernamentnie jest opluwany na tym forum...oskarzany o zlodziejstwo i lapowkarstwo...trzeba mu chyba wyslac maila :)

[radca]

0maniek0 napisał:

> a moze nasz prezydent nie wie, ze pernamentnie jest opluwany na tym
forum...osk
> arzany o zlodziejstwo i lapowkarstwo...trzeba mu chyba wyslac maila :)

- na forum sa ludzie prezydenta i pelnia tutaj szczegolna role

radca

jestem gotowy zlozyc zeznania odnosnie FORUM

[radca]

oraz " dyskusji " jesli tylko bedzie to moglo pomoc w wyjasnieniu sprawy.
Jestem na Tym Forum od poczatku jego istnienia

radca

Nie wyklucza się w najbliższych dniach rewizji w d

[radca]

cytat z artykulu :
" Nie wyklucza się w najbliższych dniach rewizji w domach innych osób.

- a wiec jak widac, zaczyna sie dziac cos NIESAMOWITEGO . Mysle,ze gdyby to
nastapilo w Bydgoszczy - to powstalaby wielka burza.

jak narazie to pojawily sie " CZARNE CHMURY " nad naszym miastem

radca

[muvon200]

Radco!
A ja myslę, że ma tu zastosowanie stare przysłowie "Uderz w stół a nożyce się
odezwą" Czyżby? Piszesz bowiem głupoty doskonale wiedząc o co chodzi. To samo
wiedza admini wycinający wątki o naszym oburzeniu na obrażanie urzędu i
stanowiska prezydenta za to zostawianie wątków z wiadomymi komentarzami.

[radca]

muvon200 napisał:

> Radco!
> A ja myslę, że ma tu zastosowanie stare przysłowie "Uderz w stół a nożyce się
> odezwą" Czyżby?

- masz na mysli mnie ?
i co ? wydaje ci sie,ze to sie odezwalem ze strachu ? Czy tez chcialbym miec
mozliwosc ukazania tego co sie dzieje ?

>Piszesz bowiem głupoty doskonale wiedząc o co chodzi. To samo
> wiedza admini wycinający wątki o naszym oburzeniu na obrażanie urzędu i
> stanowiska prezydenta za to zostawianie wątków z wiadomymi komentarzami.

- ja " obrazam urzad " ?
oj cos mylisz tutaj pojecia, a moze to pewne instytucje OBRAZAJA OBYWATELI ?

radca

a może by tak sprawdzić wiceprezydenta co?

[devilkind]

tak, a może ktoś by też sprawdził Pana wiceprezydenta bo może rzeczywiście bierze? a nie stosując aparat polityczny zamykać przeciwników Pana wiceprezydenta? Póki co jest słowo przeciwko słowu, więc po co ten hałas Pani Wiceprezydencie??? a już na pewno nie uwierzę, że to jedynie obrona godności urzędu...śmieszne....

[andrzej19741]

Póki co misiek hehe to oni muszą udowodnić, że pisali prawdę, a nie ofiara ich
szerokiej wyobraźni.

[q_vw]

To powinno być nauczką, że nie ma anonimowości w sieci i nie można
bezpodstawnie oskarżać i lżyć. Jak ktoś wie, że ten czy ów bierze łapówki lub w
jakikolwiek inny sposób łamie prawo, to powinien zawiadomić stosowne
instytucje. Forum internetowe nie służy inwektywom. A jeśli już ktokolwiek
zamieszcza takie wpisy, to musi być świadomy tego, że przyjdzie mu zostać
rozliczonym z prawdziwości zamieszczonych słów.

hehe a tyle krzyku o bialorus!!! to samo w naszym

[arahat1]

kraju miodem i smrodem plynacym...

Wolność słowa wg pisu - wszyscy do pierdla...

[jerzy-j]

Pytanie ...

[andrzej19741]

Piszesz o wolności słowa... bo ciebie to teraz nie dotyczy. A gdybyś nagle ty o
sobie przeczytał różne obraźliwe rzeczy, że bierzesz łapówki, gwałcisz małych
chłopców, ciągniesz ... dyrektorowi, bez żadnych najmniejszych dowodów, to
pewnie byś krzyczał : co ze sprawiedliwością?? "wolność, wolnością, ale bez
przesady" co misiek?? heh

BRAVO !

[o90]

I bardzo dobrze!

[andrzej19741]

Jeżeli ktoś kogoś bezpodstawnie oskarża i czuje się bezkarny "bo to internet"
teraz może dwa razy zastanowi się przed wysłaniem głupiego komentarza na forum.

Szkoda, że nasza Policja nie działa równie skutecznie w sprawie RedWatch Polska,
która ta organizacja na swoich stronach publikuje fotografie homoseksualistów,
ich dane takie jak imię i nazwisko, adres zamieszkania, telefony komórkowe itd.
Jak próbowałem się dowiedzieć czegoś w KGP to usłyszałem "strony są
monitorowane"! No kurde, "monitorowane"! Na co oni czekają? Aż pojawi się tam
lista znanych polityków z adresami zamieszkania numerami telefonów? Aż jakaś
informacja o jakimś policjancie ? .... śmiem przypuszczać, że olewają sobie
sprawę dlatego gdyż są to osoby małoznane, nie mające wpływów w polityce,
gospodarce... zwykli obywatele.

