NFZ apeluje o pomoc : oszustwa medyczne to plaga

[radca]

cytat :

" ZDROWIE. Czysta karta choroby

Pomóż NFZ wytropić oszustwa medyczne

Pacjentka z Grudziądza leżała w szpitalu, a w jej dokumentacji ktoś napisał,
że w tym samym czasie leczyła się u specjalisty. Ewidentne oszustwo. Teraz
każdy może wpaść na trop nieuczciwego leczenia. Wystarczy, że zgłosi się do
NFZ.

Jak już informowaliśmy Narodowy Fundusz Zdrowia udostępnia ubezpieczonym
dokumentację medyczną (dotyczy okresu od 1.01.2004 roku). Każdy, kto się w
tym czasie leczył, ma prawo zajrzeć do swoich akt....."

"..Weryfikacji usług medycznych podlegają wszystkie świadczenia, z wyjątkiem
udzielanych w placówkach podstawowej opieki medycznej, uzdrowiskach i
oddziałach ratunkowych. Fundusz zapewnia, że każda nieprawidłowość wykryta w
dokumentacji będzie wnikliwie sprawdzana.

Osoby zainteresowane sprawdzeniem dokumentacji medycznej mogą korzystać z
poczty elektroniczne: [e-mail] lub zgłaszać się do
siedziby NFZ w Bydgoszczy, ul. Słowackiego 3, II piętro, pok. 203, w godz. 8-
16......"

- cytat z dzisiejszego artykulu GP

radca

[letalin]

radca napisał:

> cytat :
>
> " ZDROWIE. Czysta karta choroby
>
> Pomóż NFZ wytropić oszustwa medyczne
>
> Pacjentka z Grudziądza leżała w szpitalu, a w jej dokumentacji ktoś napisał,
> że w tym samym czasie leczyła się u specjalisty. Ewidentne oszustwo.> radca
>

Rozumiem, że w czasie pobytu w szpitalu miała wizytę ambulatoryjną u jakiegoś
specjalisty? A czemu mam to być ewidentne oszustwo? Zdarzają się przepustki ze
szpitala i nie sposób w tym czasie zabronić pacjentowi wizyty u swojego
specjalisty, tym bardziej , ze do niektórych trzeba się zapisywać i czekać w
długiej kolejce. Lekarz szpitalny może nawet wtedy dać przepustkę w tym celu.
Oszczędza to koszty, a pacjent nie traci kontaktu ze swoim odpowiedzialnym za
leczenie innej choroby specjalistą.

na codzień się słyszy od znajomych

[unsatisfied6]

letalin napisał:

> radca napisał:
>
> > cytat :
> >
> > " ZDROWIE. Czysta karta choroby
> >
> > Pomóż NFZ wytropić oszustwa medyczne
> >
> > Pacjentka z Grudziądza leżała w szpitalu, a w jej dokumentacji ktoś napis
> ał,
> > że w tym samym czasie leczyła się u specjalisty. Ewidentne oszustwo.>
> radca
> >
>
> Rozumiem, że w czasie pobytu w szpitalu miała wizytę ambulatoryjną u jakiegoś
> specjalisty? A czemu mam to być ewidentne oszustwo? Zdarzają się przepustki
ze
> szpitala i nie sposób w tym czasie zabronić pacjentowi wizyty u swojego
> specjalisty, tym bardziej , ze do niektórych trzeba się zapisywać i czekać w
> długiej kolejce. Lekarz szpitalny może nawet wtedy dać przepustkę w tym celu.
> Oszczędza to koszty, a pacjent nie traci kontaktu ze swoim odpowiedzialnym za
> leczenie innej choroby specjalistą.

owszem , może się zdarzyć .

wszyscy natomiast wiedzą od zanomych jak to wygląda a najlepiej
lekarze i stomatolodzy - mawiają , że nie da się zarobić jak nie
zamataczą , bo muszą wykonać kilka zabiegów , co jest fizycznie
niemożwliwym , więc wpisują fikcję .

