Bydgoszcz- inne aglomeracje

[Gość: gulczas87]

Co sądzicie o Bydgoszczy, ale w porównaniu z innymi miastami (od 400 tys.
mieszkańców w góre). Wypadamy naprawde cienko... a co wy sądzicie o naszym
mieście i jego pozycji w kraju?

[Gość: LilSnake]

Porównanie Bydgoszczy ze Szczecinem wypada na korzyść Bydgoszczy. Moje wrażenia
ze Szczecina- zrujnowane Śródmieście, niektóre miejsca wyglądają jakby dopiero
co skończyła się II wojna światowa, choć są i piękne fragmenty; poza tym
przygnębiające i niekończące się tereny przemysłowe i portowe, coś jak
Bydgoszcz wzdłuż Fordońskiej wjeżdżając do miasta od strony Fordonu, ale na
monstrualną skalę i gdzieniegdzie poprzetykane blokami. Poza tym w Szczecinie
to już ptaki zawracają, dotychczas uważało się, że bliskość Niemiec to
przpustka dokrainy dobrobytu, ale jak widać miasto tego nie potrafiło
wykorzystać- bezrobocie większe niż w Byd., uczelnie też raczej kiepskie, dużo
przygranicznego moralnego marginesu. Z innymi miastami 400,000+ raczej nie ma
się co porównywać- Poznań jest juz dużo większy i prężniejszy, to samo Kraków i
Wrocław, no i Trójmiasto, o Wawie nie wspominając. Można jedynie wrzucić tu
Łódź- jeśli chodzi o wygląd miasta jest raczej koszmarna, gospodarczo też
gorzej, duże bezrobocie.

Możemy sie porównać np. z Lublinem (360)- nie byłem, Katowicami (345)- zgroza,
choć to właściwie cały GOP, może też z Białymstokiem (280)- nigdy nie widziałem
takiego miasta bez żadnej widocznej historii i zabytków (oprócz zaniedbanego
pałacu Branickich), ani nawet starszych budynków- na reprezentacyjnej ulicy
miasta bloki jak u nas na Kapuchach lub Leśnym.

[Gość: Wesley]

Na takie tematy proponuje lekture "Wspomnien polskich" Gombrowicza. To ciagle
porownywanie sie. Pracujmy, gdzie kto moze dla miasta. Bydgoszcz jest
niepowtarzalna, dosc malo znana, chociaz moim zdaniem ostatnio jest troche
lepiej. Kilka przewodnikow zaczelo dostrzegac miasto B. Zdjecia miast pojawily
sie tez w kilku zbiorowych albumach Polska. Jezeli Bydgoszczy uda sie powrocic
nad rzeke, ozywic ja, to bedzie miala swoje miejsce w Polsce.

[Gość: gulczas87]

Z porównywaniem Bydzi do innych 400 tysięczników to była przesada, chciałem
poruszyć temat czy Bydgoszcz jest mistem z czołówki 2 ligi miast (toruń,
Białystok, Katowice, chyba Szczecin) czy raczej mistem z ogona 1 ligi (Wawa,
Łódź, Poznań, Kraków, 3-miasto) Jesteśmy za dobrzy na 2 a za słabi na 1.
Brakuje mi w bydzi czegoś tagiego aglomeracyjnego (chyba to złe określenie)
jakiegoś wieżowca na minimun 40 pięter, lub chociaż dobrze i nowocześnie
zagospodarowanego centrum Bydgoszczy w tym dworca PKP.

[Gość: polonus]

Gość portalu: gulczas87 napisał(a):

> jakiegoś wieżowca na minimun 40 pięter, lub chociaż dobrze i nowocześnie
> zagospodarowanego centrum Bydgoszczy w tym dworca PKP.
zaimportujcie z NY jest ich tam pare tysiecy nikt nie zauwazy jak jeden
zniknie :)

[Gość: atomski]

-leży w centralnej Polsce w Europie -takie jest jej połozenie .
-jest wyrąbana w lesie i leży na Brdą -to chyba jako jedyna rzeka w Polsce
-ewidentnie spływa w dół (znaczy się na południe )-takie jest jej połozenie.
-trochę tez lezy nad Wisła ,ale mało kto o tym wie.
-rozciąga się na osi wschód -zachód .

inne aglomeracje nie

[Gość: kotek]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> -leży w centralnej Polsce w Europie -takie jest jej połozenie .
> -jest wyrąbana w lesie i leży na Brdą -to chyba jako jedyna rzeka w Polsce
> -ewidentnie spływa w dół (znaczy się na południe )-takie jest jej połozenie.
> -trochę tez lezy nad Wisła ,ale mało kto o tym wie.
> -rozciąga się na osi wschód -zachód .
>
> inne aglomeracje nie

co znaczy ten bełkot?

[Gość: ispan]

Dorzucam swoje...
Ale nie dużo wszak Wszyscy znają już chyba moją opinię w tej dziedzinie:)
Jeszcze parę lat temu do Szczecina się nie umywaliśmy. Jak jest teraz to nie wiem. Wiem za to, że udało im się
odpalic program renowacji kwartałów i to w dodatku jak narazie z sukcesem. Wiem też, że Szczecicn ma o wiele
lepsze możliwości i szanse, których nie potrafi wykorzystać i których wykorzystanie jest tylko kwestią czasu -
bliskość Berlina i Niemiec, silne związki Niemców z miastem, przyszła autrostrada północ-południe i port.
Potem jest ciut większy Gdańsk (460000 o ile dobrze pamiętam), kolejne miasto do którego się nie umywamy i którego
poetncjał jest zwiększany przez Sopot i Gdynię. W dodatku ludnośćtamtejsza znacznie bardziej jest przedsiębiorcza,
potrafiła stworzyć bądź przyciągnąć wiele firm działających na skalęogólnokrajową. Nie to co my. Nasz budżet miejski
zdaje się być zasilany tylko z podatków firm lokalnych. Te duże firmy mają u nas tylko oddziały i podatki płacą tam
gdzie są zaejestrowane - w Wawie, Poznaniu, Gdańsku, itp
Temat rzeka...
W każdym razie niesłusznym jest nasze porównywanie nie do Gdańska, Szczecina i Poznania lecz do Lublina,
Białegostoku, itp. Musimy mierzyć potencjał wspólny bydgosko-toruński i mierzyć do najlepszych i najbogatszych.
A z tąligą to jest tak, że Bydgoszcz nie jest ani w ogonie pierwszej ligi, ani w czołówce drugiej. Jesteśmy jak
najbardziej w tyle trzeciej:(((
arch.rp.pl/a/rz/2001/01/20010105/200101050193.html?k=on;t=2000122220030121pozdr

[Gość: LIlSnake]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> Dorzucam swoje...
> Ale nie dużo wszak Wszyscy znają już chyba moją opinię w tej dziedzinie:)
> Jeszcze parę lat temu do Szczecina się nie umywaliśmy. Jak jest teraz to nie
wi
> em. Wiem za to, że udało im się
> odpalic program renowacji kwartałów i to w dodatku jak narazie z sukcesem.
Wie
> m też, że Szczecicn ma o wiele
> lepsze możliwości i szanse, których nie potrafi wykorzystać i których
wykorzyst
> anie jest tylko kwestią czasu -
> bliskość Berlina i Niemiec, silne związki Niemców z miastem, przyszła
autrostr
> ada północ-południe i port.

Mała uwaga: o programie rewitalizacji kwartałów w Szczecinie słychać od
początku lat 90-tych. Dopiero w zeszłym roku o ile wiem znalazł się
poważniejszy inwestor gotów przeprowadzić renowację JEDNEGO takiego kwartału
ulic, choć i tak nie wiadomo, czy po drodze nie potknie się o coś i cała sprawa
runie- wiadomo jak to u nas bywa. Tymczasem przejedź się do Szczecina i zobacz,
jak wyglądają tamtejsze kamienice, a po drodze do Wawy zatrzymaj się na moment
w Bydgoszczy i rzuć okiem na nasze- porównanie zdecydowanie in plus dla Bydzi.

Jeśli chodzi o usytuowanie miasta to- biorąc pod uwagę przynajmniej bieżące
uwarunkowania oraz te na powiedzmy następne 10 lat póki super połączenie
Szczecina z Niemcami i A3 nie powstaną- Bydzia ma dużo lepsze usytowanie i z
pewnością będzie się rozwijać znacznie szybciej i dynamiczniej niz wiele innych
miast. Część z nich (Trójmiasto, Szczecin, Łódź, Śląsk) ma jeszcze sporo
przemysłowych molochów rodem z komuny do restrukturyzacji, co może pociągnąć za
sobą nieprzewidywalne skutki społeczne i gospodarczem dla tych miast. U nas
tego nie ma, wystarczy skupić sie na rozwoju małej i średniej
przedsiębiorczości w mieście i przyciągnąć kilku większych inwestorów i wiele
spraw powinno w mieście ruszyć do przodu. Zresztą, jako mieszkańcowi
Bydgoszczy, wcale nie zależy mi na tym, żeby moje miasto plasowało się w
czołówce list rankingowych. Ważniejsze by były w nim możliwości znalezienia
ciekawej pracy, zdobycia dobrego wykształcenia, bezpieczeństwo i dobra
infrastruktura zapewniająca przyzwoitą jakość życia.

> Potem jest ciut większy Gdańsk (460000 o ile dobrze pamiętam), kolejne miasto
d
> o którego się nie umywamy i którego
> poetncjał jest zwiększany przez Sopot i Gdynię. W dodatku ludnośćtamtejsza
znac
> znie bardziej jest przedsiębiorcza,
> potrafiła stworzyć bądź przyciągnąć wiele firm działających na
skalęogólnokrajo
> wą. Nie to co my. Nasz budżet miejski
> zdaje się być zasilany tylko z podatków firm lokalnych. Te duże firmy mają u
n
> as tylko oddziały i podatki płacą tam
> gdzie są zaejestrowane - w Wawie, Poznaniu, Gdańsku, itp
> Temat rzeka...
> W każdym razie niesłusznym jest nasze porównywanie nie do Gdańska, Szczecina
i
> Poznania lecz do Lublina,
> Białegostoku, itp. Musimy mierzyć potencjał wspólny bydgosko-toruński i
mierzyć
> do najlepszych i najbogatszych.
> A z tąligą to jest tak, że Bydgoszcz nie jest ani w ogonie pierwszej ligi,
ani
> w czołówce drugiej. Jesteśmy jak
> najbardziej w tyle trzeciej:(((
> <a href="arch.rp.pl/a/rz/2001/01/20010105/200101050193.html?
k=on;t=20001
>
22220030121pozdr"target="_blank">arch.rp.pl/a/rz/2001/01/20010105/200101050193.
> html?k=on;t=2000122220030121pozdr</a>

[Gość: atomski]

-leży w centralnej Polsce w Europie -takie jest jej połozenie .
-jest wyrąbana w "lesie" i leży na Brdą chyba jedyną rzeką w Polsce ,która
ewidentnie spływa w dół mapy (znaczy się na południe )-takie jest jej położenie.
-trochę tez leży nad Wisłą ,ale mało kto o tym wie.
-rozciąga się na osi wschód -zachód (ponoć 20 km od tablicy do tablicy ).

inne aglomeracje -nie

> co znaczy ten bełkot?

faktycznie bez sensu wyszło .Mam nadzieję ,ze jest lepiej ??

to jeszcze ...

[Gość: atomski]

Inne aspekty położenia miasta na literkę B. na mapie Polski.

Życie płynie w B.bardzo bezpiecznie jak na 400 tys tłum . To dziwne ,bo
uczelnie tak mizerne jak mało gdzie i dresów procentowo również tak wiele jak
mało gdzie.
Kolega był zachwycony po nocnych wycieczkach do monopolu ,ze bydgoskie dresy w
Fordonie takie miłe : )))
(mieszkaniec Warszawy –nie wpadłby na pomysl nocnego szlajania się po Wawie w
poszukiwaniu flaszki ).

Na ulicach jest więc - w porównaniu ze wszystkimi większymi i sporo
mniejszymi „aglomeracjami” (patrz Włocławek np .) -bezpieczniej . Jak się
chce ,w garnek zawsze można dostać ,ale gdzie indziej można bardzo nie chcieć a
i tak się dostanie . Szanse zupełnie inne. Dużo łatwiej -przebywając w danym
miejscu -wypaśc z kolejki podmiejskiej na trasie Sopot- Gdańsk . Dostać
bejsbolem od kibica Lecha w Poznaniu ,zostać okradzionym do gaci na przystanku
w Warszawie.
Tutaj jakoś nie kradnie się samochodów na stłuczki : ))))))))
Co za zapadła dziura .
Co nie znaczy ,ze się nie kradnie . Niestety przed tą plagą to na wieś nie
uciekniesz.
Gangi wymuszające haracze w naszym mieście też jakieś mizerne . W takim
Chrzanowie to dopiero bal : )))
Ludzie z pistoletami jakoś rzadko po mieście biegają.

Dla mnie -teraz jako ojca -to sama radośc ta dziurowatosć miejsca .
Choć rozumiem Was zamiejscowe studenciaki .Trudno tu sobie wyobrazić karierę i
szmal jaki widac na ulicach stolicy . To miło ,ze Wasze egoistyczne ambicje
a’la Dyzma krzyżują się jeszcze z grodem nad Brdą : )))
Ostatecznie jak zwyciężą ,to nie wrócicie . I w porządku . Ja tu mam jednak
misję : ))))))))
Długoterminową .Dla cierpliwych.


Dalej :
Miasto B. Jako wyrąbane w „lesie” posiada prześliczne tereny ,gdzie łatwo można
znaleźć chwile odosobnienia . Zarówno w lesie jak nad wodą.
Zupełnie inaczej nż w Puszczy Kampinowskiej ,czy plażach trójmieskich (choć
trzeba przyznać ,ze morze to jest to co tygryski lubią najbardziej –nic to
poziom morz się podnosi ,poczekamy ).

Miasto B. Posiada niekompetentną i mierną klasę rządzącą . Tym lepiej dla nas –
następnych. Czasy w których najważniejsze będą kompetencje ,zdolności,wiedza
nadchodzą : )))
Nasze miasto w większosci firm ma organizację pracy rodem z lat 70 –tych . To
się zmieni .I tu również jest szansa.

Miasto B. Posiada historię . Nie spadło na ziemię wczoraj . Nikt nam tego nie
zabierze .Wystarczy ,ze znajdzie się w końcu ktoś kto ją odkurzy .

Miasto B. W przeciwieństwie do wielu innych miast ma potencjał .Nie trzeba tak
wiele by nabrało zupełnie innej klasy . Jest po prostu w 90% zaniedbane
(sródmieście ) ,zapuszczone .
Nigdy nie stanie się Florencją ,ale Bydgoszcz mą widzę całkiem pięknym miastem.

Miasto B. Posiada detale,miejsca niepowtarzalne na skalę kraju .Zwykle
związane z połaczenia architektury i przyrody . Trzeba je tylko
wyeksponować ,ale tego też nikt nam nie zabierze .Chyba ,ze jakiś kretyn np.
obłoży klinkierem i obrzuci „barankiem” cała Bydgoską Wenecję .

To cierpliwie czeka .





p.s. Jak już się zabawiacie w te maile do urzedów ,to starajcie się chociaż o
pozory powagi . Sprawdzajcie przed wysłaniem w Wordzie ,bo ortograf na
ortografie .Sorry ,ze wytykam ,ale skutek bedzie ciut lepszy.

Powodzenia .


p.s.2
Z lenistwa napiszę tutaj choć to było w „Ściąganiu inwestorów” .
Dotyczy pomysłu usadowienia parkingu samochodowego pod płytą Starego
Rynku :
Problem 1 – wysoki poziom wód gruntowych podchodzący okresowo nawet do 0,5
metra od powierzchni rynku
Problem 2 – mnóstwo archeologii – fundamenty i chyba częsciowo zachowane
piwnice gotyckiego ratusza !!!
Problem 3 – świadomosć ,ze pod płytą serca miasta parkują samochody .Fatalna
świadomosć . Ciekawe którędy wyprowadzić wentylacje stamtąd . Śmiesznie
wyglądałyby grzybki radośnie buczące na samym środku rynku.

Problem 4 - Miasto umoczyło spore pieniadze w wielopoziomowy parking za Bankiem
Handlowym. Brak klientów wzmógłby się w momencie wybudowania nowego w dużo
atrakcyjniejszej lokalizacji.
Miasto ma samo sobie robić koło tyłka ???

z tą powagą to dobry pomysł

[Gość: gulczas87]

Akcja wysyłania e-maili już się rozpoczęła, zapewne niewypali jak wszystko w
naszej Bydgoszczy kochanej. Ale jedna rzecz mnie cieszy, że takie pomysły rodzą
się w głowach młodych ludzi, ispan to student a ja mam 16 lat (Sorry za błędy
pani od polaka by mnie pewnie odpowiednio potraktowała, pewnie "laczkiem")

[Gość: ispan]

Akcja skończona. Wydaje mi się, że możemy ją powtórzyć (tyle że w mniejszej skali) za jakieś 2-3 dni, aby
przypomnieć o niej.
pozdr

[Gość: ispan]

Gość portalu: atomski napisał(a):


> Miasto B. W przeciwieństwie do wielu innych miast ma potencjał .Nie trzeba tak
> wiele by nabrało zupełnie innej klasy . Jest po prostu w 90% zaniedbane
> (sródmieście ) ,zapuszczone .
> Nigdy nie stanie się Florencją ,ale Bydgoszcz mą widzę całkiem pięknym miastem.
>
> Miasto B. Posiada detale,miejsca niepowtarzalne na skalę kraju .Zwykle
> związane z połaczenia architektury i przyrody . Trzeba je tylko
> wyeksponować ,ale tego też nikt nam nie zabierze .Chyba ,ze jakiś kretyn np.
> obłoży klinkierem i obrzuci �barankiem� cała Bydgoską Wenecję .

I o ile nie zostaną oszpecone sąsiednią szkaradną architekturą. Co się naiestety nagminnie zdarza.
Jeden budynek ładny OK, ale cała pierzeja to jest to!
>
> To cierpliwie czeka .
> p.s. Jak już się zabawiacie w te maile do urzedów ,to starajcie się chociaż o
> pozory powagi . Sprawdzajcie przed wysłaniem w Wordzie ,bo ortograf na
> ortografie .Sorry ,ze wytykam ,ale skutek bedzie ciut lepszy.

Stwierdziłem, że nie ma sensu poprawiać czyiś cytatów. Sam też mogłem zrobić błędy w pośpiechu i ze
zmęczenia. Tego typu błędy mogą wpłynąć newt pozytywnie na lepsze zapamiętanie sprawy:)
>
> Powodzenia .
Dzięki, aczkolwiek ciut za późno:( Może się dołączysz do akcji przypomnienia za jakieś2-3 dni?
>
>
> p.s.2
> Z lenistwa napiszę tutaj choć to było w �Ściąganiu inwestorów� .
> Dotyczy pomysłu usadowienia parkingu samochodowego pod płytą Starego
> Rynku :
> Problem 1 � wysoki poziom wód gruntowych podchodzący okresowo nawet do 0,
> 5
> metra od powierzchni rynku

Przecież to nie problem technologiczny. Na Starówce jest wiele głebokich piwnic np. Medyk. Skoro w
średniowieczu sobie z tym poradzili to czemu nie mieliby sobie z tym poradzić teraz? Zresztą jak sobie
radzono przy budowie innych obiektów na całym świecie??? Przecież to tylko w Polsce (Bydgoszczy?) jest
nie do pomyślenia! Jak zaoferuje się odpowiednią "część pracującą" ponad powierzchnią to nawet
parking podziemny powinien być opłacalny. Pójdę nawet dalej. Nikt nie wybuduje na Starówce nic
porządnego bez parkingu w bezpośrednim sąsiedztwie! Jeżeli chcemy liczyć na kompleksową inwestycję
to żaden porządny inwestor nawet nie dopuści możliwośći braku takiego parkingu. To nie te czasy. Tylko
Bydgoszcz jeszcze w nich tkwi:(

> Problem 2 � mnóstwo archeologii � fundamenty i chyba częsciowo zach
> owane
> piwnice gotyckiego ratusza !!!

1. Byłaby okazja do gruntownego przebadania ziemi, na czym zyskaloby nasze Muzeum Miejskie i
opracowania historyczne (+tożsamość lokalna).
2. Zabytkowy materiał, tkwiący bezużytecznie w ziemi mógłby posłużyć do odbudowy jakiegoś zabytku
(może wieżę Kościoła Karmelickiego?, może mury miejskie?) tak samo jak to zrobiono ze starówką
gdańską (odbudowano ją z ruin m.in. starówki elbląskiej, i dzięki temu zachowała swoją klasę zabytkową
(od 0 do III))
3. Jaki jest cel konserwacji czegoś głęboko ukrytego pod ziemią?

> Problem 3 � świadomosć ,ze pod płytą serca miasta parkują samochody .Fata
> lna
> świadomosć . Ciekawe którędy wyprowadzić wentylacje stamtąd . Śmiesznie
> wyglądałyby grzybki radośnie buczące na samym środku rynku.

Oj, panie Atomski! Radzę wziąć urlop od opiekowania się dzieckiem i pojeździć trochę po świecie:)
Teraz czegoś takiego jak grzybki się nie stosuje. Bo:
1.Stosuje się wywiewy elektroniczne nie potrzebujące żadnych "grzybków" wentylacyjnych.
2. Grzybki sa zastępowane przez wbudowane w chodnik płaskie kratki zakrywające wywiew, nie rzucające
się w oczy i dające się łatwo wkomponować w otaczającą drobną architekturę.
3.Zawsze istnieje możliwość wybudowania kominów wentylacyjnych na tyłach odbudowanych budynków
ponad parkingiem.
Czyżbyś szukał dziury w całym?

A świadomość co ma do tego??? W Avignon (a moze to była Saragossa?) z podziemnego parkingu
wyszedłem na sam środek głównego staromiejskiego placu (i to byl chyba rok 1992), pod same sklepy ,
muzea i pałac biskupi:) Ci to mają dobrze! Tam Stare Miasto żyje, a u nas szuka się tylko problemów:(
Avignon jest tak zabytkowe, że nie potrzebuje takich rzeczy "uatrakcyjniających" o których piszę , a jednak
dokonano wiele więcej niż u nas. Wyrwijmy się z okowów małomiasteczkowego myślenia!
>
> Problem 4 - Miasto umoczyło spore pieniadze w wielopoziomowy parking za Bankiem
>
> Handlowym. Brak klientów wzmógłby się w momencie wybudowania nowego w dużo
> atrakcyjniejszej lokalizacji.

???? Chyba się wyrazilem jasno, że w przypadku inwestycji kompleksowej nie ma mowy o finansowaniu
parkingu podziemnego z funduszy miejskich. W przypadku rozdrabniania inwestycji na poszczególne
obiekty, taki wymóg musiałby być spełniony, a biorąc pod uwagę stan miejskiej kasy i sprzeciw
mieszkańców nigdy się czegoś takiego nie doczekamy i dodatkowo zaprzepaścimy szansę na przyszłość.
Teraz mamy okazję podjąć decyzje strategiczne, od których będzie zależeć przyszły wygląd miasta i jego
funkcjonalność na wieledziesiąt lat.
W dodatku lokalizacja parkingu za Hotelem City wydawała się mi być poronioną od samego początku.
Nikt nie zostawi tam samochodu aby pójść załatwiać sprawy (lub zrobić zakupy) na SM lub do
Śródmieścia. Ten parking miałby sens gdyby między hotelem City a Bankiem Pocztowym powstał
minimum 7-10 piętrowy biuroweic. A przy obecnym zinteresowaniu Bydgoszczą przy decyzjach
inwestycyjnych nie mamy na co liczyć:(
Porównywanie lokalizacji i obłożenia obu parkingów (proponowanego podziemnego i już istniejącego)
jest zupełnie bezcelowe ze względu na zbyt duże różnice w otoczeniu ich funkcjonowania i ich wzajemnej
odległości.

> Miasto ma samo sobie robić koło tyłka ???
>
Znowu słyszę to samo. Ludzie obudźcie się! Czasy takich inwestycji finansowanych z miejskiej kasy
dawno już minęły!!! I nie wrócą. Teraz kwestią jest: jaki się znajdzie inwestor? Czy ten inwestor będzie
działał i myślał kompleksowo? Czy dostarczy również inne funkcje niż handlowe? I czy rozrusza wreszcie
ten byle jaki, nudny i nieatrakcyjny teren???
>
>
>
>
pozdr

Ispan nie denerwuj się

[Gość: gulczas87]

Ci ludzie żyją jeszcze w PRLu i myślą że wszystko buduje się za pieniądze
miesta, gdyby tak było Bydzia była by może słabą atrakcją agroturystyczną!!!
Wszyscy sie unas boja pomysłów, chcą mieś małą biedną Bydgoszcz, a rowuj ich
nie interesuje

Gulczas, nie szarżuj słownictwem:)

[Gość: ispan]

Gość portalu: gulczas87 napisał(a):

> Ci ludzie żyją jeszcze w PRLu i myślą że wszystko buduje się za pieniądze
> miesta, gdyby tak było Bydzia była by może słabą atrakcją agroturystyczną!!!
> Wszyscy sie unas boja pomysłów, chcą mieś małą biedną Bydgoszcz, a rowuj ich
> nie interesuje

Gulczas, będę się mniej denerwowac jak trochę spuścisz z tonu ze słownictwem:-) Wiem że 15 lat i krew
się gotuje... ale zyskasz więcej pisząc ciut bardziej kulturnie:)
Nie mam nikomu za złe, że myślą w ten a nie inny sposób, to jest kwestia innego rozumowania
wynikająca z innego profilu wykształcenia, zawodu, uwarunkowań społecznych. Zresztą to nie znaczy, że
ja akurat mam rację. Co jak co Atomskiego szanuję i wiem, że pomysłów mu nie brakuje, a dyskusja na
temat ich koncepcji jest obustronnie korzystna.
pozdr

sorry

[Gość: gulczas87]

Krew to mi się gotuje cały dzień, zdenerwował mnie pan (ładniejsza forma koleś)
który mówi że kocha Polskę i twierdzi jaki to on patryjota... bzdura, uciekł za
forsą. Wracając do akcji powinniśmy dawać konkretniejsze przykłady i mniej
śmieszne i dowcipne bo oni wezmą sobie to za kawał. Po drugie myślę że to jest
bezsensu bo na forum o inwestorach jesteśmy my i molto (nieraz ktoś wpada, ale
azaraz ucieka) Może pogadamy bardziej "na żywo" Prześlij mi na pocztę swój
numer tlena lub gg (o ile masz)

PS. Ja mam 16 lat a nie 15 (niewprowadzaj forumowiczów w błąd) i uwarzaj na
ortografy w mailach jest ich fuul (ja też robię) cze

[Gość: atomski]

„Ci ludzie żyją jeszcze w PRLu i myślą że wszystko buduje się za pieniądze
miesta, gdyby tak było Bydzia była by może słabą atrakcją agroturystyczną!!!
Wszyscy sie unas boja pomysłów, chcą mieś małą biedną Bydgoszcz, a rowuj ich
nie interesuje”

-Nie Ci ludzie mają po prostu ciut wiekszą wiedzę .Przynajmniej jeśli chodzi o
mnie . Inni mają dużo większą .
Po pierwsze: oddanie terenu Starego Rynku prywatnej firmie to głupota .
Miasto musi się „zabezpieczyć” i posiadać udziały ,by kontrolować teren w samym
sercu miasta pod samym nosem samorządowców : ))))
Dokładnie tak jak to ma miejsce z obecnym wielopoziomowym parkingiem .

Po drugie :chodzi o dużo bardziej złożoną kombinację . Nawet gdyby miasto
wydębiło arcyatrakcyjną umowę nie wkładając ani złotówki (w co watpię ,ale
przejaskrawię by schemat łatwiej było zrozumieć ) ,to wzmogłoby to starty w
swoim wczesniejszym interesie . Czyli i tak robiłoby sobie koło tyłka . Ten
parking ledwo przędzie ,przy takiej konkurencji z pewnoscią by splajtował .
Następna ekipa rządząca łapczywie by to wykorzystała .
Widzisz ,wystarczy nieco wiedzy i doświadczenia ,by radosna i twórcz młodosć
była postrzegana jako zycie w PRL : )))))))))))


„Oj, panie Atomski!

-Mam na imię Arek . Na forum wystarczy atomski .

„Radzę wziąć urlop od opiekowania się dzieckiem i pojeździć trochę po świecie:)”

-Tego się teraz nie da zrobić . Chyba ,ze proponujesz zostawienie w Domu
Dziecka .Morderstwa –mam nadzieję nie proponujesz .

„ Teraz czegoś takiego jak grzybki się nie stosuje. Bo:
1.Stosuje się wywiewy elektroniczne nie potrzebujące żadnych "grzybków"
wentylacyjnych.”

-Grzybek to wylot . Sterowanie to zupełnie inna bajka. Grzybek może być
sterowany elektronicznie
(jak się uprzeć ).

„2. Grzybki sa zastępowane przez wbudowane w chodnik płaskie kratki
zakrywające wywiew, nie rzucające
się w oczy i dające się łatwo wkomponować w otaczającą drobną
architekturę.”

-Zgadza się . Zdaję sobie sprawę . Tak naprawdę to wyloty muszą być i tak
wyprowadzone ponad dachami.
Temat grzybków nieaktualny . Nie wiem czemu mi przyszły do głowy.

„3.Zawsze istnieje możliwość wybudowania kominów wentylacyjnych na tyłach
odbudowanych budynków
ponad parkingiem. Czyżbyś szukał dziury w całym?”

-Hmmm .Po prostu wietrzę podobne kłopoty jak z Uchem Baranowskiego na ul.
Kamiennej : ))))))))
Inaczej jednak się nie da .

„ A świadomość co ma do tego??? W Avignon (a moze to była Saragossa?) z
podziemnego parkingu
wyszedłem na sam środek głównego staromiejskiego placu (i to byl chyba rok
1992), pod same sklepy ,
muzea i pałac biskupi:) Ci to mają dobrze! Tam Stare Miasto żyje, a u nas
szuka się tylko problemów:(
Avignon jest tak zabytkowe, że nie potrzebuje takich
rzeczy "uatrakcyjniających" o których piszę , a jednak
dokonano wiele więcej niż u nas. Wyrwijmy się z okowów małomiasteczkowego
myślenia!”

To zupełnie inny rodzaj świadomosci . Od razu może uzmysłowię ,ze jestem za
pomysłem krakowskim .
To znaczy- by pod posadzką rynku znalazła się galeria handlowa -ale nie
hipermarket .
Dlaczego ?
Dlatego ,ze mam świadomość ,ze ów ratusz (gdyby udało się kiedyś skompletować
dokumentację ) już nigdy nie powstanie jeśli będzie tu parking . To paskudna
świadomośc bezpowrotnego spisania na straty jednego z gotyckich zabytków .Może
to i małomiasteczkowe działanie . A może po prostu nieco bardziej
przemyslane ?? Nie wiem.
W przypadku galerii handlowej można by odsłonić mury ratusza i wręcz je
wyeksponować .
Do tego ,archeolodzy nie wiadomo co tam jeszcze odkryją . Co jeśli będzie to
coś bardzo cennego ,ale obecny poziom nauki,trudności techniczne nie pozwolą
na eksplorację ? Pozwolić na zniszczenie ?
Podziemna galeria daje szansę . Garaż –nie .

