Inwestycja na Św.Trójcy...rozczarowanie:(((((

[Gość: ispan]

W dzisiejszym dodatku Nieruchomości GW na str III jest reklama "Osiedla
Staromiejskiego" !!!
Co za kupa g@#$%!
Jaki palant - architekt wymyślił coś takiego na takiej ulicy?I w takiej
dzielnicy?
Jaki palant - inwestor zdecydował się na pójście w takim kierunku?
Jaki palant - urzędnik wydał decyzję o warunakch zabudowy?
Jaki palant - inny urzędnik zaaoprobował ten koszmarny projekt?

Bydgoszcz to miasto palantów?

Nie widzę żadnych elemnetów łączących tą architekturę z okoliczną zabudową!
Czemu takich bloków nie buduje się na blokowiskach???? Przecież tam mamy
mnóstwo miejsca na tego typu byle jaką architekturę! Jeszcze w innych
miejscach mogloby to ujść ale nie na Św.Trójcy!!! Nie w Śródmieśiu i nie na
Starym Mieście!

Władze miasta (na razie stare) i architekci jeszcze nie nauczyli się niczego
z tego co powstało na Pod Blankami i Zaułku. Banda kretynów czy co?

Dziwi mnie też bierność GW. Niby działa na korzyśc miasta, ale kluczowych
spraw nie dostrzega i nie potrafi dopilnować:(((
Nie to co Stołeczna:(((
A skoro afera za aferą i kradzież za kradzieżą, to nie znaczy, że w tym
mieście nie ma już nic innego do pilnowania!

pozdrawiam bierną Redakcję:(((


p.s.1 Może lepiej jednak nie inwestować w Centrum w ogóle!? Lepsze to co jest
niż zmiany w takim kierunku!!! Jedyną inwestycją na poziomie jest na razie
BRE Bank, reszta jest do bani:((((
Stop inwestycjom na Starówce i w Śródmieściu!!!!!

p.s.2 Zmienić nazwę "Osiedle Staromiejskie" na "Osiedle Bezguścia"!!!!

p.s.3 Rozsławić tych nędznych architektów! Aby wszyscy wiedzieli kto tworzy
takie szkaradztwa kłócące się z otoczeniem!!!!

p.s.4 Stworzyć gremium nagradzające bydgoskie inwestycje i
urzędników "malinami" - antynagrodą!!!

[radca]

oj, widze,ze sie mocno zdenerwowales.Czy mozna to znalesc w inernetowym wydaniu.
Jestem ciekawy - bo widze,ze sie poruszyles :)

radca

[Gość: ispan]

Poruszyłem się, bo to "co i jak" budujemy dzisiaj, będzie jeszcze męczyc zwrok
naszych wnuków i prawnuków. Określamy tożsamość architektoniczną naszego
miasta na wieleset lat. Róbmy to z głową!

Niestety jest to zwykła reklama. Budowane jest przez PUBR, może mają swoje
strony internetowe?
Jak chcesz to prześlę na Twój adres listownie. Tylko podaj swój adres.
[e-mail]

pozdr

[radca]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> Jak chcesz to prześlę na Twój adres listownie. Tylko podaj swój adres.
> [e-mail]

- za dlugo by szla poczta, trzymaj wiec te wydanie,jak bede w Bydgoszczy - to
sie skontaktuje

> pozdr

- pozdr.

[sant.ander]

pubr.com.pl/sprzedaz.html
Tu mozna znalezc projekt budowy. Rzeczywiscie niezbyt ciekawy.

[Gość: gulczas87]

Projekt do bani "bydgoszcz kich prodżekt", co oni tam stro mjejskiego mają,
raczej nowowiejskiego... debile



//a ja itak odbuduje rzeźnię!!!!

jesli mam byc szczery...

[radca]

to powiem,ze takie budynki buduje sie i powinno sie rowniez i tu -
budowac na obrzezach miasta.Takie wlasnie budynki na peryferiach miasta
nadawalyby blasku Bydgoszczy. Zauwazcie np. jak wjezdzacie do Wiednia od
czeskiej strony - jest podobnie.

W naszym kraju liczy sie jednak "kasa " i nie wazne - czy jest ona "czysta czy
brudna ".

radca

[Gość: ispan]

Dlaczego w samym środku "obszarów perełkowych" budujew się to co może powstać
wszędzie indziej? Tego nie rozumiem.
W przypadku innej lokalizacji, temu projektowi prawdopodobnie bym przyklasnął.
I już nawet nie tylko na obrzeżach. Poza 19wiecznym centrum choćby!!!

[Gość: Fore]

ło mamao, co to ma być,kurna?

[=luthien=]

!@#%^&*()!!!!!! Takiego obrzydlistwa dawno nie widziałam!!!! Kto wydał na to
zezweolenie???? A rzeżnia jest o ile wiem obiektem zabytkowym i konserwator sie
nie zgodzi:P

A co na to atomski?

[Gość: ispan]

To chyba nie twoje "dziecko"?
:)

[nodorf]

Atomski obiecywał interwencję już blisko trzy miesiące temu. Może wtedy nie
byłoby jeszcze za późno...

• Re: Bydgoszcz w oczach innych
nodorf 25-11-2002 14:22 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Skoro dyskusja zboczyła na kwestie architektury, sprawdźcie, co wyrabiają
na
Sw. Trójcy. Trwa tam budowa centrum mieszkalno-usługowego. Z projektu na
planszy przed placem robót wynika, że nie będzie się ono zbytnio różnić
od
podobnych obiektów na peryferyjnych osiedlach. A to przecież sąsiedztwo
Starego
Miasta i Wenecji. Już pal sześć domy, które zostaną zasłonięte innym od
strony
ulicy, ale przynajmniej ten budynek powinien coś sobą reprezentować. W
jakiejś
gazecie obiecywano, że opieka konserwatorska gwarantuje zachowanie
charakteru
otoczenia, chociaż wizualizacja przedstawia raczej toporny
klocek "ożywiony"
różnokolorowym tynkiem. Zadnych nawiazan do sąsiedniego budownictwa,
żadnej
cegły, ornamentu - nic. Architektoniczny fast food. Pudło Geanta
przerabiano
kilkakrotnie zanim dopuszczono do realizacji, a tutaj... Ma być
maksymalnie
tanio, wygodnie i atrakcyjnie (położenie). Już nawet boję się myśleć, kto
chce
tam zamieszkać.


