Na ktorym miejscu jest Bydgoszcz w Polsce?

[Gość: olo]

Pod wzgledem ludnosci? Bo kilkakrotnie na forum napisano ze 7 ale to chyba
nieprawda.

[krotoss]

A co 10??? z tego co pamietam zawsze bylismy na 7 miejscu...

KroTosS

Ps.Moze mi sie uda poszukac pozniej w necie jakis aktualnych statystyk to
podam...

[Gość: olo]

krotoss napisał(a):

> A co 10??? z tego co pamietam zawsze bylismy na 7 miejscu...
>
> KroTosS
>
> Ps.Moze mi sie uda poszukac pozniej w necie jakis aktualnych statystyk to
> podam...

no wlasnie tu z kumplem liczymy i na 7 to na pewno nie:
Wa-wa, Lodz, Krakow, Wroclaw, Poznan, Gdansk, Szczecin, Katowice (moze sie gdzies
myle?).

Aha - zauwazylem ze taka ksywke ma tez tu inna osoba. Ja jestem olo z Wa-wki.
Pozdrawiam

[krotoss]

Z pobierznych i szybkich wiliczen wychodzi mi ze jednak 8 bo Katowice sa
mniejsze chyba ze przez ostatni rok cos przybrali ;-)) ale w obliczu migracji z
powodu kopaln nie sadze...

KroTosS

[adek.]

Na forum GW na trzecim
w żużlu na trzecim
w siatkówce żeńskiej na drugim
w kajakach na pierwszym
w piłce nożnej na ................nie chce mi się liczyć.

[Gość: olo]

adek. napisał(a):

> w kajakach na pierwszym

O! Mialem kiedys dobrego kumpla w Bydgoszczy (dzieki niemu raz jedyny odwiedzilem
Wasze miasto) i on wlasnie trenowal kajaki!

[da.killa]

na pewno jestesmy w czolowce w portalach na mieszkanca! duzo u nas tego!!!

da ”portal” killa

[rhemek]

Jesli policzyc nas jako aglomeracje bydgosko - torunska, to jestesmy w
pierwszej czworce!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Gość: olo]

rhemek napisał(a):

> Jesli policzyc nas jako aglomeracje bydgosko - torunska, to jestesmy w
> pierwszej czworce!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

chyba tez nie? i tak wyprzedzi Was: warszawa, lodz, 3miasto, poznan, krakow,
wroclaw i tym razem na pewno katowice ;-)))

[Gość: atomski]

Trójmiasto chyba nie .Bedzie jakaś niewielka różnica.Na korzyść jednego lub
drugiego.
Poznań na pewno będzie mniejszy (560-580 tys).
Katowice jako aglomeracja ,będzie duuuuużo większa.

Czyli ,jako aglomeracja bydgosko -toruńska ,też słabo 6- 7 miejsce...

[Gość: olo]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Trójmiasto chyba nie .Bedzie jakaś niewielka różnica.Na korzyść jednego lub
> drugiego.
> Poznań na pewno będzie mniejszy (560-580 tys).
> Katowice jako aglomeracja ,będzie duuuuużo większa.
>
> Czyli ,jako aglomeracja bydgosko -toruńska ,też słabo 6- 7 miejsce...

te miasta co wymienilem to tez aglomeracyjnie - mysle ze poznan by mial z 700
tys. a 3miasto ponad. zreszta to zupelnie niewazne - takie tam statystyki.
tak czy siak pierwsza dziesiatka to na pewno cos!
pozdrowionka

[Gość: labeo]

dyskusja na na ktorym miejscu bydgoszcz jest pod wzgledem ludnosci jest malo
istotna. wazniejsza jest pozycja pod wzgledem inwestycji i rozwoju miasta, a tu
jest tragicznie. bydgoszcz jest w tzw. grupie C (torun jest w B) (wa-wa,
krakow, wroclaw, poznan to A). szkoda bo bardzo lubie to miasto i czesto
przyjezdzam. pozdrowienia z wrocka dla wszystkich bydgoszczan i -szczanek