do mojej znajomej stomatolog trafił pacjent , który miał leczone
zęby "fikcyjnie" u innej dentystki - oczwiście ani ta dentystka
co wykonała zabieg faktycznie , ani ta co wykonała na papierze ,
nie zgłoszą oszustwa - jedna drugą doskonale rozumie i wiedzą
że inaczej nie da się zarobić .

z powyższego też powodu

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> wszyscy natomiast wiedzą od zanomych jak to wygląda a najlepiej
> lekarze i stomatolodzy - mawiają , że nie da się zarobić jak nie
> zamataczą , bo muszą wykonać kilka zabiegów , co jest fizycznie
> niemożwliwym , więc wpisują fikcję .
>
> do mojej znajomej stomatolog trafił pacjent , który miał leczone
> zęby "fikcyjnie" u innej dentystki - oczwiście ani ta dentystka
> co wykonała zabieg faktycznie , ani ta co wykonała na papierze ,
> nie zgłoszą oszustwa - jedna drugą doskonale rozumie i wiedzą
> że inaczej nie da się zarobić .
>
>
z powyższego też powodu limity wizyt u stomatologów są wyczerpane -
często trzeba czekać na "bezpłatną" wizytę kilka lat .

[ethanak]

Nie wszędzie , nie wszędzie trzeba czekać aż tyle.

geografia czy zależności współrzędnych ?

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Nie wszędzie , nie wszędzie trzeba czekać aż tyle.
geografia czy zależności współrzędnych decydują o tym ile
trzeba czekać - absurd , o jakim czekaniu mówimy :))))

ktoś kto nie ma zębów nie może czekać 3 lat na protezę :))

zapłaci a dodatkowo ktoś mu tę protezę z dużą dozą prawdopodobieństwa
zrobi "za darmo" w ramach jego ubezpieczenia , albo po prostu....nie będzie
gryzł a łykał przez 3 lata :))))

[ethanak]

Kolejki wynikają z jednej rzeczy - rocznie lekarz dostaje na kontrakt określoną
ilość punktów na protezy.Zapisują się więc kolejne osoby które chcą z tego
skorzystać.I tyle - cała tajemnica.Poza tym protezę można robić raz na 5 lat...

a czy pracuje w NFZ jakiś statystyk

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Kolejki wynikają z jednej rzeczy - rocznie lekarz dostaje na kontrakt
określoną
>
> ilość punktów na protezy.Zapisują się więc kolejne osoby które chcą z tego
> skorzystać.I tyle - cała tajemnica.Poza tym protezę można robić raz na 5
lat...

bo to gadanie nie ma żadnego numerycznego fundamentu - ty mi przestawiasz
swoje bajeczki a ja ci mówię o rozmowie ze znajomym dentystą .

pracuje program komputerowy

[ethanak]

Jakie bajeczki?Jest kolejka bo są limity punktowe.Lekarz mający baaardzo duży
kontrakt może wykonać 6-7 protez miesięcznie.Jeśli mamy pacjenta który chce
wykonać 2 protezy to można obsłużyć jakiś 3-5 pacjentów miesięcznie.Oczywiście
osobami najbardziej czujnymi pod względem kolejek są osoby mówiące - pani ja
tych protez to już sobie z dziesięć dałam zrobić.

buhahaha

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Jakie bajeczki?Jest kolejka bo są limity punktowe.Lekarz mający baaardzo duży
> kontrakt może wykonać 6-7 protez miesięcznie.Jeśli mamy pacjenta który chce
> wykonać 2 protezy to można obsłużyć jakiś 3-5 pacjentów
miesięcznie.Oczywiście
> osobami najbardziej czujnymi pod względem kolejek są osoby mówiące - pani ja
> tych protez to już sobie z dziesięć dałam zrobić.

myslisz , że programem komputerowym da się zastapić osobę , która potrafi
interpretować dane statystyczne ?:)))) ty swoje a ja swoje - jest statystyk
w NFZ czy nie ?

A po co ci statystyk?