Co prawda były prowadzone badania archeologiczne na Starym Rynku już
parokrotnie ,ale trzeba mieć świadomość ,ze parking podziemny powinien zejść
pod ziemię na głebokość dwóch ,może nawet trzech poziomów !!!!! Dopiero wtedy
będzie w połowie tak duży jak ten pod Geantem !!!!
Bo chyba nie zamyslacie tyle wysiłku robić dla pięcdziesięciu samochodów ??
Kiedy by się to zwróciło ?
(Oj czyżbym myslał jak kapitalista ?? ). Powierzchnia ”użytkowa” Starego Rynku
wcale nie jest taka duża jakby się mogło wydawać .Trzeba zejśc na głebiny .
Koszt inwestycji jest więc potworny .
Cięzka wodoszczelna izolacja na takiej powierzchni ??? Wentylacja prowadzona
długaśnymi kanałami na zapleczach prywatnych posesji ,ewentualnie ADM-owskich
posesji ? Dojazdy w tak ciasnych ulicach ,przy walących się ze starości
kamienicach ??


To w mojej małej główce jakoś się średnio równa . Obstaję za jednopoziomowym
pasażem handlowym : )))
Butiki .Ale chyba zagraniczne ,bo żaden polski ani mysli w tak chudych czasach
inwestować w szklane domy : )))




Tak sobie myslę ,ze tunel od Ronda Jagiellonów do Opery Nova -dla pojazdów -
powinien wyjść taniej .
Efekt „wielkomiejski” tez dużo bardziej spektakularny .

atomski- ok!

[Gość: gulczas87]

Drogi panie atomski, z parkingiem to była tylko propozycja, i niemusiał by on
znajdować się centralnie pod Starym Rynkiem. Pomysł galerri jest lepszy 100
razy, jednak wątpie że wypalił by, gdyż:

1) Musiał by się znaleść inwestor z kupą kasy, kosztowało by go to fortune,
pewnie lepiej byłoby mu wykupić kamienice na rynku i pasaż zbudować w podwóżu a
ludzi wysiedlić. Tańsze, łatwiejsze w utrzymaniu...
2) Centrum Bydzi nie jest aż tak obstawione by szukać miejsca pod ziemią.
3) Długa jest chyba bardziej uczęszczana od rynku miasta, jest zapuszczona i
pewnie lepij było by tam zbudować jakiś pasaż.
4) My tu zbieramy pomysły a nie zastanawiamy się nad rozwiązaniami
architektonicznymi (od tego są panowie którym się płaci $ a oni już coś
wymyślą), więc prosze nie pisać mi tu o grzybkach..
5) Pana pomysł z galerią jest lepszy i koncepcja parkingu raczej słuszna- jest
on raczej niewypałem
6) Pozdrowionka dla pana i dziecka...
7) Czekam na inne komentarze

Ominęła mnie polemika z tym postem:)))))))))))))))

[Gość: ispan]

Gość portalu: atomski napisał(a):


) -Nie Ci ludzie mają po prostu ciut wiekszą wiedzę .Przynajmniej jeśli chodzi o
) mnie . Inni mają dużo większą .
Nie ma to jak samokrytyka:)
) Po pierwsze: oddanie terenu Starego Rynku prywatnej firmie to głupota .
KTO o tym mówi???
) Miasto musi się �zabezpieczyć� i posiadać udziały ,by kontrolować t
) eren w samym
) sercu miasta pod samym nosem samorządowców : ))))
) Dokładnie tak jak to ma miejsce z obecnym wielopoziomowym parkingiem .
I bardzo dobrze:)
)
) Po drugie :chodzi o dużo bardziej złożoną kombinację . Nawet gdyby miasto
) wydębiło arcyatrakcyjną umowę nie wkładając ani złotówki (w co watpię ,ale
) przejaskrawię by schemat łatwiej było zrozumieć ) ,to wzmogłoby to starty w
) swoim wczesniejszym interesie . Czyli i tak robiłoby sobie koło tyłka . Ten
) parking ledwo przędzie ,przy takiej konkurencji z pewnoscią by splajtował .
Właśnie tu jest dowód na niekonsekwencję Twoich poglądów!!! Poniżej piszesz o alternatywnych rozwiązaniach na
pl. Kościeleckich, Pod Blankami i przy Operze. Zrozum mój punkt widzenia - czy naprawdę musimy zabudowywać
resztki wolnych przestrzeni parkingami wielopoziomowymi nic nie wnoszącymi do architektury miasta? Plac
Kościeleckich mógłby byc powiększony o Targowisko i starą Zajezdnię. Placyk przed Operą mógłby podkreślać
monumentalizm Opery.

) Następna ekipa rządząca łapczywie by to wykorzystała .
) Widzisz ,wystarczy nieco wiedzy i doświadczenia ,by radosna i twórcz młodosć
) była postrzegana jako zycie w PRL : )))))))))))
Szkoda, tylko że z Twojej szerokiej wiedzy wynikają (jako produkt) tylko problemy:(((
)

) �Radzę wziąć urlop od opiekowania się dzieckiem i pojeździć trochę po świ
) ecie:)�
)
) -Tego się teraz nie da zrobić . Chyba ,ze proponujesz zostawienie w Domu
) Dziecka .Morderstwa �mam nadzieję nie proponujesz .
Absolutnie nie! Aczkolwiek dziecka to Ci troche zazdroszczę:))))))))
)
) � Teraz czegoś takiego jak grzybki się nie stosuje. Bo:
) 1.Stosuje się wywiewy elektroniczne nie potrzebujące żadnych "grzybków"
) wentylacyjnych.�
)
) -Grzybek to wylot . Sterowanie to zupełnie inna bajka. Grzybek może być
) sterowany elektronicznie
) (jak się uprzeć ).
To w takim razie co to było na głównym placu LA??? Płaskie, wbudowane w zieleń, wywiewające silnie
powietrze??? Żadnych grzybków nie widziałem. Jakie miasto zgodziłoby siię teraz budować grzybki? W wawie
jedyne widoczne grzybki to te z sieci ciepłowniczej budowane w latach 70 i 80:)))
)
) �2. Grzybki sa zastępowane przez wbudowane w chodnik płaskie kratki
) zakrywające wywiew, nie rzucające
) się w oczy i dające się łatwo wkomponować w otaczającą drobną
) architekturę.�
)
) -Zgadza się . Zdaję sobie sprawę . Tak naprawdę to wyloty muszą być i tak
) wyprowadzone ponad dachami.
) Temat grzybków nieaktualny . Nie wiem czemu mi przyszły do głowy.
To już wyjaśniliśmy. Czemu od razu ponad dachami? Niech inspektorzy i inwestorzy o tym decydują!
) �3.Zawsze istnieje możliwość wybudowania kominów wentylacyjnych na tyłach
)
) odbudowanych budynków
) ponad parkingiem. Czyżbyś szukał dziury w całym?�
)
) -Hmmm .Po prostu wietrzę podobne kłopoty jak z Uchem Baranowskiego na ul.
) Kamiennej : ))))))))
) Inaczej jednak się nie da .
Po prostu myślisz w kategoriach przeszkód. Chyba większości studentom Z i M się wpaja postawy inne niż Twoja.
)
) � A świadomość co ma do tego??? W Avignon (a moze to była Saragossa?) z
) podziemnego parkingu
) wyszedłem na sam środek głównego staromiejskiego placu (i to byl chyba rok
) 1992), pod same sklepy ,
) muzea i pałac biskupi:) Ci to mają dobrze! Tam Stare Miasto żyje, a u nas
) szuka się tylko problemów:(
) Avignon jest tak zabytkowe, że nie potrzebuje takich
) rzeczy "uatrakcyjniających" o których piszę , a jednak
) dokonano wiele więcej niż u nas. Wyrwijmy się z okowów małomiasteczkowego
) myślenia!�
)
) To zupełnie inny rodzaj świadomosci . Od razu może uzmysłowię ,ze jestem za
) pomysłem krakowskim .
) To znaczy- by pod posadzką rynku znalazła się galeria handlowa -ale nie
) hipermarket .
) Dlaczego ?
) Dlatego ,ze mam świadomość ,ze ów ratusz (gdyby udało się kiedyś skompletować
) dokumentację ) już nigdy nie powstanie jeśli będzie tu parking . To paskudna
) świadomośc bezpowrotnego spisania na straty jednego z gotyckich zabytków .
Bardzo bym chciał aby ratusz był odbudowany. Ale przecież to nie problem go wybudować na parkingu tak jak
wybudować na nim 2 pierzeje (bez piwnic). Ratusz nie będzie mial tylko piwnic (tylko że Ratusz wydaje sie być
inwestycją jeszcze bardziej nierealną niz parking o którym piszę, niestety) W dodatku trzeba by przenieść Plac
Imprezowy poza SR, np. na Plac Kościeleckich, ale tam nie będzie już na to miejsca jeżeli się wybuduje parking
wielopoziomowy nadziemny:(((( Właśnie dlatego kompleksowość myślenia jest potrzebna aby nie zamykać furtek.


) W przypadku galerii handlowej można by odsłonić mury ratusza i wręcz je
) wyeksponować .
Tu juz osiągnęliśmy konsensus:)))
) Do tego ,archeolodzy nie wiadomo co tam jeszcze odkryją . Co jeśli będzie to
) coś bardzo cennego ,ale obecny poziom nauki,trudności techniczne nie pozwolą
) na eksplorację ? Pozwolić na zniszczenie ?
Wątpisz w naukę. Technologia archeologii chyba już nie ma przeszkód zwłaszcza w przypadku miasta tylko 650
letniego. Przeszkodąmoże być kasa:((
) Podziemna galeria daje szansę . Garaż �nie .

Tak. Przedstawiłem już alternatywę wykorzystania ruin.
)
) Co prawda były prowadzone badania archeologiczne na Starym Rynku już
) parokrotnie ,ale trzeba mieć świadomość ,ze parking podziemny powinien zejść
) pod ziemię na głebokość dwóch ,może nawet trzech poziomów !!!!! Dopiero wtedy
) będzie w połowie tak duży jak ten pod Geantem !!!!
No co ty!!! Wyrzuć oczyma wyobraźni Kaskadę i Pomnik, oraz skwer przed Ratuszem, a będziesz mieć teren bardzo
porównywalny do parkingu pod Geantem. Budowanie parkingu głębszego niż 1 poziom mogłoby prynieść negatywne
efekty, w dodatku SM nie byłoby w stanie wchłonąć takiego ruchu. To już byloby przegięcie i tego nie postuluję. Ale
jeżeli specjaliści, inspektorzy, urzędnicy i inwestor dojdą do wniosku że to możliwe to czemu nie?
) Bo chyba nie zamyslacie tyle wysiłku robić dla pięcdziesięciu samochodów ??
) Kiedy by się to zwróciło ?
) (Oj czyżbym myslał jak kapitalista ?? ). Powierzchnia �użytkowa� S
) tarego Rynku
) wcale nie jest taka duża jakby się mogło wydawać .Trzeba zejśc na głebiny .
) Koszt inwestycji jest więc potworny .
Ja widze parking taki jak pod Geantem z krórego wychodzi się prosto do galerii handlowych zlokalizowanych w 2
pierzejach (a może i w ratuszu?????, może nawet dałoby się podnieść do góry ruiny, je wzmocnić i na nich
dobudować resztę???)).Nie liczę na tworzenie głębszych parkingów. moze od początku źle mnie rozumiałeś i stąd to
uczepienie złych warunków geologicznych... ?
) Cięzka wodoszczelna izolacja na takiej powierzchni ??? Wentylacja prowadzona
) długaśnymi kanałami na zapleczach prywatnych posesji ,ewentualnie ADM-owskich
) posesji ? Dojazdy w tak ciasnych ulicach ,przy walących się ze starości
) kamienicach ??
Wjazd mógłby być na tylach Kaskady od ul. Krętej, a wyjazd z drugiej strony Kaskady na Grodzkie. Rzeczywiście
doszłoby do dociązenia ul. Podwale, Grodzkiej i Przy Zamczysku.
Żeby proponować takie rozwiązania techniczne! Przecież izolacja wodoszczelna (emulsje, materiały smołopodone
itp) i tak musza być stosowane w przypadku każdego budynku! Więc co za problem? Że powierzchnia większa?
Większa inwestycja, to chyba normalne! Znowu na siłę szukasz problemu:(((
)
)
) To w mojej małej główce jakoś się średnio równa . Obstaję za jednopoziomowym
) pasażem handlowym : )))
To jest kompromis na który skłonny jestem pójść. Niestety jest to rozwiązanie

To mnie ominęło 2 :)))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: ispan]

Gość portalu: atomski napisał(a):
>
> � A świadomość co ma do tego??? W Avignon (a moze to była Saragossa?) z
> podziemnego parkingu
> wyszedłem na sam środek głównego staromiejskiego placu (i to byl chyba rok
> 1992), pod same sklepy ,
> muzea i pałac biskupi:) Ci to mają dobrze! Tam Stare Miasto żyje, a u nas
> szuka się tylko problemów:(
> Avignon jest tak zabytkowe, że nie potrzebuje takich
> rzeczy "uatrakcyjniających" o których piszę , a jednak
> dokonano wiele więcej niż u nas. Wyrwijmy się z okowów małomiasteczkowego
> myślenia!�
>
> To zupełnie inny rodzaj świadomosci . Od razu może uzmysłowię ,ze jestem za
> pomysłem krakowskim .
> To znaczy- by pod posadzką rynku znalazła się galeria handlowa -ale nie
> hipermarket .
> Dlaczego ?
> Dlatego ,ze mam świadomość ,ze ów ratusz (gdyby udało się kiedyś skompletować
> dokumentację ) już nigdy nie powstanie jeśli będzie tu parking . To paskudna
> świadomośc bezpowrotnego spisania na straty jednego z gotyckich zabytków .
Bardzo bym chciał aby ratusz był odbudowany. Ale przecież to nie problem go wybudować na parkingu tak jak
wybudować na nim 2 pierzeje (bez piwnic). Ratusz nie będzie mial tylko piwnic (tylko że Ratusz wydaje sie być
inwestycją jeszcze bardziej nierealną niz parking o którym piszę, niestety) W dodatku trzeba by przenieść Plac
Imprezowy poza SR, np. na Plac Kościeleckich, ale tam nie będzie już na to miejsca jeżeli się wybuduje parking
wielopoziomowy nadziemny:(((( Właśnie dlatego kompleksowość myślenia jest potrzebna aby nie zamykać furtek.


> W przypadku galerii handlowej można by odsłonić mury ratusza i wręcz je
> wyeksponować .
Tu juz osiągnęliśmy konsensus:)))
> Do tego ,archeolodzy nie wiadomo co tam jeszcze odkryją . Co jeśli będzie to
> coś bardzo cennego ,ale obecny poziom nauki,trudności techniczne nie pozwolą
> na eksplorację ? Pozwolić na zniszczenie ?
Wątpisz w naukę. Technologia archeologii chyba już nie ma przeszkód zwłaszcza w przypadku miasta tylko 650
letniego. Przeszkodą może być kasa:((
> Podziemna galeria daje szansę . Garaż �nie .

Tak. Przedstawiłem już alternatywę wykorzystania ruin.
>
> Co prawda były prowadzone badania archeologiczne na Starym Rynku już
> parokrotnie ,ale trzeba mieć świadomość ,ze parking podziemny powinien zejść
> pod ziemię na głebokość dwóch ,może nawet trzech poziomów !!!!! Dopiero wtedy
> będzie w połowie tak duży jak ten pod Geantem !!!!
No co ty!!! Wyrzuć oczyma wyobraźni Kaskadę i Pomnik, oraz skwer przed Ratuszem, a będziesz mieć teren bardzo
porównywalny do parkingu pod Geantem. Budowanie parkingu głębszego niż 1 poziom mogłoby prynieść negatywne
efekty, w dodatku SM nie byłoby w stanie wchłonąć takiego ruchu. To już byloby przegięcie i tego nie postuluję. Ale
jeżeli specjaliści, inspektorzy, urzędnicy i inwestor dojdą do wniosku że to możliwe to czemu nie?
> Bo chyba nie zamyslacie tyle wysiłku robić dla pięcdziesięciu samochodów ??
> Kiedy by się to zwróciło ?
> (Oj czyżbym myslał jak kapitalista ?? ). Powierzchnia �użytkowa� S
> tarego Rynku
> wcale nie jest taka duża jakby się mogło wydawać .Trzeba zejśc na głebiny .
> Koszt inwestycji jest więc potworny .
Ja widze parking taki jak pod Geantem z krórego wychodzi się prosto do galerii handlowych zlokalizowanych w 2
pierzejach (a może i w ratuszu?????, może nawet dałoby się podnieść do góry ruiny, je wzmocnić i na nich
dobudować resztę???)).Nie liczę na tworzenie głębszych parkingów. moze od początku źle mnie rozumiałeś i stąd to
uczepienie złych warunków geologicznych... ?
> Cięzka wodoszczelna izolacja na takiej powierzchni ??? Wentylacja prowadzona
> długaśnymi kanałami na zapleczach prywatnych posesji ,ewentualnie ADM-owskich
> posesji ? Dojazdy w tak ciasnych ulicach ,przy walących się ze starości
> kamienicach ??
Wjazd mógłby być na tylach Kaskady od ul. Krętej, a wyjazd z drugiej strony Kaskady na Grodzkie. Rzeczywiście
doszłoby do dociązenia ul. Podwale, Grodzkiej i Przy Zamczysku.
Żeby proponować takie rozwiązania techniczne! Przecież izolacja wodoszczelna (emulsje, materiały smołopodone
itp) i tak musza być stosowane w przypadku każdego budynku! Więc co za problem? Że powierzchnia większa?
Większa inwestycja, to chyba normalne! Znowu na siłę szukasz problemu:(((
>
>
> To w mojej małej główce jakoś się średnio równa . Obstaję za jednopoziomowym
> pasażem handlowym : )))
To jest kompromis na który skłonny jestem pójść. Niestety jest to rozwiązanie połowiczne, ale lepsze niż to co jest w
chwili obecnej.
> Butiki .Ale chyba zagraniczne ,bo żaden polski ani mysli w tak chudych czasach
> inwestować w szklane domy : )))
To jest Twoja subiektywna opinia. Zasiedziałeś sie już!
P.S. Koło Silver Screenu na Puławskiej jest mały biurowiec. Powierzchniowo o wiele mniejszy niż SR, a jednak ma pod
soba 6 kondygnacji podziemych!!!! I żadnych grzybków:))) Na pweno nie myślano tam w kategoriach wynajdowania
problemów lecz ich rozwiązywania i przeciwstawiania budżetowi (planu) inwestycyjnemu.
>
>
>
>
> Tak sobie myslę ,ze tunel od Ronda Jagiellonów do Opery Nova -dla pojazdów -
> powinien wyjść taniej .
> Efekt �wielkomiejski� tez dużo bardziej spektakularny .
Znowu próbujesz zdyskredytować pomysl parkingu pod płyta SR i Mostową. Szkoda tylko, że taki tunel musiałby być
finansowany z kieszeni podatników Miasta Bydgoszczy, a parking nie. Tuenl nie poprawi konkurencyjności butików
Staromiejskich, nie podwyższy ceny dzierżaw ( a wię ci dochodow właścicieli kamienic, m.in. miasta), nie ożywi
centrum wieczorem i w niedziele, bo za nim nie przyjda poważne galerie handlowe otwarte dłużej niż to badziewie
wokół, nie przyjda inwestorzy oferujący rozrywkę, kręgielnie, kawiarnie, restauracje itp........Specjalista, a prawi takie
herezje!!!
pozdr

[lokator]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> -leży w centralnej Polsce w Europie -takie jest jej połozenie .
> -jest wyrąbana w lesie i leży na Brdą -to chyba jako jedyna rzeka w Polsce
> -ewidentnie spływa w dół (znaczy się na południe )-takie jest jej połozenie.
> -trochę tez lezy nad Wisła ,ale mało kto o tym wie.
> -rozciąga się na osi wschód -zachód .
>
> inne aglomeracje nie

Uwielbiam takie wysmakowane poczucie humoru, ale, niestety, jestem jednym z
nielicznych koneserów. Reszta umie tańczyć tylko do rytmu rąbanki: bum bum bum
bum bum bum bum bum bum bum bum .........

cz.1

[Gość: atomski]

Dzieki lokatorze .Pomimo ,ze nie zgadzam się z tym bum ,bum (jeżeli dobrze
zrozumiałem bum,bum ,bum ) : )))))
Młodość ,świeże, bezkompromisowe spojrzenie - w wielu przypadkach może być
strzałem
w dziesiątkę.

Nieśmiało musze przyznać ,że podoba mi się „ich” wigor . Ja po półtora roku
mieszkania w Bydgoszczy
(wybranej już jako świadome miejsce złożenia prochów swych– no zobaczymy
jeszcze ) zdecydowanie się „stępiłem” . Tylko patrzeć jak faktycznie zostanę
zalęknionym ,stetryczałym ,starym zgredem . Dobrze jest spojrzeć co, pewien
czas, świeżym okiem na stare problemy i zależności .
(Czy to Bydgoszcz tak działa ? )

I misiom –naszym samorządowcom- też by się przydało .Przewietrzyliby nieco
mózgownice.
Chociaż –z drugiej strony –sceptyczny jestem ...
...trzeba mieć co wietrzyć.
Marny więc efekt widzę wojny mailowej ,choć życzę jak najlepiej.



Gulczas –daj pokój z tym „panem” . Nie postarzaj mnie ,bo wzmagają się u mnie
symptomy wieku średniego (polecam wątek –spadł już z pierwszej strony ,ale
można grzebnąć ) : )))))))))))))))))

Żeby nieco rozwinąć ,pogłębić temat ,przytaczam nagą prawdę o bydgoskim
ratuszu :


Jolanta i Józef Łosiowie
„Szesnastowieczny ratusz bydgoski w świetle badań archeologicznych”

Podczas prowadzonych w maju 1990 roku na Starym Rynku prac przy doprowadzaniu
gazu została wydarta ziemi jeszcze jedna tajemnica z dziejów Bydgoszczy.
Pracownicy kopiący rów pod rurę gazociągową natrafili na poważną przeszkodę w
postaci solidnego muru. O wydarzeniu poinformowano Dział Archeologii Muzeum
Okręgowego w Bydgoszczy. Od tego momentu pracownicy tegoż działu nadzorowali
dalsze prace.
Wstępnie ustalono, że są to pozostałości XVI-wiecznego ratusza. Hipotezę tę
potwierdziły dalsze prace ziemne oraz najstarsze plany Bydgoszczy. Rangę tegoż
odkrycia podnosi fakt, że były już przypuszczenia jakoby po ratuszu ,krótko po
powstaniu listopadowym, nie zachowały się nawet ślady. Tymczasem dokopano się
nie jakiegoś wątpliwego śladu ale muru, którego naruszenie ciężkim sprzętem nie
było łatwe.(...)

Nasze dotychczasowe wiadomości o bydgoskim ratuszu są bardzo skąpe. Niewiele
jego przedstawień ikonograficznych dochowało się do naszych czasów , natomiast
z literatury możemy się dowiedzieć o roli, jaką pełnił, ale niewiele jak
wyglądał. Dotychczas wiadomo między innymi, że w 1515 roku mistrz Jan z Gdańska
zbudował murowaną wieżę ratusza pierwotnie drewnianego. Budowę ratusza
(murowanego) zakończono przed 1519 rokiem. W XVII-wiecznym, łacińskim
manuskrypcie Wojciecha Łochowskiego czytamy, że „całe miasto jest murem
opasane, ma wysoką wieżę na czele rynku, roku 1600 kształtnie postawioną i
ratusz ozdobnie murowany". Trudno powiedzieć czy wzmiankowana data to czas
budowy nowej wieży, czy rozbudowa starej. Być może systematyczne badania
archeologiczne pozostałych w ziemi resztek budowli dostarczyłyby nowych
informacji o jej historii.(...)

Naruszono je (mury ratusza –przyp. aut. )na długości paru metrów.
Kilkustopniowe odchylenie wykopu względem muru pozwoliło na odsłonięcie jego
lica na długości około 25 m. Mur zalegał tuż pod kostką i podsypką bruku), a
osadzony był na dużych kamieniach-głazach. Zaobserwowano, że przy wznoszeniu
budowli zastosowano powszechnie znany w budownictwie polskim od XIV-go wieku
wątek polski (gotycki) .
Do budowy użyto tzw. cegły palcówki łączonej na zaprawę wapienno-piaskową. Na
wielu cegłach widoczne były ślady palców pozostawione przez strycharza
(formierza) po ściągnięciu z formy nadmiaru gliny. Wymiarami nie odbiegają one
od użytej w innych budowlach tego okresu. Ich parametry wynoszą: długość -
około 28 cm, szerokość - około 13,5 cm, wysokość - około 7,5 cm ( obecnie
zwykła cegła ma wymiary 25x12x6,5 –przyp aut.). We wschodnim profilu wykopu
natrafiono prawdopodobnie na pozostałości sklepień piwnicznych pomieszczeń
ratusza w postaci czterech łuków wypełnionych gruzem ceglanym. Na północ od
muru pod współczesnym brukiem i podsypką na długości 5,7 m zaobserwowano
warstwę intensywnie czarnej ziemi o miąższości 0,3-0,4 m. Znaleziono w niej
fragmenty szkła, drewna, kości zwierzęce oraz fragmenty drewna-faszyny.(...) „

Koniec cytatu . Dalej jest już zupełnie fachowe słownictwo archeologów . Jakieś
inwentarze szukają ...
Żeby nie zanudzać w skrócie powiem ,ze owo drewno było sposobem zabezpieczenia
fundamentów ratusza na podmokłym terenie(dziś byłaby to np. papa ).Spichrze
oprócz tego zabezpieczneia postawiono na palach .
Co już zupełnie świadczy jak trudny to teren . Bagno jakieś ?
Poziom wody 2,2 metra w wykopie (to miąższosć 0,6 metra ).

No i że mają nadzieję ,że dalsze badania będą prowadzone ,bo tak naprawdę to
niewiele wiadomo .

[Gość: atomski]

To ja może między oczy garścią prawa :


Rozdział 6 .Wentylacja i klimatyzacja –
Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 20002 roku w sprawie
warunków technicznych ,jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie:


(...)
§ 152. 1. Czerpnie powietrza w instalacjach wentylacji i klimatyzacji powinny
być zabezpieczone przed opadami atmosferycznymi i działaniem wiatru oraz być
zlokalizowane w sposób umożliwiający pobieranie w danych warunkach jak
najczystszego i, w okresie letnim, najchłodniejszego powietrza.
2. Czerpni powietrza nie należy lokalizować w miejscach, w których istnieje
niebezpieczeństwo napływu powietrza wywiewanego z wyrzutni oraz powietrza z
rozpyloną wodą pochodzącą z chłodni kominowej w lub innych podobnych urządzeń.
3. Czerpnie powietrza sytuowane na poziomie terenu lub na ścianie dwóch
najniższych kondygnacji nadziemnych budynku powinny znajdować się w odległości
co najmniej 8 m w rzucie poziomym od ulic i zgrupowania miejsc postojowych dla
więcej niż 20 samochodów, miejsc gromadzenia odpadów stałych, studzienek
kanalizacyjnych oraz innych źródeł zanieczyszczenia powietrza. Odległość dolnej
krawędzi otworu wlotowego czerpni od poziomu terenu powinna wynosić co najmniej
2 m.
4. Czerpnie powietrza sytuowane na dachu budynku powinny być tak lokalizowane,
aby dolna krawędź przepływu otworu wlotowego znajdowała się co najmniej 0,4 m
powyżej powierzchni, na której są zamontowane, oraz aby została zachowana
odległość co najmniej 6 m od wywiewek kanalizacyjnych.
5. Powietrze wywiewane z budynków lub pomieszczeń, zanieczyszczone w stopniu
przekraczającym wymagania określone w przepisach odrębnych, dotyczących
dopuszczalnych rodzajów i ilości substancji zanieczyszczających powietrze
zewnętrzne, powinno być oczyszczone przed wprowadzeniem do atmosfery.
6. Wyrzutnie powietrza w instalacjach wentylacji i klimatyzacji powinny być
zabezpieczone przed opadami atmosferycznymi i działaniem wiatru oraz być
zlokalizowane w miejscach umożliwiających odprowadzenie wywiewanego powietrza
bez powodowania zagrożenia zdrowia użytkowników budynku i ludzi w jego
otoczeniu oraz wywierania szkodliwego wplywu na budynek.
7. Dolna krawędź otworu wyrzutni z poziomym wylotem powietrza, usytuowanej na
dachu budynku, , przewody powinna znajdować się co najmniej 0,4 m powyżej
powierzchni, na której wyrzutnia jest zamontowana oraz 0,4 m powyżej linii
łączącej najwyższe punkty wystających ponad dach części budynku, znajdujących
się w odległości do 10 m od wyrzutni, mierząc w rzucie poziomym.
8. Usytuowanie wyrzutni powietrza na poziomie terenu jest dopuszczalne tylko za
zgodą i na warunkach określonych przez właściwego państwowego inspektora
sanitarnego.
9. Dopuszcza się sytuowanie wyrzutni powietrza w ścianie budynku, pod warunkiem
że:
1) powietrze wywiewane nie zawiera uciążliwych zapachów oraz
zanieczyszczeń szkodliwych dla zdrowia,
2) przeciwległa ściana sąsiedniego budynku z oknami znajduje się w
odległości co najmniej 10 m lub bez okien w odległości co najmniej 8 m,
3) okna znajdujące się w tej samej ścianie są oddalone w poziomie od
wyrzutni co najmniej 3 m, a poniżej lub powyżej wyrzutni - co najmniej 2 m,
4) czerpnia powietrza, usytuowana w tej samej ścianie budynku, znajduje się
poniżej lub na tym samym poziomie co wyrzutnia w odległości co najmniej 1,5 m.
10. Czerpnie i wyrzutnie powietrza na dachu budynku należy sytuować poza
strefami zagrożenia , wybuchem, zachowując między nimi odległość nie mniejszą
niż 10 m przy wyrzucie poziomym i 6 m przy rzucie pionowym, przy czym wyrzutnia
powinna być usytuowana co najmniej 1 m ponad czerpnią.(...)


-I tak dalej i tak dalej . A dalej są możliwe ustepstwa ,ale na takie
sanepidowiec, przy takim obiekcie jak wielopoziomowy parking, w samym centrum
starówki- nie pójdzie z całą pewnością .
Zresztą odstepstwa są możliwe dla mniej uciązliwego sąsiada (po setkach
symulacji i ekspertyz ,za które też trzeba słono zapłacić ).A akurat parking
jest bardzo uciążliwym.
Należy też odłożyć sporą sumkę dla okolicznych mieszkańców ,tych z rodziny
upierdliwych ,co to im przeszkadza krzywo zasłonięta firanka sąsiada . Będą się
sądzić do ostatnich dni swoich .
Niestety tak długa i skomplikowana wentylacja ,będzie szumiała i gwizdała na
zakretach : )))))))


Gulczas :
„Drogi panie atomski, z parkingiem to była tylko propozycja, i niemusiał by on
znajdować się centralnie pod Starym Rynkiem.”

-Niestety „musiał” i to z dala od kamienic ,by nie naruszyć ich fundamentów .
Żeby nie wyszło takie domino jak na Jezuickiej ,gdzie po rozebraniu jednej
kamienicy ,druga poprosiła mocno ,by i ją rozebrać .


„Pomysł galerri jest lepszy 100 razy, jednak wątpie że wypalił by, gdyż:

1) Musiał by się znaleść inwestor z kupą kasy, kosztowało by go to fortune,
pewnie lepiej byłoby mu wykupić kamienice na rynku i pasaż zbudować w
podwóżu a
ludzi wysiedlić. Tańsze, łatwiejsze w utrzymaniu...”

-Dużo łatwiejsze niż parking z infrastrukturą dla takiej gromady pojazdów .
Zamknięta skorupa zafundowana przez miasto (jak poważnego gościa
brak ) .Ruchome schody na dół- na środku Rynku . Wewnątrz puste
przestrzenie ,modułowe do podziału na szklane boksy .Pod wynajem ,dzierżawę .
Część zaaranżowana na jakąś ekskluzywna knajpkę z uwzględnieniem odsłoniętych
murów ratusza . Z boku ,przy Kaskadzie dojazd techniczny + winda towarowa na
dół . Jakieś ładne świetliki przez które byłaby nocą piękna poświata na całym
Rynku .
I to jest wielkomiejski pomysł . O tym byłoby głośno . Parking to obciach .