• Re: Bydgoszcz w oczach innych adres: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość: atomski 01-12-2002 12:16 odpowiedz na list odpowiedz
cytując


2. Nie byłem ostatnio na Św. Trójcy .Zajrzę.

[Gość: gulczas87]

Widziałem kilka jego "dzieci" i o to coś bym go nieposądzał...

Z drugiej strony...

[Gość: ispan]

Inwestycja sama w sobie świadczy, ze w Bydzi zaczyna sie rozkręcać. Poowstanie
pierwszy od wielu lat budynek stricto biurowy przeznaczony całkowicie na
wynajem (chyba, że Pubr zamierza ulokować tam swoją siedzibę). Mały, bo mały i
z niezaciekawą architekturą, ale zawsze coś.

Bloki wewnątrz kwartału też ujdą.
Ale czemu główna fasada wygląda jakby była tworzona przy rytmie disco-polo? Te
rózne wielkości okien..., ich niesymetryczność względem siebie..., te detale
pośrodku nie wyważone z kubaturą kamienicy.. i te ciemne kropeczki niby
świetliki pod okapem... brrr:(
Nie w tym miejscu! Pleeeeease! Wyciągnijmy z tego lekcję! Teraz musimy
przełknąć tego żabola:(((

pozdr

[Gość: gulczas87]

Jeżeli po dobroci niechcą to może postąpimy jak idol polaków niejaki Andrzej L.
i zablokujemy ciągnikami całą Bydzie... ;-)

[Gość: ispan]

Gość portalu: gulczas87 napisał(a):

> Jeżeli po dobroci niechcą to może postąpimy jak idol polaków niejaki Andrzej
L.
>
> i zablokujemy ciągnikami całą Bydzie... ;-)

nie wiedziałem, że w garażu trzymasz ciągnik:-)))
Przynajmniej GW by się zainteresowała i może ruszyłaby z podobną akcją co w
Szczecinie!
pozdr

[Gość: atomski]

taaaaaaaaa...
niewiele wiem o sprawie .byłem wtedy ,ale oprócz pustego placu po Spomaszu
niewiele zobaczyłem .wiem kto to zaprojektował .tez "młody" gośc .ten
sam ,który zrobił całkiem niezłą plombę przy Rywalu (taka nowoczesna ,biało-
zielona z łuczkami a la wieloryb ) . nie wiem co mysleć .miałem go za lepszego
architekta .przykro . a wujek mu to buduje .
oczywiscie jestem zdania ,ze to osiedle w tym miejscu to knot .
nie wiem jak wygląda strefa konserwatorska w tym obszarze . za mały jestem by
coś więcej Wam tu "sprzedać" i udzielać się w oburzeniu

[ispan]

Szkoda, że tej dobudówki do biurowca bss nie pociągnęli wyżej i nie zrobili
jeszcze coś z fasadą południową:((( Jakiś czas łudziłem się, że pociągną to do
góry zmieniając diametralnie architekturę tego bloku, ale niestety się
rozczarowałem.
Dobudówka sama w sobie nie jest zła, ale w obecnym połączeniu z biurowcem
wygląda trochę karykaturalnie.

[Gość: LilSnake]

W ogole nie rozumiem oburzenia w związku z tą inwestycją. Ani to Śródmieście
(obrzeże Starego Miasta), ani reprezentacyjne miejsce, więc komu przeszkadza ta
architektura? Wybrałem się tam przedwczoraj i szczerze mówiąc idąc nieco dalej
Świętej Trójcy w stronę Chwytowa natrafia się na prawdziwe slumsy (stare 1-
piętrowe domki), które na pewno nie zdobią tej ulicy bardziej niż planowana
inwestycja. Uważam, że właśnie w Centrum jest mnóstwo miejsca na nowe
inwestycje, trzeba by tylko powyburzać fragmenty szpetnej i niepasującej do
reszty starej zabudowy (np. niskie domki na początku Gdańskiej i Focha) i w
miejscach dla miasta reprezentacyjnych powstawiać naprawdę super plomby, a w
bardziej oddalonych od centrum mogłoby stać właśnie coś takiego, jak na Św.
Trójcy.

Nie łudźmy się, że jakiś inwestor zechce postawić BRE-spichrze przy Św. Trójcy-
dzielnica jest meliniarska, naokoło syf, a poza tym ma charakter mieszkaniowy i
jest poza ścisłym centrum. Architektonicznie projektowane budynki to z
pewnościa nie cuda, ale taka inwestycja pozwoli ożywić podupadającą dzielnicę i
być może zachęci władze miasta do zajęcia się tą okolicą. Mnie osobiście
pozytywnie zaskoczyła pomysłowość inwestora- taka duża działka wewnątrz
zabudowanego starymi kamienicami obszaru nieczęsto się trafia, choć w centrum
jest mnóstwo terenu, który mógłby zostać zagospodarowany pod budownictwo
mieszkaniowe, gdyby pousuwać różne nieużytkowane obiekty gospodarcze, magazyny,
wyburzyć slumsy, zagospodarować zbędne podwórza.

[Gość: ispan]

Gość portalu: LilSnake napisał(a):

> W ogole nie rozumiem oburzenia w związku z tą inwestycją. Ani to Śródmieście
> (obrzeże Starego Miasta), ani reprezentacyjne miejsce, więc komu przeszkadza
ta
>
> architektura?

Tak ci się wydaje, że nie jest to reprezentacyjne miejsce. Z pwenością jest to
miejsce zapomniane i zapuszczone, ale ma duży potencjał. Niedługo mogłoby się
stać miejscem luksusowym, a z racji na ograniczony teren i położenie
lokalizacyjne ma na to o wiele większe szanse niż Śródmieście. Slumsy to masz
dopiero w okolicach Kościuszki i Bocianowa. Tam sobie można takie klocki
budować aby ożywić dzielnicę. Tu co z tego, że się ją ożywi, skoro jednocześnie
oszpeci obniżając jej atrakcyjność???

>Wybrałem się tam przedwczoraj i szczerze mówiąc idąc nieco dalej
> Świętej Trójcy w stronę Chwytowa natrafia się na prawdziwe slumsy (stare 1-
> piętrowe domki), które na pewno nie zdobią tej ulicy bardziej niż planowana
> inwestycja.