[ethanak]

Są ludzie odpowiedzialni za kontrolę pracy programu sprawdzającego zasadność
refundacji zabiegów.O nich ci chodzi?Nie wiem czy są matematykami podejrzewam
że raczej informatykami.

chodzi o to , ze takimi racjami

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Są ludzie odpowiedzialni za kontrolę pracy programu sprawdzającego zasadność
> refundacji zabiegów.O nich ci chodzi?Nie wiem czy są matematykami podejrzewam
> że raczej informatykami.

chodzi o to , ze takimi racjami jakie masz ty lub ja , mozna sobie tylko
przepychanki robić - do analiz numerycznych , do intepretowania danych
statystycznych większych baz danych zatrudnia się fachowców , którzy potrafią
wyciągnąć racjonalne wnioski a dyskusje typu nie "pani A powiedziała pani B" .

[ethanak]

Ale takie są podstawy działania systemu w dziedzinie stomatologii refundowanej
przez NFZ .To że są kolejki wynika też po prostu z tego że jest za mało punktów
przeznaczonych na protetykę.Z drugiej strony spora ich część jest marnotrawiona
przez osoby które korzystają z przywileju wykonania protezy ...bo mogą a nie
dlatego że jest im potrzebna.Tego problemu nie widzi informatyk z NFZ bo to nie
on rozmawia z pacjentem.

reasumując - ja kłamię

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Ale takie są podstawy działania systemu w dziedzinie stomatologii
refundowanej
> przez NFZ .To że są kolejki wynika też po prostu z tego że jest za mało
punktów
>
> przeznaczonych na protetykę.Z drugiej strony spora ich część jest
marnotrawiona
>
> przez osoby które korzystają z przywileju wykonania protezy ...bo mogą a nie
> dlatego że jest im potrzebna.Tego problemu nie widzi informatyk z NFZ bo to
nie
>
> on rozmawia z pacjentem.

wynikałoby z tego , że ja kłamię , że znajoma pani stomatolog powiedziała , że
był u niej pacjent ,któremu wykonywała usługę , którą na papierze wykonała jej
poprzedniczka -
wg ciebie , taka hipotetyczna sytuacja nie może mieć wpływu na długość
kolejki na listach "czekających" bezzębnych pacjentów trzy lata na potezę ?

ps

miałeś statystykę , że tak się upierasz , że to niepotrzebny przedmiot ?

[ethanak]

Nie mówię że kłamiesz.Tylko zadaj sobie jedno pytanie - ta sytuacja o której
mówisz znaczy że pacjent najpierw wykonał sobie protezę prywatnie a później
poszedł ją sobie zrobić na kasę tak?Czy w takim razie nie jest to z jego strony
najzwyczajniejsze wyłudzenie?Właśnie takie zjawisko jest jedną z przyczyn
kolejek.A najważniejszą są za małe limity punktowe przeznaczone na protetykę.

zupłenie o czym innym pisałem - mogłeś przeczytać

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Nie mówię że kłamiesz.Tylko zadaj sobie jedno pytanie - ta sytuacja o której
> mówisz znaczy że pacjent najpierw wykonał sobie protezę prywatnie a później
> poszedł ją sobie zrobić na kasę tak?Czy w takim razie nie jest to z jego
strony
>
> najzwyczajniejsze wyłudzenie?Właśnie takie zjawisko jest jedną z przyczyn
> kolejek.A najważniejszą są za małe limity punktowe przeznaczone na protetykę.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=46327121&a=46330824

fakt już nie wiesz o czym piszesz.

[ethanak]

bo zdaję się że pisałeś o protezach a teraz znowu z leczeniem?Oczywiście że
tego typu zabiegi sprawiają że limity punktowe wyczerpują się szybciej ,
oczywsite jest również to że jest to zwykłe oszustwo i wyłudzenie nie
wspominając o fałszerstwie dokumentacji medycznej.Jednak nie wydaje mi się żeby
to miało główn wpływ na 5 letnie kolejki na protezy na NFZ.Wszystkim byłoby tak
naprawdę na rękę gdyby lekarze pracujący na NFZ przestali oszukiwać - między
innymi dlatego nie można oszacować realnych potrzeb zdrowotnych
społeczeństwa.Jest też nie bez znaczenia czynnik ludzki - pacjenci którzy lubią
się leczyć , babcie które w kolejkach do lekarza szukają towarzystwa , osoby
wyłudzające świadczenia.

masz małą wyobraźnię?