Do tego jakiś pomysł ,by zwabić atrakcyjnych partnerów na dół – i sukces
murowany : )))))))
To nic nowego . Jak pisałem krakowianie o tym myslą już od jakiegoś czasu.
Nie wiem na ile powaznie ,ale SARP krakowski rozpisywał konkurs ,był chyba też
jakiś konkurs studencki . Nie pamiętam dokładnie.


Byłaby szansa ich wyprzedzić : ))))))))
Tylko jak to wytłumaczyć Konstantemu ???????????????


„2) Centrum Bydzi nie jest aż tak obstawione by szukać miejsca pod ziemią.”

-Tak i nie . Jak tak bardzo chcesz kopać w ziemi to możesz piękny parking
postawić pod Placem Koscieleckich . Dla ambitnych teren na wyspie
Młyńskiej : ))))))))



Dzięki za pozdrowienia .

[Gość: ispan]

Gość portalu: atomski napisał(a):

>

> -I tak dalej i tak dalej . A dalej są możliwe ustepstwa ,ale na takie
> sanepidowiec, przy takim obiekcie jak wielopoziomowy parking, w samym centrum
> starówki- nie pójdzie z całą pewnością .
> Zresztą odstepstwa są możliwe dla mniej uciązliwego sąsiada (po setkach
> symulacji i ekspertyz ,za które też trzeba słono zapłacić ).A akurat parking
> jest bardzo uciążliwym.
> Należy też odłożyć sporą sumkę dla okolicznych mieszkańców ,tych z rodziny
> upierdliwych ,co to im przeszkadza krzywo zasłonięta firanka sąsiada . Będą się
>
> sądzić do ostatnich dni swoich .
> Niestety tak długa i skomplikowana wentylacja ,będzie szumiała i gwizdała na
> zakretach : )))))))
>
Te obostrzenia prawne nie stwarzają barier (chyba, że ominąłem, jakiś punkt), a jeżeli wezmie się pod uwagę
wyjątki,
których nie wspomniałeś, może sięokazać, że nie ma rzeczy niemożliwych w tym przyadku. W Warszawie
parkingów podziemnych jest już kilkadziesiąt i tu takie głosy o charakterze "problematycznym" nie są wysuwane. Nie
ja i nie ty powinniśmy wyrażać się na tematy możliwości technicznych, ponieważ nasze wzajemne argumenty są nie
poparte wiedzą merytoryczną. Wysunąłem, więc pomysł, którego rzetelnej oceny nigdy nie oczekiwałem na forum.
Jedynymi głosami wiarygodnymi w dyskusji na temat uciążliwośći lokalizacji ze wględu na jego podmokłość (Na
Wyspie Młyńskiej rozpoczęto budowę parkingu wgłębionego w ziemę, a grunt jest tam jeszcze bardziej podmokły niż
na Rynku z racji zjawiska przesiąkania wody z Młynówki do Brdy w okolicach Opery. Jeżeli nie wierzysz to sobie
zrób spacer i poszukaj "źródełek", pewnie nawet pompę zobaczysz na terenie parkingu). Twoja upartośc w tych
kwestiach jest zastanawiająca. Przedstawiłem już parę razy,że niekoniecznie może byc tak źle jak Ty to
postrzegasz,
ale niestety się uczepiłeś swoich argumentów i bronisz ich do upadłego.

Piszesz, że parking jest bardzo uciążliwy. Skąd wiesz? Przecież to jest tylko Twoja subiektywna opinia. Wstępna
opinia sanepidu wszystko by wyjaśniła i wcale nie wymagałoby to niewiadomo jak drogich ekspertyz, ponieważ
byłaby pewnie oparta na głównych danych technicznych i użytkowych (wielkość, szacunkowa liczba samochodó
wi
ich rotacja), oraz doświadczeniu pracowników. To nie może być tak drogie, że przekreślające sens rozwijania
projektu.
Szukasz na siłę problemów.

>
> Gulczas :
> �Drogi panie atomski, z parkingiem to była tylko propozycja, i niemusiał
> by on
> znajdować się centralnie pod Starym Rynkiem.�
>
> -Niestety �musiał� i to z dala od kamienic ,by nie naruszyć ich fun
> damentów .
> Żeby nie wyszło takie domino jak na Jezuickiej ,gdzie po rozebraniu jednej
> kamienicy ,druga poprosiła mocno ,by i ją rozebrać .
>

To jak to się dzieje, że w innych miastach Europy takie inwestycje sa możliwe, a u nas nie? Tachnicznie droższe ale
nie niemożliwe. Duży inwestor, budujący z rozmachem mógłby mimo wszystko stwierdzić opłacalność inwestycji.
Na siłę decydujesz co jest możliwe, a co nie, co realne i nierealne:( Przyprawiasz mnie o dysonans, bo dużo
widziałem już rozwiązań w Europie, Stanach i Ameryce Południowej i to co proponuję jest tylko kopiowaniem już
wykorzystanych pomysłów z innych miejsc.
Z drugiej strony jesteś niekonsekwentny. Piszesz, że parking to zły pomysł bo zły grunt, bo wystające wywiewy, bo
zagrożenie budynków, itp, ale jednocześnie nie stanowi to problemu w przypadku budowy galerii handlowych. Jeżeli
planujesz małe galeryjki, to OK. Ale małe galeryjki nie będą opłacalnę, bo w każdej inwestyjci trzeba osiągnąć pewną
skalę działania (przykład - Kwadrat,cholernie drogi w nakładach inwestycyjnych, ale jednocześnie za mały aby
przyciągnąć tłumy; wątpię aby był rentowny, ktoś pewnie trochę pomoczył:((( )

>
> �Pomysł galerri jest lepszy 100 razy, jednak wątpie że wypalił by, gdyż:
>
> 1) Musiał by się znaleść inwestor z kupą kasy, kosztowało by go to fortune,
> pewnie lepiej byłoby mu wykupić kamienice na rynku i pasaż zbudować w
> podwóżu a
> ludzi wysiedlić. Tańsze, łatwiejsze w utrzymaniu...�
>
> -Dużo łatwiejsze niż parking z infrastrukturą dla takiej gromady pojazdów .
> Zamknięta skorupa zafundowana przez miasto (jak poważnego gościa
> brak )

Ze 2 razy pisałem, że inwestycja miejska nie wchodiz w rachubę. Czemu znowu to powtarzasz?

>.Ruchome schody na dół- na środku Rynku

Pomysł galerii jest akceptowalny. Nie jest zły i na pewno zwiększy atrakcyjność miejsca. Tylko to nie może być parę
sklepików pod rząd niczym pod Rondem Jagiellonów. To musiałoby być zintegrowane z galeriami na powierzchni przy
Mostowej i Starym Rynku. I broń boże przed schodami na samym środku! Atomski, chyba żartujesz! Na samym środku
mogłyby byc przeszklone fundamenty ratusza (a może obok kawiarenka, też pod szkłem?) , a schody (musiałaby być
zainsalowana wystająca wiata ochronna przez np. deszczem) powinny być albo po bokach, albo w galeriach
handlowych w odbudowanych pierzejach.

>. Wewnątrz puste
> przestrzenie ,modułowe do podziału na szklane boksy

Ale chyba nie podobne do tych pod Rondem???? Musiałyby mieć przynajmniej standard tych butików w
hipermarketach!

>.Pod wynajem ,dzierżawę .
> Część zaaranżowana na jakąś ekskluzywna knajpkę z uwzględnieniem odsłoniętych
> murów ratusza .

Aprobatę tego pomysłu już napisalem wyżej:)

>Z boku ,przy Kaskadzie dojazd techniczny + winda towarowa na
> dół .

Pod warunkeim że schowane z tyłu za pierzeją. Lub wkomponowane w fasadę kamienic.

> Jakieś ładne świetliki przez które byłaby nocą piękna poświata na całym
> Rynku .
> I to jest wielkomiejski pomysł . O tym byłoby głośno . Parking to obciach .

Ani parking ani galerie handlowe nie są obciachem. To tylko Twoje subiektywne wrażenie. Obciachem będzie jak ktoś
wybuduje galerie, do których będzie przychodzić za malo osób ze względu na dalekie miejsca parkingowe, lub przy
małej skali inwestycji nieatrakcyjność dla klientów. Każdy inwestor będzie sięz tym liczyć.
>
> Do tego jakiś pomysł ,by zwabić atrakcyjnych partnerów na dół � i sukces
> murowany : )))))))

Tu nie pomysł, a atrakcjyne warunki wynajmu(cenowe) i odpowiednio duża liczba klientów się liczy. Na tym etapie
pomysł się nie liczy:( Liczą się negocjacje i skuteczność podejmowanych decyzji.

> To nic nowego . Jak pisałem krakowianie o tym myslą już od jakiegoś czasu.
> Nie wiem na ile powaznie ,ale SARP krakowski rozpisywał konkurs ,był chyba też
> jakiś konkurs studencki . Nie pamiętam dokładnie.
>
>
> Byłaby szansa ich wyprzedzić : ))))))))

Jak najbardziej za! Oddźwięk i promocja będzie tylko wtedy jak będziemy pierwsi. Drudzi i trzeci to już przechodzą
bez echa.

> Tylko jak to wytłumaczyć Konstantemu ???????????????

Dobre pytanie!
>
>
> �2) Centrum Bydzi nie jest aż tak obstawione by szukać miejsca pod ziemi
> ą.�
>
> -Tak i nie . Jak tak bardzo chcesz kopać w ziemi to możesz piękny parking
> postawić pod Placem Koscieleckich . Dla ambitnych teren na wyspie
> Młyńskiej : ))))))))

Przecież grunt za mokry!!! :)

pozdr

[Gość: ispan]

B. Ciekawy artykuł.
Pewne jest na pewno to, że te fundamenty powinny być albo:
1. Wyeksponowane (pod np. szklanymi płytami)
2. Wkomponowane w galeriię handlową Twojego pomysłu,
3. Użyte do odbudowy ratusza
4. Rozebrane i wykorzystane do odbudowy innego obiektu.

Stan obecnego zapomnienia i nieużyteczności jest niedopuszczalny.
pozdr

[Gość: atomski]

„Te obostrzenia prawne nie stwarzają barier (chyba, że ominąłem, jakiś punkt),
a jeżeli wezmie się pod uwagę
wyjątki, których nie wspomniałeś, może sięokazać, że nie ma rzeczy niemożliwych
w tym przyadku. W Warszawie
parkingów podziemnych jest już kilkadziesiąt i tu takie głosy o
charakterze "problematycznym" nie są
wysuwane.”

-Czy pod Placem Zamkowym jest parking ? A może jest pod pałacem w Łazienkach ?
Jaki problem zrobić odbicie od trasy W-Z w prawo i wejść pod Plac
Zamkowy ???????
Jaki problem zrobić taki pod całymi Łazienkami ?
: )))))))))))))))

Porównujesz parkingi pod nowobudowanymi blokami z terenem ścisłej starówki i
bardzo niedogodnych okolicznościach ?
Takich jak podmokłość , możliwości sensownego skomunikowania tego parkingu
(jeśli to ma być duży parking –jak mały wystarczy dojazd od Podwala, tam jest
nawet sympatyczny spadek umożliwiający to ) ,wentylacja ,opłacalność. Liczy
się tylko forma ? Nie ważne,ze bez sensu ,że pieniadze utopione (tutaj w
Brdzie ).
Jakby było łatwo i tanio to pod Kolumną Zygmunta byłoby wesołe miasteczko ,a w
Bydgoszczy parking pod Starym Rynkiem . Do tego kwestia intensywności potrzeb .
Bo czy Warszawa tak naprawdę potrzebuje lunaparku pod zamkiem i czy Bydgoszcz
potrzebuje parkingu pod Rynkiem ?
Zresztą pisałem już –dla mnie parking w takim miejscu to raczej obciach. Żaden
powód do dumy.


„ja i nie ty powinniśmy wyrażać się na tematy możliwości technicznych, ponieważ
nasze wzajemne argumenty są niepoparte wiedzą merytoryczną „

-Fiu ,fiu .To żeś mi dowaliłeś .Jutro idę kupić jakieś szczęki (te
blaszane,składane ) i będę sprzedawał kapustę . Kurka ,no ! Tak szybko poznać
się na moim ignoranctwie i dyletanctwie . I to człowiek zupełnie nie z
branży : )))))))))))))
he he !


„Jedynymi głosami wiarygodnymi w dyskusji na temat uciążliwośći lokalizacji ze
wględu na jego podmokłość (Na
Wyspie Młyńskiej rozpoczęto budowę parkingu wgłębionego w ziemę, a grunt jest
tam jeszcze bardziej podmokły
niż na Rynku z racji zjawiska przesiąkania wody z Młynówki do Brdy w okolicach
Opery. Jeżeli nie wierzysz to sobiezrób spacer i poszukaj "źródełek", pewnie
nawet pompę zobaczysz na terenie parkingu).”

-Wierzę .Znam sprawę .Widzę jak niszczeje teraz ten parking .To jest parking
jednopoziomowy o charakterze lokalnym.
Tymczasem na Starym Rynku powinien być............... ?
No ?
10 x większy – co znaczy 20 razy droższy ,co znaczy 30 razy trudniejszy i
kosztem wszystkiego co zostanie odkryte. O ile galeria może mieć nieregularne
kształty ,to garaż nie znosi ich .
Raz ,ze podraża to inwestycję ,dwa –zabija miejsca ,które mogłyby zarabiać .
Podwójne zło.
A wszystko to po to ,by zafundować coś co nie warte będzie nawet
wspomnienia : )))))) No chyba ,ze ktoś lubi wspominać parkingi .”A w Bydgoszczy
to dopiero fajny parking” : )))))))))
Po co tyle zachodu ? Ukochałeś sobie barok i przerost formy nad treścią ??????

Z drugiej strony ,kto tam będzie na tym Rynku parkował jak „ekipa” przeniosła
się na Grudziądzką i mają parking pod nosem ?
Może pracownicy i klienci NSA ?
Inne lokalizacje :
1.Zajezdnia autobusowa na Placu Kościeleckich . Działka przewidziana pod
wielopoziomowy parking nadziemny .
Nawet jest stosowny zapis w planie miejscowym.
Jakoś nikt się nie kwapi .
2.Działka przy Pod Blankami .W miejscu obecnego parkingu .Częściowo
podziemny .Od strony Wałów ukryty za imitacją muru miejskiego .Był
inwestor ,ale się zmył .
3.Obszar (działka ? ) przed Operą Nova . Z ambitnych planów parkingu
podziemnego został burdel przed operą i obskurny parking strzeżony za siatką
drucianą : )))))

Skąd ta zawziętość by był na Starym Rynku ???




„Piszesz, że parking jest bardzo uciążliwy. Skąd wiesz? Przecież to jest tylko
Twoja subiektywna opinia.
Wstępna opinia sanepidu wszystko by wyjaśniła i wcale nie wymagałoby to
niewiadomo jak drogich ekspertyz, ponieważ byłaby pewnie oparta na głównych
danych technicznych i użytkowych (wielkość, szacunkowa liczba samochodó wi ich
rotacja), oraz doświadczeniu pracowników. To nie może być tak drogie, że
przekreślające sens rozwijania projektu.Szukasz na siłę problemów.”

-Bu haaa haaaa haaa . Nie mam sił by w miarę mądrze na to odpowiedzieć .
Ponabijam się więc okrutnie :

-Nie masz ochoty może na otworzenie kurortu w którym będą się odbywały
inhalacje spalinami ????
Masz szansę . Na początek wystarczy jakiś Trabant ,trochę nielepszego
paliwa ,jakiś leżak ,dwa - z kocem ,rurka .
I uzdrowisko gotowe : ) .Garaż trzeba by było wynająć .Jakiegoś blaszaka- na
początek : ))))))
Żeby lecznicze powietrze nie uciekało : )))))))))

Jak chcesz „merytoryczne” odpowiedzi ,zadzwoń do Sanepidu na Kujawską .Spytaj
np pana Mościckiego (sanepidowski „zatwierdzacz” projektów), co sądzi o
leczniczym klimacie powodowanym przez parking na minimum 150 pojazdów .Jak
widzi wentylację problemu : ))))))))
Tylko nie mów za szybko temu panu ,że jest starym zgredem ,co nie rozumie
potrzeby chwili ,że Bydgoszcz byłaby taka piękna z parkingiem i ze gdzie
indziej na świecie taki parking to żaden problem : )))))

„To nie może być tak drogie, że przekreślające sens rozwijania projektu.”

-Drogość inwestycji powinna spocząć jednak głównie na barkach inwestora .
Jeżeli wyliczy ,ze mu się opłaca ,to zainwestuje . Miasto z braku lepszych
propozycji ,może się zgodzić lub nie . Pewnie ,ze lepszy parking niż nic ,ale
moim zdaniem ani on tam taki niezbędny ,ani taki prestiżowy ,ani tani . Można
taniej i lepiej zagospodarować to miejsce.
Trzeba mieć jednak świadomość ,ze piętrzące się problemy w czasie budowy mogą
spowodować ,ze inwestor spieprzy na palmę zostawiając rozgrzebany teren .
Co go może zniechęcić ? A choćby opinia archeologów, że odkryto właśnie drugi
Biskupin i eksploracja zajmie 3 lata : ))))
Są łatwe tereny i są ryzykowne . Stary Rynek akurat jest z tych
niewdzięcznych ,baaaaardzo ryzykownych.

Dla smaczku dodam ,ze był kilka lat temu ,za rządów prezydenta Sapalskiego
chyba, inwestor z Francji co za własne pieniążki chciał zbudować parking pod
Rynkiem . Co ciekawe planował zająć tylko połowę Rynku (ponoć ) ,nie podchodząc
do ruin ratusza . Rada Miasta przegoniła go jednak w obawie ,ze jest
czubkiem : )))
Pomysł parkingu w tym miejscu krąży od momentu jego likwidacji na powierzchni
(w latach 60-tych na Starym Rynku był parking .I tramwaj jeździł ) . Akurat
obecnie jest jednak chyba zupełnie zbędny .Cały „ciężar” petentów przeniósł się
na Wały.


Trudno też etapować budowę parkingu . Galerii –wręcz przeciwnie .

„Przyprawiasz mnie o dysonans”

-Co to znaczy ?

„Z drugiej strony jesteś niekonsekwentny. Piszesz, że parking to zły pomysł bo
zły grunt, bo wystające wywiewy,
bo zagrożenie budynków, itp, ale jednocześnie nie stanowi to problemu w
przypadku budowy galerii handlowych.”

-Widocznie przepisy są niekonsekwentne : )))))))
Ustawodawdca się nie poznał ,że samochody to samo zdrowie ,a galeria handlowa
to wali jak z komina E.C.
: )))))))))
Myślę ,ze czas zgłosić projekt nowelizacji .

„Ze 2 razy pisałem, że inwestycja miejska nie wchodiz w rachubę. Czemu znowu to
powtarzasz?”

-Miasto powinno się bać swojego udziału ograniczonego tylko do dzierżawy
terenu . Ani to opłacalne ,ani bezpieczne. Szczególnie jak takie Cześki nami
rządzą ,podpisują umowy .



„Ale chyba nie podobne do tych pod Rondem???? Musiałyby mieć przynajmniej
standard tych butików w
hipermarketach!”

-Dużo wyższy .Dużo wyższy . Exclusive !!!

„-Tak i nie . Jak tak bardzo chcesz kopać w ziemi to możesz piękny parking
) postawić pod Placem Koscieleckich . Dla ambitnych teren na wyspie
) Młyńskiej : ))))))))

[Gość: ispan]

Gość portalu: atomski napisał(a):


) -Czy pod Placem Zamkowym jest parking ? A może jest pod pałacem w Łazienkach
) ?
) Jaki problem zrobić odbicie od trasy W-Z w prawo i wejść pod Plac
) Zamkowy ???????
) Jaki problem zrobić taki pod całymi Łazienkami ?
) : )))))))))))))))

Mylisz różne kategorie. Starówka warszawska jest satrówką tętniącą i żyjącą z tłumów turystów zostawiających
tam kasę i to w dodatku z dobrym dojazdem i wieloma miejscami parkingowymi na okolicznych ulicach. U nas
starówka żyje ze społeczności lokalnej, z ich chęci lub nie do robienia zakupów(lub kupowania piwa) właśnie tam. W
dodatku u nas jest wieczny deficyt miejsc parkingowych. Z tego powodu ani ja ani moja rodzina nie jeździ (czasem
tylko ja chodzę jak mam czas) na Starówkę, tylko do np Geanta. W ciągu osatniego pół roku na Starówce nie kupiłem
ani jednego prezentu urodzinowego czy gwiadkowego. Nie ten standard i nie ta wygoda:(((
W dodatku Plac Zamkowy ma dość dziwny kształ (trójkąta) i w dodatku jest dużo mniejszy niż nasz ST z Mostową. Ja
proponuję budowę parkingu od Ratusza do wschodniej pierzeji i pod placem Mostowym (jak inaczej to coś przed
Kaskadą nazwać?) na calej jego szerokości (również w miejscu Kaskady) z możliwością wydłużenia na skwerze
Barciszewskiego (o ile będzie również odbudowany budynek Cafe Bristol). Tylko przy takiej skali inwestycja będzie
miała sens. Dlatego bardzo sie boję rozdrobnienia inwestycyjnego, które proponujesz.

Dodatkowo mylisz kwestie technologiczne (ponoć jesteś z branży, takim się mienisz - starym wygą o głębokiej wiedzy
merytorycznej i bogatym doświadczeniu życiowym z racji ojcostwa). Kto proponuje więc DRĄŻENIE parkingów????
Człowieku taka inwestycja jest nawet za droga na Zachodzie!!! Zachowujesz się jakbym proponował wybudowanie
parkingu po ratuszem i farą!!! Więc Twoje przytyczki na temat Pl. Zamkowego i Łazienek potraktują jako czepialstwo
na siłę. Jak inaczej mogę to określić?
Jeżeli budowa wchodzi w grę to tylko metodą odkrywkową (dlatego myślę o tym zanim odbuduje sie pierzeje, potem
będzie za późno).
)
) Porównujesz parkingi pod nowobudowanymi blokami z terenem ścisłej starówki i
) bardzo niedogodnych okolicznościach ?
) Takich jak podmokłość , możliwości sensownego skomunikowania tego parkingu
) (jeśli to ma być duży parking �jak mały wystarczy dojazd od Podwala, tam
) jest
) nawet sympatyczny spadek umożliwiający to ) ,wentylacja ,opłacalność. Liczy
) się tylko forma ? Nie ważne,ze bez sensu ,że pieniadze utopione (tutaj w
) Brdzie ).
Człowieku, uczepiłeś się niczym makkak matki:) Podmokłość terenu nie musi być problemem (Patrz Wyspa Młyńska).
Wentylacja też nie musi! Ocena opłacalności inwestycji należy tylko i wyłącznie do inwestora, nie od ciebie i nie do
mnie! Miasto powinno stworzyć takie warunki (np. w sensie dostępnej powierzchni inwestycyjnej, więc i użytkowej)
aby temu inwestorowi się to opłacało. Pewnie znowu napiszesz, że jesteś z branży i wiesz lepiej. No cóż niektórzy
przeceniają swoje możliwośći (czy to nie charakterystyka a la BIG MAC???). Niektórzy zmieniają też branże na
pokrewne... Mam nadzieję, że nie Ty:)
) Jakby było łatwo i tanio to pod Kolumną Zygmunta byłoby wesołe miasteczko ,a w
) Bydgoszczy parking pod Starym Rynkiem . Do tego kwestia intensywności potrzeb .
)
) Bo czy Warszawa tak naprawdę potrzebuje lunaparku pod zamkiem i czy Bydgoszcz
) potrzebuje parkingu pod Rynkiem ?

Te dywagacje są naprawdę zadziwiające:((((

)
) �ja i nie ty powinniśmy wyrażać się na tematy możliwości technicznych, po
) nieważ
) nasze wzajemne argumenty są niepoparte wiedzą merytoryczną �
)
) -Fiu ,fiu .To żeś mi dowaliłeś .Jutro idę kupić jakieś szczęki (te
) blaszane,składane ) i będę sprzedawał kapustę . Kurka ,no ! Tak szybko poznać
) się na moim ignoranctwie i dyletanctwie . I to człowiek zupełnie nie z
) branży : )))))))))))))
) he he !

Oceniasz opłacalność inwestycji, projektu, koszt opinii tej i tamtej..., oceniasz przydatność podłoża i interakcje
inwestycji z sąsiednimi kamienicami.... I jeszcze wiele subiektywnych opinii. Musiałbyś być po prostu erudytą, lub po
prostu przeceniasz swoje możliwości. Ja daję pomysł a oceną jego powinni zająć się specjaliści z poszczególnych
dziedzin, na pewno nie Ty! I nie ja! Swoje opinie co najwyżej opieram na obserwacji innych miejsc, miasta, krajów, ...
Nie są to opinie merytoryczne i nigdy ich takimi nie robiłem! W przeciwieństwie do Ciebie, Panie Fish-Macu!
A najbardziej mnie irytuje, że ty widzisz tylko problemy! Ale tylko wtedy gdy mówisz o parkingu. No bo przecież w
przypadku galerii podziemnych parblemów nie ma!
Trzeba dostrzegać problemy i szukać ich rozwiązań, a nie mieniąc się swoim "eksperctwem" krytykować, że
wszystko nie możliwe i kropka! Ba, gorzej... Dawać karykaturalne kontrpomysły niczym wzięte z haju (parking pod
Łazienkami), mające na celu tylko ośmieszenie idei...
)
)
) -Wierzę .Znam sprawę .Widzę jak niszczeje teraz ten parking .To jest parking
) jednopoziomowy o charakterze lokalnym.

Co ma do tego charakter lokalny? Parking to parking!!! A niszczeje bo jest rozbabrany w połowie i nie dokończony. I jak
tu oczekiwać czegoś innego??? W końcu jesteś z branży, powinieneś więc wiedzieć czemu niszczeje!
) Tymczasem na Starym Rynku powinien być............... ?
) No ?
) 10 x większy � co znaczy 20 razy droższy ,co znaczy 30 razy trudniejszy
Na pewno powinien objąć całą obecną powierzchnię pod ST i Mostową (po wyburzeniu Kaskady), a budowanie
więcej niż jednego poziomu mogłoby byc w stosunku do oczekiwanych korzyści trochę za drogie.
) i
) kosztem wszystkiego co zostanie odkryte. O ile galeria może mieć nieregularne
) kształty ,to garaż nie znosi ich .
) Raz ,ze podraża to inwestycję ,dwa �zabija miejsca ,które mogłyby zarabi
) ać .
Rzeczywiście, w przypadku ruin trzeba byłoby je wydobyć, rozebrać i sklecić z nich cos innego. Nie da się połączyć
ruin + parkingu, aczkolwiek ostateczną decyzję powinniśmy zostawić inwestorowi.

) Podwójne zło.
"Zabija miejsca które mogłyby zarobić" Postrzegasz sytuację w bardzo uproszczony sposób. Te dwie kwestie są
kompatybilne. One muszą występować razem i tworzyć efekt synergii. Myśląc twoimi kategoriami (i równie daleko to
upraszczając) możemy wybudować bardzo wielkie centrum logistyczne np w samym środku Puszczy Bydgoskiej nie
budując dojazdów do głównych dróg, i nie budując lotniska, itp.
Taki parking mógłby zwiększyć wartość galerii handlowo-rozrywkowych w odbudowancyh pierzejach. Nawet może
być tak, że się nie będzie nikomu większemu chciało wchodzic w interes budowy tylko parkingu, i tylko pierzeji! Są to
rzeczy tak kompatybilne, że trudnorozrywalne. Ale jeżeli uważasz że lepiej się rozdrabniać i szukać drobnych
lokalnych biznesmenów, odbudowujących poszczególne kamieniczki często ze skutkiem jak na Pod Blankami, a na
dodatek jesteś ekspertem, to myślisz w błędnych kategoriach, które były i są stosowane w Bydgoszczy z miernym
skutkiem. To nie ożywi miasta. To miasto nadal w niedziele będdzie puste. tak jak w dni powszednie po 18.
) A wszystko to po to ,by zafundować coś co nie warte będzie nawet
) wspomnienia : )))))) No chyba ,ze ktoś lubi wspominać parkingi .�A w Bydg
) oszczy
) to dopiero fajny parking� : )))))))))
Znowu się ekspercki głos odzywa! Znalazł się wszstkowiedzący i w dodatku bezkrytyczny wobec siebie:((
) Po co tyle zachodu ? Ukochałeś sobie barok i przerost formy nad treścią ??????
Nie. Błędnie to postrzegasz:(((
) Inne lokalizacje :
) 1.Zajezdnia autobusowa na Placu Kościeleckich . Działka przewidziana pod
) wielopoziomowy parking nadziemny .
) Nawet jest stosowny zapis w planie miejscowym.
) Jakoś nikt się nie kwapi .
) 2.Działka przy Pod Blankami .W miejscu obecnego parkingu .Częściowo
) podziemny .Od strony Wałów ukryty za imitacją muru miejskiego .Był
) inwestor ,ale się zmył .
) 3.Obszar

[Gość: ispan]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Skąd ta zawziętość by był na Starym Rynku ???

Kompleksowość, kompleksowość, i jeszcze raz kompleksowosć!
>
> �Piszesz, że parking jest bardzo uciążliwy. Skąd wiesz? Przecież to jest

> -Nie masz ochoty może na otworzenie kurortu w którym będą się odbywały
> inhalacje spalinami ????
> Masz szansę . Na początek wystarczy jakiś Trabant ,trochę nielepszego
> paliwa ,jakiś leżak ,dwa - z kocem ,rurka .
> I uzdrowisko gotowe : ) .Garaż trzeba by było wynająć .Jakiegoś blaszaka- na
> początek : ))))))
> Żeby lecznicze powietrze nie uciekało : )))))))))
Niech Sanepid o tym zdecyduje Panie wszystko wiedzący! proponuję wprowadzić jeszcze zakaz ruchu Wałami
Jagiellońskimi i Jagiellońską, bo za dużo zanieczyszczeń się przenosi na S.M. hehe!
>
> Jak chcesz �merytoryczne� odpowiedzi ,zadzwoń do Sanepidu na Kujaws
> ką .Spytaj
> np pana Mościckiego (sanepidowski �zatwierdzacz� projektów), co sąd
> zi o
> leczniczym klimacie powodowanym przez parking na minimum 150 pojazdów .Jak
> widzi wentylację problemu : ))))))))
> Tylko nie mów za szybko temu panu ,że jest starym zgredem ,co nie rozumie
> potrzeby chwili ,że Bydgoszcz byłaby taka piękna z parkingiem i ze gdzie
> indziej na świecie taki parking to żaden problem : )))))
Zwykłe czepialstwo:( Myślisz w kategoriach przeszkód nie sukcesu i szans. buuuhhh!

> -Drogość inwestycji powinna spocząć jednak głównie na barkach inwestora .
> Jeżeli wyliczy ,ze mu się opłaca ,to zainwestuje.
To czemu sam decydujesz co możliwe a co nie?
> Trzeba mieć jednak świadomość ,ze piętrzące się problemy w czasie budowy mogą
> spowodować ,ze inwestor spieprzy na palmę zostawiając rozgrzebany teren .
> Co go może zniechęcić ? A choćby opinia archeologów, że odkryto właśnie drugi
> Biskupin i eksploracja zajmie 3 lata : ))))
Eksplorację można przyspieszyć. Nie jest to barierą, wrzuca się nie jedną ekipę archeologów, ale np. 6. W dodatku
jeżeli bylby to drugi Biskupin to miasto Bydgoszcz powinno byc żywotnie zainteresowane finansowaniem tych
badań. Dla swojego dobra i wzbogacenia wiedzy i zbiorów muzealnych.
A poważny inwestor nie jest tak głupi żeby nie przewidzieć większości piętrzących się problemów. Mali, byle jacy,
jakich ty proponujesz tak.