To wcale nie powód aby nieciekawą architekturę zamieniać tez nieciakawą
architekturą!!! I to w cetrum i w tak urokliwym miejscu!!! Jeżeli dokonujemy
zmian, to róbmy to na lepsze. Ten budynek za 20-30 lat bedzie tak samo
postrzegany jak Kaskada, czy Budynek PKO BP na Gdańskiej.
Jeszcze raz: na Św.Trójcy nie ma slumsów, przejedź się na Bocianowo!!! To jest
reprezentacyjna dzielenica, choćby ze względu na położenie miedzy centrum
handlowym a Wenecją! Wielokrotnie prowadziłem tamtędy gości.


> Uważam, że właśnie w Centrum jest mnóstwo miejsca na nowe
> inwestycje, trzeba by tylko powyburzać fragmenty szpetnej i niepasującej do
> reszty starej zabudowy (np. niskie domki na początku Gdańskiej i Focha) i w
> miejscach dla miasta reprezentacyjnych powstawiać naprawdę super plomby, a w
> bardziej oddalonych od centrum mogłoby stać właśnie coś takiego, jak na Św.
> Trójcy.

Wielokrotnie pisałem, że kwartały kryją w sobie mnóstwo niewykorzystanego
miejsca. Ale to musi być robione z głową!!! Systemowo i całościowo! Niech tylko
ktoś spróbuje wybudować takie bloki w kwartale Gdańska-Focha to się łańcuchem
przykuje!
>
> Nie łudźmy się, że jakiś inwestor zechce postawić BRE-spichrze przy Św.
Trójcy-
>
> dzielnica jest meliniarska, naokoło syf, a poza tym ma charakter mieszkaniowy
i
>
> jest poza ścisłym centrum. Architektonicznie projektowane budynki to z
> pewnościa nie cuda, ale taka inwestycja pozwoli ożywić podupadającą dzielnicę
i
>
> być może zachęci władze miasta do zajęcia się tą okolicą.

Sorry, ale Kaskada też miala ożywić Stare Miasto:((( Jak już coś budowujemy to
NIE MOŻEMY przypilnować aby to była architektura na poziomie????? Jakie BRE
Banki???? Polecam najnowszy numer architektury - piszą tam też o dobrej
architekturze nie tworzonej ani w dużych miastach ani dużym kosztem.
Szczecińska redakcja gazety się już obudziła, obudź się i ty!


>Mnie osobiście
> pozytywnie zaskoczyła pomysłowość inwestora- taka duża działka wewnątrz
> zabudowanego starymi kamienicami obszaru nieczęsto się trafia, choć w centrum
> jest mnóstwo terenu, który mógłby zostać zagospodarowany pod budownictwo
> mieszkaniowe, gdyby pousuwać różne nieużytkowane obiekty gospodarcze,
magazyny,
>
> wyburzyć slumsy, zagospodarować zbędne podwórza.

Jaka pomysłowość??? Od wielu lat działka była zapełniona ruderami, barakami i
starym,i oficynami. Została sprzedana w calości bo o jej prztargu było głośno.
Jest zlokalizowana wewnątrz kwartału. Co tu ma do tego pomysłowość???? To jest
wykorzystanie atutów działki. Szkoda tylko, że inwestor kieruje się tylko
kachorą, a nie również umacnianiem "klimatu" dzielnicy, czyli tworzenia
wartości na której on też by zyskał. Również dlatego, jego pomysłowość jest
żadna, skoro nie protafi wykorzystać takiego klejnotu w takim miejscu!

pozdr

p.s.
Marnowanie szans:((( marnowanie potencjału:((( zwiększanie aprobaty społecznej
dla takich wybryków poprzez oswajanie ludzi z czymś takim:((( w końcu co się
dizwić mieszkańcom przywykłym już do takich straszydeł jak Kaskada czy Pod
Blankami? :((((

[Gość: LilSnake]

Gość portalu: ispan napisał(a):

>
> Tak ci się wydaje, że nie jest to reprezentacyjne miejsce. Z pwenością jest
to
> miejsce zapomniane i zapuszczone, ale ma duży potencjał. Niedługo mogłoby się
> stać miejscem luksusowym, a z racji na ograniczony teren i położenie
> lokalizacyjne ma na to o wiele większe szanse niż Śródmieście.

To nie stolyca. Zanim fala prestiżowych inwestycji na poziomie dojdzie do Sw.
Trójcy upłynie jeszcze ocean wody w Brdzie.

> Jaka pomysłowość??? Od wielu lat działka była zapełniona ruderami, barakami i
> starym,i oficynami. Została sprzedana w calości bo o jej prztargu było
głośno.
> Jest zlokalizowana wewnątrz kwartału. Co tu ma do tego pomysłowość???? To
jest
> wykorzystanie atutów działki. Szkoda tylko, że inwestor kieruje się tylko
> kachorą, a nie również umacnianiem "klimatu" dzielnicy, czyli tworzenia
> wartości na której on też by zyskał. Również dlatego, jego pomysłowość jest
> żadna, skoro nie protafi wykorzystać takiego klejnotu w takim miejscu!
>
Jednym słowem wolałbyś, żeby te baraki i rudery stały jeszcze przez długie lata
ciesząc oko zwiedzających, których oprowadzasz po okolicy, aż zjawi sie bogaty
inwestor z olśniewającą estetycznie koncepcją zagospodarowania terenu. Cóż,
kwestia gustu, mi jednak w tym akurat miejscu nie przeszkadza przeciętna
architektura typu blok mieszkalny.

Pomysłowość to może nie to słowo, ale w naszym mieście, gdzie nikt jeszcze nie
zagospodarowywał tego typu terenów miejskich koncepcja ta jest dość innowacyjna.

[Gość: ispan]

Gość portalu: LilSnake napisał(a):

> Gość portalu: ispan napisał(a):
>
> To nie stolyca. Zanim fala prestiżowych inwestycji na poziomie dojdzie do Sw.
> Trójcy upłynie jeszcze ocean wody w Brdzie.

Co to ma do rzeczy? Stolyca nie ma monopolu na dobrą architekturę, tak samo
dobra architektura nie musi byc związana z niewiadomo jak wielkimi i bogatymi
inwestorami.


> Jednym słowem wolałbyś, żeby te baraki i rudery stały jeszcze przez długie
lata
>
> ciesząc oko zwiedzających, których oprowadzasz po okolicy, aż zjawi sie
bogaty
> inwestor z olśniewającą estetycznie koncepcją zagospodarowania terenu. Cóż,
> kwestia gustu, mi jednak w tym akurat miejscu nie przeszkadza przeciętna
> architektura typu blok mieszkalny.

