narkotyki i prohibicja

[Gość: ochman]

Z okazji zlagodzenia prawa dotyczacego posiadania marihuany w Wielkiej
Brytanii, proponuje zastanowienie sie nad problemem narkotykow; karalnosci za
ich posiadanie i uzywanie; oraz wojny z ich produkcja, przemytem i dystrybucja.
Na poczatek polecam dzisiejszy artykul z FT na ten temat (ktory zreszta sklonil
mnie do napisania tego postu):

news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?
pagename=View&c=Article&cid=FT350FCG7TC&live=true

Osobiscie podpisuje sie pod wszystkim napisanym w tym komentarzu :-)))

[atomski]

No,no ochman ,czytujemy Financial Times ?

Niestety mi serwer napisał,ze jest "unable" (skąd ja to znam ?)

Zresztą podobny wątek powstał już na forum toruńskim.Tyle,że tam wątek miał
katolicki wydźwięk ?!
Moje zdanie,które już tam wygłosiłem (wątek cztery krótkie pytania )
1.eutanazja -Tak
2.aborcja -Tak (ale nie bezkrytycznie)
3.legalizacja miekkich narkotyków-Tak (trawka do spożywczaków !!!)
4.seks przedmałżeński- Tak !

Nie było o prohibicji,nie wiem co napisali w FT ?

Zeby nie było pustosłowia,to może trochę rozwinę ?
ad.1 Moim zdaniem sprawa jest prosta.Jak ktoś prosi by ulżyć mu w
cierpieniach,a ten ktoś jest świadom tego co mówi.Wiadomo,że pożyje jeszcze z
miesiąc(obojętnie-nawet rok) i będzie coraz gorzej...
Wiem,że to na bakier ,z tym co głosi Kościół.Ja jestem na bakier z tym co owa
instytucja głosi.
Tyle,że Ojciec Tadeusz też jest...
... czyli może można tak zinterpretować,że da się podciągnąć zabieg eutanazji
pod "niegrzech" ! Księza mają takie tendencje.Lubią sobie interpretować .

ad 2. Chciałbym by znajdowano jak najmniej noworodków na śmietnikach.
Wszystko mi jedno jak to osiągnąć !Czy przez kalendarzyki
księży,antykoncepcje,czy przez aborcje.
Po co ratować poczęte życie,jak ktoś tak nie chce dziecka,ze zostai je w
reklamówce ?
Nawet jeśli przeżyje ,los takiego człowieczka w domach opieki,dziecka...
Pasmo udręk.
Tyle,ze to zależy już od naszego kulawego państwa i jego ustawodawstwa !
Moze od tego zacząć !Poprawić przepisy adopcyjne,zmienić struktury działania
Domów Dziecka ? Mniej dzieci-więcej opiekunek ? ITP.
Utopia ,nie ?

ad.3 Jak mam okazję to sobie palę. Ostatnio jednak spory zastój.Echh czasy
studenckie...
I co ? Jakoś mózgu mi nie wypaliło (no niektórzy pewnie myślą inaczej,ale
zapewniam,że taki musiałem się urodzić-to nie trawka !)
Ze wszystkim da się przesadzić !
Obojętnie czy to używki,lekarstwa,czy przedmioty codziennego użytku !
Na głupotę nic nie poradzimy.Jak ktoś miałby wpaść z trawy w kokę i mu się
zabierze trawę,to kipnie wąchając klej. Tyle !

p.s.Chyba zresztą większe spustoszenie czyni alkohol ?


ad.4 .Co tu się będę rozpisywał...

[Gość: ochman]

Nie chodzi mi o miekkie narkotyki - chodzi mi o wszystkie narkotyki (probowalem to poruszyc w
Toruniu ale sie nie udalo). Niestety link jest za dlugi, dlatego wszystko na patelni:

"Unbridled moralism is a dreadful basis for policy. Nowhere has this been truer than in drug policy.
Instead of viewing drug abuse as a social challenge to be managed, governments regard it as an evil to
be extirpated. They have inflicted greater damage on society by prohibition than would have occurred
with greater liberalism.