> Dla smaczku dodam ,ze był kilka lat temu ,za rządów prezydenta Sapalskiego
> chyba, inwestor z Francji co za własne pieniążki chciał zbudować parking pod
> Rynkiem . Co ciekawe planował zająć tylko połowę Rynku (ponoć ) ,nie podchodząc
>
> do ruin ratusza . Rada Miasta przegoniła go jednak w obawie ,ze jest
> czubkiem : )))
Rada miasta mogła się kierować różnymi przesłankami. Niekoniecznie merytorycznymi a np. emocjonalnymi. Ja
odniosłem wrażenie, że inwestor się wycofał ze względu na smród polityczny jaki się wokól tego narobił. A szkoda.
Teraz być może głosów o byle jakiej i nieatrakcyjnej Starówce by nie było.
> Trudno też etapować budowę parkingu . Galerii �wręcz przeciwnie .
Bardzo się mylisz:(((((
>
> �Przyprawiasz mnie o dysonans�
Ted to wyjaśni:)
>

> �Z drugiej strony jesteś niekonsekwentny. Piszesz, że parking to zły pomy
> sł bo
> zły grunt, bo wystające wywiewy,
> bo zagrożenie budynków, itp, ale jednocześnie nie stanowi to problemu w
> przypadku budowy galerii handlowych.�
>
> -Widocznie przepisy są niekonsekwentne : )))))))
> Ustawodawdca się nie poznał ,że samochody to samo zdrowie ,a galeria handlowa
>
> to wali jak z komina E.C.
> : )))))))))
Znowu się uczepiłeś tylko jednego aspektu. Znów głos wszechwiedzącego:(((

> �Ze 2 razy pisałem, że inwestycja miejska nie wchodiz w rachubę. Czemu zn
> owu to
> powtarzasz?�
>
> -Miasto powinno się bać swojego udziału ograniczonego tylko do dzierżawy
> terenu . Ani to opłacalne ,ani bezpieczne. Szczególnie jak takie Cześki nami
> rządzą ,podpisują umowy.
Nawet najprostszy pomysł realizowany przez głupków może się okazać porażką. Tu masz rację. Ryzyko istnieje!
Co jest złego w utworzeniu spólki - aport gruntu?

pozdr

P.S. Pisałeś rownież o alternatywnych parkngach (ten kawałek skasowałem). Tu wyszła na jaw niekonsekwencja
wynikająca z Twojego czepialstawa szczególików. Dajesz propozyje alternatywnych lokalizacji a jeszcze niedawno
zarzekałeś się, że jakiekolwiek nowe parkingi były by przykładem dizałania na szkodę parkingu przy Moczyńskiego
(nawet w 2 postach się zarzekałeś na temat robienia pod siebie czy kolo siebie (?) przez miasto:(((((( Jakoś tak to
wygladało).

[Gość: Andreas]

W BYDGOSZCZY OD CZASU CHROBREGO SIE NIC NIE ZMIENILO NO ALE MOZE COS SIE
ZMIENI ZA 30 LAT

Odnośnie galerii, parkingu na S.R.

[tomek0011]

To sa ciekawe propozycje, ale może skupmy się na tym, co
łatwiejsze i efektowniejsze. Niewatpliwie takie
inwestycje poprawiłyby wizerunek miasta, ale co z tego,
skoro otoczee do końca przyjazne oku (patrz Długa i
pozostałe ulice starówki, Kaskada). moje propozycje:

Co do galerii: porównywalna, a może nawet i większa
powierzchnie handlową i nie tylko moznaby uzyskać
odbudowując zachodnia pierzeję S.R., zabudowując w jakiś
przemyslany sposób Kaskadę, dobudowując kamieniczki po
drugiej stronie Mostowej(vide dyskusja nt. planów
rozbudowy budynku przy skw. Barciszewskiego). Myślę, że
to dodałoby o wiele więcej S.R., niż podziemna galeria.
Dodatkowo po drugiej stronie Brdy dobrze by było
odbudować bryłę Teatru miejskiego, niekoniecznie z
przeznaczeniem na teatr. Takie inwestycje z pewnościa
eliminuja problemy techniczne, które znacznie podrażaja
ich koszt. Proponowane tutaj przedsięwzięcie jest na
pewno większej skali, ale wg mnie o wiele bardziej korzystne.

Co do parkingu: o wiele łatwiejszą w realizacji, a pewnie
mniej kosztowną byłaby budowa parkingu na pl.
Kościeleckich. Po co pchać się na Stary Rynek, skoro w
pobliżu jest teren pod taka inwestycję przenaczony.

Te propozycje z pewnościa były juz na forum dyskutowane.
Chciałem tylko zwrócić uwagę na celowość takiej
inwestycji na S.R. Można mieć i parking i powierzchnie
(choć obawiam się czy podaż metrów kwadratowych nie
wzrosłaby za mocno, ale jeśli nie, to moze łatwiej byłoby
znaleźć inwestora(ów) dla tych projktów). A później można
mysleć o zagospodarowaniu płyty Starego Rynku (a raczej
tego co pod nią).
Pozdrawiam!!!

[Gość: gulczas87]

Parking jest tylk jednym z elementów upiększenia Bydzi (zwiększenia jej
atrakcyjności dla inwestorów)o tym teatrze kamieniczkach itp słysze już od
zawsze... oczywiście jest to ważne (nawet bardzo), ale ja mam chęć na coś
nowoczesnego, spektakularnego czegoś wielkiego (najwyższy budynek w Polsce w
Bydgoszczy - jak to pięknie brzmi) albo jakiegoś nowoczesnego gmachu typu BRE
bank, mi osobiście bardzo podoba się łączenie nowoczesnych nurtów
architektonicznych ze starymi budynkami.

PS. Dobrze PANIE atomski, już nie będę mówił na PANA PAN, a tak wracając do
pana wykładów o doświadczeniu to jestem bardziej doświadczonym bydgoszczninem
gdyż znam miasto od 16 lat a PAN (ty) tylko od 1,5 roku
PS2. Niby ma być szcunek do starszycha jak do kogoś mówi się PAN to nerwowy, że
w kompleksy wpada, a jak mówi się na ty to "niewychowany"
cze pozdr.

[jasio4]

> nowoczesnego, spektakularnego czegoś wielkiego
(najwyższy budynek w Polsce w
> Bydgoszczy - jak to pięknie brzmi)

Za bardzo odkrywczy to nie jestes. Poszperaj w watkach
kilkumiesiecznych a znajdzisz genialna propozycje
wybudowania na SR najwyzszej w Polsce (a czemu nie w
Europie) Latarni Morskiej (takiej z duzej litery) - nie
dosc, ze najwyzsza ale na pewno najdalej polozona od
morza na swiecie. To dopiero pieknie brzmi.

[Gość: atomski]

Jedno jest pewne i Ispan ma rację bez dwóch zdań .Do tematu trzeba podejść
kompleksowo.
Dalej się już nieco rozchodzimy . On uważa ,ze „temat trzeba opchnąć jednemu
poważnemu inwestorowi . Ja widze jednak szansę i wieksze prawdopodobieństwo ,ze
się zdarzy sukces ,gdy inwestycje poetapujemy ,rozdrobnimy . Jesłi się trafi
jeden inwestor ,to OK. Ale lepiej od razu załozyć etapowanie i zacząć
wsześniej bo ksiażę z bajki może się nie zjawić.

Za to zakres opracowania zwiększyć .
Opracowanie powinno obejmować strukturę handlu ,usług ,rozrywki od ul Długiej
do Brdy i od hali targowej do Wełnianego Rynku . Na tej przestrzeni trzeba
opracować też zapotrzebowanie na miejsca parkingowe . Być może trzeba będzie
jednak zrobic gdzies pod ziemią parking .Może nawet pod Starym Rynkiem .Trudno
powiedziec ,co zostałoby zaproponowane . Z pewnoscią opracowanie powinno objać
problem Kaskady i ul. Mostowej ,rewitalizacji podupadającej ulicy Długiej ,
Podwala ,Grodzkiej Celem opracowania powinno być stworzenie prawdziwego
CENTRUM MIASTA .Zyjącego zarówno w dzień jak i w nocy . Tak naprawdę to
opracowanie powinno się nazywać REWITALIZACJA STAREGO MIASTA W BYDGOSZCZY : ))
No to trzeba ogłosić konkurs .Zrezygnowac z dotychczasowych rozwiązań,
opracowań dotyczących li tylko Pierzei Zachodniej ,tylko Starego Rynku ,lub
tylko Mostowej .
Trzeba podejśc kompleksowo . Przeliczyć ,skalkulować i działać . Jaka kamienica
do czego ma służyć ,ile ludzi ściągnie ,gdzie mają parkować ,dojazdy
zaopatrzenia itd. Itp. .Pełna infrastruktura tętniącego życiem centrum .
To właściwie już konkurs urbanistyczny : ))) Dopiero potem poszczególne
etapy –parcele – to konkursy architektoniczne .
Zaprosić do konkursy zespoły z Polski ,a najlepiej i z Europy . Ograniczanie
się do bydgoskiego środowiska ,oznacza baaaardzo ograniczone
efekty : ))))))))))))

Zaraz potem ,jeżeli miasto się jeszcze zupełnie nie spłukało (za konkursy
przyjdzie zapłacić miastu ,za zachęty ,ulgi –też )następny konkurs- na to jak
zasłonić ,zneutralizować paskudne blokowiska na Szwederowie . Widać je już na
Gdańskiej na wysokości Placu Wolności –patrząc na południe. Okropieństwo .Ładne
mi tło dla Klarysek czy Fary .

Zacząć należy jednak od zbudowania rampy ,kosmodromu (tymczasowego ) i
efektownego (w ramach np. Nowego 2004 Roku ) wysłania w kosmos Pomnika Walki i
Męczeństwa . Stare Miasto będzie tedy już o jakieś 30% bardziej
klimatyczne ,ładniejsze i bardziej przyjazne .
Będzie dużo bardziej wyglądało jak Stare Miasto.
Potem przesuwamy rampę i wystrzeliwujemy w kosmos Kaskadę ...

[tomek0011]

To jest sensowna (ba! nawet bardzo sensowna) propozycja.
Obszar, którego dotyczyłoby opracowanie możnaby nieco
rozszerzyć. Na osi Wsch-Zach nawet od Bernardynskiej, na
osi Pn-Pd od Wałów do Jagiellońskiej,ale raczej tylko po
zacodniej stronie Mostowej, bo po drugiej zbyt wiele
zrobić się nie da (może jakaś mała architektura). W ten
sposób plan objąłby także Brdę, a kompleksowość i
atrakcyjność projektu znacznie by wzrosła (choć o ile
pamięc mnie nie myli to już jakiś projekt na
zagospodarowanie Pl. Teatralnego został rozstrzygniety -
ja optuję za odbudową budynku teatru).
Zadanie zealizacji prawdopodobnie byłoby na lata, ale
byłoby czego się trzymac, a dla potencjalnych inwestorów
taki całościowa wizja byłaby, jak mi sie wydaje znaczącym
argumentem.
Co do pomnika - to jest kwestia drażliwa. Wolałbym, żeby
pomnik przenieść w inne godne miejsce, ale jakaś
ewentualna tablica (a tylko to przychodzi mi do głowy -
zmysł artystyczny nie jest moja najmocniejszą stroną)nie
zabardzo mi pasuje. To byłaby według mnie degradacja tego
miejsca, jako miejsca pamięci. To musi być coś
znaczniejszego i dobrze wkomponowujacego sie w Rynek. Tym
mogliby zająć sie specjaliści (bo wkoncu to ma byc
koncepcja całościowa).
Pozdrowienia! Życzę kolejnych dobrych idei

Tu masz rację:)

[Gość: ispan]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Jedno jest pewne i Ispan ma rację bez dwóch zdań .Do tematu trzeba podejść
> kompleksowo.
> Dalej się już nieco rozchodzimy . On uważa ,ze �temat trzeba opchnąć jedn
> emu
> poważnemu inwestorowi . Ja widze jednak szansę i wieksze prawdopodobieństwo ,ze
>
> się zdarzy sukces ,gdy inwestycje poetapujemy ,rozdrobnimy . Jesłi się trafi
> jeden inwestor ,to OK. Ale lepiej od razu załozyć etapowanie i zacząć
> wsześniej bo ksiażę z bajki może się nie zjawić.
>
Widzisz ja uważam jednego inwestora (odbudowującego 2 pierzeje i parking lub galerie podziemne) za taki właśnie
etap cząstkowy. W skali Europejskiej tego typu inwestycje nie należą do największych, więc nie powinniśmy
dokonywać sztucznego głębszego etapowania prac. Dla mnie to przedsięwzięcie ma sens tylko wtedy gdy podejmie
się tego duży poważny inwestor tak jak Tishman w Krakowie i ING (?) w warszawskich Złotych Tarasach
(inwestycja na 1,2 mld pln).

> Za to zakres opracowania zwiększyć .
> Opracowanie powinno obejmować strukturę handlu ,usług ,rozrywki od ul Długiej
> do Brdy i od hali targowej do Wełnianego Rynku . Na tej przestrzeni trzeba
> opracować też zapotrzebowanie na miejsca parkingowe . Być może trzeba będzie
> jednak zrobic gdzies pod ziemią parking .Może nawet pod Starym Rynkiem .Trudno
>
> powiedziec ,co zostałoby zaproponowane . Z pewnoscią opracowanie powinno objać
> problem Kaskady i ul. Mostowej ,rewitalizacji podupadającej ulicy Długiej ,
> Podwala ,Grodzkiej Celem opracowania powinno być stworzenie prawdziwego
> CENTRUM MIASTA .Zyjącego zarówno w dzień jak i w nocy . Tak naprawdę to
> opracowanie powinno się nazywać REWITALIZACJA STAREGO MIASTA W BYDGOSZCZY : ))
> No to trzeba ogłosić konkurs .Zrezygnowac z dotychczasowych rozwiązań,
> opracowań dotyczących li tylko Pierzei Zachodniej ,tylko Starego Rynku ,lub
> tylko Mostowej .
> Trzeba podejśc kompleksowo . Przeliczyć ,skalkulować i działać . Jaka kamienica
>
> do czego ma służyć ,ile ludzi ściągnie ,gdzie mają parkować ,dojazdy
> zaopatrzenia itd. Itp. .Pełna infrastruktura tętniącego życiem centrum .
> To właściwie już konkurs urbanistyczny : ))) Dopiero potem poszczególne
> etapy �parcele � to konkursy architektoniczne .
> Zaprosić do konkursy zespoły z Polski ,a najlepiej i z Europy . Ograniczanie
> się do bydgoskiego środowiska ,oznacza baaaardzo ograniczone
> efekty : ))))))))))))
>

Oj masz rację! Najlepiej gdyby bydgoskich architektów wysłać na Wschód, do Białorusi. Tam nadal pewnie się bardziej
liczy socjalistyczna użyteczność a nie estetyka i zgodność z otoczeniem :)

> Zaraz potem ,jeżeli miasto się jeszcze zupełnie nie spłukało (za konkursy
> przyjdzie zapłacić miastu ,za zachęty ,ulgi �też )następny konkurs- na to
> jak
> zasłonić ,zneutralizować paskudne blokowiska na Szwederowie . Widać je już na
> Gdańskiej na wysokości Placu Wolności �patrząc na południe. Okropieństwo
> .Ładne
> mi tło dla Klarysek czy Fary .

Był już konkurs urbanistyczny, tyle że miał on poważną wadę. Obejmował tylko okolice SR i Mostowej. Nie było
niestety propozycji na Plac Kościeleckich:((( Nie do końca jestem przekonany czy należy tworzyć nową pierzeję 3-4
kondygnacyjnego budynku pełniącego (i de facto wyglądajjącego jak) funkcję parkingu. Uważam, że zabudowywanie
resztek wolnych przestrzeni na starówce (z wyjątkiem pierzeji które należy odbudować) parkingami
wielopoziomowymi nie jest dobrym rozwiązaniem. Na Zachodzie wchodzi się teraz w głąb ziemi a na powierzchni
tworzy obszary hadnlu, rozrywki i rekreacji. Bardzo bym chciał zrobienia z Pl. Kościeleckich (na obszarze zajezdni
autobusowej i targowiska) po prostu zwykłego Placu, z drobną zielenią, ławeczkami, pięknym widokiem na kościół
Boboli i ATR i BRE Bank... (może parkingiem podziemnym?) Trzeba byłoby tylko popracować nad nową pierzeją na tyle
budynków przy Podwale. Ale nie zabudowujmy tego obskurnym parkingiem nadziemnym!
Zachęty i ulgi o których piszesz mogą być rzeczywiście pewnym wydatkiem (lub po prostu niższym wpływem) tyle
że z takich inwestycji się w przyszłości niesamowicie skorzysta!!! Wzrosna wpływy lokalnych sklepików,
dzierżawców, zmieni sie wizerunek miasta na bardziej atrakcyjny dla potencjalnych mieszkańców (a więc
importowanej kadry do rozwijających się i nowo powstających firm) i inwestorów, a więc wzrosną również wpływy
miejskiego budżetu.
>
> Zacząć należy jednak od zbudowania rampy ,kosmodromu (tymczasowego ) i
> efektownego (w ramach np. Nowego 2004 Roku ) wysłania w kosmos Pomnika Walki i
> Męczeństwa . Stare Miasto będzie tedy już o jakieś 30% bardziej
> klimatyczne ,ładniejsze i bardziej przyjazne .
> Będzie dużo bardziej wyglądało jak Stare Miasto.
> Potem przesuwamy rampę i wystrzeliwujemy w kosmos Kaskadę ...
>
Na temat pomnika się jużwypowiadałem. Proponuję łagodniejsze rozwiązanie:)

Z tym postem to się w całości zgadzam. I szczerze mówiąc stępiłeś trochę mój język polemiki z wcześniejszymi
odpowiedziami (z 1). Są tam jednak rzeczy które mnie drażnią, więc okroję swoją wersję do niezbędnego i
grzecznego minimum :)
pozdr
>
>
>

ale jak?

[Gość: gulczas87]

Mam do was pytanie, jak zamieżacie przedstawić to miastu. Bo to, że my sobie
wymyślimy ładny wygląd Bydzi to nic nie da(chyba że ktoś ma pożyczyć 2 mld
złotych, ja ich nie mam, a wy? ;-)). Macie zamiar coś z tym pomysłem zrobić?
Wiecie może jak zrobił to Tishman w Krakowie (Tishman przyszedł do Krakowa, czy
Kraków do Tishmana).

PS. Te bloki na szwederowie zburzył bym wszystkie (prócz jednego- mojego) są
paskudne, wyobrażacie co będzie za pare lat jak zaczną się rozwalać. Kolejnu
Gierek weźnie kredyt i będzie budował inne tanie bloki na kilka lat...

[Gość: atomski]

-i tu jest problem .Konstanty boi się własnego cienia .
Maile z pewnoscią odwagi mu nie dodadzą .
Nie wiem .


p.s. Blokom mozna "zrobić" elewacje ,tak ,żeby nawiązywały do starego miasta .

[Gość: ispan]

I zmienić dachy, aby nie były tak "klockowate". Parę wieżowców ciut obniżyć (lub ich części) aby złamać przestrzeń
zdominowaną przez podobne do siebie prostopadłościany.
Na te zmainy w Bydzi nie ma szans. Musielibyśmy byc na górze i próbowac je wcielać. To nam nie grozi. Jesteśmy
skazani na to co robi Dombrowicz i jego prosta świta.
To pisanie na Forum jest dla mnie bardziej sposobem na spuszczenie ciśnienia i rozładowania niezadowolenia z
własnego miasta:(((
pozdr

nadrabianie zaległości (ukrytych wyzej )

[Gość: atomski]

Ispan:
„Mylisz różne kategorie. Starówka warszawska jest satrówką tętniącą i żyjącą z
tłumów turystów zostawiających
tam kasę i to w dodatku z dobrym dojazdem i wieloma miejscami parkingowymi na
okolicznych ulicach.”

-I parking pod Starym Rynkiem ożywi naszą starówkę ?
: ))))))))))))
To się zgadzam . Chcem parkingu !!!!! Chcem parkingu !!!!! Chcem parkingu !!!!!
Chcem parkingu !!!!! Chcem parkingu !!!!! Chcem parkingu !!!!! Chcem
parkingu !!!!! Chcem parkingu !!!!! Chcem parkingu !!!!!

„U nas starówka żyje ze społeczności lokalnej, z ich chęci lub nie do robienia
zakupów(lub kupowania piwa) właśnie tam.”

-Trzeba tylko zbudowac parking u nas i o myleniu kategorii nie będzie już
mowy .Od razu będzie ta sama kategoria –cokolwiek miałeś na mysli : ))))))))

„Dodatkowo mylisz kwestie technologiczne (ponoć jesteś z branży, takim się
mienisz - starym wygą o głębokiej
wiedzy merytorycznej i bogatym doświadczeniu życiowym z racji ojcostwa). Kto
proponuje więc DRĄŻENIE parkingów????”

-No właśnie!! Kto ???
Chyba ,ze mówisz o drążeniu tematu . W tym ponoć najlepszy jest Newsweek (tak
sami o sobie twierdzą ) .
Głeboka wiedza merytoryczna – to znowu jakieś drążenie ???
Zaraz będzie, ze jestem górnikiem z 30 letnim stażem : ))))))))))))))
To nie zmienia faktu ,ze ispan i tak wie najlepiej nawet wtedy .Zreszta zaraz
edzie o kopalniach odkrywkowych : )))))))

-Czy dzwoniłeś do Sanepidu na Kujawską ? Czy udowodniłeś im ,ze się nie
znają ,są ograniczeni i powinni już sobie pójść bo dołują to miasto ??????

„Więc Twoje przytyczki na temat Pl. Zamkowego i Łazienek potraktują jako
czepialstwo”

-A ja głupi myślałem ,że mylenie kategorii .

„Jeżeli budowa wchodzi w grę to tylko metodą odkrywkową”

-Super : ))))
To bardzo dobry sposób .Chyba ,ze próbować z piwnic (krypty )
Fary ,śrubokretem ,pod kamieniacmi : ))))))

„Człowieku, uczepiłeś się niczym makkak matki:) Podmokłość terenu nie musi być
problemem (Patrz Wyspa
Młyńska). Wentylacja też nie musi! Ocena opłacalności inwestycji należy
tylko i wyłącznie do inwestora, nie od ciebie i nie do mnie! Miasto powinno
stworzyć takie warunki (np. w sensie dostępnej powierzchni inwestycyjnej, więc
i użytkowej) aby temu inwestorowi się to opłacało. Pewnie znowu napiszesz, że
jesteś z branży i wiesz lepiej. No cóż niektórzy przeceniają swoje możliwośći
(czy to nie charakterystyka a la BIG MAC???). Niektórzy zmieniają też branże na
pokrewne... Mam nadzieję, że nie Ty:)”

-Ale czad : )))))) .Jeszcze troszkę się podrażnię i sam pójdziesz kopać ten
parking ,żeby mi udowodnić, że można i trzeba : ))))))))
Super .Gdzie ja straciłem ten wigor ???

Dobra ,co mi tam .Jutro skoczę po jakiś kilof i łopatę do OBI i pomogę .Też
jestem ciekaw co tam w ziemi ukryte .


„Oceniasz opłacalność inwestycji, projektu, koszt opinii tej i tamtej...,
oceniasz przydatność podłoża i
interakcje inwestycji z sąsiednimi kamienicami.... I jeszcze wiele
subiektywnych opinii. Musiałbyś być po prostu
erudytą, lub po prostu przeceniasz swoje możliwości. Ja daję pomysł a oceną
jego powinni zająć się specjaliści z poszczególnych dziedzin, na pewno nie Ty!
I nie ja! Swoje opinie co najwyżej opieram na obserwacji innych miejsc,
miasta, krajów, ... „

-Chyba czas skrócić Twoje męki . Jestem architektem .Dobre ,nie ?
Jako architekt mam prawo spekulowac na temat ogólnych kosztów ,stanu
podłoża ,spodziewanych komplikacji ,interakcji ?
Czy może nie bardzo ???
Taaak . Architekt musi mieć choć blade pojęcie na tematy o których tu była
mowa .To jest o kosztach ,o konstrukcji ,o geologii ,o prawie ,o psychologii i
wielu jeszcze innych rzeczach .Do tego jeszcze wymagane jest poczucie smaku ( w
Bydgoszczy u architektów występuje w stanie szczątkowym ) ,czy znajomość
miasta i różnych uwarunkowań społeczno-historycznych (tego akurat cały czas
się najintensywniej uczę .Pomimo tego ,ze jestem bydgoszczaninem -dopiero
teraz tak naprawdę poznaję to miasto) .

Jeżeli ta ogólna wiedza ,Cie nie zadowala wtedy udajesz się do
kosztorysanta ,geologa ,konstruktora i innych .
Tylko ,żeby posiąść merytoryczną wiedzę ,trzeba mieć z czym iść . Sam pomysł to
troszkę mało : )))))))

„Ale tylko wtedy gdy mówisz o parkingu. No bo przecież w przypadku galerii
podziemnych parblemów nie ma! „

-Są ,ale zdecydowanie mniejsze.

„Co ma do tego charakter lokalny? Parking to parking!!! A niszczeje bo jest
rozbabrany w połowie i nie dokończony. I jak
tu oczekiwać czegoś innego??? W końcu jesteś z branży, powinieneś więc
wiedzieć czemu niszczeje!”

-Pisałem już na ten temat.

„Ale jeżeli uważasz że lepiej się rozdrabniać i szukać drobnych lokalnych
biznesmenów, odbudowujących poszczególne kamieniczki często ze skutkiem jak na
Pod Blankami, a na dodatek jesteś ekspertem, to myślisz w błędnych
kategoriach, które były i są stosowane w Bydgoszczy z miernym skutkiem.”

-Brak zrozumienia . I problem mojej fachowości urasta do roli fobii . Na
szczęscie -w trosce o Twoje zdrowie psychiczne –napisąłem już czym się param .
Nie będziesz musiał się bawić w odkrywki : ))))))

„Ale jeżeli uważasz że lepiej się rozdrabniać i szukać drobnych lokalnych
biznesmenów, odbudowujących poszczególne kamieniczki często ze skutkiem jak na
Pod Blankami, a na dodatek jesteś ekspertem, to myślisz w błędnych kategoriach,
które były i są stosowane w Bydgoszczy z miernym ...”

-Zaczynasz trzeszczeć jak potłuczony .Skąd gwarancja ,że ci ten jeden wielki
inwestor nie zostawi na środku miasta takiej kupy ,ze smród będzie się ciągnął
daleko za granice kraju ?????????
Przy obecnym Nadzorze Budowlanym ,opiece konserwatora ( mam nadzieję ,ze
wiceprezydent Obremski trochę podkręci śrubkę ) , architekta
miejskiego ,dowolnej interpretacji tego samego prawa w urzędach, nie masz
żadnych gwarancji .Żadnych .
Dlatego spokojnie można zwrócić się o zrobienie kompleksowego konkursu i nie
straszenia rozdrobnieniem . Opracowanie poszczególnych parceli ,a potem
konsekwentne wymaganie ,by budynek był identyczny z tym co w projekcie .
Proste ?


„Kompleksowość, kompleksowość, i jeszcze raz kompleksowosć!”

-Raczej kompleksy ,kompleksy ,kompleksy ???

„To czemu sam decydujesz co możliwe a co nie?”

-Znowu brak zrozumienia wynikający z zacietrzewienia .

„W dodatku jeżeli bylby to drugi Biskupin to miasto Bydgoszcz powinno byc
żywotnie zainteresowane finansowaniem tych
badań. Dla swojego dobra i wzbogacenia wiedzy i zbiorów muzealnych.A poważny
inwestor nie jest tak głupi żeby nie przewidzieć większości piętrzących się
problemów. Mali, byle jacy, jakich ty proponujesz tak.”

Za dużo „powinni” .Za dużo gdybania . Zabawne ,że swoje mżonki opierasz na
gdybaniu ,każda opinia będąca w opozycji to zbyt małomerytoryczny dowód by
zrezygnować .Czy masz łopatę ? Kiedy zaczynamy kopać na Starym Rynku ???????????

I ta opowieść o pięknym księciu na rumaku ,co przyjdzie ,zobaczy i zwycieży .
Wszyscy będą wtedy piękni ,młodzi i mieć dużo kasy . Tyle dobra zrobi ksiażę z
bajki . Szczególnie w tak małobajkowych latach : )))))))

Widzisz ,to nie ja jestem taki fachowiec ,taki mądry . To Twój pomysł jest po
prostu głupi w obecnych realiach .Musimy obniżyć nieco pozycję na skali .
Nigdzie nie pisałem ,ze wiem wszystko .Pisałem ,ze Ty wiesz dużo mniej (jeśli
chodzi o ten temat ). To podstawowa różnica .

P.S. Pisałeś rownież o alternatywnych parkngach (ten kawałek skasowałem). Tu
wyszła na jaw niekonsekwencja
wynikająca z Twojego czepialstawa szczególików. Dajesz propozyje
alternatywnych lokalizacji a jeszcze niedawno
zarzekałeś się, że jakiekolwiek nowe parkingi były by przykładem
dizałan

[Gość: atomski]

Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i adres:
*.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość portalu: atomski 21-04-2002 11:48 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

...męczeństwa w Bydgoszczy.


Będąc w sobotę w okolicach Starego Rynku taką oto otrzymałem ulotkę :

„PAMIĘTAMY !!!

Od kilki lat władzom Bydgoszczy przeszkadza Pomnik Walki i męczeństwa oraz
Szaniec, upamiętniający bestialski mord dokonany przez Niemców na
mieszkańcach
naszego miasta we wrześniu 1939 roku. Stojący dokładnie w miejscu kaźni
monument podobno „jest brzydki” i kłóci się z wizją architektoniczną Starego
Rynku lansowaną przez obecne władze miejskie.
Tysiące mieszkańców Bydgoszczy i okolic podpisało listy protestacyjne
przeciw
naruszaniu Pomnika. To sprawiło ,ze Pomnik i szaniec wciąż stoją na swoim
miejscu .Działania władz zostały wówczas wstrzymane, ale nie zaprzestane.
Dzisiaj czujemy się w obowiązku przypomnieć bydgoskim włodarzom i wszystkim
tym ,którzy pragną urządzać” bydgoski Rynek po swojemu ,naruszając jego
martyrologiczny charakter ,ze determinacji w obronie pomnika i tym razem nam
nie zabraknie.(...)”

Dalej jest bardzo patetycznie i górnolotnie ,o tym że Boga i naszej pamięci
nikt nam nie zabierze .
Podpisano :
Społeczny Komitet Obrony Pomnika Walki i Męczeństwa w Bydgoszczy

Uffffff !
Nie wiem dokładnie co się obecnie kołacze w głowach naszych włodarzy ,ale
mam
wrażenie ,ze ta ulotka wprowadza w błąd . Z tego co mi się obiło o uszy to
chodzi o zamienienie stojącego potwora na coś delikatniejszego w
formie ,mniej
przytłaczającego.
Nie dziwi mnie więc ,ze pod petycją podpisały się te tysiące bydgoszczan.
Myslę ,ze ów Komitet specjalnie tak sformułował swe histeryczne apele w ten
sposób ,ze zła niedobra władza chce usunąć jakikolwiek ślad mordu ze Starego
Rynku .Tymczasem ,moim zdaniem ,w Komitecie musi być ktoś przywiązany do
samego pomnika.
Jeśli więc ten pomnik jest taki piękny ,może oddać Komitetowi ,żeby sobie
podzielił i poustawiał na swoich działkach zamiast krasnali ????
Ja to bydle traktuję tylko i wyłącznie jako nieudolną kupę żelastwa .
Jest to symbol martyrologii ,ale równie dobrze mógłby to być krzyz ,który
zapewne stanął w tym miejscu na długo przed omawianym cudeńkiem !!