Myślisz w kategoriach -> dobra architektura = bogaty inwestor. Bardzo się
mylisz. Ci nie przeszkadza w takim miejscu "przeciętna architektrura"? Jeżeli
masz tak "przeciętne" wymagania co do architektury w takim miejscu to się boję
pytać o stopień twojej tolerancji co do architektury na blokowiskach czy
przedmieściach.
Jak inwestycja zostanie dokończona przekonasz się, że poza nową estetyką i
pewnego ożywienia nic nie wnosi do dzielnicy pod względem jej charakteru. A
nawet może co nieco zepsuć:((( (Niczym Rywal)
>
> Pomysłowość to może nie to słowo, ale w naszym mieście, gdzie nikt jeszcze
nie
> zagospodarowywał tego typu terenów miejskich koncepcja ta jest dość
innowacyjna
> .

Też boję się pytać co znaczy wg Ciebie "innowacyjność". Nie ma tu żadnej
innowacyjności!!! Czy Geant, który jako pierwszy wybudował hipermarket na
ogródkach działkowych był "innowacyjny"???

[Gość: atomski]

chodzi o to w takim miejscu jak sie juz cos stawia,to niech bedzie albo
nawiązaniem do otoczenia albo kontrastem ,to co tam bedzie to zwykle bloki
pomalowane w radosne kolory .pasuje to jak pięść do ...

[Gość: sator_arepo]

Inwestycja moim zdaniem jest jak najbardziej OK.

Podkreslam to, ze moim zdaniem. Wbrew swietemu oburzeniu
ispana z pierwszego postu kwestie estetyczne sa
subiektywne, byly i beda.

Moje poglady w tej sprawie:
1. Kazda zabudowa mieszkalno-uslugowa jest w tym miejscu
lepsza niz dawne kominy i baraki po odlewni zeliwa -
trucicielce.

2. Chocby za sprawa owej odlewni zeliwa miejsce to nigdy
nie bylo reprezentacyjnym obszarem miasta. Ta
architektura to ogromny krok naprzod.

3. To co mozna wykreslic za pomoca komputera jako wizje
architektoniczna, a potem opublikowac w ”Architekturze”
zazwyczaj nie ma nic wspolnego z realnymi mozliwosciami
inwestora. Buduje sie adekwatnie do tego jakie koszty sa
znosne. Koszty zas sie kalkuluje do mozliwosci nabywcy.
Obecnie (pierwsza dekada XXI wieku) Bydgoszcz nie jest
miastem o bogactwie umozliwiajacym wcielanie w zycie
wizji np. Normana Fostera. Choc oczywiscie byloby git,
gdyby bylo inaczej.

4. Architektura jest znakiem swoich czasow. Tak jak jezyk
mowiony. I jak zreszta cala sztuka. Now budynki, na
pustym gruncie, buduje sie tak by wyrazaly ducha swojej
epoki. Zgoda - gdyby tam wczesniej byla XIX-weczna
zabudowa, mozna by sie szarpnac na jej konserwowanie. Ale
na pustym placu budujmy wspolczesnie.
Postulat, by pobudowac udawane, wczesniej nie istniejace
domy w stylu XIX-wiecznym, ma taka sama range jak
zyczenie, by w kompozytorzy wspolczesni tworzyli tylko
menuety, bo kanonem tego co sie gra w filharmonii ma byc
po wsze czasy barok.

5. Wbrew temu co sie tu lansuje, tamte okolice wcale nie
maja jednorodnej zabudowy. Na rogu Sw. Trojcy i
Poznanskiej stoi biurowiec Lotto z lat 80., a zakret ul.
Sw. Trojcy ma pierzeje z polokraglej sciany domu typowego
dla lat 30. Kazdy z tych gmachow wyraza jakos swoja
epoke. Trudno. Nie ulepszajmy rzeczywistosci pod swoj
dzieisjszy gust, bo nasze dzieci czy wnuki moga miec
zupelnie inny.

6. Sens mieszania zabudowy nie polega moim zdaniem na
trzymaniu sie stylistyki, a co najwyzej na zachowaniu
proporcji i przeznaczenia. Nie zaprzeczycie, ze
proporcjami osiedle pasuje do okolic, to juz nie epoka
wiezowcow pomiedzy maluchami (vide - niedalekie bloki
nauczycielskie). Funkcja mieszkalno-handlowa tez bardziej
ozywi te dzielnice niz odlewnia czy nawet biurowiec
wymierajacy i ciemny po 17.00.

7. Ze wzgledow z punktu 6. uwazam za nietrafiony przyklad
Kaskady, ktora jest knotem niezaleznie od wszystkiego bo
ani nie trzyma proporcji, ani nie zachowuje
sredniowiecznych podzialow dzialek i pierzei. Za to Pod
Blankami, choc nie kazda fasada mi sie podoba, widze
zabudowe, ktora akceptuje - nowoczesna, ale nie
przytlaczajaca otoczenia.

No i to chyba na tyle

[Gość: gulczas87]

Bardzo podoba mi się to "blokowisko" na skarpie koło Tesco... piękny widok na
panorame miasta, super kształt budynków, widać łuczniczke z okien, gdyby Tesco
postawiło coś bardziej w stylu Geanta... było by wogóle super... kilka budynków
na rondzie pomalowały markety jako reklamy, wszystko się kupy trzyma... Tesco
wygląda 100 razy lepiej niż ten Auchan... naszczęście jest za miastem...Dodam
jeszcze że kilka sporych bloków obok pomalowano w kolorach tęczy, super to
wygląda jak się jedzie tą ulicą na wzgórze wolności... bajka ;-) Niby wszystko
z innej tandetnej architektury a się kupy trzyma...


cze

[Gość: atomski]

hmmm...
Norman Foster i w ogóle
hmmm...

jak mam traktowac ten post ?
a.jako laika o szerokiej wiedzy
b. człowieka z branży (architekta)

jeżeli "a" ,to spiesze wytłumaczyć ,ze niewiele trzeba by nawiązać elewacjami
do istniejącego charakteru miejsca .Kwestia zmiany kolorów z pomarańczowych na
ceglaste ,kwestia zmiany proporcji okien i paru szprosów . Zadne to pieniądze.