[Gość: adek]

Gość portalu: labeo napisał(a):

> dyskusja na na ktorym miejscu bydgoszcz jest pod wzgledem ludnosci jest malo
> istotna. wazniejsza jest pozycja pod wzgledem inwestycji i rozwoju miasta, a tu
>
> jest tragicznie. bydgoszcz jest w tzw. grupie C (torun jest w B) (wa-wa,
> krakow, wroclaw, poznan to A). szkoda bo bardzo lubie to miasto i czesto
> przyjezdzam. pozdrowienia z wrocka dla wszystkich bydgoszczan i -szczanek

Skoro tak wierzysz w rankingi Rzeczypospolitej to wytłumacz mi ja to jest , że
Toruń jest w grupie B , czyli wyższej niż Bydgoszcz , a jakoś tych inwestycji i
rozwoju miasta nie widać , w przeciwieństwie do Bydgoszczy gdzie coś się dzieje ?!
Popatrz sobie na wyniki ratingów firm bardziej obiektywnych , niezależnych ,
chociażby Standard & Poor^s , gdzie Bydgoszcz wypada całkiem nieżle .

[jacor192]

Jestesmy na 7 miejscu za Warszawa, Lodzią, Wroclawiem, Gdanskiem, Krakowem, Poznaniem.

[Gość: olo]

jacor192 napisał(a):

> Jestesmy na 7 miejscu za Warszawa, Lodzią, Wroclawiem, Gdanskiem, Krakowem, Poz
> naniem.

wlasnie sprawdzilem dane statystyczne: Szczecin ma o 35 tysiecy ludzi wiecej od
Bydgoszczy wiec dla niego jest 7 miejsce, a dla Bydzi 8.

[Gość: r]

najgorsze, ze pewnie kazdy z wypowiadajacych sie na ten temat ludzi ma za soba
zdany egzamin dojrzlosci...
wyjasniam:
1-Warszawa, 2-Lodz, 3-Krakow, 4-Wroclaw, 5-Poznan, 6-Gdansk, 7-Szczecin, 8-
Bydgoszcz.

[Gość: atomski]

Zgadza się i pomimo najgorszego-mojej zdanej matury-jakoś nie zauważyłem w
moich statystykach byka !!
Za to z moich danych Bydgoszcz ma ogólną ocenę "B" nie "C".
Znawca z Wrocławia pominął parę aspektów które windują pozycję naszego miasta w
górę:
I to bedzie śmieszne: Zadowolenie z miejsca zamieszaknia,poczucie dbałości
miasta o mieszkańców,perspektywy związane z naszym miastem przez jego
mieszkańców( stosunkowo mało ludzi np.spyla stąd do Warszawy-choć ostatnio,przy
załamaniu rynku pracy wszyscy tam wyglądają teraz swoich szans).

Nie mam tych danych przy sobie.Nie jestem więc w stanie polemizować na temat
tego czy Bydgoszcz w kategorii atrakcyjności inwestycyjnej ma "B" ,czy "C" ?
wydaję mi się jednak ,że "B"
(może za obecnego prezydenta pana Jasiakiewicza inwestorzy boją sie u nas
inwestować i stąd "C" ?)

[Gość: labeo]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Zgadza się i pomimo najgorszego-mojej zdanej matury-jakoś nie zauważyłem w
> moich statystykach byka !!
> Za to z moich danych Bydgoszcz ma ogólną ocenę "B" nie "C".
> Znawca z Wrocławia pominął parę aspektów które windują pozycję naszego miasta w
>
> górę:
> I to bedzie śmieszne: Zadowolenie z miejsca zamieszaknia,poczucie dbałości
> miasta o mieszkańców,perspektywy związane z naszym miastem przez jego
> mieszkańców( stosunkowo mało ludzi np.spyla stąd do Warszawy-choć ostatnio,przy
>
> załamaniu rynku pracy wszyscy tam wyglądają teraz swoich szans).
>
> Nie mam tych danych przy sobie.Nie jestem więc w stanie polemizować na temat
> tego czy Bydgoszcz w kategorii atrakcyjności inwestycyjnej ma "B" ,czy "C" ?
> wydaję mi się jednak ,że "B"
> (może za obecnego prezydenta pana Jasiakiewicza inwestorzy boją sie u nas
> inwestować i stąd "C" ?)