Dlaczego tragiczne wydarzenia 1939 roku miałby symbolizować pomnik z 1969 a
nie z 2002 roku ?
W czym będzie gorszy ( o ile to możliwe )pomnik z 2002 roku ?


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i adres:
*.atr.bydgoszcz.pl
Gość portalu: fin 21-04-2002 12:15 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

Gość portalu: atomski napisał(a):

) Z tego co mi się obiło o uszy to chodzi o zamienienie stojącego
potwora
) na coś delikatniejszego w formie ,mniej przytłaczającego.

Co prawda nic o tym nie słyszałem, ale skoro tak mówisz...
Wydawało mi się, że ciągle aktualny jest pomysł przeniesienia szańca
na "cmentarz bohaterów" na Wzrórze
Wolnosci, i przesunięcia pomnika kilka metrów w stronę ratusza, żeby
nie stal tak na srodku rynku (bo to jednak duża
bryła). I myslę, że ten wlasnie projekt jest do zaakceptowania dla
wszystkich.

) Jest to symbol martyrologii ,ale równie dobrze mógłby to być
krzyz ,który
) zapewne stanął w tym miejscu na długo przed omawianym cudeńkiem !!

aaa, kolega atomski chce krzyż na Starym Rynku???? Nooo, to jestem
bardzo zaskoczony, akurat tego się po koledze
nie spodziewałem. To może niech kolega zacznie najpierw zbierać
podpisy pod petycją do Rady Miasta o
wprowadzenie krzyża do herbu Bydgoszczy, radny Pastuszewski będzie
uszczęsliwiony taką oddolną inicjatywą
kolegi atomskiego.
Pozdr


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i adres:
*.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość portalu: atomski 21-04-2002 13:40 odpowiedz na list
odpowiedz cytując

Ja słuszałem ,ze ma być tablica pamiątkowa .

Pomysł z krzyzem polega na tym ,ze ten pomnik jest kolejnym -nie
pierwszym i
jedynym -pomysłem na upamietnienie tego miejsca .Tak więc
żadnych podpisów nie
bedę zbierać.


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i
[e-mail] 21-04-2002 14:18 odpowiedz na
list odpowiedz cytując

Gość portalu: atomski napisał(a):

) Ja słuszałem ,ze ma być tablica pamiątkowa .


- Tablica pamiatkowa w zupelnosci by wystarczyla.

radca




• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i
adres: *.pl / 10.0.1.*
Gość portalu: Maciej 21-04-2002 17:24 odpowiedz na
list odpowiedz cytując

NIC WIELKIEGO BY SIĘ NIE STAŁO, GDYBY POMNIK PRZESUNIĘTO
TROSZKĘ W PRAWO, A
SZANIEC PRZENIESIONO NA CMENTARZ. SZCZEGÓLNIE CHODZI MI
O SZANIEC, BO JAK
SIĘGAM PAMIĘCIĄ TO STANOWIŁ ON TYPOWY (PRZEPRASZAM ZA
ZWROT) OPSZCZAJ-
MUREK DLA ŚRÓDMIEJSKICH ZAWODOWCÓW RÓŻNYCH TRUNKÓW
PROCENTOWYCH. MNIE SIĘ
TEN POMNIK NIGDY NIE PODOBAŁ, A TERAZ GDY ODNOWIONO
RATUSZ I WIĘKSZOŚĆ
KAMIENIC NA RYNKU PASUJE TAM JAK KWIATEK DO KOZUCHA.
PRZESUWAJĄC GO I
OBNIŻAJĄC ODSŁONI SIĘ RATUSZ, PŁYTA RYNKU SIĘ POWIĘKSZY,
BĘDZIE CHYBA
ŁADNIEJ. A TRAGEDII JAK TAM MIAŁA MIEJSCE ŻADEN
PRAWDZIWY BYDGOSZCZANIN
NIGDY NIE ZAPOMNI, BEZ WZGLĘDU CZY POMNIK BĘDZIE NA
SWOIM MIEJSCU, CZY
BĘDZIE PRZESUNIĘTY. O TO TEN KOMITET NIE POWINIEN SIĘ
CHYBA MARTWIĆ.


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i adres:
*.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl
Gość portalu: ts 21-04-2002 19:43 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

Gość portalu: atomski napisał(a):

) Myslę ,ze ów Komitet specjalnie tak sformułował swe histeryczne
apele w ten
) sposób ,ze zła niedobra władza chce usunąć jakikolwiek ślad mordu
ze Starego
) Rynku .Tymczasem ,moim zdaniem ,w Komitecie musi być ktoś
przywiązany do
) samego pomnika.
) Jeśli więc ten pomnik jest taki piękny ,może oddać
Komitetowi ,żeby sobie
) podzielił i poustawiał na swoich działkach zamiast krasnali ????

Z moich info wiem,ze za tym Komitetem stoi nie kto inny jak
fanatyczni
przedstawiciele LPR... A ich trudno bedzie przekonac do
czegokolwiek, smiem nawet
stwierdzic, ze przekonywanie nawet nie wchodzi w rachube, bo oni z
zalozenia sa
na anty do wszystkiego, co wiaze sie z innowacja itp. A najbardziej
przerazajace
jest to, ze nie wiedziec jak, skad i dlaczego coraz bardziej ludzie
ci rosna w
naszym kraju w sile, wiec takich paranoi bedzie tez wiecej.
Wlasciwie to juz sa,
juz sie zaczyna dziac... niedlugo wszyscy bedziemy (musieli)
odbierac tylko jedna
stacje w naszych "obowiazkowych" radyjkach...


• Pomnik Walki i- przenieść adres: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl

[Gość: atomski]

Pomnik Walki i- przenieść adres: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl
Gość portalu: Fore 22-04-2002 13:28 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

tak czytam i kiwam sobie głowa raczaej potakująco - i wiecie co, jak
zobaczyłam
zamek z plastiku- zjeżdżalnie dla dzieci - obok tego żelastwa - ale
jednak
symbolu to niesmak poczułam. Myślę, że jeżeli ma się toczyc w
mieście jakieś
życie, anie tylko świece, znicze i wycie wiatru, to można by ten
pomnik
przenieść w inne miejsce, a Rynek zostawić dla bydgoszczaków-
którzy - jak się
wydaję sa spragnieni imprez jak kania dżdżu- i nie tylko koncertów
odgrzewanych "super" zespołów.
Poza tym pomnik w innym miejscu - gdzieś bardziej na uboczu- to
chyba nic
złego -mnie na przykład spacer Dolina smierci bardziej skłania do
refleksji niż
Stary Rynek.Tablica pamiątkowa w zupełności by wystarczyła- nie
chodzi przeciez
o wielkość - w murze Fary tez jest tablica, informująca o tym, że
kiedyś była
tam kaplica- ile razy tamtędy przechodzę, tyle razy próbuje sobie tę
kaplicę
wyobrazić.


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i
[e-mail] 22-04-2002 13:51 odpowiedz na list
odpowiedz cytując


> Dalej jest bardzo patetycznie i górnolotnie ,o tym że Boga i
naszej pamięci
> nikt nam nie zabierze .

> Uffffff !

> Tymczasem ,moim zdaniem ,w Komitecie musi być ktoś przywiązany do
> samego pomnika.
> Jeśli więc ten pomnik jest taki piękny ,może oddać
Komitetowi ,żeby sobie
> podzielił i poustawiał na swoich działkach zamiast krasnali ????
> Ja to bydle traktuję tylko i wyłącznie jako nieudolną kupę
żelastwa .
> Jest to symbol martyrologii ,ale równie dobrze mógłby to być
krzyz ,który
> zapewne stanął w tym miejscu na długo przed omawianym cudeńkiem !!

> Dlaczego tragiczne wydarzenia 1939 roku miałby symbolizować pomnik
z 1969 a
> nie z 2002 roku ?
> W czym będzie gorszy ( o ile to możliwe )pomnik z 2002 roku ?

BRAWO ATOMSKI!
Jesteś genialnym analitykiem, ale wiesz co, jakoś mnie Twoja opinia
wkurzyła...
Nie potrafisz uszanować historii i przekonań ludzi przede wszystkim
starszych?

Mnie pomnik nie przeszkadza a jego zamiana na "nowy", jak
sugerujesz, wydaje mi
się być absurdem tego tysiąclecia. To tak, jakbyś chciał (w myśl
pewnego
dowcipu) "wybudować nowy zabytek"... Nasuwa mi się tutaj cytat
z "Misia": "To
taka nowa polska tradycja".
Bardziej Wam się zatem podoba Ratusz i pomysły naszych "tęgich głów"
niż tradycja?
A MOŻE CHCECIE POSTAWIĆ COŚ W STYLU "NOWEGO PARYSKIEGO LUWRU"?, bo
by pasowało do
kamieniczek... absurd...


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i
[e-mail] 22-04-2002 18:10 odpowiedz na list
odpowiedz cytując

Zacytuje tutaj slowa Fore,poniewaz w pelni odzwierciedlaja
rowniez i moja
opinie.
cytat ;
"Poza tym pomnik w innym miejscu - gdzieś bardziej na uboczu- to
chyba nic
złego -mnie na przykład spacer Dolina smierci bardziej skłania
do refleksji niż
Stary Rynek.Tablica pamiątkowa w zupełności by wystarczyła- nie
chodzi przeciez
o wielkość - w murze Fary tez jest tablica, informująca o tym,
że kiedyś była
tam kaplica- ile razy tamtędy przechodzę, tyle razy próbuje
sobie tę kaplicę
wyobrazić. "

podpisuje sie rowniez pod tymi slowami

radca


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i
adres: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość portalu: atomski 22-04-2002 23:20 odpowiedz na list
odpowiedz cytując

Nawiązując do wątpliwości maxlanda:
Przecież napisałem ,ze w tym miejscu musiał dużo przed tą
kupą żelastwa
socrealistycznego być inny symbol martyrologii .
Podejrzewam ,ze był to jakiś
drewniany krzyż i znicze .Być może coś więcej (tablica).
Czyli pomnik z 1969 roku nie uszanował tradycji (ale wtedy
jeszcze nikt nie
słyszał o filmie "MIŚ") .
Domyslam sie ,ze powodem owego nieuszanowania było
przeswiadczenie ,ze nalezy
wybudowac coś bardziej GODNEGO !!
Czym więc rózni się ówczesne przeswiadczenie ,ze trzeba
zastąpić coś
niegodnego ,czymś bardziej godnym ,od obecnego ? Ja
uważam ,ze obecne jest
wręcz dużo bardziej usprawiedliwione.



• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i
[e-mail] 22-04-2002 23:40 odpowiedz na
list odpowiedz cytując

Pamietam jak bylo odsloniecie tego POMNIKA.Przyjechali
przedstawiciele WLADZ
PZPR.Byla bardzo wielka PROPAGANDA.Trybuna i
PRZEMOWIENIA dzialaczy PARTYJNYCH.

W KOMUNIZMIE POMNIKI musialy byc BARDZO WIELKIE i
SZOKUJACE.Reszta sie nie
liczyla,nie liczylo sie otoczenie - Wazny byl
POMNIK.MUsial byc taki ,aby mogl
przeslonic PANORAME. To POMNIK musial zwracac na siebie
UWAGE.

Przypomina mi to ZWIAZEK RADZIECKI - gdzie POMNIK LENINA
widoczny jest "PONAD
WSZYSTKO ".

radca


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i adres:
*.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość portalu: sinuhe 23-04-2002 00:46 odpowiedz na list
odpowiedz cytując

Z tym pomnikiem to istna szopka. Przecież gdyby używać literalnie
argumentów,
jego obrońców, to na przyklad we Warszawie, powinny stać na każdym
kroku o
wiele większe pomniki /Powstanie Warszawskie i inne wydarzenia,
chociażby
ostatniej wojny/. A ile pomników powinno stać w miastach byłej
Jugosławii?
Nie dajmy się zwariować. W poprzednim okresie, pomniki stawiano nie
dla
pamięci, ale na pokaz. Jakoś nie przeszkadza jego obrońcom akurat
ta "zasługa"
socjalizmu, a inne przeszkadzają ogromnie. Jestem jak najbardziej za
pamięcią
i pomnikami, za ciągiem historii i szacunkiem dla naszych przodków.
Ale trzeba
znać proporcje. Trzeba stosować zdrowy rozsądek. fanatyków trzeba
eliminować. Stary Rynek W Bydgoszczy musi żyć, jest to historyczne
centrum
miasta i dobrze aby było również centrum innego, współczesnego
rodzaju. Tak
jak to się dzieje na całym świecie. Proszę mi pokazać inne tak duże
miasto,
gdzie pomnik bohaterów ostatniej wojny zajmuje połowę centralnego
placu w
mieście. Jeszcze raz apeluję o zdrowy rozsądek. Na pewno można
logicznie
połączyć elementy pamięci o poległych i współczesne potrzeby miasta.

cd wątku który zniknął

[Gość: atomski]

Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i adres:
*.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość portalu: Lolek 23-04-2002 20:34 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

Gość portalu: atomski napisał(a):

) ...męczeństwa w Bydgoszczy.
)
)
) Będąc w sobotę w okolicach Starego Rynku taką oto otrzymałem
ulotkę :
)
) „PAMIĘTAMY !!!
)
) Od kilki lat władzom Bydgoszczy przeszkadza Pomnik Walki i
męczeństwa oraz
) Szaniec, upamiętniający bestialski mord dokonany przez Niemców na
mieszkańcach
) naszego miasta we wrześniu 1939 roku. Stojący dokładnie w miejscu
kaźni
) monument podobno „jest brzydki” i kłóci się z wizją architektonicz
) ną Starego
) Rynku lansowaną przez obecne władze miejskie.
) Tysiące mieszkańców Bydgoszczy i okolic podpisało listy
protestacyjne przeciw
) naruszaniu Pomnika. To sprawiło ,ze Pomnik i szaniec wciąż stoją
na swoim
) miejscu .Działania władz zostały wówczas wstrzymane, ale nie
zaprzestane.
) Dzisiaj czujemy się w obowiązku przypomnieć bydgoskim włodarzom i
wszystkim
) tym ,którzy pragną urządzać” bydgoski Rynek po swojemu ,naruszając
jego
) martyrologiczny charakter ,ze determinacji w obronie pomnika i tym
razem nam
) nie zabraknie.(...)”
)
) Dalej jest bardzo patetycznie i górnolotnie ,o tym że Boga i
naszej pamięci
) nikt nam nie zabierze .
) Podpisano :
) Społeczny Komitet Obrony Pomnika Walki i Męczeństwa w Bydgoszczy
)
) Uffffff !
) Nie wiem dokładnie co się obecnie kołacze w głowach naszych
włodarzy ,ale mam
) wrażenie ,ze ta ulotka wprowadza w błąd . Z tego co mi się obiło o
uszy to
) chodzi o zamienienie stojącego potwora na coś delikatniejszego w
formie ,mniej
) przytłaczającego.
) Nie dziwi mnie więc ,ze pod petycją podpisały się te tysiące
bydgoszczan.
) Myslę ,ze ów Komitet specjalnie tak sformułował swe histeryczne
apele w ten
) sposób ,ze zła niedobra władza chce usunąć jakikolwiek ślad mordu
ze Starego
) Rynku .Tymczasem ,moim zdaniem ,w Komitecie musi być ktoś
przywiązany do
) samego pomnika.
) Jeśli więc ten pomnik jest taki piękny ,może oddać
Komitetowi ,żeby sobie
) podzielił i poustawiał na swoich działkach zamiast krasnali ????
) Ja to bydle traktuję tylko i wyłącznie jako nieudolną kupę
żelastwa .
) Jest to symbol martyrologii ,ale równie dobrze mógłby to być
krzyz ,który
) zapewne stanął w tym miejscu na długo przed omawianym cudeńkiem !!
)
)
) Dlaczego tragiczne wydarzenia 1939 roku miałby symbolizować pomnik
z 1969 a
) nie z 2002 roku ?
) W czym będzie gorszy ( o ile to możliwe )pomnik z 2002 roku ?

Kompletnie mnie rozczarowałeś. Kupa żelastwa? Może zlikwidujmy
pomnik powstania w
getcie, powstania warszawskiego, katyński i parę innych "złomów".
Stary Rynek, to był pierwszy taki mord na ludności cywilnej. Żyją
ludzie, którzy
byli świadkami tej egzekucji. To nie nasza wina, że pomnik powstał w
1969 roku.
Później też powstawały. To nie jest argument.
Przypominam niezorientowanym sympatykom pomysłów pana Jasiakiewicza,
że chciał on
teren pod Starym Rynkiem wydzierżawic pod podziemne parkingi. Tej
niewątpliwie
intratnej inwestycji dla notabli o głębokich kieszeniach
przeszkadzał własnie
szaniec i pomnik. Czasami pod szczytnymi hasłami, jest drugie dno.
Prywatny
interes.
Nie ma co się obrażać na Komitet, że broni Pomnika i szańca. Taka
jesat
demokracja. Ja podpisałem apel komitetu i nie żałuję. Mi się pomnik
podoba, jest
proprcjonalny do zbrodni jaka popełnili Niemcy. Tego nie wyrzucimy
poza nawias.
Zgadzam siętylko z jednym, pomnik mozna zdjąć z cokołu i obniżyć
podłogę Starego
Rynku. Wtegy jego wymiary byłyby wizualnie mniehjsze. Ale nie można
ruszac go z
miesca zbrodni. Taka jest jego wymowa.
Pozdrawiam - nie taki stary bydgoszczanin.


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i adres:
*.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość portalu: atomski 23-04-2002 23:34 odpowiedz na list
odpowiedz cytując

Lolek:
) Kompletnie mnie rozczarowałeś. Kupa żelastwa? Może zlikwidujmy
pomnik powstania
) w
) getcie, powstania warszawskiego, katyński i parę
innych "złomów".
) Stary Rynek, to był pierwszy taki mord na ludności cywilnej.
Żyją ludzie, którz
) y
) byli świadkami tej egzekucji. To nie nasza wina, że pomnik
powstał w 1969 roku.


Proponuję jeszcze raz przeczytać ,co napisałem .
Po wtóre:
Nie chcę niszczyć innych pomników ,tym bardziej w Warszawie ,bo
nie znam
uwarunkowań towarzyszących ich powstaniu.My rozmawiamy o TYM
pomniku.
TEN pomnik zastąpił z pewnoscią (nie jestem historykiem miasta )
jakiś inny
symbol. To znaczy ,ze ludzie,którzy pamiętali zbrodnie składali
hołd innemu
symbolowi przez 30 lat !!!!!
W latach 60 Władza doszła do wniosku ,ze nalezy sie cos bardziej
akuratniego (o
tym pisałem).
Moim zdaniem srodze się minęła z "akuratniosią" ,bo ten pomnik -
uzyje słownika
kibolskiego - sieje wiochę !!!!!
Przyjezdni nie moga się nadziwić ,co to za potwór w samym sercu
400 tys miasta .
Na pierwszym miejscu jest Kaskada ,równiez pochodząca z tego
radosnego okresu.
Skoro pomnik więc w naszych czasach powoduje raczej kpiny i
niesmak (popytaj
znajomych ,którzy pierszy raz zobaczyli Stary Rynek-wykluczam
znajomych cechu
tokarzy) ,to znaczy ,ze słabo upamiętnia wydarzenia z 1939 ( a w
każdym razie
nie tak jakbyśmy sobie tego wszyscy życzyli).

) Później też powstawały. To nie jest argument.

W przypadku akurat TEGO pomnika to jest jeden z argumentów.Nie
dośc ,ze powstał
30 lat po fakcie ,to jeszcze jest okropny.

) Przypominam niezorientowanym sympatykom pomysłów pana
Jasiakiewicza, że chciał
) on
) teren pod Starym Rynkiem wydzierżawic pod podziemne parkingi.
Tej niewątpliwie
) intratnej inwestycji dla notabli o głębokich kieszeniach
przeszkadzał własnie
) szaniec i pomnik. Czasami pod szczytnymi hasłami, jest drugie
dno. Prywatny
) interes.

Pod Rynkiem w Krakowie miałobyć centrum handlowe.Pieniążków
zabrakło .
Akurat parking podziemny (choć wolałbym jakieś kafejki)to mi nie
przeszkadza i
nie narusza tutaj niczyich dóbr ?

) Nie ma co się obrażać na Komitet, że broni Pomnika i szańca.
Taka jesat
) demokracja.

Tak każdy może zabrać głos .W Sejmie też widać .Kazdy moze
protestować ,blokowac
inwestycje (Kamienna ) ,blokować drogi .Chocby dlatego ,ze kiedy
wszyscy chcą to
on bedzi

[Gość: atomski]

on bedzie pierwszy ,który nie chce .
Masz szansę byc pierwszy ,który przykuje się do pomnika w jego
obronie :))

>Ja podpisałem apel komitetu i nie żałuję.

Będziesz może sławny ? Jak nie ty ,to ci którym dałes się
uwieść...

>Mi się pomnik podoba, jest
> proprcjonalny do zbrodni jaka popełnili Niemcy. Tego nie
wyrzucimy poza nawias.
> Zgadzam siętylko z jednym, pomnik mozna zdjąć z cokołu i
obniżyć podłogę
Starego Rynku. Wtegy jego wymiary byłyby wizualnie mniehjsze.

Czyli jednak nie jest proporcjonalny do zbrodni jaką popełnili
Niemcy ?
Jesli chodzi zas o opuszczanie pomnika ,to tez mogę być za -jak
sie go
całkowicie zakopie ...
...albo nie -tylko "po szyję" . Gołębie tez się juz
przyzwyczaiły do niego .Mają
tradycje srać na niego .Będa się czuły zagubione jak nie będzie
na co...


>Ale nie można ruszac go z
> miesca zbrodni. Taka jest jego wymowa.

Nie można ruszyć czegoś co zostało postawione ?
A zamiana wchodzi w rachubę ?


> Pozdrawiam - nie taki stary bydgoszczanin.

Człowiek największy sentyment ma w stosunku do swej
młodości ,okresu
dojrzewania .Domyslam sie ze poznałeś pod pomnikiem swoją obecną
zonę .Czujesz
więc sentyment do tego pomnika w wiadomym sensie . Fajnie by
było ,jakby
został ,bo poznałem pod nim żonę .
I tylko taką argumentację jestem w stanie zrozumieć ,więc proszę
mnie tu nie
sciemniać .


p.s. Mam też pewne watpliwości ,czy jakośc rozrywek jakie dzieją
sie na Starym
Rynku jest adekwatna do rangi naszego miasta .Rozumiem,ze w 20
tys miasteczku
kazdy może postawic scenę ,wyjsc i zaspiewać.Moze rozstawić
stragany odpustowe i
bedzie super impra .Pije tutaj do sobotniej imprezy (Łzom już
podaruję)z okazji
656 rocznicy nadania praw miejskich.
Bydgoszcz ma tymczasem 400 tys i Stary Rynek powinien sie
bardziej szanować.
Do tego jest to faktycznie miejsce zbrodni .





• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i
[e-mail] 23-04-2002 23:42 odpowiedz na list
odpowiedz cytując

Ten "POMNIK " wraz tym calym SZANCEM - to jedno STASZYDLO.Szpeci
caly STARY
RYNEK.W zupelnosci wystarczylaby TABLICA PAMIATKOWA oraz miejsce
na zlozenie
kwiatow i zapalenie ZNICZY.STARY RYNEK powinien natomiast
tentnic zyciem.
Tu nie chodzi o to,aby zawalac i zastawiac cale piekne
widoki "kupa zelastwa".
Wiadomo dokonano MORDOW I ZBRODNI NA LUDZIACH.Dlatego TABLICA
UPAMIETNIAJACA
w zupelnosci bedzie oddawala ta PAMIEC.Napewno kazdemu z tych
zmarlych zalezalo
by na tym,aby ZYCIE TOCZYLO SIE DALEJ.Zalezaloby na tym,aby
myslano o
PRZYSZLOSCI,aby RADOSC towarzyszyla NOWYM POKOLENIOM.Dlatego
stwarzajmy tak,aby
bylo RADOSNIE - pomimo tych WIELKICH TRAGEDII LUDZKOSCI.Lecz
uczmy sie z tego
co bylo TRAGICZNE - " OBY NIGDY WIECEJ NIENAWISCI ".

radca

ps. przy TABLICY UPAMIETNIAJACEJ TRAGEDIE -napewno sie WZRUSZE
chwila ZADUMY.
Napewno rowniez zapale tam ZNICZ.


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i
[e-mail] 24-04-2002 00:11 odpowiedz na
list odpowiedz cytując

Przez tyle lat pomnik, "kupa stali" jak go wszyscy
oceniacie, stał i nikomu nie
przeszkadzał. Teraz chcecie nagle, Wy wszyscy młodzi, jak
domniewam, pieścić
zmysły nową architekturą Starego Rynku. Skoro dążycie do
tradycyjnej zabudowy,
to może by tak kościół tam postawić, zgodnie z kartami
historii?
Mnie pomnik nie przeszkadza i Wam też przeszkadzać nie
powinien.
Miejsca na Starym Rynku jest dość, a mała tablica
pamiątkowa, jak większość,
pozostałaby niezauważona.

Max

[Gość: atomski]

Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i adres:
*.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość portalu: atomski 24-04-2002 01:37 odpowiedz na
list odpowiedz cytując

maxland napisał(a):

) Przez tyle lat pomnik, "kupa stali" jak go wszyscy
oceniacie, stał i nikomu nie
)
) przeszkadzał. Teraz chcecie nagle, Wy wszyscy młodzi,
jak domniewam, pieścić
) zmysły nową architekturą Starego Rynku.

Nie wiem ,czy pamiętasz ,ale WŁADZY sie nie
podskakiwało . Pamiętam ,ze w
podstawówce ,na lekcjach plastyki rysowaliśmy ten
pomnik . Wpajano nam ,ze to
symbol.Głosy krytyki pojawiły się zaraz po 89 roku . Bo
wtedy można było już
mysleć samemu.
Ja naprawdę niemiałbym nic przeciw temu ,ze on tego
okresu, gdyby nie był tak
przeskalowany w stosunku do miejsca w którym stoi i do
tego jeszcze paskudny.

)Skoro dążycie do tradycyjnej zabudowy,
) to może by tak kościół tam postawić, zgodnie z kartami
historii?

Są takie plany ,ale tym zajmuje się już inny
komitet :)))))))

) Mnie pomnik nie przeszkadza i Wam też przeszkadzać nie
powinien.

Oooooo! Panu się stary czasy marzą ? "Nam nie powinien
przeszkadzać " ??????????????

) Miejsca na Starym Rynku jest dość, a mała tablica
pamiątkowa, jak większość,
) pozostałaby niezauważona.

) Max

Co do pierwszej części twierdzenia sie nie zgadzam ,co
do drugiej ,mam podobne
obawy .
Otóż nasz Stary Rynek jest i duży i mały . Czy
pamiętacie pierwsze budki z
kwiatami jakie stanęły na nim (nie te na kółkach jak
karety -póżniejsze) .
Okazało się ,ze przytłaczają swym założeniem to
miejsce . Minęło parę lat .
Kolejne podejscie i mamy dokładnie wyskalowane .To samo
dotyczy pomnika . To
monstrum swietnie by grało na lotnisku ,ale nie na
Starym Rynku.




• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika
Walki i adres: *.atr.bydgoszcz.pl
Gość portalu: fin 24-04-2002 09:10 odpowiedz na
list odpowiedz cytując

Gość portalu: atomski napisał(a):
) Ja naprawdę niemiałbym nic przeciw temu ,ze on
tego okresu, gdyby nie był tak
) przeskalowany w stosunku do miejsca w którym stoi
i do tego jeszcze paskudny.

Nie jest tak źle. Pomnik owszem, maly nie jest, ale
nasz Stary Rynek, Bez Zachodniej pierzeji jest
bardzo dużym
placem i pomnik wcale nie jest tam zbyt wielki.
Ja nie lubie zmieniać nazw i burzyć (przenosić)
czegos tylko dlatego, ze zmieniły się uwarunkowania
polityczne.
Pomnik ten wrósł w pejzarz miasta i tak jak już
pisałem, uważam, że wystatrczyloby przesunąć go
nieco nieco w
stronę północno-zachodniego naroznika rynku.
Co do parkingu pod Starym Rynkiem - przecież to
projekt nierealny ekonomicznie. Szkoda sobie czyms
takim
zawracać glowę, nikt, kto potrafi liczyć w cos
takiego u nas nie zainwestuje.
Pozdr


) )Skoro dążycie do tradycyjnej zabudowy,
) ) to może by tak kościół tam postawić, zgodnie z
kartami historii?
)
) Są takie plany ,ale tym zajmuje się już inny
komitet :)))))))
)
) ) Mnie pomnik nie przeszkadza i Wam też
przeszkadzać nie powinien.
)
) Oooooo! Panu się stary czasy marzą ? "Nam nie
powinien
) przeszkadzać " ??????????????
)
) ) Miejsca na Starym Rynku jest dość, a mała
tablica pamiątkowa, jak większoś
) ć,
) ) pozostałaby niezauważona.
)
) ) Max
)
) Co do pierwszej części twierdzenia sie nie
zgadzam ,co do drugiej ,mam podobne
) obawy .
) Otóż nasz Stary Rynek jest i duży i mały . Czy
pamiętacie pierwsze budki z
) kwiatami jakie stanęły na nim (nie te na kółkach
jak karety -póżniejsze) .
) Okazało się ,ze przytłaczają swym założeniem to
miejsce . Minęło parę lat .
) Kolejne podejscie i mamy dokładnie wyskalowane .To
samo dotyczy pomnika . To
) monstrum swietnie by grało na lotnisku ,ale nie na
Starym Rynku.
)
)



• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika
Walki i
[e-mail] 24-04-2002 14:58
odpowiedz na list odpowiedz cytując

Kiedyś, raczej sto i dwieście lat temu, bo nie
trzydzieści na przykład, miasto
rozwijało się, zmieniało. Wytyczano nowe ulice,
burzono stare domy, budowano
nowe. Miasto żyło.
Gdyby nasi prarodziciele trzymali się kurczowo
tradycji i budowali pomniki a to
jakiemuś staroście, a to medykowi, a to dla
upamiętnienia ofiar zarazy, gdyby w
XV wieku starali się zachować zabudowę z XIII, a
w XVIII z XV wieku, to dzisiaj
Bydgoszcz, w pełni tradycyjna, byłaby zabudowana
pomnikami, między którymi
stały by zabytkowe lepianki.
Łatwo wyciągnąć wnioski z tej przesadzonej
wizji. Tradycja, historia - owszem,
ale bez przesady i nie wbrew żywym mieszkańcom.
Ja osobiście nasram na każdy pomnik, który
będzie utrudniał mi życie do bólu i
to właśnie będzie jego podstawową cechą.
Nic nie jest albo czarne albo białe. Należy
zawsze rozważyć wszystkie racje.
Moim zdaniem wypadkową wzajemnych ustępstw może
być taka sytuacja, kiedy Pomnik
zostanie przesunięty bliżej ratusza i POZOSTANIE
na rynku, a Szaniec zostanie
przeniesiony na cmentarz i przestanie pełnić
funkcję zaplecza sanitarnego.
(Trzeba być idiotą, aby robienie kupy na Szaniec
traktować jako mniejsze zło,

[Gość: atomski]

kiedy krzyczy się, że upamiętnia on ofiary hitlerowców).
Jeżeli ktoś mówi o historii miasta, o
uszanowaniu tradycji danego miejsca, to
niech określi jaki okres historyczny ma na
myśli. Bo jeżeli odnawia się cały
Stary Rynek zgodnie z jakąś jednolitą koncepcją
historyczną, to nie pasuje do
tego Kaskada i właśnie Pomnik Walki i
Męczeństwa. I na dobrą sprawę powinna
wystarczyć tablica pamiątkowa.
A czy on jest brzydki? Pewnie jest, skoro nie
jest piękny ;-)
Ja widzę z daleka wielkie, potargane drzewo, mi
kojarzy się on ze sztormem. A
jak sztorm to morze, a jak morze to wakacje ;-)
itd..................