Prohibition has raised profits on the sale of illegal drugs and spawned a huge, well organised and
ruthless criminal industry. It has corrupted criminal justice. It has supplied vast incomes to some of
the world's most unpleasant governments and guerrilla movements. Illegal drugs are unsafe. In the US,
the world's engine for prohibition, more young black men are in prison than in college, entirely
because of the war on drugs.
(...)
The wider need is for a reconsideration of the basis of drug policy, with a view to limiting the harm
done by both consumption and prohibition.

Any such rethink must be founded on three fundamental principles. First, incentives for creating and
preserving the illegal supplying industry must be minimised. Second, dangers - particularly to public
health and law and order - must, so far as possible, be eliminated. Third, users must not be treated as
criminals and so be turned into hardened offenders.

The answer is to decriminalise the consumption of all drugs. Cannabis should be treated like tobacco,
with which it has many similarities. The supply of hard drugs should remain illegal, in accordance with
international conventions, but addicts should be registered and supplied by prescription or from some
other controlled outlet. Dealing in hard drugs would remain illegal. But the opportunities for drug
dealers would be reduced and the safety of drugs consumed be ensured.

The UK should take a lead in shining the light of reason on a crusade that has done - and continues to
do - terrible damage. Mr Blunkett has made a good start. He should now initiate a comprehensive
review of policy, with a view to taking this enlightened approach further."


P.S. Nie wiem czemu sie dziwisz - w koncu Ty czytasz Muratora czy Architekture

[atomski]

Nie rozumiem Twojego p.s. z Muratorem i dziwieniem się.
Wzniosłeś sie już chyba na takie wyżyny ( i z tym angielskim artykułem),ze
jesteś już poza zasięgiem intelektualnym atomskiego...

ochman nie każdy kończył klasę angielskiego w I L.O. !
(mam cynk,że właśnie tam uczęszczałeś,ciekawe czy prawdziwy ?)

Pewnie zrobiłeś to specjalnie,wiec ja też będę nieco złośliwy.

To tylko zykły felieton,jakich u nas pełno.Zadne stanowisko Rządu.
Pisać każdy może !


Starczy ?
No nie będę az taki złośliwy:
Podoba mi się !

Tez uważam,ze (tam sie powoływano na USA) podziemie narkotykowe może czynić
większe szkody niż narkotyki,że zabronienie wszystkiego (prohibicja w Stanach)
to samo dobrze i rozkwit przestępczości.A spożycie raczej nie spada !

Czyli za legalizacją miekkich narkotyków.
Twarde ( i to napisano w artykule) autor chciałby być w zgodzie i na poziomie
innych krajów europejskich -zabronione.
Tyle, że nie traktować biorących na równi z handlarzami ( to ma miejsce teraz w
Polsce !)
Zarejestrować ,zaznaczyć...itp,itd.

Ja chcem trawy w spożywczakach !
Nie chcę być kryminalistą mając lufkę w kieszeni !

[ochman]

atomski napisa?(a):

> ochman nie kazdy konczyl klase angielskiego w I L.O. !
> (mam cynk,ze wlasnie tam uczeszczales,ciekawe czy prawdziwy ?)

to nie zadna tajemnica: mat-fiz, matura '92, znany jako.... ochman

Wiec do dziela: zmiany w artykule ida znacznie dalej nia niekaranie uzytkownikow.
Po pierwsze, pomimo rosnacych wydatkow na walke z narkotykami, rosnaca przemoc z tym zwiazana a
takze liczba ofiar poniesiona w tej wojnie, ilosc narkotykow na ulicach sie zwieksza a ich cena spada. Po
drugie, narkotyki glownie zabijaja z dwoch powodow:
a) powiklania i zakazenia zwiazane z domieszkami w nich zawartymi (dodawanymi przez dealerow w celu
zwiekszenia ich objetosci i tym samym zysku)
b) przedawkowaniami spowodowanymi przez zbyt mala domieszke sybstancji obojetnych do czystego
narkotyku (glownie przez "nieprofesjonalnych" dealerow)
Po trzecie, tzw. twarde narkotyki w czystej postaci nie szkodza. Po I i II WS pewna czesc populacji brala
morfine od ktorej uzaleznili sie w czasie leczenia ran odniesionych w bitwach. Wielu pisarzy swoje
najwieksze dziela tworzylo bedac "legalnymi narkomanami". Rowniez dzisiaj istnieja tacy ludzie, ktorym
do walki np. z bolem aplikuje sie narkotyki. W przeciwienstwie do spozywania alkoholu, tacy ludzie
prowadza normalne zycie - moga pracowac czy prowadzic samochod (oczywiscie bedac na haju).
Jedynym efektem ubocznym jest silne uzaleznienie.