Pozdrawiam

takie prawo

[arius5]

smarkacze siadaja przed kompem i mysla, ze im wszystko wolno
jak dowala paru dla przykladu, to moze sie dzieciaki opamietaja

[kalinr]

Prawda jest taka, że dobry prawnik obroni tych którym zabrano komputery :))
Nie będzie musiał się nawet wysilać. Wystarczy dobrać odpowiednią taktykę - bo
to co jest na komputerze nie jest dowodem :))

[andrzej19741]

"dobry prawnik (ich) obroni(..) to co jest na komputerze nie jest dowodem"

Chyba najgłupszy komentarz na tym forum jaki miałem okazję przeczytać.

Startujesz w jakimś konkursie?

[radca]

kalinr napisał:

> Prawda jest taka, że dobry prawnik obroni tych którym zabrano komputery :))
> Nie będzie musiał się nawet wysilać. Wystarczy dobrać odpowiednią taktykę - bo
> to co jest na komputerze nie jest dowodem :))

- oczywiscie, ze obroni
jesli ktos cos pisze, to albo ma ku temu powody.... albo pisze juz z samej
bezsilnosci.... a bezsilnosc czlowieka doprowadza do roznych rzeczy

radca

i tak byc juz musi.....

[abhaod]

steki bzdur wypisywane na forach tez maja swoj kres(czasami)

co innego sa klamstwa, a co innego FAKTY

[radca]

teraz pytanie... czy za PRAWDE mozna byc oskarzonym ? Czy ukazanie pewnych
spraw, ktore mialy miejsce i sa PRZESTEPSTWEM PRZECIWKO ZYCIU I ZDROWIU
CZLOWIEKA lub PRZESTEPSTWEM PRZECIWKO WYMIAROWI SPRAWIEDLIWOSCI ....
czy za takie ukazane sprawy mozna byc OSKARZONYM ?

ja np. takie sprawy ukazywalem, opisywalem,przestrzegalem przed takimi
PATOLOGIAMI oraz ostrzegalem przeciwko HANIEBNYM POSTEPOWANIOM " POLSKIEGO
WYMIARY NIESPRAWIEDLIWOSCI "

.. i co ? czy za ukazywanie PRAWDY - mozna byc oskarzonym ?

radca

[andrzej19741]

Co innego oskarżać kogoś posiłkując się niezbitymi dowodami, a co innego rzucać
ogólnikowe hasełka oskarżające kogoś innego i chować głowę po kliknięciu "dodaj
wątek".

[radca]

andrzej19741 napisał:

> Co innego oskarżać kogoś posiłkując się niezbitymi dowodami, a co innego
rzucać
> ogólnikowe hasełka oskarżające kogoś innego i chować głowę po
kliknięciu "dodaj
> wątek".

- ja np nigdy nikogo na forum NIE OSKARZALEM. Ja natomiast ukazywalem
przestepstwa , ktore spowodowaly wiele krzywd i cierpien obywateli.

radca

Brak wolnosci wypowiedzi

[amerykanin09]

W POlsce sa ciagle prawa rodem z ZSSR. Skazani za obraze uczuc religijnych,
krytyke urzednikow,skarge na lekarzy. To po prostu smutne.
W Polsce sytuacja w tej sprawie jest jedynie troche lepsza od sytuacji w Iranie

ukazywalem przestepstwa w sluzbie zdrowia.....

[radca]

i w pogotowiach ratunkowych. Ukazywalem i nie wypieram sie tego ABSOLUTNIE.
a dlaczego mam sie obawiac ? Ukazywalem PRAWDE i w kazdej chwili, jesli ktos
czuje sie,ze to byly KLAMSTWA - mozna bedzie to zbadac i wyjasnic

czyz za ukazywanie PRAWDY mam sie BAC ???

radca

[andrzej19741]

Ciekawe jak jest w USA. Ciekawe.

Gdyby na przykład w TV oskarżono Burmistrza NYC o branie łapówek nie
przedstawiając żadnych NIEZBITYCH dowodów przy tym, to ten z kolei zostawiłby
sprawę "w imię wolności słowa".

No, ciekawe panie amerykaninie.

[radca]

andrzej19741 napisał:

> Ciekawe jak jest w USA. Ciekawe.
>
> Gdyby na przykład w TV oskarżono Burmistrza NYC o branie łapówek nie
> przedstawiając żadnych NIEZBITYCH dowodów przy tym, to ten z kolei zostawiłby
> sprawę "w imię wolności słowa".
>
> No, ciekawe panie amerykaninie.

- prokuratura nie moze oskarzyc kogos bez postepowania dowodowego. Jesli juz
sprawa trafi do sau, to jeszcze tam sprawa jest zbadana - czy mozna to puscic
na wokande.

wiec o tym,ze kogos oskarzyc mozna bez zebrania materialu dowodowego - jest
NIEPRAWDA.

wiec nie pisz tutaj czegos o czym nie masz pojecia

radca

[andrzej19741]

"prokuratura nie moze oskarzyc kogos bez postepowania dowodowego (..) o tym ,ze
kogos oskarzyc mozna bez zebrania materialu dowodowego - jest
NIEPRAWDA."