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika Walki i
[e-mail] 24-04-2002 16:41 odpowiedz na
list odpowiedz cytując

Tablica PAMIATKOWA - nie musi byc mala.

radca


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika
Walki i adres: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość portalu: atomski 24-04-2002 23:37 odpowiedz
na list odpowiedz cytując

Z tą tablica pamiątkową to jest pewien problem...


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika
Walki i adres: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość portalu: atomski 24-04-2002 23:38 odpowiedz
na list odpowiedz cytując

...problem polega na tym ,ze w tym miejscu ,tj. na
Starym Rynku znajduje się
juz tablica upamiętniająca śmierć 55 bydgoszczan we
wrześniu 1939 roku...


• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony Pomnika
Walki i adres: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość portalu: atomski 25-04-2002 00:41
odpowiedz na list odpowiedz cytując

...a gdzie jest ?
A wisi sobie w blendzie okiennej kamienicy pod
numerem 1 (pierzeja północna ).
Tak więc ewentualna zamiana pomnika na tablicę
pamiątkową jest dość
problematyczna.

Wracając do symboli upamiętniających
egzekucje ,chciałbym sie podzielić z
wami informacjami jakie znalazłem na ten
temat.Nikt nie zauważył wczesniej ,ze
tablica tam wisi .Ja też . Więc może króciutka
lekcja historii ?
Egzekucje miały miejsce pod budynkiem ówczesnego
Muzeum Miejskiego (to była
pierzeja zachodnia rynku dokładnie tam ,gdzie
stoi pomnik ,więc jego
przesuwanie również jest
problematyczne ,pozostaje chyba naprawdę już tylko
zakopanie).
W czasie jednej z egzekucji na murze tego muzeum
odcisnął sie krwawy ślad reki
umierającego księdza .Na początku 1940 roku
rozpoczeto rozbiórkę całej
zachodniej pierzei.Według Polaków ,Niemcom
chodziło o zatarcie śladów zbrodni .
W publikacji nie ma jasno wytłumaczonego ,czy ów
krwawy ślad był przedmiotem
czci i to tego śladu tak się bali Niemcy .
Tymczasem historycy twierdzą ,ze Niemcy po
prostu chcieli postawić sobie w tym
miejscu ratusz.Miała to byc monumentalna budowla
typowa dla upodobań nazistów .

I tu taka mała dygresja . Na Starym Rynku stał
kiedyś ratusz . Ponoc był
piękny -w stylu póżnogotyckim.Został rozebrany
do 1834 roku.Z powodu braku
pieniedzy na utrzymanie i remont tak okazałego
obiektu .

Sam natomiast pomnik Walki i Męczeństwa Ziemi
Bydgoskiej "wyrzezbił" nam
warszawiak ,prof. Franciszek Masiak (może ktoś
słyszał ?).
Pomnik przedstawia ponoć grupę postaci w
momencie egzekucji.
Ciekawe . Ten pomnik nie dość ,ze warszatowo
lichy ,przeskalowany ,to jeszcze
merytorycznie wygląda na naciągany.
Postacie z pomnika ,zbite w grupke ,sugerują
raczej ,ze zostały otoczone .Jest
nawet twarz z tyłu pomnika.Do tego jeszcze ta
postać klęcząca ,zasłaniająca
swym ciałem innych .
Oj patos chyba poniósł twórcę w slepy
zaułek.Ocieramy sie o kłamstwo,kicz czy
tanie granie ?
Mam zdjęcie na którym widać 5 straceńców (tylu
jednorazowo zabijano ?) w
jednym rzędzie ,oddalonych od siebie po ok 1,5
metra .
Scena była bardzo statyczna .Ale wcale przez to
nie mniej dramatyczna .
Z jedej strony pluton egzekucyjny .Na przeciw
ustawiano w linii
prostej ,równolegle do sciany muzeum ,po kilku
nieboraków . Cztery z pięciu
osób stoją spokojnie .Stoją na baczność .Piąta
osoba płacze.Dłonie ma na
wysokości piersi.
Przerażająca scena ,prawda ? Kazdy z nas się
cieszy ,ze go tam nie było.
Tymczasem autor pomnika poszedł na całość .
Przerobił scenę na
dynamiczną .Wszyscy ręce w górze ,zbici w grupkę
i do tego jescze ta postać
klęcząca...


... i dlatego uważam ,ze ten pomnik powinien jak
najszybciej zniknąc ze
Starego Rynku . Nie zasługuje po prostu ,by
bydgoszczanom przypominać o
wrześniu 1939 roku .

Chyba starczy . Nie sądzę bym kogoś
przekonał ,kto podpisał petycję w sprawie
obrony pomnika .Mam na to zbyt mała wiedze
historyczną i zbyt mało czasu by ją
posiąść i dyskutować na powaznym poziomie.
Dobrze natomiast ,ze się okazało ,ze jest sporo
osób ,które są gotowe go
bronić .Nie sądziłem ,ze to ma na tyle powazną
skalę.








• Re: Ulotka Społecznego Komitetu Obrony
Pomnika Walki i
[e-mail] 26-04-2002 13:00
odpowiedz na list odpowiedz cytując

Kolego (jeśli wolno mi tak się zwrócić)
atomski.
Podziwiam przenikliwość i analizę problemu i
popieram w całości.

ciąg dalszy obciętego postu z21:56

[Gość: atomski]

To dzielenie postów też jest wkurzające : ((((((((((((

Oto ciąg dalszy tego co obcięło :


P.S. Pisałeś rownież o alternatywnych parkngach (ten kawałek skasowałem). Tu
wyszła na jaw niekonsekwencja
wynikająca z Twojego czepialstawa szczególików. Dajesz propozyje
alternatywnych lokalizacji a jeszcze niedawno
zarzekałeś się, że jakiekolwiek nowe parkingi były by przykładem
dizałania na szkodę parkingu przy Moczyńskiego
(nawet w 2 postach się zarzekałeś na temat robienia pod siebie czy kolo
siebie (?) przez miasto:(((((( Jako tak to wygladało).

-To są propozycje miasta .Nie moje .Prawdopodobnie dużo wczesniejsze niż
parking za hotelem City . Chronologia więc powinna wytłumaczyć problem .
Powoływałem się na nie specjalnie dla Ciebie ,bo widzę ,ze masz nieodpartą
potrzebę rycia w ziemi . Te inne lokalizacje tymczasem równie świetnie obsłużą
Stare Miasto.

„Oj masz rację! Najlepiej gdyby bydgoskich architektów wysłać na Wschód, do
Białorusi. Tam nadal pewnie się bardziej
liczy socjalistyczna użyteczność a nie estetyka i zgodność z
otoczeniem :)”
- : )))))))))))))))))))))))))) Gorzej ,ze się z tym
zgadzam : ))))))))))))))

„Był już konkurs urbanistyczny, tyle że miał on poważną wadę. Obejmował tylko
okolice SR i Mostowej. Nie było
niestety propozycji na Plac Kościeleckich:((( Nie do końca
jestem przekonany czy należy tworzyć nową pierzeję 3-4
kondygnacyjnego budynku pełniącego (i de facto wyglądajjącego
jak) funkcję parkingu. Uważam, że zabudowywanie
resztek wolnych przestrzeni na starówce (z wyjątkiem pierzeji
które należy odbudować) parkingami
wielopoziomowymi nie jest dobrym rozwiązaniem.”

-Był. Teoretycznie najlepszy projekt przedstawiła warszawska firma Bulanda-
Mucha . Ostatecznie konkursy chyba nie rozwiązano ,bo warszawiacy wykosili
kasztanowca ,który w założeniach konkursu miał zostać nietknięty . Nie wiem
dokładnie .Nie było mnie tu wtedy ,ale chyba ,żaden z konkursowiczów nie
przewidywał przywrócenia do życia bryły Teatru ???

„Ale nie zabudowujmy tego obskurnym parkingiem nadziemnym!”

-Parking tez może mieć ambitną architekturę .Nie trzeba się bać na zapas . W
tamtym miejscu dojazd do niego byłby wręcz cudny od Bernardyńskiej.
To już jest miejsce ,gdzie spokojnie można eksperymentować z nowoczesną
architekturą .
Zieleni jest jeszcze wystarczająco dużo .Cały Plac Kościeleckich jest zielony .


A teraz na temat pomnika :

tomek0011 :
„Co do pomnika - to jest kwestia drażliwa. Wolałbym, żeby pomnik przenieść w
inne godne miejsce, ale jakaś
ewentualna tablica (a tylko to przychodzi mi do głowy -zmysł artystyczny nie
jest moja najmocniejszą stroną)nie
zabardzo mi pasuje. To byłaby według mnie degradacja tego miejsca, jako
miejsca pamięci.”

Ispan :
„Na temat pomnika się już wypowiadałem. Proponuję łagodniejsze rozwiązanie:)”

Na temat pomnika też szeroko się już wypowiadałem .Nie zmieniłem zdania .Może
moja radykalność w tej kwestii trochę dziwić ,ale wystarczy poczytać
uzasadnienie :


p.s. swoją drogą to dziwne .Przeprowadziłem systematyczne przeszukiwanie tego
wątku .Najpierw tematu ,potem osób ,które pojawiły się jednorazowo w tym wątku
i dwa dni później w ogóle przestały pisać . to dziwne . Trójkąt Bermudzki . Są
starsze i młodsze wypowiedzi tych nicków .Ale akurat tych z tego wątku NIE
MA !!!!

Kurwa ,komuś mocno nie w smak było ? Znowu jakaś reakcja władz w redakcji
bydgoskiej ??????????

Problem w tym ,ze mam cały zapis wątku :

[Gość: atomski]

Gość portalu: atomski napisał(a):


> P.S. Pisałeś rownież o alternatywnych parkngach (ten kawałek skasowałem). Tu
> wyszła na jaw niekonsekwencja
> wynikająca z Twojego czepialstawa szczególików. Dajesz propozyje
> alternatywnych lokalizacji a jeszcze niedawno
> zarzekałeś się, że jakiekolwiek nowe parkingi były by przykładem
> dizałan
To dzielenie postów też jest wkurzające : ((((((((((((

Oto ciąg dalszy tego co obcięło :
dizałania na szkodę parkingu przy Moczyńskiego
(nawet w 2 postach się zarzekałeś na temat
robienia pod siebie czy kolo
siebie (?) przez miasto:(((((( Jako tak to
wygladało).

-To są propozycje miasta .Nie
moje .Prawdopodobnie dużo wczesniejsze niż
parking za hotelem City . Chronologia więc
powinna wytłumaczyć problem .
Powoływałem się na nie specjalnie dla Ciebie ,bo
widzę ,ze masz nieodpartą
potrzebę rycia w ziemi . Te inne lokalizacje
tymczasem równie świetnie obsłużą
Stare Miasto.

„Oj masz rację! Najlepiej gdyby bydgoskich
architektów wysłać na Wschód, do
Białorusi. Tam nadal pewnie się bardziej
liczy socjalistyczna użyteczność a nie estetyka
i zgodność z
otoczeniem :)”
- : )))))))))))))))))))))))))) Gorzej ,ze się z
tym
zgadzam : ))))))))))))))

„Był już konkurs urbanistyczny, tyle że miał on
poważną wadę. Obejmował tylko
okolice SR i Mostowej. Nie było
niestety propozycji na Plac Kościeleckich:(((
Nie do końca
jestem przekonany czy należy tworzyć nową
pierzeję 3-4
kondygnacyjnego budynku pełniącego (i de facto
wyglądajjącego
jak) funkcję parkingu. Uważam, że zabudowywanie
resztek wolnych przestrzeni na starówce (z
wyjątkiem pierzeji
które należy odbudować) parkingami
wielopoziomowymi nie jest dobrym rozwiązaniem.”

-Był. Teoretycznie najlepszy projekt przedstawiła
warszawska firma Bulanda-
Mucha . Ostatecznie konkursy chyba nie
rozwiązano ,bo warszawiacy wykosili
kasztanowca ,który w założeniach konkursu miał
zostać nietknięty . Nie wiem
dokładnie .Nie było mnie tu wtedy ,ale
chyba ,żaden z konkursowiczów nie
przewidywał przywrócenia do życia bryły Teatru ???

„Ale nie zabudowujmy tego obskurnym parkingiem
nadziemnym!”

-Parking tez może mieć ambitną architekturę .Nie
trzeba się bać na zapas . W
tamtym miejscu dojazd do niego byłby wręcz cudny
od Bernardyńskiej.
To już jest miejsce ,gdzie spokojnie można
eksperymentować z nowoczesną
architekturą .
Zieleni jest jeszcze wystarczająco dużo .Cały
Plac Kościeleckich jest zielony .


A teraz na temat pomnika :

tomek0011 :
„Co do pomnika - to jest kwestia drażliwa.
Wolałbym, żeby pomnik przenieść w
inne godne miejsce, ale jakaś
ewentualna tablica (a tylko to przychodzi mi do
głowy -zmysł artystyczny nie
jest moja najmocniejszą stroną)nie
zabardzo mi pasuje. To byłaby według mnie
degradacja tego miejsca, jako
miejsca pamięci.”

Ispan :
„Na temat pomnika się już wypowiadałem. Proponuję
łagodniejsze rozwiązanie:)”

Na temat pomnika też szeroko się już
wypowiadałem .Nie zmieniłem zdania .Może
moja radykalność w tej kwestii trochę dziwić ,ale
wystarczy poczytać
uzasadnienie :


p.s. swoją drogą to dziwne .Przeprowadziłem
systematyczne przeszukiwanie tego
wątku .Najpierw tematu ,potem osób ,które
pojawiły się jednorazowo w tym wątku
i dwa dni później w ogóle przestały pisać . to
dziwne . Trójkąt Bermudzki . Są
starsze i młodsze wypowiedzi tych nicków .Ale
akurat tych z tego wątku NIE
MA !!!!

Kurwa ,komuś mocno nie w smak było ? Znowu jakaś
reakcja władz w redakcji
bydgoskiej ??????????

Problem w tym ,ze mam cały zapis wątku :

biała flaga -help ,help

[Gość: atomski]

kurwa poddaje się .nie mam sił walczyć z tym serwerem : ((((((((((

[Gość: Boguś]

Czytając te posty Dzakanowski chyba popełni rytualne harakiri przykuty do szańca

[lokator]

A tak na marginesie, do czego zmierzasz?

Do Atomskiego!

[Gość: ispan]

Kurde, ale żeś tego naprodukował:))))
Do Twojej riposty to dopowiem tylko, że niepotrzebnie dokonałeś dogłębnej analizy poszczególnych zdań części
dotyczącej mylenia kategorii. Bez podejścia syntetycznego rzeczywiście można sie z tego nabijać. I dobrze w końcu
to jest Twoja domena.

A propos gwarancji "na dużego inwestora". To żadnej takiej gwarancji nie będzie. Nigdy. Ale porównując styl
inwestowania przez duże i prastiżowe firmy (Tishman, ING) ze stylem inwestowania przez drobnych właścicieli na
Pod Blankami, niestety powinniśmy być pełni obaw co do Twojej propozycji rozdrabniania.
W dodatku tacy drobni inwestorzy nie mysłą w kategoriach całościowych tylko cząstkowych odnoszących sie do
tylko ich kamienicy. A nigdy nie narzucisz im planu, że tu ma być kkręgielnia, tam, restauracja, a tam jeszcze coś
innego. Duży inwestor z kolei z natury podejścia będzie dążył do jak najszerszej i jak najlepszej oferty, tak aby
przyciągac każdego wieloma aspektami. Mali nigdy nie wybiją się pojedynczo w celu np. przedłużenia godzin pracy w
dni powszednie i otwarcie w niedziele. Albo duża część razem zorganizowanego handlu i rozrywki zostanie otwarta
i wymusi otwarcie pozostałych miajsc albo to się nigdy nie stanie. dlatego mam nadzieję, że duży kompleksowy
inwestor przedłużyby dzienny czas żywotności tego miejsca.

Piszesz, że jesteś architektem, ale zawsze byłem pewien z jakiegoś postu, że siedzisz w marketingu:( Więc jak to w
końcu jest? Coś mi się przyśniło?

Do innych kwestii nie będę się ustosunkowywał. Ton dyskusji staje się żałosny obustronnie. Popadamy we wzajemne
coraz to głębsze czepialstwo:((
Rozumiem teraz Wasze dywagacje z Davo na B z T.

pozdrawiam
ispan

p.s.
Ciekawe posty o PWiM:)))

[Gość: gulczas87]

Drodzy PANOWIE (czepiam się) teraz kilka zdań odnośnie was;

ispan myślę że twoja propozycja budowy parkingu metodą odkrywkową jest zła, jak
wyobrażasz sobie Bydzgoszcz przez pewnie rok z rozkopanym centrum, mam nadzieje
że można by robić to od dołu bez większych śladów na górze...

atomski nie masz co robić ty potrafisz napisać książkę o każdym zdaniu,
znajdujesz w nim różne podteksty itp. To dobrze ale i źle bo mnie już mdlił jak
miałem to czytać, nie marudz tyle

cze pozdr, to jak macie adressy z jakimiś zdjęciami, opisami nowoczesnych
budynków w polsce (wieżowce itp) szczególnie do ciebie atomski bo siedzisz w
tych sprawach, masz to podaj, z góry dziękuje

[Gość: atomski]

Do ispana :

Warszawa –stolica Polski aglomeracja 2,4 miliona mieszkańców (z
Pruszkowem ,Legionowem, Otwockiem, Wołominem, Piasecznem ).
Jako stolica –centrala niemal wszystkich krajowych i zagranicznych
przedstawicielstw i firm.
Jako druga największa aglomeracja w Polsce ( najbogatsza ) –siedziba
największych i najbardziej rozdmuchanych inwestycji rozrywkowo –handlowych .
Lata centralizacji robią swoje ,parę nieudolnych lat decentralizacji – nie
zrobiło nic.
Jedyna nadzieja ,ze różnica cen najmu ,gruntów ,robocizny z innymi częściami
kraju w końcu przeważy i inwestorzy zrezygnują z prestiżu placówki w stolicy .

Tylko ,ze pierwsza na liście staje Łódź . Niebywały wręcz potencjał ludzki .
830 tys mieszkańców ,po latach marazmu ,rwących się do umniejszenia rangi
stolicy .

Kraków – Najbardziej turystyczne miasto w Polsce .Ośrodek kultury i sztuki
znany w Europie i na świecie z ogromnymi tradycjami . 750 tys. mieszkańców
łaknących rozrywki w centrum Tischmanna : ))))

Bydgoszcz – chyba nic nie muszę pisać ?

Szansę na złapanie inwestora o jakim marzysz są znikome . IKEA ściemnia -chyba
cały czas się zastanawia czy Bydgoszcz warta jest budowy sklepu . Czy nie
lepiej byłoby postawić kolejny obiekt w Warszawie lub np. we Wrocławiu .
To są liczby . Magia sukcesu w liczbach . 400 tys. mieszkańców Bydgoszczy +
parę osób z Torunia (oni dla idei będą jezdzić do Warszawy do Ikei ) i parę
osób z Włocławka –przeciw czwartemu obiektowi w Wawie ,gdzie i tak wychodzi ,ze
sklep będzie miał populacje 600 tys znacznie bardziej wyrobionego i bogatego
klienta .
Gdyby Bydgoszcz miała mniej mieszkańców np. o Fordon –Ikei z pewnoscią by tu
nie było .
Żadne profity w stylu darmowa działka i 5 lat ulgi podatkowej nie są w stanie
przeważyć szali ,gdy wiadomo ,ze w Bydgoszczy sklep będzie przynosił straty .
Bo za mało ludzi i za biedni .

To samo trzeba teraz odnieśc do takiego Tischmanna w Bydgoszczy . Co możemy mu
zaproponowac ,by go zwabić ? Ty twierdzisz, ze to my mu łaskę robimy i to on
ma za wszystko płacić : )))))))))
Bzdura ! Trzeba brać lekcję nauki od Czechów i Węgrów . Darmowe działki .20 lat
zwolnienia z podatków ,ułatwienia i przyspieszona procedura legislacyjna +
UWAGA !!!:
Szkolenie i siła robocza użyta w procesie budowy na koszt państwa !!!!
To dlatego koncern PSA uciekł z Radomska a wcześniej Toyota ze Śląska do
naszych południowych braci . Te strefy ekonomiczne w Polsce to są jaja.
Żadna oferta. Żadna konkurencja .
No dobrze .Wiedząc to możemy tak rozłozyć nogi w szpagacie- jak stara dziwka-
że wpadnie nam jakaś fabryka , montownia .
Ale centrum rozrywkowo –handlowe ,finansowe czy biznesowe ????????
A komu , jak tu czterech ludzi mieszka i kury biegają po rynku ????
Żadne umizgi w stronę inwestora nie są w stanie przechylić szali ze stratami
ponoszonymi po wybudowaniu. Za mała populacja na takie jednorazowe wyczyny .
Ale jeśli się znajdzie . To czemu nie . Jestem za !!!




Problem potworków na Pod Blankami niekoniecznie musi być po stronie
architekta . Choć pewnie jest . Nie znam autorów tych cudeniek. Ponoć każda z
nich jest innego autorstwa .
To żadna ze znanych mi tutejszych dużych firm .
Opowiem może na przykładzie budynku ,który stoi za bankiem BPH idąc w stronę
Wełnianego Rynku . Taki jeszcze niezamieszkany chyba budynek na planie
zbliżonym do trójkąta . Inwestor –Spółdzielnia Związków Twórczych w Bydgoszczy .
Budynek stoi od strony podwórza na murach miejskich .Radzę zajrzeć .Widziałem
projekt .
Zupełnie inaczej wygląda niż to, co tam stoi . Spóldzielnia w porozumieniu z
wykonawcą np. zamiast drewnianych krzyżulców –namalowała takie krzyżaki na
elewacji farbą : )))
Wstawiono zupełnie inne okna z innymi podziałami . Zrezygnowano z cegły
gotyckiej (dużo droższej ) i wymuszono (poprzez postawienie przed faktem
dokonanym ) na konserwatorze , by zrezygnował z tego wymogu !!!! Budynek
zupełnie stracił detal i wygląda jak blok .
Zupełnie zrezygnowano z przypór –a’la gotyk i wstawek z kamienia .
Architekt do tej pory ma chyba za projekt nie zapłacone (głośno o tym na całym
mieście bo i za inne projekty - dla tej samej spółdzielni -również ). Czy ma
stanąć przed sądem ?
Bo nie może patrzeć na tę żenadę ,bo nie ma pieniędzy za wykonaną pracę ?
Nie bardzo ,bo kto mu da inna robotę jak roboty brak ????????

Tak się ma sytuacja przynajmniej w tym jednym przypadku .W pozostałych być może
również . Nie wiem .Nie znam sprawy .
Beknąć powinien za to konserwator , ze dopuścił . Wczesniej architekt miejski -
Winiecki – który skończył już kadencję (mamy teraz okres bez architekta
miejskiego w Bydgoszczy .


Moim zdaniem najsłabszym ogniwem są nadal urzędasy .Nie dość , ze doszukują się
nieistotnych uchybień , dupereli (szczególnie jak nie lubią któregoś
architekta ) to innym puszczają płazem wszystko i powstają takie smaczki jak
Pod Blankami.
Jak dla mnie winni powinni stanąć przed sądem (Jakiś pozew z powództwa
cywilnego –zupełnie jak to zrobił gość z Lublina który oskarżył E. Górniak
śpiewającą hymn na Mundialu , o obrazę uczuć ).

„A nigdy nie narzucisz im planu, że tu ma być kręgielnia, tam, restauracja, a
tam jeszcze coś innego. Duży inwestor z kolei z natury podejścia będzie dążył
do jak najszerszej i jak najlepszej oferty, tak aby przyciągac każdego
wieloma aspektami”

-Dobry projekt urbanistyczny dopuszcza wiele możliwości ,różne wariacje .
Tymczasem ten super inwestor powie Ci ,ze ma miejsce w tej piwnicy tutaj i jak
się podoba to bierzesz .Ale to też kwestia chronologii zdarzeń.
W zasadzie więc przymus jest co najmniej taki sam . I dobrze .
W każdym razie jak się trafi ksiażę ,to się będę cieszył . Nawet bardziej . I
to byłoby drugie miejsce gdzie zupełnie się zgadzamy : ))))

„Piszesz, że jesteś architektem, ale zawsze byłem pewien z jakiegoś postu, że
siedzisz w marketingu:( Więc jak to w końcu jest? Coś mi się przyśniło?”

-Zdecydowanie Ci się przyśniło . Siedzę w marketingu bo muszę –ale tylko tyle
ile musi siedzieć ktoś taki jak ja . To nie jest jakaś moja miłość czy
hobby : )))
Wręcz przeciwnie –na tego typu lekcjach ostro przysypiałem nabierając sił przed
następną imprą : ))))))))))))

„Rozumiem teraz Wasze dywagacje z Davo na B z T.”

-Tak typowy przykład rozmowy architekta z marketingowcem : ))))))))))))) na
temat wizji dla miasta, regionu . : )))))))))))))
Przy czym davoo krył w sobie jeszcze -być może podświadome-złoża
niechęci ,kompleksów ,ans, poczucia krzywd do miasta B. Próbowałem to obnażyć
i uwypuklić . Dobrze jest wiedzieć ,ze się coś ma ,a się o tym nie wie ,prawda ?

Niestety chyba nie udało się . Przynajmniej do niczego się nie przyznał .On
twierdzi ,ze nic takiego nie występuje u niego : )))))))))
Cóż mogę się jednak mylić .
W każdym razie nie był to czas stracony- z pewnością nie . Mam nadzieję ,że on
myśli podobnie : )

Gulczas:

ispan myślę że twoja propozycja budowy parkingu metodą odkrywkową jest zła, jak
wyobrażasz sobie Bydzgoszcz przez pewnie rok z rozkopanym centrum, mam
nadzieje że można by robić to od dołu bez większych śladów na górze...”

-Nie ma innej metody .Jakbyś przeczytał uważnie wyniki badań
archeologicznych ,to byś widział ,ze piwnice ratusza zalegają tuż pod obecną
kostką brukową i podsypką pod nią . Zobacz jak niewiele trzeba ,gdy się czegoś
nie wie ,by pójść w manowce .


„atomski nie masz co robić ty potrafisz napisać książkę o każdym zdaniu,
znajdujesz w nim różne podteksty itp. To dobrze ale i źle bo mnie już mdlił jak
miałem to czytać, nie marudz tyle”

-Co proponujesz ? Dalsze strzelanie pomysłami ? Bez żadnej weryfikacji ?
Dobra . Moja propozycja :

Na rękach p

[Gość: ispan]

Gość portalu: atomski napisał(a):

Piszesz o miastach...

> Bydgoszcz � chyba nic nie muszę pisać ?

To nie przekreśla sensu takich dzialań i prób zdobycia takiego inwestora. Nominalnie długoo będziemy
gonić inne miasta, ale jeżeli zaczniemy skutecznie działać na różnych frontach w celu przyciągnięcia do
Bydzi większego kapitału (i nie chodzi mi tu o wielomiliardowe inwestycje w wielkie fabryki, bo te maja
zbyt dużą siłę przetargową na rząd) w postaci małych i średnich firm usługowych, produkcyjnych, a także
inwestycji podnoszących wartość SM, oraz jakość naukową miasta, jego urokliwośc i infrastrukturę (...) to
dałoby się podnieść poziom zamożności społeczeństwa tak aby przyciągane inwestycje były coraz
większe. Nie oczekuję, że w Bydzi stanie inwestycja taka jak Złote Tarasy. Ważne żeby coś się dzialo, bo
na razie mamy niesamowitą flautę:(((
Inwestycja, w parking zintegrowany z galeriami mogłaby podnieść wartość tego obszaru, oraz wartość
całego miasta i wszystkich innych inicjatyw wspierających jego rozwój. Musimy tak działać aby zdobyć jak
największy udział w otwierających się dalszych możliwościach rozwoju miasta i jego kapitału
społecznego.
Myślmy systemowo.
>

>
> To samo trzeba teraz odnieśc do takiego Tischmanna w Bydgoszczy . Co możemy mu
> zaproponowac ,by go zwabić ? Ty twierdzisz, ze to my mu łaskę robimy i to on
> ma za wszystko płacić : )))))))))

Co nam szkodzi spróbować???? Wydaje mi się, że można stworzyć warunki opłacalne i korzystne dla
obu stron. Znów na siłę szukasz problemów. Stan obecny miasta nie musi wpływać w 100% na decyzje
inwestorów. Jego potencjał do szybkiego rozwoju i skuteczne zmiany na lepsze odgrywają większe
znaczenie. Tu można zaległości nadrobić szybciej i łatwiej niż w natychmiastowej poprawie sytuacji o
której piszesz, że jest przeszkodą.

> Bzdura !
Nie do końca!
>Trzeba brać lekcję nauki od Czechów i Węgrów . Darmowe działki .20 lat
>
> zwolnienia z podatków ,ułatwienia i przyspieszona procedura legislacyjna +
> UWAGA !!!:
> Szkolenie i siła robocza użyta w procesie budowy na koszt państwa !!!!
> To dlatego koncern PSA uciekł z Radomska...
Tyle że Tishman inwestuje w Krakowie dla potencjalnych klientów tej lokalizacji. Czesi i Węgrzy nie mają
tu nic do tego. W przypadku inwestycji produkcyjncyh jak najbardziej, w przypadku rozrywki i handlu nie.