Jezeli nawiązujesz natomiast do znanych architektów ,to znaczy ,ze krytykujesz
możliwosc postawinia w tym miejscu "kontrastu" . I tu masz racje ,bo na to w
takim miejscu nie ma pieniedzy .

architekt natomiast wybrał trzecią najgorsza drogę .
prosze i o zrozumienie,ze są trzy drogi :

1. kontrast -poprzez ambitną nowoczesną architekturę
2. nawiązanie - te same budynki ,ale w mundurku nawiązującym do otoczenia.
3. osikanie konspektu i postawienie bloku jako blok (pełen funkcjonalizm po
najniższej linii oporu ) bez względu na czas i miejsce .Dokładnie na tej
zasadzie stawiano w socrealizmie . taka Kaskada np.

architekt wybrał trzecią drogę .Za co nalezy mu się pała ,odebranie
uprawnień ,publiczne obnażenie .

-jezeli "b" to zmień fach ,bo "nie czujesz" i bardziej nabroisz niż pomożesz .
spróbuj może kupic szczeki i sprzedawać kapustę .to dużo prostsze i nie trzeba
mózgownicy wysilać.

[Gość: ispan]

Gość portalu: sator_arepo napisał(a):


Skąd się tak nagle bierzesz?

> Inwestycja moim zdaniem jest jak najbardziej OK.
>
> Podkreslam to, ze moim zdaniem. Wbrew swietemu oburzeniu
> ispana z pierwszego postu kwestie estetyczne sa
> subiektywne, byly i beda.
>
> Moje poglady w tej sprawie:
> 1. Kazda zabudowa mieszkalno-uslugowa jest w tym miejscu
> lepsza niz dawne kominy i baraki po odlewni zeliwa -
> trucicielce.

NIE KAŻDA!!! Oczywiście pod względem funkcjonalnym idziemy naprzód. Dalej
tworzymy mishung architektoniczny składający się z nijakich komponentów.
>
> 2. Chocby za sprawa owej odlewni zeliwa miejsce to nigdy
> nie bylo reprezentacyjnym obszarem miasta. Ta
> architektura to ogromny krok naprzod.

Ta inwestycja, nie architektura! Najbardziej chodzi tu o fasady od Św. Trójcy.
Co jest w głębi to już pół biedy.
>
> 3. To co mozna wykreslic za pomoca komputera jako wizje
> architektoniczna, a potem opublikowac w ”Architekturze”
> zazwyczaj nie ma nic wspolnego z realnymi mozliwosciami
> inwestora. Buduje sie adekwatnie do tego jakie koszty sa
> znosne. Koszty zas sie kalkuluje do mozliwosci nabywcy.
> Obecnie (pierwsza dekada XXI wieku) Bydgoszcz nie jest
> miastem o bogactwie umozliwiajacym wcielanie w zycie
> wizji np. Normana Fostera. Choc oczywiscie byloby git,
> gdyby bylo inaczej.

Co to za brednie? Nie mówię o architektoncznych planach, ale opisach
zrealizowanych jużinwestycji w małych miastach typu Koszalin, itp. Jeszcze raz
piszę: dobra architektura nie musi być drogą!!!! Chodzi o smak, o współgranie
bądź kontrastowanie z otoczeniem. Do tego nie potrzeba Fostera. To co się
buduje będzie równie szkaradne jak budynek Lotto (pocz. l. 90), tyle że dla
pocz. XXI wieku. Więc Twój postulat de facto się spełnia.
>
> 4. Architektura jest znakiem swoich czasow. Tak jak jezyk
> mowiony. I jak zreszta cala sztuka. Now budynki, na
> pustym gruncie, buduje sie tak by wyrazaly ducha swojej
> epoki. Zgoda - gdyby tam wczesniej byla XIX-weczna
> zabudowa, mozna by sie szarpnac na jej konserwowanie. Ale
> na pustym placu budujmy wspolczesnie.

Pod każdą budową byl pusty plac:) Kaskada jest wyrazem architektury lat 60,
Lotto początku lat 90, rywal pewnie lat 70, itp. I co? uważasz to za udane
inwestycje tylko dlatego że zostały wybudowane jako znak swoich czasów???
Budujmy współcześnie, ale ze smakiem. I to nie ze smakiem disco polo:(

> Postulat, by pobudowac udawane, wczesniej nie istniejace
> domy w stylu XIX-wiecznym, ma taka sama range jak
> zyczenie, by w kompozytorzy wspolczesni tworzyli tylko
> menuety, bo kanonem tego co sie gra w filharmonii ma byc
> po wsze czasy barok.

Kto wysuwa w tym przypadku taki postulat? Piszesz udowadniając jednocześnie że
nie dokońca uważnie czytałeś wcześniejsze wypowidzi.

>
> 5. Wbrew temu co sie tu lansuje, tamte okolice wcale nie
> maja jednorodnej zabudowy. Na rogu Sw. Trojcy i
> Poznanskiej stoi biurowiec Lotto z lat 80., a zakret ul.
> Sw. Trojcy ma pierzeje z polokraglej sciany domu typowego
> dla lat 30. Kazdy z tych gmachow wyraza jakos swoja
> epoke. Trudno. Nie ulepszajmy rzeczywistosci pod swoj
> dzieisjszy gust, bo nasze dzieci czy wnuki moga miec
> zupelnie inny.

To zróbmy jeszcze większy misz masz! Ale taki średni, żeby do siebie pasował!
Damy kolejne świadectwo naszych czasów.
Budowanie zgodnie z dzisiejszymi czasami, ale na wysokim poziomie
architektonicznym nazywasz ulepszaniem rzeczywistości pod swój gust?
Kaskada też ma swoich wielbicieli:(
>
> 6. Sens mieszania zabudowy nie polega moim zdaniem na
> trzymaniu sie stylistyki, a co najwyzej na zachowaniu
> proporcji i przeznaczenia. Nie zaprzeczycie, ze
> proporcjami osiedle pasuje do okolic, to juz nie epoka
> wiezowcow pomiedzy maluchami (vide - niedalekie bloki
> nauczycielskie). Funkcja mieszkalno-handlowa tez bardziej
> ozywi te dzielnice niz odlewnia czy nawet biurowiec
> wymierajacy i ciemny po 17.00.

Proporcje wydają się OK. Ale proporcje to nie sama architektura niestety:(((
Zobaczymy jak się wkomponuje po wybudowaniu. Na pewno nie tak dobrze jakby się
wkomponowało na blokowisku.
>
> 7. Ze wzgledow z punktu 6. uwazam za nietrafiony przyklad
> Kaskady, ktora jest knotem niezaleznie od wszystkiego bo
> ani nie trzyma proporcji, ani nie zachowuje
> sredniowiecznych podzialow dzialek i pierzei. Za to Pod
> Blankami, choc nie kazda fasada mi sie podoba, widze
> zabudowe, ktora akceptuje - nowoczesna, ale nie
> przytlaczajaca otoczenia.