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Jednak nie wydaje mi się żeby
>
> to miało główn wpływ na 5 letnie kolejki na protezy na NFZ.

uszczuplona pula pieniędzy z wyłudzeń nie ma wpływu na długość koleiki
bezzębnych pacjentów ?

Mam bardzo dużą wyobraźnię

[ethanak]

i napisałem ci już że jest to oszustwo.Tyle że rozdział punktów na leczenie
zachowawcze i protetyczne pozwala się domyślać że ilość plomb nie wpłynie
znacząco na limity na protezy.No chyba żeby pójść w tym kierunku że nakłady na
leczenie onkologiczne zmniejszają nakłady na protetykę tylko czemu wtedy nie
doszukiwać się winy w niskiej ściągalności abonamentu RTV...

czemu nie ?

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> tylko czemu wtedy nie
> doszukiwać się winy w niskiej ściągalności abonamentu RTV...

bo to nie ma wpływu na środki przeznaczone na leczenie .

jesteś pewien?

[ethanak]

bo mi się wydaje że ma.Podobnie jak wysokość akcyzy na paliwo albo ceny energii
i wody.

to mówisz o ekonomi sojalizmu

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> bo mi się wydaje że ma.Podobnie jak wysokość akcyzy na paliwo albo ceny
energii
>
> i wody.
gdzie wszystko wrzuca się do jednego worka - jeżeli tak to rozpatrywać ,
to masz rację :))

mówię o polskim budżecie.

[ethanak]

"zabierzemy z pieniędzy na autostrady żeby dać górnikom a z pieniędzy na
adukację zakupimy nowe limuzyny rządowe".Przecież tak to w Polsce działa.Nie
wiedziałeś?

ja o tym wiem

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> "zabierzemy z pieniędzy na autostrady żeby dać górnikom a z pieniędzy na
> adukację zakupimy nowe limuzyny rządowe".Przecież tak to w Polsce działa.Nie
> wiedziałeś?

i o tym ciągle piszę , że metody zarządzania są komunistyczne .

no to się zgadzamy

[ethanak]

a nie da się oszacować potrzeb finansowych polskiej służby zdrowia dopóki będą
istniały oszustwa medyczne.A te będą istniały tak długo jak w wypożyczalni
video na rachunku będzie widniała "przynależnosć do klubu" , jak płacąc za piwo
na rachunku zobaczysz dwie pozycje w sumie dające cenę piwa...

ty się ze sobą zgadzasz

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> a nie da się oszacować potrzeb finansowych polskiej służby zdrowia dopóki
będą
> istniały oszustwa medyczne.A te będą istniały tak długo jak w wypożyczalni
> video na rachunku będzie widniała "przynależnosć do klubu" , jak płacąc za
piwo
>
> na rachunku zobaczysz dwie pozycje w sumie dające cenę piwa...

a ja się z powyższym nie zgadzam .

twoja wola

[ethanak]

Myślę też że oszustwa medyczne skończyły by się gdyby ceny usług fundusz
wyceniał bliżej ich wartości rynkowej.Teraz przykładowo cena plomby w gabinecie
prywantym to 5-7 - mio krotność ceny którą płaci fundusz...

realia Polski nauczyły mnie , że nie masz racji

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Myślę też że oszustwa medyczne skończyły by się gdyby ceny usług fundusz
> wyceniał bliżej ich wartości rynkowej.Teraz przykładowo cena plomby w
gabinecie
>
> prywantym to 5-7 - mio krotność ceny którą płaci fundusz...

realia nauczyły mnie, że ludziom zawsze będzie za mało

dlaczego jesteś tak przeciwny zatrudnieniu statystyka w NFZ ?

[ethanak]

A czy ja powiedziałem że jestem przeciwny?Nie rozumiem po prostu co to miałoby
dać.Bo NFZ dysponuje całą potrzebną wiedzą na temat problemów związanych z
limitami NFZ...

z czego się śmiejesz?