> Ale jeśli się znajdzie . To czemu nie . Jestem za !!!
Myśląc w ten sposób jak dotychczas, nawet nie będziesz w stanie dostrzec szansy na jego przyciągnięcie.
Tak jak w przypadku mieszkańców dawnych PGRów. Tkwią w takiej beznadzieji, że nie dostrzegają
żadnych szans na poprawę losu i czekają na manne z nieba nic nie robiąc zamiast zacząć działać.
I tobie też to grozi:(((

> Problem potworków na Pod Blankami niekoniecznie musi być po stronie
> architekta . Choć pewnie jest . Nie znam autorów tych cudeniek. Ponoć każda z
> nich jest innego autorstwa ......

masz rację!
Też się czułem rozczarowany architekturą tego budynku, tym bardziej, że przed budową w prasie był opis
niezrealizowanego projektu, zapowiadającego się całkiem ciekawie. Ten budynek, który wybudowano to
koszmar. Jeszcze gdyby to była stara inwestycja to bym to przełknął, ale że jest nowa świadczy o ciągłości
tego negatywnego zjawiska:((((

>
> �A nigdy nie narzucisz im planu, że tu ma być kręgielnia, tam, restauracj
> a, a
> tam jeszcze coś innego. Duży inwestor z kolei z natury podejścia będzie dążył
> do jak najszerszej i jak najlepszej oferty, tak aby przyciągac każdego
> wieloma aspektami�
>
> -Dobry projekt urbanistyczny dopuszcza wiele możliwości ,różne wariacje .
> Tymczasem ten super inwestor powie Ci ,ze ma miejsce w tej piwnicy tutaj i jak
>
> się podoba to bierzesz .Ale to też kwestia chronologii zdarzeń.
> W zasadzie więc przymus jest co najmniej taki sam . I dobrze .
O co ci chodzi??? Chyba nie jesteś zwolennikiem narzucania prowadzonej działalności w różnych
miejscach??? Toż to byłoby chore i stwarzałoby pole do nadużyć, korupcji i zniechęcenia do
inwestowania. Złote Tarasy to inwestycja kompleksowa. Będzie tam wszystko z wyjątkiem zoo i
lunaparku. I nie jest to w żaden sposób narzucone. Taki jest pomysł inwestora, ponieważ zdaje sobie on
sprawę, że rozdrabnianie się i rezygnacja z kompleksowości oferty jest w obecnych czasach
bezsensowna. Zadba on też aby to centrum żyło przez co najmniej 14 godzin dziennie a nie 8.
> W każdym razie jak się trafi ksiażę ,to się będę cieszył . Nawet bardziej . I
> to byłoby drugie miejsce gdzie zupełnie się zgadzamy : ))))
Nie trafi się jak będziesz czekal w beznadziejności na manne z nieba:(((( Powtarzam się.
>

> �Rozumiem teraz Wasze dywagacje z Davo na B z T.�
>
> -Tak typowy przykład rozmowy architekta z marketingowcem : ))))))))))))) na
> temat wizji dla miasta, regionu . : )))))))))))))
> Przy czym davoo krył w sobie jeszcze -być może podświadome-złoża
> niechęci ,kompleksów ,ans, poczucia krzywd do miasta B. Próbowałem to obnażyć
> i uwypuklić . Dobrze jest wiedzieć ,ze się coś ma ,a się o tym nie wie ,prawda
> ?
Chyba sie przeceniasz. Odniosłem takie wrażenie w Twoim przypadku jeszcze za czasów wątku z B z T.
>
> Niestety chyba nie udało się . Przynajmniej do niczego się nie przyznał .On
> twierdzi ,ze nic takiego nie występuje u niego : )))))))))
> Cóż mogę się jednak mylić .
> W każdym razie nie był to czas stracony- z pewnością nie . Mam nadzieję ,że on
>
> myśli podobnie : )

Ty sprawiasz wrażenie największego twardogłowego. Z Davoo jakos zawsze udalo się mi osiągnąć
konsensus. Z Tobą sie b. cięzko polemizuje.
>
pozdrawiam

znowu obcieło : ((((((

[Gość: atomski]

Normalnie szlag mnie trafi .Chce mi się tak gadać ,a to mi obcina : (((((

Najpierw obcięty fragment listu mojego .Dośc istotny :

-Co proponujesz ? Dalsze strzelanie pomysłami ? Bez żadnej weryfikacji ?
Dobra . Moja propozycja :

Na rękach pomnika walki i Męczeństwa trzeba ustawić srebrny spodek ,który
będzie udawał UFO a będzie kafejką. W gazetach puscimy wczesniej plotkę ,ze
widzieliśmy UFO na Wyspie Młyńskiej . Sciągniemy w ten sposób rzesze
turystów ,którzy zostawią w naszym mieście kupę dolarów .
Na Rynku powstanie market z akcesoriami ufologicznymi typu kaski z
pazłotka ,odgromniki energii kosmicznej ,pochłaniacze tejże energii i wiele,
wiele innych.





„cze pozdr, to jak macie adressy z jakimiś zdjęciami, opisami
nowoczesnych budynków w polsce (wieżowce itp) szczególnie do ciebie atomski bo
siedzisz w
tych sprawach, masz to podaj, z góry dziękuje”

-Jestem np. wspólprojektantem „wieżowca” ZUS –u w Białymstoku . Mogę ci
podesłać wizualizację i opis techniczny . Tylko po cholerę ??
Zresztą ten budynek spotkało to co ten opisywany wyżej przeze mnie w
Bydgoszczy . Wyszedł małopodobny.. Tylko gabaryty te same : ))))))))
Taka wyszła tez hala Łuczniczka (nie moja).
Może tylko w Warszawie budynki wyglądają tak samo jak na projekcie ?????????
Nie wiem .Jak dotąd omijam choć było już blisko : )))))))

Nie siedzę w necie .Firma prenumeruje kupę czasopism .

p.s. Przepraszam za długaśność postów i burdel jakiego jestem przyczyną . Odtąd
będę grzecznie odpisywał tylko na końcu wątku .
Sensowniej też byłoby zrobić „ksero” wątku z pomnikiem i podpisywać się
normalnie za autorów ,którzy brali udział w dyskusji .Byłoby zdecydowanie
czytelniej .
Choć mniej smacznie –takie podpisywanie się za kogoś . Echhh ,emocje .

p.s. 2 Ispan dwa razy posunąłes się do poważnej profanacji . Za pierwszym
razem umknęło mi ,za drugim już wkurzyło porządnie .
Zapomnij z łaski swej o pomyśle ,ze z cegieł odkopanego ratusza można
zbudować gdzieś indziej coś innego .
Szybko o tym zapomnij ,bo nie różnisz się w tym momencie niczym od
Niemców ,którzy przetopili pomnik POTOP na armaty .
Rozumiesz chyba, że to nie za dobrze ???

i już na bieżąco :

[Gość: atomski]

Największym skarbem miasta jest liczebna populacja .Dlatego uważam ,ze nasza
przyszłość z Toruniem .Tylko i wyłącznie .
I od tego trzeba zacząć . Od psychologicznego zbliżenia obu miast . Ludzie
mysła ,ze Toruń od Bydgoszczy jest oddalony o 100 km !!!
Skoro tak bardzo się mylą ,to znaczy ,że -odpowiednią kampanią- można
zasugerować równie dobrze ,ze to jeden organizm .
Trzeba stworzyć wrażenie (dobrze by było ,żeby to nie było tylko wrażenie )
przed inwestorem ,ze inwestuje w 600 tysięczny tłum ludzi .
Wskakujemy wtedy do zupełnie innej ligi . Szansę na znalezienie inwestora o
jaki marzysz ,również rosną radykalnie .
Tylko ,ze wszystkie projekty na rewitalizacje powinny już czekać .Powinny być
dostepne w internecie . Powinno się je pokazywać gdzie się tylko da .
Komunikacja i powiązania z Toruniem już powinny być (co z tym tramwajem B.-
T. ) .
Lada moment minie recesja ,zaczynamy wchodzić do Unii ...

Wygląda na to ,ze znowu prześpimy : (((((((((

Dalej mam wrażenie ,ze czytasz nieuwaznie :

„W przypadku inwestycji produkcyjncyh jak najbardziej, w przypadku rozrywki i
handlu nie. „

-No przeciez pisałem ,ze to rozwiązanie na złapanie zakładu ,nie centrum
rozrywki : (

„Myśląc w ten sposób jak dotychczas, nawet nie będziesz w stanie dostrzec
szansy na jego przyciągnięcie.
Tak jak w przypadku mieszkańców dawnych PGRów. Tkwią w takiej beznadzieji, że
nie dostrzegają żadnych szans na poprawę losu i czekają na manne z nieba nic
nie robiąc zamiast zacząć działać.
I tobie też to grozi:(((„

-Zupełnie nie czytasz ,tego co piszę . ja pisze ,ze zamiast czekać i
OPÓŹNIAĆ !!! czekaniem na księcia z bajki –lepiej przygotowac tak konkursy by
dało się je podzielić pomiędzy mniejszych inwestorów . Nie wiem co to ma
wspólnego z polityką PGR ????????
Zaczynasz wciskać mi rzeczy ,których nie napisałem i je komentować . Tym razem
już nie jako fachowca i wszystkowiedzącego (obnażenie się z zawodem
pomogło ) ,lecz jako beton : )))))))


„O co ci chodzi??? Chyba nie jesteś zwolennikiem narzucania prowadzonej
działalności w różnych
miejscach??? Toż to byłoby chore i stwarzałoby pole do nadużyć, korupcji i
zniechęcenia do
inwestowania. Złote Tarasy to inwestycja kompleksowa. Będzie tam wszystko z
wyjątkiem zoo i
lunaparku. I nie jest to w żaden sposób narzucone. Taki jest pomysł
inwestora, ponieważ zdaje sobie on
sprawę, że rozdrabnianie się i rezygnacja z kompleksowości oferty jest w
obecnych czasach
bezsensowna.

-Czy jest pomysłem inwestora umieszczenie kręgielni na dachu ???????
Nie .Pomysłem jest ,by ulokować kregielnie w takim miejscu gdzie będzie
tania ,pewnie efektowna i przynosiła maksymalny zysk .
W piwnicy zwykle .

I to Ci chcę przekazać .Nie każda kamienica i parcela będzie się nadawała na
dyskotekę ,nie kazda na kregielnie .Nie ma sensu przerabiać i ponosić kosztów
skoro dwie kamienice dalej jest działka gdzie spokojnie można zrobic
kręgielnie ,trzy dalej –dyskotekę .
Rozumiesz .?
To o czym Ty piszesz to tak naprawdę to samo co ja piszę : )))))))))))
Tylko inaczej : )))))))))))

„Chyba sie przeceniasz. Odniosłem takie wrażenie w Twoim przypadku jeszcze za
czasów wątku z B z T.”

-Być może ,ale jak coś mnie kłuje w oczy to zwykle to opisuję .Szczególnie jak
kłóci się z kreowanym wizerunkiem .Najlepiej jak potrafię (nie zawsze
wychodzi ) .
Jeżeli reakcja mnie w tym utwierdza –to jestem utwierdzony : ))))))))))
Nikt jak dotąd mnie z błędu nie wyprowadził .
Rozumiem ,ze widziałeś się z przesympatycznym kolegą i stąd obrona .wiem piwo
zbliża : )))))))
Domyślam się ,ze nie wszystko czytałeś (1/3 dokumentacji na forum toruńskim ).
Moje obserwacje wcześniej skonsultowałem-potraktowałem dość serio jak
widać .Niestety z innymi bydgoszczanami (-kami ) –być może więc wszyscy
jesteśmy w błędzie ?


„Ty sprawiasz wrażenie największego twardogłowego. Z Davoo jakos zawsze udalo
się mi osiągnąć
konsensus. Z Tobą sie b. cięzko
polemizuje. „

-Tokarz rozprawiający o chlebie nigdy nie przekona piekarza ,ze np. chleb
powinien być robiony w spiralkę i mieć metr wysokości .
A powinien taki być ponieważ tokarz uważa, ze taki chleb jest ładniejszy ,
będzie się lepiej sprzedawał .
Piekarz jak każe mu się popukać w czoło będzie starym PGR –owcem ,betonem
twardogłowym ????????
Wg ispana będzie : )))))))))

Buzi : )))

[Gość: ispan]

Gość portalu: atomski napisał(a):

>
>
> Największym skarbem miasta jest liczebna populacja .Dlatego uważam ,ze nasza
> przyszłość z Toruniem .Tylko i wyłącznie .
> I od tego trzeba zacząć . Od psychologicznego zbliżenia obu miast . Ludzie
> mysła ,ze Toruń od Bydgoszczy jest oddalony o 100 km !!!
> Skoro tak bardzo się mylą ,to znaczy ,że -odpowiednią kampanią- można
> zasugerować równie dobrze ,ze to jeden organizm .
> Trzeba stworzyć wrażenie (dobrze by było ,żeby to nie było tylko wrażenie )
> przed inwestorem ,ze inwestuje w 600 tysięczny tłum ludzi .
> Wskakujemy wtedy do zupełnie innej ligi . Szansę na znalezienie inwestora o
> jaki marzysz ,również rosną radykalnie .
> Tylko ,ze wszystkie projekty na rewitalizacje powinny już czekać .Powinny być
> dostepne w internecie . Powinno się je pokazywać gdzie się tylko da .
> Komunikacja i powiązania z Toruniem już powinny być (co z tym tramwajem B.-
> T. ) .
> Lada moment minie recesja ,zaczynamy wchodzić do Unii ...

Pisałem już o tym wielokrotnie. Nic nowego nie wnosisz. Poza tym że jest jeszcze jeden aspekt, którego ty
nie dostrzegasz i o którym już pisałem - potencjał rozwojowy (a może zapomniałeś dodać?)
dlatego tworzę te wizje SM żeby nie obudzić się nagle gdy wszystko będzie zrobione juz wieśniacko i nie
będzie co marzyć o zmianach.
>
> Wygląda na to ,ze znowu prześpimy : (((((((((
>
> Dalej mam wrażenie ,ze czytasz nieuwaznie :
>
> �W przypadku inwestycji produkcyjncyh jak najbardziej, w przypadku rozryw
> ki i
> handlu nie. �
>
> -No przeciez pisałem ,ze to rozwiązanie na złapanie zakładu ,nie centrum
> rozrywki : (

TO PO JAK Ą CHOLERĘ PISZESZ TO W TYM WĄTKU? Sam sobie jesteś winien.
>
> �Myśląc w ten sposób jak dotychczas, nawet nie będziesz w stanie dostrzec
>
> szansy na jego przyciągnięcie.
> Tak jak w przypadku mieszkańców dawnych PGRów. Tkwią w takiej beznadzieji, że
>
> nie dostrzegają żadnych szans na poprawę losu i czekają na manne z nieba nic
> nie robiąc zamiast zacząć działać.
> I tobie też to grozi:(((�
>
> -Zupełnie nie czytasz ,tego co piszę . ja pisze ,ze zamiast czekać i
> OPÓŹNIAĆ !!! czekaniem na księcia z bajki �lepiej przygotowac tak konkur
> sy by
> dało się je podzielić pomiędzy mniejszych inwestorów . Nie wiem co to ma
> wspólnego z polityką PGR ????????

Powtarzam "I Tobie też to grozi:(((" Troche dystansu proszę!

> Zaczynasz wciskać mi rzeczy ,których nie napisałem i je komentować . Tym razem
> już nie jako fachowca i wszystkowiedzącego (obnażenie się z zawodem
> pomogło ) ,lecz jako beton : )))))))

Jakieś przesłanki musiałem mieć.
>
>
> �O co ci chodzi??? Chyba nie jesteś zwolennikiem narzucania prowadzonej
> działalności w różnych
> miejscach??? Toż to byłoby chore i stwarzałoby pole do nadużyć, korupcji i
> zniechęcenia do
> inwestowania. Złote Tarasy to inwestycja kompleksowa. Będzie tam wszystko z
> wyjątkiem zoo i
> lunaparku. I nie jest to w żaden sposób narzucone. Taki jest pomysł
> inwestora, ponieważ zdaje sobie on
> sprawę, że rozdrabnianie się i rezygnacja z kompleksowości oferty jest w
> obecnych czasach
> bezsensowna.
>
> -Czy jest pomysłem inwestora umieszczenie kręgielni na dachu ???????
> Nie .Pomysłem jest ,by ulokować kregielnie w takim miejscu gdzie będzie
> tania ,pewnie efektowna i przynosiła maksymalny zysk .
> W piwnicy zwykle .

Co to ma do rzeczy? Nie o takich szczegółach rozmawiamy. Rozmawiamy o ogólnej kompleksowej
koncepcji. W przypadku rozdrobnienia inwestorskiego, nie ma żadnej gwarancji, że te kilkanaście nowych
kamienic będą tak wobec siebie kompleksowe, jak w przypadku jednego dużego inwestora traktującego
te wszystkie "kamieniczkki" jak jeden obiekt, który ma przyciągnąć maksymalnie dużo ludzi. Pisałem juz o
tym ze 4 razy. Jedno jest pewne, że przy dużym inwestorze i dużej inwesytcji projektoowe firmy z
Bydgoszczy raczej nie skorzystają dużo. Może się tego boisz? Mali i liczni inwestorzy - dużo zleceń dla
loklanych firm, duży jeden inwestor - jedno zlecenie dla jednej lub kilku stałych kontrahentów pewnie
gdzieś z Wawy, lub Poznania...
>
> I to Ci chcę przekazać .Nie każda kamienica i parcela będzie się nadawała na
> dyskotekę ,nie kazda na kregielnie .Nie ma sensu przerabiać i ponosić kosztów
> skoro dwie kamienice dalej jest działka gdzie spokojnie można zrobic
> kręgielnie ,trzy dalej �dyskotekę .

Nie myślisz w kategoriach inwestorskich a architektonicznych. W przypadku malych inwestroow to jest
problemem, w przypadku dużego zagospodarowującego jedną duża pierzeję (albo i 2) absolutnie nie.


> Piekarz jak każe mu się popukać w czoło będzie starym PGR �owcem ,betone
> m
> twardogłowym ????????
> Wg ispana będzie : )))))))))

A może to nie tokarz karze się pukać w czoło, lecz piekarz? Znowu udowadniasz że jesteś zadumany w
swojej największej mądrości, profesjonalności, samouwielbieniu.......
>
> Buzi : )))
>
Pozdr
>
>

[Gość: atomski]

na szybkości tylko wpadam żeby jak najszybciej sprostować nieprawdę
jaką "sprzedałem " architekt Jerzy Winiecki nadal jest architektem miasta .
Pomimo zmiany na stołkach ,przeciwnych wiatrów ,uchował się jakimś cudem .
Niestety .
Zresztą jego kadencja i tak się kończy za parę miesięcy ...

Przepraszam

wieczorkiem zajrzę co tam ispan wysmażył na patelni : ))))))))

do atomskiego

[Gość: GULCZAS87]

Atomski prześlij mi projekt tego wieżowca i inne twoje jak masz mój adres
[e-mail]

cze pozdr

[Gość: atomski]

No wysmażyłeś ispanie (Wielki) : )))))))))
Nie ma sensu bym dalej obnażał przy Tobie swoją głupotę i zacofanie.
Bez dwóch zdań nie ma sensu bym się dalej ośmieszał swoją niewiedzą i brakiem
kompetencji w w.w. temacie . Wzniosłeś się w swej mądrości już na poziomy
zupełnie dla mnie niedostępne : )

Leżę i kwiczę.

Poniższą mądrość :
„TO PO JAK Ą CHOLERĘ PISZESZ TO W TYM WĄTKU? Sam sobie jesteś winien.”

-powiesiłem sobie na ścianie .Czuję ,ze ukryta jest w tych wyrazach głęboka
PRAWDA .
Mam nadzieję ,ze w końcu pojmę choć cząstkę Twej światłości : ))))


Buzi od piekarza : ))))))))))))






p.s. Jutro gulczas ,OK. ? Pozwolisz ,ze dane personalne usunę ?

[Gość: gulczas87]

Ok, może być jutro, prześlij wszystkie (godne uwagi) projekty, usuwaj co
chcesz, w końcu twoje ;-). Ja też projektuje tylko żę mój projekt legł w ruinie
11 września jakiś idiota wleciał mi do biura ;-)

PS. Czy naszego konserwatora *** (cenzura) jak on może usuwać tak ładny
fragment miasta, chce on zniszczyś wejście ozdobne do klubu kredens... idiota
PS2. Play Station 2 ;-)
PS3. Widze że ostatnio na tym podforum mówi się o wszystkim a nie o Bydzi, a
szkoda ;-)

[Gość: ispan]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> No wysmażyłeś ispanie (Wielki) : )))))))))
> Nie ma sensu bym dalej obnażał przy Tobie swoją głupotę i zacofanie.
> Bez dwóch zdań nie ma sensu bym się dalej ośmieszał swoją niewiedzą i brakiem
> kompetencji w w.w. temacie . Wzniosłeś się w swej mądrości już na poziomy
> zupełnie dla mnie niedostępne : )

Nie rozumiem skąd to obruszenie. Może jakaś drobna nadinterpretacja z Twojej strony?Jeżeli cię uraziłem to bardzo
przepraszam, takich intencji nie miałem. Sam nie jesteś dłużny:) Gdybym był obrażalski mógłbym napisać Ci dokłaadnie
to samo. Jesteś po prostu zadufany w sobie i to co zarzuciłeś Davoo, jest jak najbardziej Twoją charakterystyką.
>
> Leżę i kwiczę.
>
> Poniższą mądrość :
> �TO PO JAK Ą CHOLERĘ PISZESZ TO W TYM WĄTKU? Sam sobie jesteś winien.R
> 21;
>
> -powiesiłem sobie na ścianie .Czuję ,ze ukryta jest w tych wyrazach głęboka
> PRAWDA .

Pisujesz na temat, który mógłby się znaleźć w wątku "jak przyciągnąć do B...?" .Więc nie dziw się, że mogę odebrać
to co piszesz za stek małoistotnych w przyp. SM kwestii (mogących ulec mojej nadinterpretacji z racji
nieadekwatności przekazu, co potem wywołuje konflikty). Gdybyś jeszcze przykładu wielkich zakładów nie stawiał
za anty powód propozycji inwestycji na SR, to bym to jeszcze przełknął. Tak musiałem się sprzeciwstawić.

> Mam nadzieję ,ze w końcu pojmę choć cząstkę Twej światłości : ))))
>
>
> Buzi od piekarza : ))))))))))))

W końcu Ty mi kazałeś się pierwszemu pukać w czoło:(((((
Żałuję bardzo, że nie wyciągnąłęś jednego bardzo istotnego faktu z anegdoty o Piekarzu i tokarzu. Dopisałem
dokładnie to co Ty , tyle że z drugiej strony (więc chyba nie to było powodem Twojego obruszenia?), ale bardziej
chciałem Ci dać do zrozumienia, że można spróbować obie siły połączyć, oba puntky widzenia, obie technologie tak
aby wypracować inetersujący projekt mający szansę realizacji i będący bardziej wartościowy niż jakikowliek
projekt osobno. Jeżeli piekarz jest zbytnio zamknięty i ustawia się wrogo, to trudno... Chociaż zdaję sobie sprawę, że
dokładnie tak samo Ty możesz postrzegać mnie:) I tu powtórzę - ani ja ani Ty nie unikniemy zbytniego i
zniekształcającego subiektywizmu w tej kwestii. Dlatego przestańmy ze wzajemną oceną własnych doświadczeń i
wiedzy:)
Jeszcze raz przepraszam za urażenie Ciebie!
Uściski od Tokarza:))))))
>
>
>
>

>

[Gość: davoo]

a ja sie zastanawialem skad ta czkawka natretna... :)
i tutaj sie wyplakujesz

Gość portalu: atomski napisał(a):
>-Tak typowy przykład rozmowy architekta z marketingowcem : ))))))))))))) na
>temat wizji dla miasta, regionu . : )))))))))))))

> Rozumiem ,ze widziałeś się z przesympatycznym kolegą i stąd obrona .wiem
> piwo zbliża : )))))))
> Domyślam się ,ze nie wszystko czytałeś (1/3 dokumentacji na forum toruńskim ).

oj atomski, smieszny bywasz
widze, ze boli Cie to, ze ludzie na forum potrafia sie dogadywac. Nie
zauwazyles naturalnie, ze "konsensus" o ktorym wspomina ispan byl osiagany na
dlugo przed spotkaniem przy piwku w promocji;) ,,,nie zauwazyles, bo Twoja
umiejetnosc wnikliwej analizy jest mocno selektywna.
Coz, z Ispanem potrafilismy na forum merytorycznie przy milej atmosferze
rozmawiac, z Toba faktycznie, jakos nie zawsze wychodzi. Powiadasz,ze chciales
obnazyc i uwypuklic moje ukryte pretensje do miasta Bydgoszcz:)) Chciales tego
dokonac przy okazji tematu o zblizeniu obu miast do siebie,urbanistycznym,
kulturowym spolecznym, etc ...ciekawy sposob znalazles na zblizenie:))

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=341&w=3573164&a=3766840
oto miejsce, gdzie wychodzisz z pomyslem na dalszy rozwoj dyskusji, zaczyna sie
od:
"A może zacznijmy od podstaw . Jak się nawzajem postrzegamy ? O co mamy
pretensje ,żale ?
Łatwiej będzie z tym walczyć i zmieniać wizerunek .Może też sprowokuję kogoś
jeszcze do wypowiedzenia się ?
W Bydgoszczy uchodzicie drodzy torunianie za..."

,,,przypominam, ten watek okresliles jako
>-Tak typowy przykład rozmowy architekta z marketingowcem : ))))))))))))) na
temat wizji dla miasta, regionu . : )))))))))))))"
Arcyciekawe podejscie do rozmow na temat wizji dla miast...:) i ich zblizenia.
A'propos, V rok psychologii(absolutorium) ,,,nie marketing

>Przy czym davoo krył w sobie jeszcze -być może podświadome-złoża
>niechęci ,kompleksów ,ans, poczucia krzywd do miasta B. Próbowałem to obnażyć
>i uwypuklić . Dobrze jest wiedzieć ,ze się coś ma ,a się o tym nie
>wie ,prawda ?
>Niestety chyba nie udało się . Przynajmniej do niczego się nie przyznał .On
>twierdzi ,ze nic takiego nie występuje u niego : )))))))))"

Alez spontaniczny wybuch radosci:)) Oj, probujemy żerowac na powszechnym
przekonaniu, ze absolutnie w kazdym ludziku z Torunia niechec do bydgoszczan
musi sie skrywac... nieladny chwyt,atomski. Przy okazji, mozesz mi dac namiary
na to moje "twierdzenie"? Zdaje sie, ze nie moja skromna osoba byla przedmiotem
naszych rozomow?:)
No tak, przy okazji tez, ciekawa projekcja swoich lekow, frustracji na druga
osobe :) wspolczuje,,, ze misja zakonczyla sie klapa..;)

"domyslam sie, ze nie wszystko czytales..."
hmmm, jaka ladna figura:) ...ciekawe co powiesz, gdy przeczyta, i zdanie
utrzyma badz jeszcze sie w nim utwierdzi :) ...wymyslisz jakies listy, do
ktorych nie siegnal, spotkania w realu?:))

Gdyby nie to twoje "1/3", przemilczalbym, bo jalowa dyskusja z toba na tematy,
ktore widze jeszcze Cie bola, nie jest warta tego watku...

"(1/3 dokumentacji na forum torunskim)" :)))
Wiesz, nazwanie "1/3" Twojej smutnej proby(3 postowej???) odgrzania na forum
torunia naszej polemiki z "Bydgoszcz z Toruniem", proby nieudanej zaznacze,
przy tej wymianie argumentow,okreslilbym co najmniej jako "delikatne"
zacieranie faktow i wprowadzaniem w blad rozmowcy- coz,, de facto jest to proba
podwazenia jego argumentow, jako opierajacych sie na niekompletnych
przeslankach. brawo:) Polecam dla szlifu erystycznych umiejetnosci fakultety u
Bralczyka; moge Cie wspisac atomski, jako wolnego sluchacza, daj tylko znac;)

przed czym sie tak bronisz?bardzo ambicjonalnie do kwestii podszedles... ehh

> Moje obserwacje wcześniej skonsultowałem-potraktowałem dość serio jak
> widać .Niestety z innymi bydgoszczanami (-kami ) –być może więc wszyscy
> jesteśmy w błędzie ?
biedny atomek "mamusiuu, kolega mnie bije"
Ciekawym owego gremium sedziow kompetentnych:) ,,,no i ich opinii, naturalnie

PS mam nadzieje, ze wczesniej z przesympatycznymi bydgoszczanami (-kami) w
knajpie zadnej nie byles, bo wiesz(jak nikt) jak piwo zbliza! ;)
pzdr

[Gość: ispan]

qrcze...! Przykro mi, że te stare sprawy ożywiłem. Bardzo tego żałuję:( Mam kolejną nauczkę i wyciągnę z
niej lekcję...
Sorry:)
pozdr

rachunek VAT dla davoo i ps dla gulczasa

[Gość: atomski]

-powiem tylko ,ze ciągle masz davoo kłopoty z interpretacją .
to co Ty uważasz za moje wypłakiwanie ,było w moim przekonaniu zjebką
(korespondencyjną ).
zresztą ispan ma te same urojenia . Najpierw ja coś pisze .Potem którys z Was
mi coś wmawia . Potem ja mówię ,ze napisałem to -nie to .Potem ,któryś z Was (
w tym watku ispan ),ze to moja wina ,bo to nie wątek na ten temat . Normalnie
rewelacjyjne uczucie macania się przez szybę : )))))))


-powiem tylko ,ze nie mam obowiązku -mam nadzieje -czytać wszystkich Twoich
postów ,by móc się czegos domyslać i prowokacją sprawdzić domysły ??

-ot tak jak teraz ,domyslałem się,ze ispan naskarży i się zjawisz : ))))))))

-czyli obaj wiemy na jakich stanowiskach stoimy ?

-jak widać ,możecie spróbować razem ,wrzuciłem do jednego worka : )))))))))




p.s. Gulczas ,wysłałem parę ,ale z konta gazetowego ,bo albo masz jakies dziwne
konto ,albo trzy moje inne skrzynki na raz się zbuntowały .
Jak nie doszło -jutro spróbuję jeszcze raz .Podaj wtedy jakąś inną skrzynkę.

[Gość: ispan]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> -powiem tylko ,ze ciągle masz davoo kłopoty z interpretacją .
> to co Ty uważasz za moje wypłakiwanie ,było w moim przekonaniu zjebką
> (korespondencyjną ).
> zresztą ispan ma te same urojenia . Najpierw ja coś pisze .Potem którys z Was
> mi coś wmawia . Potem ja mówię ,ze napisałem to -nie to .Potem ,któryś z Was (
> w tym watku ispan ),ze to moja wina ,bo to nie wątek na ten temat . Normalnie
> rewelacjyjne uczucie macania się przez szybę : )))))))

Ja mam urojenia..., Davoo ma urojenia..., wszyscy mają urojenia...(!), tylko Ty nie..., no bo jesteś
nieskazitelny i wspanialy! Problem nie może leżeć nawet w najmniejszym stopniu po Twojej stronie:((( !!!
Dobre!
>
>
> -powiem tylko ,ze nie mam obowiązku -mam nadzieje -czytać wszystkich Twoich
> postów ,by móc się czegos domyslać i prowokacją sprawdzić domysły ??
>
> -ot tak jak teraz ,domyslałem się,ze ispan naskarży i się zjawisz : ))))))))

Hehehe! Czy na forum to normalne, że się dąży w stronę przekonań spiskowych??? Będę musiał
zastanowić się nad sensem polemiki forumowskiej skoro może wywołać takie efekty uboczne:(( Jesteś
śmieszny:((((
>
> -czyli obaj wiemy na jakich stanowiskach stoimy ?
>
> -jak widać ,możecie spróbować razem ,wrzuciłem do jednego worka : )))))))))

Czyżby właśnie to to w czym jesteś najlepszy?
>
>
>

[Gość: atomski]

jesli chodzi o zarzuty wobec davoo -przed nim był tylko krzyżak ,po nim nikt.

jesli chodzi o Twoje problemy ,to z nikim chyba moja dyskuc\sja nie wygladała
własnie jak pieszczoty przez szybę -na zasadzie -

-Poproszę o bilet !-
-Trąbka-
-Jaka trąbka ? -
-Jaki bilet ?-

No rózne dyskusje toczyłem ,ale w tym stylu to chyba jednak nieeeeeeeee
Tak więc proporcje wszyscy kontra nikt -sa zgoła odmienne .

p.s.
Davoo wspomniał, ze zacieram ślady ,bo napisałem ,ze 1/3 postów na forum
toruńskim .
Z tego co ja pamiętam ,trochę wiecej tego było .To nie był jeden wątek.
Jeden wesleya ,a drugi a propos czegoś innego . Poza tym korespondencja była
wnioskiem na wystąpienie iluś postów .Nie można się ograniczac tylko do mojego
podsumowania ,komentarza ,bo za cholerę się pojmię po co i dlaczego ?
Tak więc 1/3 lektury czeka za miedzą .
Jesli chodzi już o ścisłość .

Dobra ,chyba starczy . Może coś oo mieście ??


Jak najtańszym kosztem upiekszyć miasto ?

Moje propozycje ,oprócz znanych z wysadzeniem Pomnika Walki i Męczeństwa :

Na poczatek :
1. Zatopienie barki przy Rybim Rynku na której pojawiło się jakieś ogromne
akwarium,

2. Renowacja ,lub wymiana pomników przy zbiegu Mostowej z Focha.
3.Zakontraktowanie na stałe trzech grajków (za pieniazki miasta )
-jeden pod Jedynakiem (tam latem grał jakiś cymbalista )
-jeden na Mostowej
-jeden na Długiej

4. Skoro "Kredens" be ,proponuję udupić wszystkie inne reklamy i wejscia w
stylu bez stylu.

Zakopujemy topór wojenny?