Z fasadami to się nie zgadzam. Na SM i w Śródmieściu powinny być w każdym calu
dopracowane. Nie można usprawiedliwiać brzydkiej fasady proporcjami, oraz
obrębem działki:(

>
> No i to chyba na tyle

Może ta teoria z redaktorami ma coś w sobie?
:)
pozdr

Inwestycja na Św.Trójcy - calkiem OK

[Gość: sator_arepo]

Ojeju, jeju - jaka koalicja. Coz - odpowiem obu
dzentelmenom w jednym poscie.

najpierw Gość portalu: ispan napisał(a):

> Kto wysuwa w tym przypadku taki postulat? Piszesz
udowadniając jednocześnie że
> nie dokońca uważnie czytałeś wcześniejsze wypowidzi.

A nastepnie wmawiasz mi, ze powinna podobac mi sie
Kaskada. To raczej dowod, ze Ty nie doczytales mnie do
konca, bo tam wywodze czemu Kaskada mojej wizji zupelnie
nie odpowiada.


> Pod każdą budową byl pusty plac:)

Tu wyraznie udajesz, ze nie wiesz o czym mowie. A mowie o
tym, ze mozn by ew. dyskutowac o budowie eklektycznego,
XIX-wiecznego w formie budynku na dzialce, odzyskanej po
wyburzeniu z przyczyn technicznych takiego wlasnie domu.
Na dzialce, na ktorej nigdy takiego domu nie bylo,
stawianie podobnej makiety byloby mieszanka
prowincjonalnych ambicji i niezdrowej megalomanii

> Z fasadami to się nie zgadzam. Na SM i w Śródmieściu
powinny być w każdym calu
> dopracowane. Nie można usprawiedliwiać brzydkiej fasady
proporcjami, oraz obrębem działki:(

Nie naduzywalbym slowa ''brzydkie'' na Twoim miejscu.
Mozesz powiedziec ''nie odpowiadajace mi'' ale
''brzydkie'' ociera sie o tzw. wielkie kwantyfikatory, do
uzycia ktorych zaden z dyskutantow w tym watku raczej nie
ma prawa.
Nadal nie wiem (a juz sie kiedys o to starlismy przy
Twoich pogladach na ul. Lubelska) co dla Ciebie znaczy
''dopracowane w szczegolach'' ??? Wygladajace jakby
powstalo w 1815 roku???? Ale tam w 1815 roku staly
zenujace pakamery, podupadajace zydowskie sklady i
pokatne burdeliki. To mamy odbudowac ''w najdrobniejszych
szczegolach''??? Jesli uwazasz, ze powinno sie tam
pobudowac kamienice jak ze Starego rynku to wymiekam - to
tak jakby od wspolczesnego malarza wymagac malowania a la
Rembrandt.

------------------------------------
Teraz atomski:

Z Twojego listu wnosze, ze Ty jestes akurat czlowiekiem z
branzy. Mysle, ze akurat w Twoim przypadku dosyc
delikatna kwestia jest ferowanie jakichkolwiek ocen
kolegow po fachu. A takich, w ktorych domagasz sie
pietnowania - w szczegolnosci. Jesli znasz sie na tym co
robisz, i od kazdego kto robi to samo domagasz sie
doskonalosci, to masz zawodowo dwa wyjscia:
- albo samemu tez tworzyc tylko dziela doskonale
- albo przez szacunek dla Absolutu zostac architektem
platonicnym, czyli nie tworzyc, by samemu nie szpecic
otoczenia.

Jakos nie widze w Bydgoszczy arcydziel jakie moglbys
firmowac, wiec chyba faktycznie ''strzaskales lire'', co?


Uzywasz jeszcze takiego argumentu:
> spiesze wytłumaczyć ,ze niewiele trzeba by nawiązać
> elewacjami do istniejącego charakteru miejsca .Kwestia
> zmiany kolorów z pomarańczowych na ceglaste ,kwestia
> zmiany proporcji okien i paru szprosów . Zadne to
> pieniądze.

To co kosztuje male pieniadze, nie moze polegac na
wielkiej robocie. Rozumiem wiec, ze niewiele trzeba, by
rzeczone domy zaczely Ci sie podobac? Ot, kolory, rozmiar
otworow, szprosy, cokolwiek by to nie bylo... O co wiec
Ci chodzi? O to, ze to potwor architektoniczny? Czy o to
ze to taka sobie realizacja, ktora zrobil ktos inny niz
Twoja firma?


------------------------------------------------

No i jeszcze ispan z irytujacymi wstawkami:

> Skad sie tak nagle bierzesz?

> Może ta teoria z redaktorami ma coś w sobie?


Sorry - nie zauwazylem: tu jest jakas lista obecnosci?
Trzeba odrobic minimalna liczbe odzywek, zeby miec prawo
zabrac glos? A skad ty sie tu, k.... nagle wziales????
Juz Ci pisalem, ze jak zaczalem sie tu produkowac, to
Ciebie tez nie widzialem. Tylko ze mi to k... jakos nie
przeszkadza!

Wzialem sie z Bydgoszczy. Tu mieszkam, tu pracuje, tu sie
urodzilem. W pracy zwiedzam sobie w miare mozliwosci
wszystko co w internecie jest o Bydgoszczy. Pracy mam
duzo, wiec mozliwosci surfowania malo. Forum czytam z
trudem, bo duze. Tym mniej mam ochoty zeby sie na nim
rozpisywac. Jak juz mnie cos wyjatkowo zainteresuje, to
sie w koncu wypowiadam.
W Twoich watkach juz nie bede, bo na ch... mi tracic czas
na uzasadnianie jakie mam prawo sie wypowiadac.
Pa. Teraz dyskutujcie w swoim kochanym, zamknietym
kóleczku, madrale.

Inwestycja na Św.Trójcy - NIEcalkiem OK

[Gość: ispan]

To, skąd się wziąłeś, itp... wynika z niedawno gorącego wątku, jakoby 90%
forumowiczów było redaktorami GW.
Pisałem to raczej w formie żartobliwej, przykro mi że się tak obruszyłeś.