[ethanak]

bo nie bardzo rozumiem?

śmieję się , bo lekarz w USA

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> bo nie bardzo rozumiem?

musi znać fundamenty statysyki by fachowo podawać informacje pacjentom o
ryzyku ( nie ma podziału na statystykę lekarską a matematyczną na
undergraduate , który przyszły lekarz musi zaliczyć ) .

to się nie śmiej

[ethanak]

bo w Polsce lekarze też są uczeni statystyki na studiach.Pytanie - co ma
lekarzowi pracującemu na NFZ dać znajomość statystyki?

statystyki dla lekarzy - a to różnica

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> bo w Polsce lekarze też są uczeni statystyki na studiach.Pytanie - co ma
> lekarzowi pracującemu na NFZ dać znajomość statystyki?

w USA nie ma matematyki dla nauczycieli i statystyki dla lekarzy :)))

nie ma polityki i ekonomi dla matematyków na szczeblu undergraduate .

są po prostu : statystyka , polityka , ekonomia itd ...

buhahaha

[ethanak]

Chcesz mi powiedzieć że w Stanach lekarz całkuje , wyznacza krzywe rozkładu
normalengo , wylicza mediany itd?Nie śmiesz mnie.Po co?Chyba że jest
absolwentem kierunku zarządzanie w służbie zdrowia...

nie całkuje , bo w przestrzeniach dyskretnych

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Chcesz mi powiedzieć że w Stanach lekarz całkuje , wyznacza krzywe rozkładu
> normalengo , wylicza mediany itd?Nie śmiesz mnie.Po co?Chyba że jest
> absolwentem kierunku zarządzanie w służbie zdrowia...

nie całkuje , bo w przestrzeniach dyskretnych o skonczonej liczbie elemnentów
całki są zbyteczne dla pragmatycznych zastosowań .

pierwsze statystyki podał lekarz - nie matematyk .

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie.

[ethanak]

Lekarze w Stanach znają statystykę na poziomie takim samym jak absolwenci
matematyki?

odpowiadam

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Lekarze w Stanach znają statystykę na poziomie takim samym jak absolwenci
> matematyki?

tak - undergraduate w pierwszych dwóch latach studiowania w ramach general
education .

przynajmniej ci co konczyli UCSD .

[ethanak]

To znaczy że studenci matematyki nie mają już później styku ze statystyką na
studiach?

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> To znaczy że studenci matematyki nie mają już później styku ze statystyką na
> studiach?
zależy jaką dziedzinę matematyki będą zgłębiali w przyszłości - przypuszczam ,
że mogą nie mieć statystyki .

[ethanak]

no cóż.Naprawdę nie rozumiem po co lekarzowi dwa lata statystyki.Może po prostu
w Stanach kształcą w większym stopniu ludzi przygotowanych do pracy naukowej
(to by w jakimś stopniu tłumaczyło kondycję polskiej nauki) bo w pracy lekarza
praktyka statystyka na studiach jest zbędna....

nie dwa lata , a dwa semestry

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> no cóż.Naprawdę nie rozumiem po co lekarzowi dwa lata statystyki.Może po
prostu
>
> w Stanach kształcą w większym stopniu ludzi przygotowanych do pracy naukowej
> (to by w jakimś stopniu tłumaczyło kondycję polskiej nauki) bo w pracy
lekarza
> praktyka statystyka na studiach jest zbędna....

nie dwa lata , a dwa semestry , studiując w międzyczasie inne przedmioty .

zanim zresztą może aplikować na studia medyczne najpierw musi mieć BA , BS
z innego przedmiotu - coś pokrewnego przypuszczam z medycyną .

------------------------------------------------------------------

ja nie rozumiem natomiast , jak informatyk albo lekarz może intepretować
dane statystyczne bez uprzedniego fachowego przygotowania ze statystyki .

[ethanak]

Po jednym semestrze statystyki może interpretować dane statystyczne.