Caly czas jest mowa o oskarzaniu («obwinić, posądzić, pomówić kogoś o coś,
przypisać, zarzucić komuś coś złego») przez osoby niezwiazane z Prokuratura
innych osob na lamach mediow, a nie przez Prokurature.

mamy w kraju wolne i niezalezne MEDIA

[radca]

andrzej19741 napisał:

> Caly czas jest mowa o oskarzaniu («obwinić, posądzić, pomówić kogoś o coś,
> przypisać, zarzucić komuś coś złego») przez osoby niezwiazane z Prokuratura
> innych osob na lamach mediow, a nie przez Prokurature.

- masz na mysli zapewne MEDIA ?

Otoz ja musze stanac po stronie MEDIOW.... i to naprawde z przekonaniem
i bezstronnoscia. Otoz MEDIA jesli zaczna o czyms pisac i ukazywac pewne sprawy
{ nie zawsze wszystkim wygodne } to nie pisza tego z tzw, " kapelusza ".
Bo przeciez to calkowicie logiczne i zrozumiale,ze nikt sobie niczego ot tak
sobie nie wymysli. Pojawiaja sie pewne informacje, sa one sprawdzane, badane,
bada sie zrodlo ich pochodzenia oraz zbiera sie jak najwiecej faktow.
Jesli juz pojawi sie przekonanie,ze jest juz pewna podstawa do tego ,aby zaczac
to opisywac - to sie tak zaczyna dziac. Oczywiscie ukazywana jest zazwyczaj
tylko czesc z tego , co juz zostalo zebrane. Po czasie zostaje to dalej
uzupelniane i ukazywane Opinii Publicznej. Nastepnie po takich artykulach
pojawiaja sie nastepne informacje, ale to juz od czytelnikow , sluchaczy
i telewidzow.Wtedy dopiero okazuje sie i to wielokrotnie,ze to moze byc tzw,
" wierzcholek gory lodowej ".

Najgorsze byloby to gdyby MEDIA nie reagowaly na wszelkie sygnaly i z gory
zakladaly,ze OSOBY " ZE SWIECZNIKA " ... sa czyste i krysztalowe.
Mierzylyby miara kazdego i gdyby mialy do wyboru BIEDAKA oraz PROMINENTA -
przypochlebialy sie prominentowi i z gory zakladaly,ze to jest NIESKAZITELNIA
OSOBA..... to byloby najgorsze co mogloby byc... a tak juz mielismy za PRL-u.

Bogu Niech Beda Dzieki ,ze mamy w naszym kraju WOLNE I NIEZALEZNE MEDIA.

radca

[andrzej19741]

Radco, powazne media oskarzaja z reguly powaznych politykow, zajmujac sie
"grubymi sprawami", majac juz zebrany material dowodowy. Zgadza sie. (chociaz
nie zawsze tak jest co pokazuje wiele spraw w PL, w ktorych te powazne media
przegraly i pozniej musialy przepraszac).

Jest jednak czesto tak, ze ktos , czujac sie bezkarny, zarzuca innym czyny
karalne z kk. Ot przyklad zdanie "ukradl ten samochod tak szybko, jak nasz
burmistrz beirze lapowki" i koniec artykulu. Takie podsumowanie. Bez zadnych
dowodow. Takie widzi-mi-sie dziennikarza, ktory moze to i owo slyszal i teraz ma
wyrobiona opinie.

O to chodzi.

[andrzej19741]

Ale z kim ja dyskutuje :) z osoba, ktora na tym foum wciaz frywolnie miesza
pojecia, manipuluje na wlasne potrzeby argumentami innych, itd. chyba w celu
dobrej zabawy :)

albo po prostu wynika to z niezrozumienia czytanego tekstu ;)

[radca]

andrzej19741 napisał:

> Ale z kim ja dyskutuje :) z osoba, ktora na tym foum wciaz frywolnie miesza
> pojecia, manipuluje na wlasne potrzeby argumentami innych, itd. chyba w celu
> dobrej zabawy :)

- nie mieszam pojec, wiem i doskonale sobie zdaje sprawe o czym pisze i jak
pisze.Wiem,ze nie zawsze to moze sie podobac kazdemu i nie zawsze jest to
po mysli i oczekiwaniom pewnych osob i elit.... ale ja ukazuje swoje
niezalezne zdanie i swoja ocene.... bez podchlebiania sie komukolwiek.


> albo po prostu wynika to z niezrozumienia czytanego tekstu ;)

- rozumienie tekstu ?
to pojecie jest dosc szerokie i moim zdaniem - trudno tutaj miec jakis punkt
odniesienia

kazdy czlowiek odbiera inaczej, inaczej go ocenia, inaczej go analizuje,
inaczej tez reaguje, itd. itd.

ja oczywiscie pisze - tak, jak ja to odbieram... a jesli nie jest to zgodne z
oczekiwaniami autora tekstu... to juz ja na to nic nie poradze.

radca

[critto]

w USA nie istnieja przepisy karne za znieslawienie - penal libel code zostal
zniesiony przez Sad Najwyzszy jako niezgodny z Konstytucja.
Pozwanie o to do sadu cywilnego wymaga wiele wysilku, m.in. trzeba udowodnic
oszcercy zla wole (przynajmniej w przypadku osob publicznych) i to, ze wiedzial,
ze klamie.
Tam sie ostro jedzie na politykow kazdego szczebla (wlacznie z Bushem),
nazywajac ich idiotami, nazistami, komunistami, bandytami, zlodziejami,
k...wami, itd. Amerykanscy dziennikarze sa bardzo bezposredni i bardzo bezczelni
wobec 'wladzy'. I tak powinno byc wszedzie...