Kolego nieuwaznie czytasz posty. Wyraznie w nim napisalem ze Bydgoszcz jest w
kategorii miast C pod wzgledem inwestycji czyli rozwoju miast i nic wiecej nie
mialem na mysli. Dane te sa z rankingu miast opublikowanego w tym roku w
Rzeczpospolitej - wystarczy przejrzec archiwum. Byc moze pozycja miasta wynika z
polityki waszego prezydenta (nie wiem).

[Gość: atomski]

Takich rankingów więc jest trzy .Chyba,że Rzeczpospolita korzystała z któregoś.
Przejrzę.

[Gość: atomski]

To zerżnąłem od Wielkiego Brata:
"Międzynarodowa, niezależna agencja Standard & Poor's zbadała wiarygodność
finansową Bydgoszczy. Miasto otrzymało dobrą notę, a sytuację miejskiej
gospodarki oceniono jako stabilną.
Wyniki badań kondycji finansowej Bydgoszczy ogłoszono wczoraj. S&P jest
niezależną agencją analityczną sporządzająca t.zw. ratingi, czyli oceny
zdolności kredytowej państw, miast i firm. Co ważne biorą je pod uwagę
inwestorzy. Najwyższa jej nota to "AAA" - wyjątkowo wysoka zdolność do
wywiązywania się ze zobowiązań, najniższa "D" - niedotrzymanie terminu spłaty
długu. Bydgoszcz dostała ocenę BBB-. Oznacza, że gmina dysponuje wystarczającą
zdolnością do spłaty zobowiązań, ale jest wrażliwa na zmiany zewnętrznej
sytuacji ekonomicznej. Taką samą notę miasto dostało przed rokiem. Według
zachodnich ekspertów wynik odzwierciedla kompetentne zarządzanie finansami
miasta. - Bydgoszcz powinna poradzić sobie w sytuacji spowolnienia
gospodarczego w Polsce - orzekli analitycy.

Zadowolenia z wyniku nie ukrywali wczoraj członkowie zarządu miasta, którzy
chwalili się nim na specjalnej konferencji prasowej. - Ten rating dotrze do
tysięcy odbiorców na całym świecie i powinien znacząco wpłynąć na ocenę
Bydgoszczy. Świadczy także o wiarygodności krytyk opozycji zarzucającej nam złe
gospodarowanie finansami i doprowadzenie miasta do katastrofalnego zadłużenia -
mówił prezydent Roman Jasiakiewicz oraz członek zarządu Grzegorz Gaca.

W Polsce tylko sześć miast odważyło poddać się analizom S&P. Nieco lepszą ocenę
niż Bydgoszcz otrzymały Kraków (BBB+) oraz Wrocław, Gdańsk i Szczecin (BBB).
Taką samą notę przyznano Łodzi."

Wiem,że to znowu nie ten dział do którego pijesz labeo,ale ten ranking sam mi
dzis wpadł w łapki.Jest on o tyle przydatny,ze nawet zakładając ,że masz
rację ,to każdy inny aspekt ratingu jest korzystny i bardzo korzystny dla
naszego miasta.
Czyli możesz spokojnie lubić nasze miasto i nie bać się o jego rozwój.
Możemy za to wspólnie bać się poczynań pana prezydenta miasta -Jasiakiewicza.
Bo jeżeli wobec każdego inwestora ( a tak wygląda, mnie jako osobę prywatną też
potraktował jak hipermarket ,albo raczej Cyganka swoją ofiarę)stosuje taką
politykę jak wobec hipermarketów (i tu ogromne brawa-łupić ile wlezie) to
faktycznie jak skusić np MICROSOFT :))) ,by otworzył u nas fabrykę ?