Aha - kolejne pytanie bez odpowiedzi

[ethanak]

to do czego jest zaawansowana statystyka potrzebna lekarzowi?Rozumiem że nie
mówimy o naukowcu (który notabene statystykę potrzebną mu do badań naukowych
może zlecić pracownikowi uczelni który się tym zajmuje) a o zwyczajnym
przychodnianym lekarzy pracującym w ramach kontraktu z NFZ.

????????????????????

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> to do czego jest zaawansowana statystyka potrzebna lekarzowi?

kto mówi o zaawansowanych wysoko abstrakcyjnych metodach matematyki zajmującej
się teorią statystyki ? zanim się takie poznaje na uczelni amerykańskiej
i lekarz i matematyk musi poznać niemalże wszystkie prawa statystyczne
w przestrzeni dyskretnej i na bazie wielu zastosowań - to jest około
500 stron tekstu , chyba ( o ile pamiętam ) dwa semestry .

[ethanak]

No dobrze - to do czego według ciebie ta statystka jest potrzebna lekarzowi
pratykowi nie-naukowcowi który nie jest onkologiem?Bo jej podstawy zna również
lekarz w Polsce.

nie rozśmieszaj mnie , bo i ty ja ja wiem

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> No dobrze - to do czego według ciebie ta statystka jest potrzebna lekarzowi
> pratykowi nie-naukowcowi który nie jest onkologiem?Bo jej podstawy zna
również
> lekarz w Polsce.

nie rozśmieszaj mnie , bo i ty ja ja wiem ,że statystyki nie zna - miał taki
przedmiot , owszem .

a potrzebna jest do fachowego zrozumienia pojęcia ryzyka , które podejmuje
każdego dnia często kilkukrotnie .

jesteś niepoważny

[ethanak]

czemu kierowca autobusu nie zna w takim razie statystyki?No i czemu zakładasz
że lekarz praktyk nie zna pojęcia ryzyka?Przepraszam - fachowego pojęcia ryzyka?
Co to jest fachowe pojęcie ryzyka i czym się różni od procentowego idiotycznego
określania statystycznego diagnozy przez amerykańskich lekarzy?

skoro to dla ciebie idiotyczne

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> czemu kierowca autobusu nie zna w takim razie statystyki?No i czemu zakładasz
> że lekarz praktyk nie zna pojęcia ryzyka?Przepraszam - fachowego pojęcia
ryzyka
> ?
> Co to jest fachowe pojęcie ryzyka i czym się różni od procentowego
idiotycznego
>
> określania statystycznego diagnozy przez amerykańskich lekarzy?

to chyba nie mamy o czym rozmawiać w tym temacie .

pozostają pacjentowi "chińskie grzybki" na wszystko , wiara w cuda ,
woda święcona i "może się uda" .

[ethanak]

Jest idiotyczne bo jest kłamstwem.Wiesz jak lekarz w Stanach kwituje powodzenie
operacji o której mówił że jej powodzenie wynosi 20%?Wzruszeniem ramion.Bo to
nie ma dla niego najmniejszego znaczenia.

tv nie oglądasz ?

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> ethanak napisał:
>
> > No dobrze - to do czego według ciebie ta statystka jest potrzebna lekarzo
> wi
> > pratykowi nie-naukowcowi który nie jest onkologiem?Bo jej podstawy zna
> również
> > lekarz w Polsce.
>
> nie rozśmieszaj mnie , bo i ty ja ja wiem ,że statystyki nie zna - miał taki
> przedmiot , owszem .
>
> a potrzebna jest do fachowego zrozumienia pojęcia ryzyka , które podejmuje
> każdego dnia często kilkukrotnie .
>

trochę można podpatrzeć z tv :)))

amerykański lekarz powie telenoweli- "szanse udanej operacji są jak 1:20 "

w polskich telenowelach lekarz dokonuje cudów - "jeszcze nikomu
przedtem nie udało się tego dokonać" .