[amerykanin09]

Jesli dobrze pamietam to w ostatnich wyborach na prezydenta NY ktorys z
kandydatow nazwal Bloomberga zlodziejem i klamca

HAŃBA dla Polski!!!

[critto]

Ludzie, to są SZCZYTY, żeby o takie coś robić rewizję!!! TO LEGALNE NARUSZENIE
MIRU DOMOWEGO!!! WCHODZENIE Z BUTAMI w zycie prywatne!!!
Nie popieram kłamania i pomawiania, ale od tego są sądy CYWILNE, aby dochodzić
swoich racji, a NIE KARNE i NIE PROKURATURA!! To, co teraz mamy w Polsce, to
ZNIEWOLENIE SLOWA. Z TYM NALEZY WALCZYC!!! Naglasniajmy sprawy takie jak ta na
rozmaitych forach ZAGRANICZNYCH, piszmy o nich do instytucji europejskich
(Parlament Europejski, Rada UE, Komisja Europejska, Rada Europy) oraz
organizacji broniacych praw czlowieka (Amnesty International, Human Rights
Watch, Index on Censorship). NIECH NA SWIECIE WIEDZA, CO W POLSCE SIE
WYCZYNIA!!! NIECH KRYTYKUJA PANSTWO POLSKIE i DOMAGAJA SIE ZMIAN!!!
Wladze III (IV??) RP _BEDA MUSIALY USTAPIC_ pod miedzynarodowymi naciskami!!!

Nie od dzis zajmuje sie organizowaniem takich akcji i chetnie zajme sie tym po
raz kolejny.
W IMIE WOLNOSCI!!!
Krzysztof "Critto" Sobolewski, libertarianin
liberter.webpark.pl

[andrzej19741]

Poki co mamy takie prawo, ze jak oskarza sie o cos FUNKCJONARIUSZA PUBLICZNEGO
[FP] bez podania NIEZBITYCH DOWODOW to jest to scigane z urzedu. Jezeli ja bym
napisal, ze ty to taki i owaki gdzie na jakims forum, a ty z kolei nie pelnisz
funkcji FP, to wowczas masz prawo dochodzic swoich spraw na drodze sadowej...
tak jak napisales.. sad cywilny.

[critto]

wlasnie do tego zmierzam - trzeba ZMIENIC te przepisy (nie nazwe ich 'prawem',
raczej LEWEM, czyli skodyfikowana tyrania). I w tym powinny pomoc naciski
miedzynarodowe.

Pozdrawiam,
Critto

[andrzej19741]

Zmienic prawo na taki, aby Funkcjonariusz Publiczny mial sam, na wlasna reke,
dochodzic swoich praw w sadzie? Dobrze, ale o czyms zapomnielismy. FP jest, w
przeciwienstwie do szarych ludzi, wystawiony na "oczy i jezyki publiczne" i
gdyby z wlasnej kieszeni, wlasny bezcenny czas, mial marnowac na kazde
szkalowanie go, to dzien w dzien spedzal by w sadzie na samym pisaniu wlasnej
obrony...

Jakby zmienili prawo to wowczas dalibysmy zielone swiatlo wszystkim
zakompleksionym ludziom w tym kraju, ktorzy swoje niepowodzenia przypisuja
skorumpowanej i zaklamanej wladzy, urzedniokom i Bog wie komu jeszcze.

Dlatego Prokuratura zajmuje sie tym z urzedu, a nie on sam bezposrednio (on
zawiadamia ja o popelnieniu przestepstwa).

[critto]

andrzej19741 napisał:

> Zmienic prawo na taki, aby Funkcjonariusz Publiczny mial sam, na wlasna reke,
> dochodzic swoich praw w sadzie? Dobrze, ale o czyms zapomnielismy. FP jest, w
> przeciwienstwie do szarych ludzi, wystawiony na "oczy i jezyki publiczne" i

wlasnie dlatego jego zycie ma byc przejrzyste i czyste jak lza. Obywateli ma
prawo interesowac WSZYSTKO, nawet to, co i z kim robi w swojej sypialni.

> gdyby z wlasnej kieszeni, wlasny bezcenny czas, mial marnowac na kazde
> szkalowanie go, to dzien w dzien spedzal by w sadzie na samym pisaniu wlasnej
> obrony...

Sorry, ale jak sie to komus nie podoba, to nikt nie kaze wykonywac takiej
funkcji. Nie zapominaj, ze funkcjonariusz publiczny ma WLADZE nad innymi
obywatelami

[andrzej19741]

> wlasnie dlatego jego zycie ma byc przejrzyste i czyste jak lza. Obywateli ma
> prawo interesowac WSZYSTKO, nawet to, co i z kim robi w swojej sypialni.