Pozdrawiam

[Gość: labeo]

to co napisales to prawda. miasta w polsce sa na roznych pozycjach zaleznie od
kryterium jakie jest przyjete w rankingu (moze poza wa-wa -prawie zawsze na 1).
jednak chcialbym zwrocic uwage na to,ze niektore rankingi sa istotne inne
mniej. ten o ktorym piszesz jest wazny, ale tez jest wazny ten o ktorym ja
napisalem bo mowil o tempie rozwoju miasta w przyszlosci. po prostu bydgoszcz
jest zbyt malo promowana w polsce jak na jej wielkosc i potencjal. warto o tym
pamietac zeby to zmieniac.

pozdrowionka

[Gość: atomski]

Pracuję nad tym :))))))))
Pozdrawiam !

[Gość: atomski]

AKADEMIA MEDYCZNA -pozycja w roku 2001 -10 (wskaźnik rankingowy 60,45-
zwycięzca 100 -Warszawa)
-pozycja w roku 2000 - bez zmian też 10.

To zabawne ,bo jest tylko 10 Akademii Medycznych w Polsce.Czyli ostatnie
miejsce w kraju ? (na podstawie (Rzeczpospolitej)

Ostatnio byłem na moderowanym czacie z rektorem AM w Bydgoszczy.
Trzeba było to widzieć !Pełen optymizmu monolog .Ile to kierunków
pootwierano.Jak fajnie na uczelni i coraz lepiej ?
Najpierw spytałem czy nie martwi się ,że najzdolniejsi bydgoszcznie szukają
innej uczelni o tym charakterze w Polsce,zostają przecietniacy i ci których nie
stać.
Rektor powiedział ,ze mają wielu wybitnych absolwentów.
Potem ktoś powiedział,że 95 % studentów jakiegoś tam roku oblała jakiś egzamin.
Pan rektor radośnie powiedział:-Bo się nie przykładają do nauki !
To ja spytałem : -To co z tymi zdolnymi i wybitnymi ?
I mnie wycięto,a rektor spokojnie wrócił do monologu na temat nowych
kierunków ,które zamierza otworzyć i w ogóle...

[Gość: atomski]

Uczelnie techniczne:
1 miejsce Politechnika Warszawska -wskaźnik 100
14 miejsce ATR w Bydgoszczy -wskaźnik 45,29
20 miejsce(ostatnie) Politechnika Zielonogórska - wskaźnik 28,75

Uczelnie pedagogiczne:
1 miejsce Akademia Pedagogiczna w Krakowie- wskaźnik 100
6 miejsce Akademia Bydgoska -wskaźnik 53,56
8 miejsce (ostatnie )AP w Zielonej Górze -wskaźnik 46,03

Na podstawie www.rzeczpospolita.pl

Moim zdaniem TO (czyli uczelnie) jest pięta Achilesowa miasta Bydgoszczy !!!

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> Moim zdaniem TO (czyli uczelnie) jest pięta Achilesowa miasta Bydgoszczy !!!

Masz rację atomski. Słabosć bydgoskich uczelni jest wielką piętą achillesową naszego miasta.
Tylko czy widzisz tu jakies rozwiązanie? Silna uczelnia może powstać na dwa sposoby:
1. Stopniowy rozwój kadry i wzmacnianie istniejących uczelni (proces bardzo długotrwały,
obliczony na dziesiątki lat i do tego bez gwarancji powodzenia (ATR ma 50 lat i jak piszesz jest
czternasta na 20 istniejących uczelni technicznych a więc nie ma się czym chwalić. Inne
bydgoskie uczelnie stoją w rankingach jeszcze gorzej).
2. "Przeflancowanie" jakiegos obcego srodowiska naukowego do Bydgoszczy (tak się stało po
wojnie w Toruniu), ale obecnie to zupełnie nierealne.
Więc nie bardzo widać, jak sytuację można szybko i skutecznie poprawić.
I jeszcze odnosnie Akademii Medycznej. W obiektywnych rankingach (nie tych "prasowych" ale
tych tworzonych przez KBN (Komitet Badań Naukowych jakby ktos nie wiedział) nasza AM wypada
całkiem nieźle i nie jest ostatnia wsród Akademii Medycznych w Polsce.