Biorac to wszystko pod uwage, gdyby rzad kontrolowal uprawy konopi i dostarczal narkotyk w czystej
postaci i za darmo ludziom uzaleznionym stopniowo redukujac dawke (i o tym pisze autor proponujac
narkotyki na recepty), dalsza wojna z handlem narkotykami i narkomania nie bylaby juz potrzebna. Cena
tzw. twardych narkotykow spadlaby ponizej oplacalnosci ich uprawy i przemytu (marihuana bylaby
dostepna tak jak tyton czy alkohol). Nie byloby problemow z przestepczoscia zwiazana z uzaleznieniem,
poniewaz narkomani nie musieliby krasc zeby zdobyc narkotyk (oczywiscie rownorzednie potrzebny
bylby program pomocy psychologicznej, ktory likwidowalby problem ktory sklonil delikwenta do
siegniecia po twarde narkotyki i pozwalalby odnalezc sie w zyciu po uzaleznieniu).

Dutch Experience

[Gość: ochman]

atomski napisa?(a):

> To tylko zykly felieton,jakich u nas pelno.Zadne stanowisko Rzadu.
> Pisac kazdy moze !

A jednak chyba nie. Odkad zlagodzono prawo odnoszace sie do trawki (czyli przekwalifikowano ja z
grupy B do C) duzo sie dzieje. W Stockport otwarto na wpol legalna kawiarnie, gdzie mozna zapalic.
Wzorowana jest oczywiscie na holenderskich przybytkach na co zreszta wskazuje nazwa "Dutch
Experience". Policja nie wie co robic, poniewaz w swietle prawa moga tylko palacych napominac.
Dlatego tez nie robia nic. Podnosza juz sie glosy zeby trawke calkowicie zalegalizowac, przejac kontrole
nad jej produkcja i zbierac z tego podatki. I tak trzymac...

Stare chinskie przyslowie mowi (cytuje z pamieci):1000 milowa podroz zaczyna sie od jednego kroku
:-)))

[Gość: DESIGNE]

Siemasz Ochman.Czytając twój postulat, że tak napisze troszeczke się
zbulwersowałem gdyż narkotyki tak naprawdę wiele dobrego podkreślam mnie
nauczyły, a przede wszystkim pokazały i wskazały drogę którą staram się dążyć,
i wtym ustępie chyle czoło Pani Marychuanie i Panu LSD którzy są niczym bogami
(nie musimy w nie wierzyć wystarczy że zarzyjesz a sam sie przekonasz) szczerze
leje na amfe i na koke czy też na kółka bo to są jak dla mnie"zabawki dla
dzieci" i naprawdę niczego nie uświadamniają.
Nie nawidze ludzi którzy twierdzą że koleś czy też laseczka którzy popalają
stają się dla nich zwykłymi narkomanami a ja na to im mówie gówno wiecie i
nigdy się nie dowiecie jak świat wygląda naprawdę, przecież zioło to swoisty
dar od boga.Wyrasta z ziemi, nie jest tworem syntetycznych mieszanek więc czemu
ludzie twardogłowi nie chcą tego zalegalizować, piją kawe palą tytoń wciągają
tabakę wlewają w siebie litry alkoholu a tak naprawdę to to im właśnie
najbardziej szkodzi.Nieznam przypadku aby ktoś w nirwanie stał się agrysywny a
ile frajerów najebanych jak bąki sieją herezję walą po mordach niewinnych
orzeniają kosy mordują i co-jajco- robią to dalej bo przecież mogą.Nie kumam
systemu panującego w tym kraju ale widocznie ma tak być żeby ludzie szarzy nie
w temacie byli niczym mrówki i tylko robili to co im każą ludzie w krawatach i
z Beemką w kieszeni. Nie namawiam do jarania tylko do przemyśleń do tego by
ludzie nie w temacie przestali pieprzyć farmazonów na temat narkotyków.