No zgadza sie. Obywatel ma prawo zajrzec ile taki czlek ma dochodow, w jego
zeznanie podatkowe, interesowac sie jego zyciem itd. ale czy ma prawo zarzucac
mu cos brzydkiego bez pokazania dowodow? ma?

> Sorry, ale jak sie to komus nie podoba, to nikt nie kaze wykonywac takiej
> funkcji. (..)

Wlasnie o to chodzi. Gdybysmy mysleli w ten sposob, "ze jak sie tobie nie
podoba, to nie wykonuj tej funkcji" to szybko by sie okazalo, ze po prostu nie
ma ludzi na dane stanowisko. Bo, wedlug propozycji zmiany przepisow, mozna by
takiego czloweika zgnoic bez zadnej kary.

> No i przynajmniej urzednicy musieliby sie naprawde starac, aby postepowac OK.w
> ich interesie byloby informowanie dziennikarzy o WSZYSTKICH swoich poczynaniach

To bardzo ladne slowa. Ale... wlasnie. Sa ludzie i ludziska. Niektorzy
oczerniaja innych z samej dzikiej przyjemnosci oczerniania lub dlatego, bo dany
urzednik postepuje fer i zablokowal cos nie fair... wiec go opluwaja na lewo i
prawo.

Slowem, nawet gdyyby urzednik nie wiem jak szlachetnie postepowal, jaki dobry
byl, tak jak piszesz, to zawsze sie znajda ludzie, ktorym to przeszkadza i
ktorzy snuja wyssane z palca teorie o nim.. i takich powinno sie karac wg mnie

Państwo policyjne

[srsk]

1. "Zabezpieczono" komputery - być może pozbawiono ludzi ich narzędzia pracy. Ci
ludzie JUŻ są poszkodowani, a nie zostali nawet oskarżeni. Wyrok może być
uniewinniający, lub b. łagodny, może też się okazać, że owszem komputer ten, ale
pisał ktoś inny.
Następnym razem proponuję zabrać autobusy miejskie, bo to narzędzie dla
złodziei. Niemal na pewno takim uatobusem jechał złodziej na robotę, a może
nawet kieszonkowiec kogoś okradł.

2. U nas urzędnik ucieka się do ustawowej ochrony i napuszcza prokuraturę. W
Austrii uniewinniono faceta, który publicznie i wielokrotnie nazywał jakiegoś
polityka idiotą. Ów polityk podał go do sądu (z powództwa CYWILNEGO), a sąd
...uniwinnił tłumacząc, że tego typu opinie są niekulturalne i obraźliwe, ale
ich limitowanie byłoby zagrożeniem dla krytyki osób publicznych. Innymi słowy
"zwykły" obywatel jest bardziej chroniony, a osoba publiczna musi się godzić na
krytykę, nawet brutalną.
Na Białorusi jest zakaz jakiejkolwiek krytyki prezydenta.
W którą stronę zmierzamy ?

[andrzej19741]

> 1. "Zabezpieczono" komputery - być może pozbawiono ludzi ich narzędzia pracy. C
> i ludzie JUŻ są poszkodowani, a nie zostali nawet oskarżeni. Wyrok może być
> uniewinniający, lub b. łagodny (..)

Zapominasz, ze jezeli sa faktycznie niewinni i zabrano im "narzedzia pracy",
poprzez co pozbawiono ich mozliwosci zarobienia tyle i tyle kasy, to wowczas
maja prawo zadac od panstwa odszkodowania...zadosc uczynienia.

Jezeli sa winni, to "zabezpieczenie ich komputerow" jest jedyna forma
zabezpieczenia sie przed zniszczeniem dowodow ich winy. I co z tego, ze wyrok
moze byc bardzo lagodny? Czuli sie bezkarnie, a mogli miec swiadomosc swojego
postepowania.

"> 2. U nas urzędnik ucieka się do ustawowej ochrony i napuszcza prokuraturę."

Bo ma to zagwarantowane ustawa. Kazdy oskarzony moze udowodnic w Sadzie, ze
pisal na takim i takim forum dysk. prawde. Wowczas urzednik taki ma przerypane.
Nie zapominajmy o tym.

Austra to nie polska. Nie ma co posilkowac sie argumentami "jak to jest w innych
krajach".

[critto]

> Austra to nie polska. Nie ma co posilkowac sie argumentami "jak to jest w innyc
> h
> krajach".

jak najbardziej mozna i NALEZY posilkowac sie takimi argumentami. Polska, z
calym szacunkiem dla Niej, jest daleko w tyle za krajami Europy Zachodniej jesli
chodzi o standardy demokratyczne i prawa czlowieka - nie ma co sie dziwic, 50
lat komuny zrobilo swoje... Dlatego TRZEBA gonic Zachod wprowadzajac zmiany
chocby w stylu austriackim.

A poza tym, to Trybunal w Strasburgu orzekl w sprawie austriackiej - chodzilo o
zniewazenie owczesnego kanclerza Joerga Haidera przez prof. Pellinke, ktory
nazwal go po prostu 'idiota'. A wyroki Trybunalu w Strasburgu obowiazuja rowniez
Polske

[andrzej19741]

Wydaje mi sie, ze jest istotna roznica zarzucic Funkcjonariuszowi Publicznemu,
ze "wedlug mnie" jest po prostu glupi, idiota, a to, ze "bierze lapowki".