[Gość: MONK]

Mysle ze sie czepiasz. AM ma troche ponad 10 latek i jest najmlodsza w kraju;
Stary czego ty oczekujesz???
Akademia musi okrzepnac na "rynku" a na to potrzeba czasu. Zachecic studentow
mozna tworzac nowe kierunki - i tak sie dzieje u nas. Ale w tak krotkim okresie
czasu nie nabierzemy renomy akademii warszawskich czy krakowskich.

[Gość: atomski]

Zajrzyj na stronkę konkurencji GW i zobaczysz w dużej tabeli 75 uczelni ,że
renoma to tylko składowa ogólnej oceny.

[Gość: labeo]

czesc atomski. widze ze caly czas drazysz temat wiec tez cos dorzuce. jesli
chodzi o przyczyny obecnej pozycji bydgosczy to ciekawy artykul jest w
newsweeku 6/2001 (dostepny na stronie newsweeka). dotyczy on nie samej bydg.
ale calego kraju i porusza sprawe odplywu ludzi z niektorych miast. polecam.
jesli chodzi o uczelnie to temat znam dosyc dobrze bo tam pracuje. w bydgosczy
nie ma szans (w najblizszym czasie) na powstanie "mocnych" uczelni. z kilku
powodow 1) brak kadry naukowej 2) mala ulosc potencjalnych studentow 3)i przede
wszystkim duza konkurencja (torun, gdansk, poznan).
a propos AM - wczoraj we wroclawiu byla konferencja rektorow wszystkich AM w
polsce. stwierdzono ze bankructwo grozi czolowym akademia w polsce ze wzgledu
na zadluzenie poliklinik, wiec co tu mowic o rozwoju niewielkiej AM w bydgosz.

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> Zajrzyj na stronkę konkurencji GW i zobaczysz w dużej tabeli 75 uczelni ,że
> renoma to tylko składowa ogólnej oceny.

A ja myslę atomski, że w przypadku AM to akurat Ty nie masz racji i rzeczywiscie się czepiasz.
Zajrzyj na stronę KBN (o której pisałem już poprzednio). Tam jest ranking wszystkich wydziałów
wszystkich uczelni wyższych w Polsce. I nasza AM wypada tam lepiej niż na AM we Wrocławiu
(która wypadła najgorzej) czy AM w Lublinie. Oczywiscie wszystkie rankingi są niedoskonałe, ale
te "gazetowe" są wyjątkowo podatne na naciski i ja raczej wierzę w te KBN-owskie.


Gość portalu: labeo napisał(a):
> jesli chodzi o uczelnie to temat znam dosyc dobrze bo tam pracuje. w bydgosczy
> nie ma szans (w najblizszym czasie) na powstanie "mocnych" uczelni. z kilku
> powodow 1) brak kadry naukowej 2) mala ulosc potencjalnych studentow 3)i przede
> wszystkim duza konkurencja (torun, gdansk, poznan).

Punkt 2 nie jest prawdą, potencjalnych studentów jest bardzo wielu. Łaczna liczba studentów
wszystkich bydgoskich uczelni jest porównywalna z liczbą studentów na UMK i nic z tego nie
wynika dla jakosci naszych uczelni (wszystkie razem wzięte nie mogą się równać z UMK). A
ponadto, jesli prawdą jest to, co mówił prezydent Bydgoszczy, 40% studentów UMK to
Bydgoszczanie, zdecydowana większosć z nich, gdyby mogła studiować w Bydgoszczy to, co
studiuje w Toruniu, to wybrałaby bydgoskie uczelnie.
Punkt 3 jest tylko częsciowo prawdą (dla dobrych uczelni studentów by nie zabrakło mimo silnej
konkurencji).
Natomiast punkt 1 jest prawdą w 100% i dlatego podzielam Twój pogląd labeo, że nie widać
perspektyw na powstanie "mocnych" uczelni w Bydgoszczy w dającej się przewidzieć przyszłosci.