[Gość: ispan]

Nowe propozycje są słuszne a wątek można jeszcze zawrócic na tory "Bydgoszcz inne aglomeracje" . Z
przyjemnością popiszę coś tu jeszcze ale dopiero po egz.
pozdr

do atomskiego!!!

[Gość: gulczas87]

Z twoją skrzynką jest ok, wczoraj onet miał ERROR, awaria o 23 było już ok,
więc spróbuj przesłać jeszcze raz na [e-mail] lub na [e-mail]

cze, dzięki że pamiętasz pozdr

urzad skarbowy?

[Gość: davoo]

> -ot tak jak teraz ,domyslałem się,ze ispan naskarży i się zjawisz : ))))))))

wspolczuje,naprawde :) zostawiam powyzsze jako idealny case na Twoje, drogi
atomski urojenia :)

zagladam na ten watek watek, podobnie jak na: "jak sciagnac do Bydzi investora"
dosc regularnie- to byl swietny pomysl na kreatywna burze mozgow (rozumiesz
idee tej zabawy?), spieprzona (mam nadzieje, ze nie do konca jeszcze) przez
zjadliwa krytyke naczelnego analityka bydzi-atomskiego "buahahaha"(-sorki jesli
cytat nie dokladny)

> ...wrzuciłem do jednego worka : )))))))))

w tym jestes niezmiennie najlepszy, WROG spiskuje, zewszad Cie otacza, beware!

take care, pzdr ;)

windykator

[Gość: atomski]

nastąpiła selekcja i segregacja

Czy zauważyliście...

[Gość: gulczas87]

Niewiem czy zauważyliście ale stworzyłem to podforum dla porównania naszej
kochanej Bydzi (jaki patryjota ze mnie ;-)) z innymi miastami. A ty od kilku
ładnych dni mówi się o wszystkim tylko nie o tym. Przykro mi... ;-(

PS. Atomski stwórz sobie forum o nazwie "Atomski vs reszta świata" i tam walcz
z ispanem i davoo oraz innymi tu nie czas i miejsce na to...

cze pozdr

[Gość: atomski]

A jak Wam się podobają Trzy Gracje ?
A jak wam się podoba pomysł na pomnik Kazimierza Wielkiego ,który w dole (tam
gdzie bedzie stał )bedzie malutki i niewidoczny ???
Łuczniczka tam stała ,ale to co innego . Łatwiej było ją zasłonić przed
wzrokiem zgorszonej procesji maszerującej po Mostowej : ))
Tymczasem Kazik nie powinien się ukrywać.
A jak Wam się podoba myśł ,ze Kazimierz Wielki moze ze trzy razy w życiu
siedział na koniu ,a po to by wojenke jako wódz na nim pojechać ,to ni razu ??
Bo to był dyplomata ,nie Napoleon,czy Aleksander Wielki.
Tyle pieniążków w błoto ,a Potop czeka ...

Z tego co się dowiedziałem ,to w konkursie obejmującym m.in. Plac
Teatralny ,żadna z prac konkursowych nie przewidywała nawet milimetra
nawiązania do bryły Teatru Miejskiego .
Zdaje się ,ze pomysł na odbudowę bryły teatru tylko na tym forum żyje.

RANKING - no i wszystko jasne

[exxon]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_021003/ekonomia/ekonomia_a_12.html

Tabela 10 najlepszych pod różnymi wględami.

[Gość: ispan]

Brakuje jednak danych liczbowych będących dowodami na rzetelność analizy:((( Jest tylko wymieniona kolejność
miast.
Trudno w to uwierzyć, że Bydgoszcz jest tak daleko. Wyprzedza nas bardzo dużo miast o wiele mniejszych od
nas:(((((

Jak mamy coś zmienić bez skutecznej władzy, bez skutecznego prezydenta i zarządu?
Ten Prezydent nie przyciągnie nowych inwestorow, którzy mogliby cos zmienić. Udowodnił już wielokrotnie brak
zdolności menedżerskich - nie jest w stanie sie dogadywać z oponentami, nie jest w stanie przełamać wzajemenj
nieufności i uprzedzeń. Nie jest w stanie zdobyć się na kompromisy w sytuacji patowej. Spór się caly czas pogłębia i
im dalej w las tym bardziej będzie się zamykał w sytuacji bez wyjścia. Nie umie negocjować, przekonywać,
pojednywać, wywierać nacisku i przekazywać (tworzyć?) wizji.... Pech nie tylko dla niego, ale i dla nas!
Rządy nieskutecznych ciepłych kluch nam w tych rankingach nie pomogą:((((
Chyba, że Dombrowicz liczy na cuda... Pomodlę sie z nim.
pozdr

[tomek0011]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> Ten Prezydent nie przyciągnie nowych inwestorow, którzy
mogliby cos zmienić. Ud
> owodnił już wielokrotnie brak
> zdolności menedżerskich
Jest prezydentem dopiero trzy miesiace. Niby kiedy miał
udowodnic swoja niekompetencję? Jak dla mnie zbyt
pochopne wnioski. Daj mu trochę czasu.

>Spór się caly czas pogłębia i
> im dalej w las tym bardziej będzie się zamykał w
sytuacji bez wyjścia. Nie umie
> negocjować, przekonywać,
> pojednywać, wywierać nacisku i przekazywać (tworzyć?)
wizji....
No tak. On jest/bedzie wszystkiemu winny. Może druga
strona dokłada/dołoży coś od siebie? Próbkę mieliśmy
wczoraj, podczas głosowania nad wyborem kandydata do
Związku Miast Polskich.

> Rządy nieskutecznych ciepłych kluch nam w tych
rankingach nie pomogą:((((
Może jednak coś osiagnął/stworzył a miasto na tym zyskało
i to dużo? Przypomnij sobie historię powstawania Ośrodka
TVP w Bydgoszczy.

Pozdrawiam!

[Gość: ispan]

Z lutego 2001:

www.cbr.netoskop.pl

Paradoksem ustawy "kominowej" jest to, że obok stosunkowo wysokich wynagrodzeń dla
radnych, którzy powinni swe funkcje pełnić społecznie, wprowadziła znaczne ograniczenia w
wynagrodzeniach profesjonalnych menedżerów samorządowych, jakimi są wójt, burmistrz i
prezydent. Ostatnio obiegły prasę sensacje o rocznych nagrodach wypłaconych prezydentom
takich miast jak Toruń czy Poznań. Zgodnie z ustawą "kominową" pensja prezydenta miasta
wynosi netto około sześciu tysięcy złotych i prezydent nie ma prawa do premii. Roczny budżet
Poznania wynosi ponad miliard złotych. Członkowie zarządu koncernów o budżetach tej wielkości
zarabiają wielokrotnie więcej, a ich premie oraz nagrody nikogo nie dziwią.

Co ważniejsze, Poznań i Toruń należą do najlepiej zarządzanych miast w Polsce, a ich koszty
administracyjne są stosunkowo niskie, gdyż wynoszą od pięciu do sześciu procent ich dochodów.
Nagonka ze strony mediów na zarządy tych miast nie znajduje więc wystarczającego
uzasadnienia.

[Gość: ispan]

arch.rp.pl/a/rz/1999/10/19991004/199910040067.html?k=on&t=1997010620020506

fragment:

Z racji swego policentrycznego charakteru sprawowanie władzy w województwie wymaga
szerokiego konsensusu. Jest o to jednak trudno, gdyż dwa największe miasta województwa pozostają
ze sobą w konflikcie. Rywalizacja między sąsiadującymi miastami jest zjawiskiem normalnym i do
pewnego stopnia może być użyteczna w mobilizowaniu społecznej energii. Jednak konflikt między
Bydgoszczą a Toruniem ma podłoże polityczne i jest politycznie wykorzystywany, przez co nabiera
destruktywnego charakteru.

Województwo czeka znaczny napływ środków w postaci funduszy Unii
Europejskiej, co stanowi rzadką okazję poprawienia infrastruktury i
ogólnego potencjału rozwojowego regionu. Przygotowanie właściwej
strategii wykorzystania tych środków będzie punktem zwrotnym w historii
województwa. Będzie to również szansa na integrację regionalnej
społeczności. Jeśli jednak przeważą lokalne partykularyzmy i partyjne
interesy, szansa ta może zostać zmarnowana.

Samorządy 99

[Gość: ispan]

arch.rp.pl/a/rz/1999/08/19990831/regiony_a_5-2.F.gif
"Kujawsko-pomorskie jest jedynym województwem, które nie ma żadnego reprezentanta w Złotej
Setce i zajmuje przedostanie miejsce pod względem inwestycji samorządowych, których suma jest
podobna jak na Podlasiu. Pamiętać jednak trzeba o znacznej różnicy dochodów w tych dwóch
województwach (ok. 30 proc. na niekorzyść Podlasia)."

Z 2002:
trochę lepiej:

arch.rp.pl/a/rz/2002/07/20020703/200207030020.html?k=on&t=2002040420020903
Tym razem mamy 3 reprezentantów:) Poziom inwestycji też wyższy:) ALe nadal mało zadowalający!
pozdr

[Gość: gulczs87]

Wiem że wkładanie swoich wątków do góry to trochę brzydko, prubuje pierwszy i
ostatni raz. Czy ten wątek umrze- to zależy od was!


cze pozdr i miłego weekendu

[Gość: ispan]

Nie przejmuj się! Mam teraz 2 tyg wolnego od szkoły i parę wątków postaram się podciągnąć:)
P.S. Wysłałem ci z powrotem maila, ale mi wrócił.
pozdr

[Gość: gulczas87]

Skrzynki na onecie ostatnio szwankują spróbuj tu:

[e-mail]
[e-mail]

cze pozdr

o CBR... Wielce zastanawiające...

[Gość: ispan]

W zeszły piątek próbowałem zdobyc szczegóły rankingów CBR druzgocących dla
Bydzi.

Z tym Centrum Badań Regionalnych wygląda tak, że:
- Zlokalizowane jest na 3 piętrze zwykłej kamienicy mieszkalnej na Ochocie (OK)
- Przy klatce wejściowej wisi miedziana tabliczka z nazwą centrum i ul.
Radomska 10/12 (OK)
- Drzwi wejsciowe (odrapane i obskurne) mają tabliczkę bez inf kiedy otwarte,
jaki telefon, kto sie tym zajmuje, kto finansuje, sektratariat, itd. (Nie OK)
- Koło godziny 13 (w piątek) nikt nie otworzył po naciśnięciu na dzwonek, choć
przez judasz widać było jakieś "świetlne ruchy" (ktoś musial tam chodzić)(też
nie OK)
- Sąsiadka z sąsiedniego mieszkania wypuszczając gości nie była W STANIE
powidzieć czy działa tam jakieś centrum i czy ktoś tam pracuje!!!!!!! (wielce
podejrzane)

Chcialem się wstrzymać z wyrażaniem opinii na ten temat do za dwa tyg, kiedy
bym mógł to wszystko jeszcze raz zweryfikować (w końcu był to piątek, godz. 13,
i nie byłem umówiony telefonicznie). Może wyciągam zbyt pochopne wnioski, może
zbyt wcześnie to ujawniam...
Może to być przecież jednoosobowe centrum badań w prywatnym mieszkaniu p.
Surażskiej...

Pochodzę jeszcze koło tego.
pozdr

[Gość: gulczas87]

Hmmm naprawde zastanawiające... jak pójdziesz tam jeszcze raz to się odezwij,
jednak coś czuje, że to bedzie taka jednoosobowa firma, z drugiej strony
ciekawe ile kasy za te bzdury ściągnął... Te wyniki były lekko dziwne, np.
nasze zadłużenie podobno jest największe w kraju, a tam nie (pan Kostek D.
pisał tak na ulotkach), po drugie mieliśmy podobno najwięcej inwestycji
miejskich na mieszkańca (to mówił pan Roman J) więc jak to? Coś czuje, że nas
tam w tym super centrum nie lubią...


PS. Już prawie zapomniałem o tym forum, a tu taka piękna niespodzianka ;-)

[Gość: gulczas87]

Dużo mówi się o rzeźni ostatnio, a właśnie przypomniała mi się budowla obok,
taka fajna wieża ciśnień, (kopuła od gazowni czy coś w tym stylu, wiecie o co
chodzi?) Zakrywa ja taki wstrętny płot, ona też jest w starym stylu, cały
temten teren można przerobić na stary (zmienić oblicze dworca, niebieski jak
diabli, fujj, zbudować go z cegły, czerwonej oczywiście, wszystko pięknie by
wyglądało, zamiazst torbydu jakiś pawilon z cegły połączonej szkłem, mam wizje,
mogło by być naprawde fajnie, taka galeria w centrum z butikami, duża
powierzchnia, było by cool, ale napewno musieli by zmienić PKS, Torbyd,
rzeźnie, zburzyć tą jej nową część,a w tej nieużywanej kopule zrobić mały
sklepik.....

cze

[Gość: atomski]

CBR jest z Gdańska ,prawda ?
Oni tendencyjnie traktuja Bydgoszcz .
Wrzuc sobie przeglądarkę z hasłem pontus jako autorem ,lub spytaj osobiście ,bo
wrócił z zaswiatów ,dowiesz się dlaczego .

[Gość: ispan]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> CBR jest z Gdańska ,prawda ?
> Oni tendencyjnie traktuja Bydgoszcz .

Z Gdańska jest IBNGR (Instytut Badań nad Gospodarką Rynkową). Centrum Badań
regionalnych jest z Wawy. Tyle,żeby uściślić.

A jeżeli chodzi o tendencyjne traktowanie Bydgoszczy to się nie mogę zgodzić.
Przynajmniej w przypadku IBNGR. Wiem, że komentarze SLD były podobnego tonu,
ale tak do końca nie jest.

Po pierwsze rankingi tego typu powstają według odpowiednich kryteriów. Nie
wierzę aby ktoś w przypadku Bydgoszczy danymi tych kryteriów manipulaował w
celu odpowiedniego efektu wyjściowego. Tego typu oszustwo jest zbyt łatwo
wykryć sprawdzając informacje u źródła, tj. GUS, UM, US itp...
Po drugie nie jest możliwym dobór tylko takich kryteriów w świetle których
Bydgoszcz miałaby wypaść niekorzystnie a pozostałe miasta dobrze, ponieważ w
takim przypadku zbyt łatwo jest zakwestionować sens i celowość takiego podziału
kryteriów i ich wagi w ocenie końcowej.

Zaniżona ocena jest po prostu zbyt łatwa do wykrycia, a IBNGR jest zbyt
poważnym instytutem aby zbłaźnić się manipulacją danymi!

Aczkolwiek istnieje inna możliwość niskiej pozycji rankingowej - pomyłka na
etapie zbierania, przetwarzania i publikowania danych, lub błąd źródłowy tych
danych.
W takim przypadku należy dokładnie przeanalizować wiarygodność danych
wyjściowych, ich kompletność oraz sposób przetwarzania (po to udałem się do
CBR, aby kupić ich opracowanie).
Zastanawiam się czy miasto to zrobiło? Czy dopilnowało rzetelności danych i
procesu ich obróbki? Może pochopnie przyjęto teorię spiskową i odłożono
rankingi w ciemny kąt? Może nikt nie zadał sobie najmniejszego trudu aby to
wszystko sprawdzic i ewentualnie polemizować???

pozdr

Czy BP opuści Bydgoszcz?

[tomek0011]

Na stronie miejskiej (nie wiem, jak wstawia się linki)
wyczytałem informacje o zamiarze przeniesienia centrali
Banku Pocztowego do Warszawy (już wcześniej chodziły o
tym pogłoski). Prezydent miasta wystosował list do
wicepremiera Pola o rozważenie takiej decyzji. Argumenty
tam podane są całkowicie słuszne. Byłaby to dużą strata
dla miasta, gdyby ten zamiar stał sie faktem. Żadnej
centrali bankowej w mieście. Tym większa byłaby to
strata, że plany rozwoju tej instytucji są naprawdę
ambitne. Bydgoszcz nazywana niegdyś zagłębiem bankowym (w
moim mniemaniu to była lekka przesada) mogłaby (o ile już
nie może) nazywać się współczesnym "bankowym Zagłębiem
Śląsko-Dąbrowskim".
Tak sobie myślę, że jeśli nawet centrala nie zostanie
teraz przeniesiona, to taka groźba będzie wisieć nad nami
cały czas. Bo wszystko lgnie do Warszawy. Pomyślcie,
nawet taki "Domar Bydgoszcz" ma siedzibę, gdzie?........
w Warszawie.
Pewnie (oby nie) pozostaje nam budowanie własnej "potęgi"
na filiach i oddziałach. Poza faktem,że w takim wypadku
podatki od przedsiębiorstw będą płacone gdzie indziej, to
jednak ważniejszy chyba jest drenaż kapitału ludzkiego,
wysysanie najbardziej zdolnych ludzi. A to z pewnością
nie buduje korzystnego klimatu wokół miasta no i nie
sprzyja postrzeganiu jego jako atrakcyjnego, nie tylko
dla inwestycji (choć to jest podstawowy czynnik). Tym
samym pogarsza perspektywy jego rozwoju. Taka perspektywa
mnie dołuje.
Pozdrawiam

[Gość: gulczas87]

Domar ma w Wa-Wie, bezczelność... to niech się z Bydzi wogóle wyniosą i niech
nienazywają się Domar Bydgoszcz tylko Domar Warszawa...

PS. A pieniądze z Kabla gdzie idą, też do WAWY?

[tomek0011]

Jesli chodzi o Kabel, to zyski szły do Warszawy, gdy jego
włascicielem był Elektrim (dokładnie Elektrim Kable
właściciel trzech zakładów w Ożarowie, Szczecinie no i
Bydgoszczy). Teraz właścicielem jest Telefonika z
Myślenic k. Krakowa. Ale pewnym pocieszeniem i
usprawiedliwieniem tej spółki jest to, że sporo w
ostatnim czasie zainwestowała w Bydgoszczy. Powstaje
właśnie nowa hala przy Fordońskiej, a to da zatrudnienie
kilkudziesięciu osobom.

[Gość: gulczas87]

No, to mają usprawiedliwienie, bo w końcu to nie jest rodzima firma... ale
Domar to niech z nazwy Bydgoszcz usunie bo jak zyski daje WaWie to niech spada,
już tam nigdy niekupie... (marketyy też odpadają, bo z ich zyskami podobnie,
więc na pewnien czas inwestycje w domu w elektronike mam z głowy ;-))))))




//a ja rzeźnie odbuduje...

[Gość: ispan]

podpisuję się pod wypowiedzią Tomka001.

Jeżeli GW odpowiednio postawi sprawę to mogłaby stworzyć "presję lobbystyczną"
na lokalnych polityków obu obozów. Kwestia przenosin jest sprawą decyzji przede
wszystkim politycznej (w dobie obecnych technik informacyjnych), niech więc
lokalni działacze udowodnią skuteczność swojego działania i sens ich wyboru!!!

Dlaczego w Hiszpanii powstało tyle banków regionalnych (np. w Kraju Basków),
które po pewnym czasie stały się korporacjammi międzynarodowymi z siedzibami
poza Madrytem lub Barceloną??? Czemu u nas dąży się do rozwoju kraju a'la
Brazylia??? z kilkoma bogatymi ośrodkami i biedną, wydrenowaną prowincją?

pozdr

[lokator]

Domar, tak jak inne firmy Stajszczaków, ma w Warszawie tylko fikcyjną siedzibę.
Wszystko działa w Bydgoszczy. Chodzi oczywiście o podatki. Z faktu rejestracji
firm w Warszawie osiągają jakieś korzyści finansowe.

[Gość: gulczas87]

Szukałem zdjęć wieżowców w Polsce, wchodze i .... wieżowce w Katowicach, takie
15 piętrowe... tylko jeden mają w inwestycjach nowoczesny... przecież Bydzia
też mogła by taką strone mieć... ale po co na siłę... widze że ci w Katowicach
próbuja na siłe robić z siebie aglomeracje... nawet Wrocław i Poznań nie mają
takiej strony!!!!

[Gość: Tomek]

Strona o katowickich wieżowcach nie jest robiona na siłę ponieważ w Katowicach
jest 15 wieżowców powyżej 20 pięter, a Bydgoszcz, Wrocław, Kraków, Poznań,
Łódź i Szczecin się chowają. Przecież kto by robił stronę internetową o 3 czy
wieżowcach.

[Gość: gulczas87]

Tak tAk Tomek.... a świstak siedzi.... napewno we Wrocławiu nie ma wieżowców...
napewno nie ma ich w Bydzi.... tak tak To są jakieś PRLowskie budowle a nie
wieżowce!!!!!!!

[Gość: P.B]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Strona o katowickich wieżowcach nie jest robiona na siłę ponieważ w
Katowicach
> jest 15 wieżowców powyżej 20 pięter, a Bydgoszcz, Wrocław, Kraków, Poznań,
> Łódź i Szczecin się chowają. Przecież kto by robił stronę internetową o 3
czy
> wieżowcach.

Poznan się chowa? he he :)
Recz w tym, że oprócz Uni i Stalexportu reszta katowickich wieżowców to domy
mieszkalne :)

[gulczas87]

Stare mieszkalne z Pi-eR-eLu

Gierkowskie gówna!!! Z 2 moze 3 lata i same się rozwalą... chłopie nie oszukuj
się.... kicha u was... i śmierdzi, brudno... napewno w Poznaniu lepiej ...



cze pozdr

[Gość: Tomek]

W katowicach najwyższe budynki to biurowce. W Katowicach po Warszawie jest
najwięcej wieżowców w Polsce i każdy to widzi. W Katowicach powstał pierwszy
polski, prawdziwy wieżowiec (Drapacz Chmur wybudowany w 1932 r). Najwyższe
katowickie wieżowce to są:
1. Uni Centrum (biurowiec)
2. Wieżowiec przy al. Górnośląskiej (biurowiec)
3. Stalexport 1 (biurowiec)
4. DOKP (biurowiec)
5. Stalexport 2 (biurowiec)

Polecam: www.katowickiewiezowce.republika.pl/

[Gość: gulczas87]

Co sądzicie o Bydzi, po ostatnich rewoltach w Poznaniu?

O rankingach

[Gość: ispan]

Nici z rankingu Centrum przy Uniwersytecie Warszawskim:(((

"Szanowny Panie,
Nie odpowiadałem Panu na Pańskie pytanie, ponieważ jestem wciąż chory.
Rankingu w całości i w wersji elektronicznej nie udostępniamy. Na
życzenie zainteresowanych samorządów przygotowujemy specjalne
zestawienia dotyczące konkretnych miast wzbogacone o nasze komentarze.
Tego typu opracowanie kosztuje 500 PLN. Jeżeli interesuje Pana konkretna
miejscowość, to możemy przygotować tego typu opracowanie. Jeżeli
chciałby Pan uzyskać dane w szerszym zakresie, to odsyłamy Pana jedynie
do publikacji wyników syntetycznych we Wspólnocie."


A może nasz samorząd już to opracowanie zamówił? Może ma ktoś do niego
dostęp???



• Znowu kicha, a może i szwindel:((( adres: *.acn.waw.pl
Gość: ispan 06-03-2003 15:25 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Wybrałem sie w końcu znowu do Centrum Badań Regionalnych na Radomskiej w
Wawie.
Jest to Centrum, które przygotowuje cykliczne rankingi miast dla
Rzeczpospolitej. W nich też oczywiście dołujemy:(((

Tym razem niestety nie przebrnąłem nawet przez domofon.
Moja konwersacja wyglądała mniej więcej tak:

- Dzień Dobry, czy to CBR?
- Tak
-Czy można wejść do góry?
- A Pan w jakiej sprawie?
- Chciałbym dowiedzieć się czegoś na temat warunków udostępnienia
rankingu
miast.
- Przykro mi, ale tego rankingu nie udostępniamy. Może sobie go Pan
znaleźć na
internetowych stronach Rzeczpospolitej.
- Tak, ale mnie interesuje szczegółowa wersja, a na stronach
internetowych
zamieszczone są tylko informacje ogólne.
- Przykro mi, ale ranking ten powstał na zamówienie Rzeczpospolitej, nie
mamy
go ani w wersji książkowej, ani broszurowej, ani elektronicznej. Nie
udostępniamy nikomu ani części ani pełnej wersji. My go nie mamy.(!!!)
- Jak to?
- Jesteśmy prywatną firmą i na zamówienie poszczególnych gmin robimy
takie
zestawienia. Wszystko mamy w komputerze i z komputera otrzymujemy wynik.
(!!!!)
[kobieta była trochę skonsternowana, najpierw powiedziała, że nie mają
formy
elektronicznej, teraz to!]
- To w takim razie ile kosztuje takie opracowanie dla jednej gminy?
- 3500 plus VAT.
-Dziękuję, do widzenia.


Sorry, ale coś mi tu nie pasuje. Bardzo żałuję, że nie miałem dyktafonu,
bo
pociągnąłbym ją jeszcze trochę: jak można sprawdzić wiarygodność danych
nie
mogąć do nich dotrzeć, ani porównać z innymi miastami?
Dlaczego kobieta nie wpuściła mnie do CBR? Czy to jest po prostu jej
prywatne
mieszkanie? Jednoosobowa firma?
Dlaczego się zapętliła mówiąć, że tego nie udostępniają bo tego nie ma, a
potem, że wrzucają dane i otrzymują wynik? Nie robi się działań nie
zachowując
kopii!

Sorry, ale jeżeli GW jest trzeźwa to powinna wokół tego pochodzić. Nie ma
żadnych przesłanek świadczących o rzetelności tego rankingu, w dodatku
publikowanego na łamach ogólnopolskiego i konkurencyjnego dziennika!
Podejrzewam, że wynik zależy od zleceniodawców. Gdyby Bydzia zamawiała
regularnie rankingi i opracowania za 2000-3000 PLN to byśmy pewnie byli w
pierwszej piątce!
Dobra, za dużo gdybam.

Pozdrawiam

[Gość: gulczas87]

Pewnie bo o to chodzi w tych szwindlach, nasi zamawiją ten jeden renomowany
ranking (ocena bb) i tam jakoś dobrze nasz określają a w innych to na xyz

[Gość: ispan]

Adresy trzymaj!!! Jak przyjdzie chęć i pomysł na kolejną akcję to je
wykorzystamy!

Jeżeli chodzi o forum o inwestycjach to niech sobie powstanie, ale ja i tak
będę pisać głównie na głównym, ponieważ zależy mi na dostrzeżeniu niektórych
wątków przez osoby zupełnie przypadkowe, o innych zainteresowaniach.

pozdr

p.s. Czyżby naszego uciszonego Gulczasa szkoła gnębiła?

[Gość: gulczas87]

Gnębić to może za duże słowo, ale w tym tygodniu sprawdzian sa sprawdzianem,
dopiero dziś mam troche czasu bo jutro luzik... tylko jeden sprawdzian mam i to
łatwy... Z tym forum to może i masz rację... Wiesz może co słychać w Cannes???

[Gość: ispan]

Gość portalu: gulczas87 napisał(a):

> Gnębić to może za duże słowo, ale w tym tygodniu sprawdzian sa
sprawdzianem,
>
> dopiero dziś mam troche czasu bo jutro luzik... tylko jeden sprawdzian mam i
to
>
> łatwy...

Powodzenia!

Z tym forum to może i masz rację... Wiesz może co słychać w Cannes???

Nic nie wiem. Dużo bym dał za możliwość podszycia się pod inwestora i pogadania
z wysłannikami oraz ich wybadania. Lub choćby zwykłej obserwacji aktywności na
stoisku.
Niestety dopóki nie stać mnie będzie na prywatny odrzutowiec to o takich
działaniach mogę tylko pomarzyć;)

[Gość: gulczas87]

To numer do pani od inwestycji z Bydzi... 3228525 lub 3288390 ....
zadzwoń i popytaj, że niby chcesz coś zainwestować lub że rynek badasz... mi
nie uwieżą bo pogłasie poznają że z nieletnim gadają (a na nieletniego
inwestora to raczej nie liczą ;-)) Telefon jest do zastępcy Kostka pani Lidii
Wilniewczyc.

A to do pana Macieja Obremskiego 3224773 lub 3288303
A to do pana od współpracy z zagranicą (Przemysław Nowak) 3226714
A to do wydziału inwestycji i rozwoju gospodarczego 3288151


miłej zabawy ;-)

[ispan]

Gość portalu: gulczas87 napisał(a):

> To numer do pani od inwestycji z Bydzi... 3228525 lub 3288390 ....
> zadzwoń i popytaj, że niby chcesz coś zainwestować lub że rynek badasz... mi
> nie uwieżą bo pogłasie poznają że z nieletnim gadają (a na nieletniego
> inwestora to raczej nie liczą ;-)) Telefon jest do zastępcy Kostka pani Lidii
> Wilniewczyc.
>
> A to do pana Macieja Obremskiego 3224773 lub 3288303
> A to do pana od współpracy z zagranicą (Przemysław Nowak) 3226714
> A to do wydziału inwestycji i rozwoju gospodarczego 3288151
>

Co innego na stoisku powypytywać się o warunki odpowiedniej oferty, a co innego
dzwonić i ściemniać do urzędu. Nie potrafię i nie mogę kłamać, a w takim
przypadku musiałbym powiedzieć co dokładnie robię, jakie mam potrzeby, zakres
planowanej inwestycji, upatrzoną lokalizację, itp. Czyli jedna wielka ściema.
Sorry ale tego się nie mogę podjąć.

pozdrawiam

[Gość: gulczas87]

Różnica jest, ściema jak diabli by była... ale jak będziemy chcieli się o
np. taki Transparid zapytać czy to prawda to się może przydać, ale w tej akcji
podszywania to chyba jednak nie....



cze pozdr


//Mam numery do wszystkich urzędów, nawet do urzędu stanu cywilnego.. jakbyś
się żenił to ci przyśle ;-)

Gulczas nieletni???

[Gość: P.B]

A to dobre :))))

[Gość: ispan]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> A to dobre :))))

Gulczas to nasz nowy, najmłodszy nabytek, a z ilością postow szybko przegonił
starych forumowiczów;) Trzeba przyznać, że sporo wnosi, a jego młodzieńczy
dynamizm jest tu czasem jedynym kołem zamachowym prowadzonych dyskusji:)
Już my go sobie wychowamy;)))
Zresztą najlepszy kompan do spamowania urzędów i prasy:)

Pozdrawiam

[Gość: gulczas87]

A to numer nie... mam 16 latek.... z tym spamowaniem nie przesadzej to było
tylko raz... pisze, a raczej pisałem dużo ale ostatnio mnie szkoła "gnębi"- jak
to ispan mówi... w weekend nadrobie...




//żebym tylko ja ciebie nie wychował ispanku.... ;-)


narx

[ivica]

a wic jednak gulczas a nie zonc :)))

[Gość: zonc]

dowciapny jesteś....

[zonc]

ostatnio ktoś podał adress fajnej strony z wieżowcami, ja formatowałem kompa i
mi przepadł a na forum znaleść nie moge... czy ktoś go pamięta?? Był na tej
stronie link do innej strony i właśnie o niej napisać chciałem:

Ranking wieżowców na całym globie byl... i PEKIn na 140 miejscu jest... było
również zestawienie dla Polski (dla każdego kraju jest) i pod względem ilości
Bydgoszcz jest na... 3!!!! mjejscu!!! Każdy budynek od 12 pieter jest
wieżowcem... mamy ich 17 przed nami KAtowice i Wawa przeszło 120 ... DZiwne też
było nazwanie Torunia Pónocnym... (jakby dzielnica to wyglądało.. czyżby
nasza??? ) ;-) Więc z Bydzią aż tak źle chyba nie jest... bo tyle "drapaczy
chmur"...

cze pozdr