Pierwsze rzeczywiscie nadaje sie do Sadu Cywilnego, drugie powinno byc scigane z
urzedu.

[radca]

andrzej19741 napisał:

> Wydaje mi sie, ze jest istotna roznica zarzucic Funkcjonariuszowi Publicznemu,
> ze "wedlug mnie" jest po prostu glupi, idiota, a to, ze "bierze lapowki".
>
> Pierwsze rzeczywiscie nadaje sie do Sadu Cywilnego, drugie powinno byc
scigane
> z
> urzedu.

- zalozmy,ze ktos napisze o jakims tam funkcjonariuszu publicznym,ze bierze
lapowki.
OK, zostalo napisane i ktos tam czytal o tym.Wiadomym jest,ze wszelkie fora
internetowe sa pilnie czytane przez pewne sluzby - tak jest wszedzie i na
calym swiecie. Sprawdzaja portale internetowe policjanci z roznych wydzialow.
Dzieki temu wylapuja przestepcow - to jak najbardziej zrozumiale.

Jesli sie pojawi jakas informacja o kims, kto bierze lapowki - lecz tylko
ogolnikowo, to zacznie prowokacja - czyli " podpuszczenie " na forum.
o kim mowa ? co to za czlowiek ? od kogo bierze lapowki i za co ? itd.itd.

Nastepnie bada sie taka sprawe, chyba ze sie okaze iz byl to sobie taki
poprostu wybryk jakiego mlokosa lub kogos nieokrzesanego.

Roznie do tego mozna podchodzic, ale ... jesli natomiast z gory zacznie sie
dzialania przeciwko autorowi tekstu i zorganizuje sie na niego oblawe, rewizje
i zarekonfiruje sie jego sprzet oraz przeprowadzi rewizje w mieszkaniu ....
to tak, jaby juz miano doc zynienia z conajmniej terorysta.

Sporzadza sie nakaz prokuratorski, ekipa policji, przesluchanie i
przetrzymywanie na komisariacie policji pod nadzorem prokuratora - jest to
juz 50 % nakierowania na sprastwo przestepstwa na taka wlasnie osobe.

reszta to juz tylko odpowiednia doza manipulacji ze strony organow scigania...
a moze byc tak i to w wiekszosci,ze faktyczni przetepcy beda sie smiac w kulak,
ze udalo sie im wyprowadzic w pole policje i prokurature.... a z przestepcow
stana sie OFIARAMI.

radca

[szq]

kocham cię za to, co napisałeś/łaś.Pełen szacunek. Podpisuję się wszystkimi czterema kończynami. Jak ktoś nie chce publicznej krytyki to niech zostanie np. bibliotekarzem.

poza tym trzeba pamiętać, że internet to też MEDIUM. I powinien być traktowany jak wszystkie inne - podobno wolne - media. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której za wyrażanie swojej opinii w prasie zamyka się dziennikarzy.

Nie zmienia to faktu, że powinno się poważnie traktować swoje wypowiedzi i mieć świadomość odpowiedzialności za ich treść. Osobiście jednak wątpię, żeby informacje zawarte na twardych dyskach, o których mowa w artykule,były wyssane z palca.

[andrzej19741]

Publiczna krytyka to na przyklad napisanie :
"wedlug mnie budowa mostu w tym miejscu jest bezsensowana. rzeka jest w tym
miejscu zbyt porywista, za daleko od centrum itd."

a publiczna krytyka konczy sie na zdaniu:
"pewnie ktos wzial za to lapowke! na pewno ten burmistrz!! slyszalem to i owo"."

"internet powinien być traktowany (..) jak wszystkie inne - podobno wolne - media"

wolnosc slowa konczy sie wowczas, jezeli drugiemu czlowiekowi zabieramy cos z
godnosci osobistej, wchodzimy na jego "pole wolnosci", pomawiajac go, oskarzajac
i Bog wie jeszcze cos, bez zadnych konkretnych dowodow.

[srsk]

wolnosc slowa konczy sie wowczas, jezeli drugiemu czlowiekowi zabieramy cos z
> godnosci osobistej, wchodzimy na jego "pole wolnosci", pomawiajac go, oskarzaja
> c
> i Bog wie jeszcze cos, bez zadnych konkretnych dowodow.

No i bardzo dobrze, tylko nie widzę powodu, żeby prokuratura i policja broniły
dobrego imienia jakiegoś urzędnika. Jeżeli mnie oskarżą, to mogę iść do sądu.
Urzędnik nie jest równiejszy.
Jednocześnie w tym samym kraju leją się potoki pomyj z sejmowej mównicy na
L.Balcerowicza (nieważne kto ma rację, chodzi mi o poziom wypowiedzi) i jest OK.
W tym samym kraju poseł P.Misztal rozrabia po pijanemu, wygraża policjantom,
ubliża im, insynuuje i co ? I nic, nawet nie ma zawiadomienia o przestępstwie.
Natomiast policja aresztuje SPOKOJNYCH (było widać w TV) uczestników parady
równości, ściga i prześladuje ludzi, którzy napisali "bierze łapówki". Coś
nierówne te działania!