[ethanak]

Podawanie powodzenia zabiegu w procentach tudzież proporcji jest
idiotyczne.Jest niczym innym jak kłamstwem na potrzeby rozdętej biurokracji i
ubezpieczalni amerykańckich bardzo łasych na lekarskie błędy.

zaczyna mi trącić propagandą

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Podawanie powodzenia zabiegu w procentach tudzież proporcji jest
> idiotyczne.Jest niczym innym jak kłamstwem na potrzeby rozdętej biurokracji i
> ubezpieczalni amerykańckich bardzo łasych na lekarskie błędy.

porównujesz ich usługi medyczne do naszych ?

[ethanak]

Ty to powiedziałeś.Cały czas porównuję to samo - sposób informowania o
powodzeniu procedury leczniczej.Zacząłeś widzieć tekst pomiędzy wierszami moich
wypowiedzi?

tego uczono na UCSD

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Ty to powiedziałeś.Cały czas porównuję to samo - sposób informowania o
> powodzeniu procedury leczniczej.Zacząłeś widzieć tekst pomiędzy wierszami
moich
>
> wypowiedzi?

podobno czytanie między wierszami jest pragmatyczne .

[ethanak]

Czasem można się pomylić jeżeli komuś nie dostaje intelektu albo wiedzy...

hm:))))))))

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Czasem można się pomylić jeżeli komuś nie dostaje intelektu albo wiedzy...

nie twierdzę , że mam wiedzę - nie mam prawa wg polskich przepisów do
pragmatyczego wdrażania wiedzy akademickiej zdobytej na UCSD w nasze realia
zobywając przy tym prawdziwą wiedzę opartą na realiach .

buhahaha:)))))))))))

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Czasem można się pomylić jeżeli komuś nie dostaje intelektu albo wiedzy...

sporą wiedzą podparł się intelekt tworząc zaoczne kierunki medycyny , farmacji
i stomatologii

[ethanak]

Jakbyś dysponował wiedzą to byś wiedział że nie ma zaocznych kierunków
medycznych a jedynie wieczorowe płatne...

[ethanak]

Zapewne ta wizyta u specjalisty miała miejsce faktycznie - po pierwsze pacjenci
leżący na oddziałach szpitalnych są często konsultowani przez lekarzy
specjalistów i to nie jest żadna nowina.

to nie jest żadna nowina - afery medyczne ...?

[janass1]

ethanak napisał:

> i to nie jest żadna nowina.

Ale afery medyczne powinny ruszyc mentalnosc i zlikwidowac to świnstwo, anie
sie przyzwyczajac.

Nie afery tylko takie sytuacje - zgodne z prawem.

[ethanak]

Jeżeli nie umiesz czytać ze zrozumieniem , zapraszam do szkoły.

[ethanak]

Poza tym jeśli chodzi o stomatologię bardzo często zdarzają się pomyłki "z
liczeniem zębów" - w efekcie dochodzi do sytuacji w których lekarz stomatolog
wykonując konkretny zabieg na konkretnym zębie może zrobić go w zębie który był
już usunięty (przesunięcie o jeden ząb).

hm :)))))))))))))))))))))

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Poza tym jeśli chodzi o stomatologię bardzo często zdarzają się pomyłki "z
> liczeniem zębów" - w efekcie dochodzi do sytuacji w których lekarz stomatolog
> wykonując konkretny zabieg na konkretnym zębie może zrobić go w zębie który
był
>
> już usunięty (przesunięcie o jeden ząb).

szkoda , że rozmowy tej pani stomatolog nie nagrałem - co by to zresztą
zmieniło . ty i tak świetnie potrafisz wytłumaczyć wszystko .

[ethanak]

cytuję - jeżeli na przykład zostaje jeden ząb trzonowy w danej ćwiartce , który
po długim czasie ulega przesunięciu a zęby trzonowe są podobne do siebie to
lekarz może źle oznaczyć numer zęba.Podobnie jest z zębami przedtrzonowymi.