[Gość: .]

[Gość: MONK]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Zajrzyj na stronkę konkurencji GW i zobaczysz w dużej tabeli 75 uczelni ,że
> renoma to tylko składowa ogólnej oceny.

Nie mialem na mysli renomy - na jakiekolwek rozwoj - naukowy(kadra i poziom
nauczania), techniczny(budynki i cala infrastruktura)zwyczajnie potrzeba czasu.
Inne uczelnie mialy go znacznie wiecej niz nasza AM

[Gość: labeo]

Mam pewne watpliwosci do tego co napisal fin jezeli chodzi o ilosc studentow.
Moge sie mylic bo nie mieszkam w bydg., ale wystarczy zwrocic uwage na kilka
faktow. UMK jest znany nie tylko na kujawach ale w calej polsce i ma pewna
renome (patrz ranking szkol wyzszych we wprost-UMK na 5 miejscu) w zwiazku z
tym smiem watpic ze pojawienie sie tych samych kierunkow w bydgoszcy wystarczy
zeby az 40% studentow z bydg. przenioslo sie. Torun i bydg. leza tak blisko
siebie ze w zasadzie nawet codzienne dojazdy sa mozliwe.
Jezeli chodzi o potencjalnych studentow to wynika ona z liczby mieszkancow
bydgoszczy i okolic. W bydgosczy studiowanie wybralyby osoby mieszkajace w
promieniu nie wiekszym niz 100km. Wychodzi jakies 600 tys. A np. sama
agromeracja trojmiasta ma 1 mln (z okolicami jeszcze wiecej).
Nastepna sprawa to rynek pracy. Przewaznie tam gdzie konczy sie studia tam tez
sie zostaje. Ostatnio sam bylem zaskoczpony gdy dowiedzialem sie ze bydgoszcz
ma jeden z wiekszych wskaznikow bezrobocia w polsce.
Uwzgledniajac te fakty wychodzi ze liczba potencjalnych studentow jest mala!
pozdrowienia

[Gość: d-k]

Pod jakim wzgledem? Inter muros Bydzia jest srednim wielkosci miastem w
Polsce.Wkrotce bedzie miala jako 3 miasto w Polsce 2 uniwersytety .Wreszcie
bedzie lepsza od Piernikowa.Pozdrawiam.

Bydgoszcz obnizona??

[Gość: ochman]

Atomski napisal: "W Polsce tylko sześć miast odważyło poddać się analizom S&P.
Nieco lepszą ocenę niż Bydgoszcz otrzymały Kraków (BBB+) oraz Wrocław, Gdańsk i
Szczecin (BBB). Taką samą notę przyznano Łodzi."

dowiedzialem sie dzisiaj nieoficjalnie, iz ocena Bydgoszczy zostala obnizona do
CAA. Powinienem dostac faks nt. w poniedzialek. Dam znac...

o.

Drogi finie .

[Gość: atomski]

Sorry,że nie odpowiedziałem od razu (złośliwość rzeczy martwych :)).
Nie wiem jakie mogą być sposoby na ratowanie AM w Bydgoszczy.
W każdym razie te które przedstawiłeś wykazują,przynajmniej zainteresowanie
powagą sytuacji i jakieś propozycje,ale ty nie jesteś rektorem AM (czad byłby
gdybyś jednak był)!!!
Rektor AM nie zauważa żadnych problemów z kadrą,z poziomem nauczania...
Rektor tylko prowadził monolog o tym,ze będą nowe kierunki,przyjmą więcej
studentów (i będzie więcej kasy do podziału z "warunków" -przyp. aut.).
Mówł jakby prowadził Oxford.Panie jakie problemy ? U nas wszystko w porzo
jest !!I będzie jeszcze bardziej zajebiście !!! (no nie tak, ale w tym
stylu :)))