A propos odszkodowania: drogi Andrzeju19741 ! Argument o odszkodowaniu jest
czystą demagogią! Czy chciałbyś "w imię ważniejszych spraw" np. utracić
samochód, lub trafić do aresztu ? Potem byś się dowiedział, że "MASZ SZCZĘŚCIE,
jesteś niewinny" i że możesz dochodzić odszkodowania (vide R.Kluska).

[dzakarta]

Polska upodabnie się do Chin!
Witaj cenzuro internetowa!
Bezkarnie można się opluwać i pomawiać tylko w prasie, telewizji i oczywiście w
Sejmie (w internecie nie).

[radca]

dzakarta napisał:

> Polska upodabnie się do Chin!
> Witaj cenzuro internetowa!
> Bezkarnie można się opluwać i pomawiać tylko w prasie, telewizji i oczywiście
> Sejmie (w internecie nie).

- to jest zastraszanie obywateli i lamanie wolnosci slowa

radca

[ryckus]

Jednym słowem SKANDAL!! Od tej pory każdy krytykowany kacyk może spowodować
zarekwirowanie komputera .Kłania się Łukaszenko!!

[radca]

ryckus napisał:

> Jednym słowem SKANDAL!! Od tej pory każdy krytykowany kacyk może spowodować
> zarekwirowanie komputera .Kłania się Łukaszenko!!

- i tego sie najbardziej obawiam, nie o siebie - lecz tak ogolnie.
To bedzie zagrozenie dla wolnosci slowa, dla demokracji - wreszcie bedzie
to ograniczenie do swobodnego wyrazania swych mysli i przekonan

radca

[andrzej19741]

Jaki skandal? Gdybys ty byl urzednikiem i ktos pisalby o tobie, ze bierzesz
lapowki na ogolnodostepnym forum bez pokazania konkretnych dowodow winy to tez
bys krzyczal skandal, gdyby zajela sie tym prokuratura? "klania sie lukaszenka"?

jak Kali ukraść krowy, to jest dobry uczynek, ale jak ktoś ukraść krowy Kalemu,
to zły uczynek

No no rosnie nam nowy Stalin...

[grzegorzkasprzyk]

...jesli wolność w Internecie zostanie zdławiona demokracja stanie sie pustym
bezużytecznym pojeciem. Nie wolno dopuścic aby Internet, doskonały twór ponad
wszelkimi barierami, gdzie wszyscy są równi (to nie pozostałe media gdzie
trzeba mieć znajomości lub fundusze aby ogłosić publicznie swoją opinie), gdzie
możemy obserwować prawdziwa wolność słowa stał sie medium kontrolowanym przez
nieliczna elite gotowa za wszelka cene utrzymać władze i kontrolować historię.
Jeśli ktoś moze nas skazac, prześladować, pietnować narazać na cierpienia i
krzywdy za słowaq w internecie to nie różni sie niczym od Stalina i mu
podobnych tyranów.
NIECH ŻYJE WOLNOĆ SŁOWA !!! Bo jaka mamy inną kontre na ich władze i
układy??? "Palestyna ma na czolgi (Izraela) tylko kamienie..."

[radca]

osobiscie uwazam,ze " wkraczanie do mieszkania internautow " i dokonywania im
rewizji oraz zarekwirowanie komputerow kojarzy sie z bardzo mocnym
przestepstwem.Kojarzy sie to z czasami stalinizmu { jak to juz ktos wczesniej
okreslil } . Rozumie, gdyby tu chodzilo o przstepstwa okreslane mianem zbrodni -
czyli zagrozone kara pozbawienia wolnosci od lat 5.

lecz za takie sobie pisanie i ukazywanie krytyki na temat " panujacych osob "
i to niejednokrotnie " po trupach dochodzacych do wladzy " ?

eeee, to juz jest naprawde cos nie tak.... " stalinowskie metody " ?

radca

....wystąpi do prokuratury o ustalenie numerów IP

[radca]

miasta.gazeta.pl/radom/1,35219,3213417.html
cytaty :

" Rada pedagogiczna w radomskim V LO zdecyduje w czwartek, jak ukarać uczniów,
którzy na internetowym forum wypowiadali opinie o nauczycielach .."

" Łazuk zapowiada, że wystąpi do prokuratury o ustalenie numerów IP komputerów
tych autorów wypowiedzi, których nie zdołano ustalić w szkole. Następnie będzie
wnosił o wszczęcie postępowania w sprawie poniżenia godności szkoły. Potem i
on, i inni pomówieni nauczyciele będą mogli wystąpić na drogę sądową o
odszkodowanie za wyrządzoną szkodę..."


- a wiec sie zaczyna ?

radca

usunięci ze szkoły za dyskusję w internecie

[radca]

" Uczniowie usunięci ze szkoły za dyskusję w internecie

Artur Farbiszewski, Radom 16-03-2006

Rada pedagogiczna V LO im. R. Traugutta w Radomiu zażądała usunięcia ze szkoły
siedmiorga uczniów. To kara za udział w internetowej dyskusji na temat swych
nauczycieli..."