A propos innych rzeczy to wydaje mi sie, że ja pisze o jednym, ty rozumiesz coś
innego, piszesz pod to, a potem ja rozumiem coś innego niż ty próbujesz
przekazać. Najlepsze że zarzucasz mi rzeczy które są nie prawdą bądź nie mam na
myśli, i sam zarzucasz mi, że tobie coś zarzucam...
Ta konwersacja przypomina mi te które prowadziłem z HUNTem, więc nie obraź się,
że nie będę kontynuował tego jako bezcelowe.

O tej pustce pod budynkami to mnie zadziwiłeś!!! Ja tu próbuje być przyjaźnie
zgryźliwy a ty taki wywód...

cze!

p.s. a ten nick to od opera rotas?

odpowiedz do calego watku:

[Gość: #kasia]

ha ha ha



i tyle

ale raczej cierpko,
Panowie sie nagadali, nabzdyczyli, miechem obrzucili i tyle ich widziano.

[Gość: gulczas87]

Sator nie trać nerwów... nie masz wyczucia, przecież od razu widać że wypowiedź
ispana była z przymróżeniem oka... bez nerwów...

... widzicie przyszła #kasia i śmieje się z naszych kłótni... teraz trzeba się
do niej doczepić... ;-)


// zamiast się kłócić wyślijcie komuś walentynke... może sobie na wzajem ;-)

[Gość: #kasia]

sie odczepcie lepiej..

walentynek sobie nie wysylajcie..
sa lepsze adresatki..

co do przymrozenia oka, wcale nie jest tak jasne i oczywsite, biorac poprawke,
ze sie kogos nie zna, nie czyta sie wszystkich wypocin, nie zna sie tresci
innych watkow.. latwo stracic rekonesans..

a panowie sie troche szarogesza..
co prawda wytrawni forumowicze, znaja doskonale ten stan, kazdy z nas go
przechodzil.. doskonale jednak wiem, z kuluarowych rozmow, ze jest on troszke
irytujacy.. szczegolnie u innych

ale co tam
przejdzie wam

[Gość: atomski]

Moment .Jeszcze ja :

„Z Twojego listu wnosze, ze Ty jestes akurat czlowiekiem z branzy. Mysle, ze
akurat w Twoim przypadku dosyc
delikatna kwestia jest ferowanie jakichkolwiek ocen kolegow po fachu. A
takich, w ktorych domagasz sie
pietnowania - w szczegolnosci. Jesli znasz sie na tym co robisz, i od
kazdego kto robi to samo domagasz sie
doskonalosci, to masz zawodowo dwa wyjscia:
- albo samemu tez tworzyc tylko dziela doskonale
- albo przez szacunek dla Absolutu zostac architektem
platonicnym, czyli nie tworzyc, by samemu nie szpecic otoczenia.”

Więc kolega - laik ? Chwała Najwyszszemu ( któremukolwiek z branży
Najwyszych ). Starczy już w tym mieście architektury a la
www.vector.bydgoszcz.pl
( adres a propos Lotto – to chyba własnie tej firmy ,choć na stronie
pominięto ten „wyczyn” ).
Co do delikatności to gdy coś jest delikatnie brzydkie ,to jestem delikatnie
wredny . Przyrost na skali jest wprost proporcjonalny . Jak coś jest delikatnie
ładne to delikatnie chwalę . Wg tej samej zasady . I tak dalej.
Dlaczego tak się dzieje ? Bo jestem kilka lat po studiach i mam jeszcze
głowę pełną wizji ,idei i ideałów ,którymi nasiąknęła (ta głowa ) podczas
edukacji . Ciągle ten zawód wiąże się-dla mnie- z pasją i powołaniem ,nie
beznamiętnym zaliczaniem projektu po projekcie dla pieniędzy . To dlatego tak
słabo znoszę brzydotę i bylejakość .
Jak mam wiec spokojnie znosić ,że gruba większość kreatorów przestrzeni w tym
mieście to albo miernoty bez ambicji albo pożeracze pieniedzy (z drugiej strony
powinno mnie to cieszyć –konkurencja słaba na polu jakości,ale kto teraz patrzy
na jakość ? ).
Sporo firm architektonicznych pracuje jeszcze na kalkach i żyje w najlepsze w
latach 70-tych (organizacja pracy ,kumoterstwo ) !!!
90% skomputeryzowało się dwa ,trzy lata temu .
Dla szpanu niemal wszyscy kupili wtedy Nemetschka (program wspomagający
projektowanie ) i nikt go w tym miescie dotąd nie potrafi : )))))))))
Jest tu chyba jedna jedyna firma ,która mogłaby sobie jeszcze poradzić po
rzuceniu na rynek warszawski ,bez znajomości ,pociotków w urzedach .
Jest dobrze wyposażona, nowocześnie zarządzana i do tego kładzie jakikolwiek
nacisk na jakość architektoniczną projektu. ( Niestety ma inne istotne dla
mnie wady) . Mowa o firmie MODUŁ (projekt hali Łuczniczka ,zespołu
mieszkaniowego na ul .Ogrody , siedziby Towarzystwa Ubezpieczeniowego WARTA na
Gdanskiej i sporo innych )
Pozostałe firmy to albo masówka tandetna ,albo samotni rycerze na swoich
rumakach : )))))))
Słabo się znosi taki widok po powrocie ze studiów . Nie wiem jak to będzie z
upływem lat . W kazdym razie gość ,który zaprojektował cudeńka na Św. Trójcy
należy do młodego pokolenia . I to jest dopiero przykre . Jak mieć nadzieję ,ze
przyjdzie nowe i wyrówna ???

„ albo samemu tez tworzyc tylko dziela doskonale”

-Nie wiem czy doskonałe ,ale staram się .Dotąd moim problem byli raczej
wykonawcy .Tymczasem projekt na Św. Trójcy jest robiony pod wykonawcę –czytaj
wujka . Mamy więc grzech zaniechania . Zero ambicji = czysty zysk .
DNO ,panie kolego ,dno !!!

„ - albo przez szacunek dla Absolutu zostac architektem
platonicnym, czyli nie tworzyc, by samemu nie szpecic otoczenia.”

Ta uwaga ,to chyba do pana Nasiadka ? Rozumiem ,ze znasz i jesteście
kolegami ?
Widzisz jak łatwo obrócić kota ogonem ? Ale o tym niżej :





” Jakos nie widze w Bydgoszczy arcydziel jakie moglbys firmowac, wiec chyba
faktycznie ''strzaskales lire'', co?”