Rozumiem że tłumaczenia do ciebie nie trafiają - wolisz zadowolić się
bulwarowymi wiadomościami z gazat...

ja gazet nie czytam :))))

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> cytuję - jeżeli na przykład zostaje jeden ząb trzonowy w danej ćwiartce ,
który
>
> po długim czasie ulega przesunięciu a zęby trzonowe są podobne do siebie to
> lekarz może źle oznaczyć numer zęba.Podobnie jest z zębami przedtrzonowymi.
>
> Rozumiem że tłumaczenia do ciebie nie trafiają - wolisz zadowolić się
> bulwarowymi wiadomościami z gazat...
przykład zaczerpnąłem z rozmowy z...tu nie powiem oprócz tego , ze
jest stomatologiem :))))

Ale artykuły w necie owszem?

[ethanak]

Ja też cytuję.

lekarze są bezkarni

[radca]

Akty oskarżenia wędrują, czas płynie, lekarze są bezkarni

Lekarze z Inowrocławia odpowiedzą za wyłudzenia i fałszerstwo przed sądem w
Mogilnie, bo żaden z inowrocławskich sędziów nie chce albo nie może orzekać w
tej sprawie, a sąd w Bydgoszcz jest "przeciążony".

Nie widać końca procesu inowrocławskich lekarzy zamieszanych w największą aferę
korupcyjną w regionie, choć szajkę policja wykryła trzy lata temu, a akt
oskarżenia gotowy był zimą 2004 roku.

Kary w zawiasach

Sprawa dotyczy wyłudzenia pieniędzy z firmy ubezpieczeniowej z tytułu
nieszczęśliwego wypadku. Zdaniem policji i prokuratury dokumenty fałszowali
chirurdzy i lekarz orzecznik, który zarabiał na tym od 500 do 1000 zł. W sumie
szajka wyłudziła ponad 200 tysięcy. Liczba oskarżonych? Ponad 70 osób, w tym
sześciu lekarzy, dwóch sanitariuszy, pielęgniarka i pacjenci.

Większość oskarżonych przyznała się do winy i dobrowolnie poddała karze. Przez
następne miesiące w Sądzie Rejonowym w Inowrocławiu zapadały pierwsze wyroki:
kary pozbawienia wolności (średnio dwa lata w zawieszeniu na cztery) oraz kary
grzywny. Największą, bo ponad 70 tys. zł, otrzymał Dariusz J., sanitariusz,
którego sąd uznał za mózg operacji, i doktor Marianna J. - ok. 40 tys. zł.
Trzej inni lekarze mają zapłacić po 20 tys. zł, natomiast dwaj pozostali...

Sąd mniejszy i sprawniejszy

Dwaj pozostali lekarze nie usłyszeli jeszcze wyroku. I są to ordynator oddziału
ortopedycznego w szpitalu w Inowrocławiu Artur Sz., który nie przyznaje się do
winy, oraz były orzecznik - Michał M., który chce dobrowolnie poddać się karze,
ale nie godzi się na to prokurator. Sprawa przeciąga się, bo do niedawna nie
było nawet wiadomo, w którym mieście lekarze staną przed sądem.

W Inowrocławiu nie było to możliwe, bo tamtejsi sędziowie albo już orzekali w
tej sprawie, albo nie chcieli podjąć się jej prowadzenia z powodu znajomości z
oskarżonymi - Sytuacja nie była więc komfortowa - mówi Danuta Flinik,
wiceprezes bydgoskiego sądu okręgowego, któremu sprawa została przekazana i
który zadecydował, że... akta trafią do Mogilna. Dlaczego sprawą nie zajął się
miejscowy sąd rejonowy? - Sąd w Mogilnie nie ma żadnych zaległości, nie ma
problemów etatowych - przekonuje sędzia Flinik. - A sąd w Bydgoszczy jest
przeciążony. Zależało nam, aby już nie przeciągać tej sprawy.

Przed sądem w Mogilnie staną nie tylko dwaj lekarze, ale i około 40 oskarżonych
w tej samej sprawie pacjentów. I stanie się to we wrześniu.

A kto tak twierdzi?Metro?

[ethanak]

I skąd ta prześwietna liczba pomyłek lekarskich?Zresztą czemu po raz kolejny GW
atakuje sądy lekarskie?Nie rozumiem tego.Przecież jeżeli lekarz popełnia błąd w
wyniku którego ktoś traci życie bądź zdrowie zajmuje się tym prokurator.