- oj dzieje sie....

radca

[sauber1]

radca napisał: Rada pedagogiczna V LO im. R. Traugutta w Radomiu zażądała
usunięcia ze szkoły
> siedmiorga uczniów. To kara za udział w internetowej dyskusji na temat swych
> nauczycieli..."
Czy to zaczy że za podanie linku też mogą mnie wyrzucić z domu ?
www.akuna.net/index.php?typ=AUI&showid=21
Ujawniam tajemnice przed fiskusem, któremu jest to obojętne z braku czasu.

Dombrowicz w pełni zasłużył na miano kondoma

[markuss11]

Niestety prezydent Dombrowicz to wielka porażka, można nawet pokusić się o
analizę tego przypadku pod względem, czy źródło porażki jego kadencji tkwi w
szybkości uderzenia wody sodowej , czy tylko nikłej jakości doradców i
pełnomocników. Choć dobór złych doradców świadczy nie najlepiej o samym KONDOMIE.
Dno , dno , dno.
Znam wielu bydgoszczan, którzy głosowali na Dombrowicza, wszyscy tego żałują.
Liczę na PiS i kandydata tej partii, należy wyczyścić ratusz z politycznych
szumowin Dombrowicza.
Nawet Tomek Latos ujawnił niecne plany skoku na Szpital Miejski.

Granica swobody wypowiedzi?

[mariusz_tor]

Rozumiem wolność słowa , przekonań itd ale czy można powiedzieć że pan X bierze
łapówki nia mając żadnych na to dowodów? To jest bardzo poważny zarzut godzący
w czyjes dobre imię.
Można oceniać osobę publiczną pod wzgledem jej działalności, czy nam się podoba
czy nie, czy jesteśmy rozczarowani bo oczekiwaliśmy więcej.
Internet jest ogólnodostępny, ale wszedzie są jakieś granice.

osoba publiczna - podlega ocenie publicznej

[radca]

mariusz_tor napisał:

> Rozumiem wolność słowa ,przekonań itd ale czy można powiedzieć że pan X bierze
> łapówki nia mając żadnych na to dowodów? To jest bardzo poważny zarzut
>godzący w czyjes dobre imię.

- oczywiscie jestem jak najbardziej przeciwny w wymyslaniu klamstw i
wprowadzaniu w blad czytajacych - poprzez klamliwe i NIE MAJACE PODSTAW TEKSTY
ukazujace kogos - jako popelniajace przestepstwo lub czyny sprzeczne z ETYKA
ZAWODOWA.

Lecz, jesli np. ktos przebywal w szpitalu i tam sie nasluchal o tym jak to
dawac musiano w lape, aby uzyskac miejsce na sali lub dostac sie na operacje.
Taka osoba np. nasluchala sie... dodatkowo sluszala tez,ze " to jest pacjent
ordynatora " oraz np. ,ze tamto lozko jest do dyspozycji ordynatora itp. itp.

Oczywiscie jesli wtedy taka osoba podzieli sie pewnymi WRAZENIAMI lub ODCZUCIAMI
ze swego pobytu w szpialu - to jestem jak najbardziej za.

Oczywiscie, jesli sie ktos z czyms takim nie zgadza, a wtym przypadku np. moze
to byc dyrektor szpitala lub sam ordynator - to moze zareagowac....
ale nie do tego stopnia, ze to POLICJA WKRACZA ODRAZU Z PROKURATOREM do osoby
piszacej o tym ...i DOKONUJE SIE REWIZJI.

Najpierw powinna taka osoba byc ZAPROSZONA DO ZLOZENIA STOSOWNYCH ZEZNAN
i UKAZAC CO JEST JEJE WIADOME W SPRAWIE.
....... i to JAKO SWIADEK - NIE POGEJRZANY .

> Można oceniać osobę publiczną pod wzgledem jej działalności, czy nam się
>podoba czy nie, czy jesteśmy rozczarowani bo oczekiwaliśmy więcej.
> Internet jest ogólnodostępny, ale wszedzie są jakieś granice.

- osoba publiczna sama przez sie - wystawia sie na OCENE PUBLICZNA ...
i dziwnym byloby dla DEMOKRACJI , aby takiej PUBLICZNEJ OCENIE NIE PODLEGALA

radca

10 lat więzienia za artykuł w internecie

[radca]

wiadomosci.onet.pl/1280225,12,item.html
cytat:
" 10 lat więzienia za artykuł w internecie
Kolejny chiński obrońca praw obywatelskich został skazany na 10 lat więzienia
za opublikowanie w internecie prodemokratycznego artykułu - poinformowała w
piątek amerykańska organizacja walcząca o przestrzeganie praw człowieka w
Chinach.
Nauczyciel Ren Ziyuan z prowincji Shandong (Szantung) opublikował w internecie
artykuł "Droga do demokracji"


- jak widac, internet jest to ogromna sila medialna.... ale tez stal sie
" oscia w gardle politykow " i ludzi przy wladzy

radca

[sauber1]

To podobnie jest jak u Nas "każdy obywatel ma zapewnioną swobodę wypowiedzi i
publikacji, ale musi się trzymać przepisów prawa".