- jestem tu zbyt krótko
- powstaje już coś ale o dziwo również budzi niezdrowe emocje : ))))))
- wyżej pisałem ,ze najtrudniej jest z dobrym projektem przebrnąc przez
wykonawstwo . Pisałem w wątku Bydgoszcz a inne aglomeracje o kamienicy na ulicy
Pod Blankami . O tym jak inwestor dogadał się z wykonawcą i budynek wyszedł
zupelnie niepodobny do projektu . Tymczasem tutaj mowa o
projekcie ,wizualizacjach .Lepiej już nie bedzie .Może być tak samo ,albo
gorzej .

„To co kosztuje male pieniadze, nie moze polegac na wielkiej robocie. Rozumiem
wiec, ze niewiele trzeba, by
rzeczone domy zaczely Ci sie podobac? Ot, kolory, rozmiar otworow, szprosy,
cokolwiek by to nie bylo... „

-tak ,tyle by wystarczyło . szpros to z niemiecka podział
okienny ,szczeblina .dzieli skrzydło okienne nadając „staroswiecki” wygląd .
teraz bardzo modny w kregach disco polo jest złoty szrpos międzyszybowy : )))

„O co wiec Ci chodzi? O to, ze to potwor architektoniczny? Czy o toze to taka
sobie realizacja, ktora zrobil ktos inny niz
Twoja firma?”

-Tak samo mogę zapytać . O co CI chodzi ? To Twój kolega i przez pryzmat
przyjaźni nie jesteś w stanie spojrzeć na potwora jak na potwora ??

Pomogę jednak : To jest taka sobie realizacja ,ale w takim miejscu zyskuje
rangę potwora . Ot cała moja zazdrosna filozofia. Co do mojej pewności siebie
i ferowania opinii ,wynika z tego ,ze moje umiętnosci i poczucie estetyki
zdobyły już pare nagród ,nazwisko znalazło się zarówno w Architekturze jak i
A&B .Mam świadomość, ze to może być wynik chwilowej mody i przeminę jak
rzezbiarz Lejkowski (pan od taboretu ) : ))))))))))
Póki ,co ostro sobie jednak trąbię .

Buzi .

p.s.
Wyszło na to ,ze się chwalę .Trochę nudzi mnie jednak już to wyczuwanie
mnie ,na ile jestem powaznym gościem , co wiem , umiem (wczesniej ispan i
gulczas ) i dlaczego tak łatwo idzie oceniać pewne rzeczy.
Ma m nadzieję ,ze pomoże na dłuzszy czas .Albo od razu będę się przedstawiał
jako Kucza- Kuczyński na saksach w Bydzi : )))))))))

Buzi 2

[Gość: ispan]

Skoro Walentynki tuż za nami, to też się dołączam:

Buzi3

pozdr

[Gość: gulczas87]

Ostatnio wszystkim dolega jedna choroba... w żadnym chyba wątku nie pisze się
już o tym do czego był stworzony... mało ludzi gada (rozmawia), nie ma juz
zażartych dyskusji... wymyślcie cos ciekawego bo ja już pomysłów nie mam.


PS. Ispan mam nadzieje że te buzi3 to do #kasi lub innej kobiety bo jak nie to
uważaj bo za brutala mogą cię wziąć ;-)

O wartości dzielnicy i przywiązaniu mieszkańców...

[Gość: ispan]

www1.gazeta.pl/warszawa/1,34862,1333150.html


Można znaleźć tam wypowiedź inwestora: "Chcemy by była ona (inwestycja-przypis
własny) piękna bo wtedy i my zarobimy więcej".
To mialem na mysli pisząc, że ta inwestycja nie wnosi wartości do charakteru
dzielnicy, a wręcz może go zepsuć (jak zresztą również może obniżyć jej
wartość). Ten inwestor (nie chodzi mi o PUBR) to zrozumiał. Tyle że ma on w
porównaniu do św.Trójcy ulatwione zadanie - tworzy cos zupelnie nowego (na
łąkach aczkolwiek w pobliżu Pałacu Wilanowskiego) i nie musi się zbytnio
przejmować już istniejącą architekturą okolicy (chyba że pałacem, nie w
bezpośrednim sąsiedztwie). To jednak nie usprawiedliwia PUBR za to nijakie
straszydło.

W artykule jest również zawarte bardzo ważne dla Bydzi pytanie: "Jak tworzyć
przestrzeń, do której ludzie mogą się przywiązać? "
Skoro ciężko ludzi przywiązać pracą to musimy mysleć o innych z pozoru
nieistotnych rzeczach. Może nie są nr 1, ale też mają pewne znaczenie -
mieszkać w dzielnicy (mieście) z klimatem to jest to! Dla takiego aspektu sam
jestem gotów zrezygnowac z lepiej płatnej pracy:)

pozdr

Gadu-Gadu

[Gość: Fore]

Wy sobie tak gadu - gadu a we wczorajszym dodatku "DOM" do GW jest śliczna
żółta ramka, a na niej stoi napisane: OSIEDLE STAROMIESKIE, Bydgoszcz, ul. św.
Trójcy 7-11, cena za metr kw. 2317 PLN + 7VAT, mieszkania , biura, sklepy itd."
plus trzy zdjatka tego , nie do końca - moim zdaniem- udanego projektu.
Podany jest także namiar na PUBR: telefon i mail. Może byśce wyslali swoje
posty mailem do PUBR , z kopią na naszego miejskiego architekta?;)
Żeby się zrobiło głośno, to najlepiej dac na kopii jeszcze Lwa Rywina, wtedy z
pewnością ktos się tym zajmie;)

Ech, jak wszyscy to wszyscy:
buzi :)

[Gość: ispan]

Gość portalu: Fore napisał(a):

> Wy sobie tak gadu - gadu a we wczorajszym dodatku "DOM" do GW jest śliczna
> żółta ramka, a na niej stoi napisane: OSIEDLE STAROMIESKIE, Bydgoszcz, ul.
św.
> Trójcy 7-11, cena za metr kw. 2317 PLN + 7VAT, mieszkania , biura, sklepy
itd."
> plus trzy zdjatka tego , nie do końca - moim zdaniem- udanego projektu.
> Podany jest także namiar na PUBR: telefon i mail. Może byśce wyslali swoje
> posty mailem do PUBR , z kopią na naszego miejskiego architekta?;)
> Żeby się zrobiło głośno, to najlepiej dac na kopii jeszcze Lwa Rywina, wtedy
z
> pewnością ktos się tym zajmie;)
>
> Ech, jak wszyscy to wszyscy:
> buzi :)

Rozumiem, że się nabijasz?