Wiesz kiedy fin mógłbyś powiedzieć,że się czepiam ?
1.Gdyby AM nie zajmowała ostatniego ,tylko pierwsze miejsce. (Nawet wg
kryteriów KBN)
2.Gdyby rektor sprawiał wrażenie,że zależy mu na jakości uczelni ,nie ilości
kasy (uzależnionej w sposób wprost proporcjonalny od liczby studentów).
3.Gdyby ludzie z najlepszymi świadectwami po szkole średniej widzący się np
jako lekarze zaczęli poważnie brać istnienie AM pod samym nosem !!
Za moich czasów tak nie było !
Ja jestem innym przypadkiem.Za moich czasów ( do teraz) nie utworzono
kierunku,który choć trochę miał coś wspólnego z moimi zainteresowaniami !!

Nadal więc uważam,ze szkolnictwo wyższe w naszym mieście jest do bani !!
Nie uważm też,że "bliskość" Poznania i Gdańska w jakikolwiek sposób ogranicza
naszym uczelniom podniesienie poziomu nauczania (wręcz przeciwnie ).

Jeszcze jedno...

[Gość: atomski]

Troszkę się pomyliłem w założeniach liczebnych aglomeracji.
Co za wstyd.Czy ktoś może unieważnić moją maturę ?
Mianowicie:
aglomeracja: -Bydgoszcz -Toruń -ok.600 tys mieszkańców
-Trójmiasto -ok.800 tys.mieszkańców

Napisałem,ze niewielka różnica .Miałem nawet wątpliwości która większa ...

Ochman, wstawaj spiochu

[Gość: fin]

Gość portalu: ochman napisał(a):
> dowiedzialem sie dzisiaj nieoficjalnie, iz ocena Bydgoszczy zostala obnizona do
> CAA. Powinienem dostac faks nt. w poniedzialek. Dam znac...

Ochman, jesli jeszcze całkiem nie zdradziłes nas dla Łodzi i czasem tu zaglądasz, to wiedz, że ja
czekam i czekam na Twoje wyjasnienia w sprawie oceny Bydgoszczy a Ty nic (a miały być
przedwczoraj).
Jak cos wiesz Łaskawco, to napisz.
Pozdr

[Gość: atomski]

Przyłączam się !!

Ochman, wstal

[Gość: ochman]

ok, ok - sorry ze namieszalem i nie odkrecilem (na usprawiedliwienie - mam mostwo pracy)

wiec bylem w sobote na piwie z kolega ktory jest specjalista od bonow i obligacji w Europie
Wschodniej (i ktory z racji tego wspolpracuje z agencjami takimi jak S&P) Skracajac cala opowiesc...
powiedzial mi ze dowiedzial sie od S&P ze zostalismy zdegradowani o oczko do CAA. Wczoraj
okazalo sie ze kolega sie kopnal i nie chodzilo o Bydgoszcz tylko zdaje sie Elektrim i Netie (ktore tez
nie zostaly jeszcze zdegradowane, ale prawdopodobnie wkrotce beda) :-)))

W kazdym razie oficjalnie wszystko odwoluje i przepraszam, na swoja obrone powiem tylko ze to
chec podzielenia sie wszystkim z Wami powodowala mna kiedy pisalem post z niesprawdzona
informacja w srodku nocy...

Miast polskich wielkosci z 1999 roku:

[Gość: polonus]

population 1999-01-01

Warszawa 1,618,468
Lódz 806,728
Kraków 740,666
Wroclaw 637,877
Poznan 578,235
Gdansk 458,988
Szczecin 416,988
Bydgoszcz 386,855
Lublin 356,251
Katowice 345,934
Bialystok 283,937
Czestochowa 257,812
Gdynia 253,521
Sosnowiec 244,102
Radom 232,262
Kielce 212,383
Gliwice 212,164
Torun 206,158
Bytom 205,560
Zabrze 200,177
Bielsko-Biala 180,307
Olsztyn 170,904
Rzeszów 162,049
Ruda Slaska 159,665
Rybnik 144,582
Walbrzych 136,923
Tychy 133,178
Dabrowa Górnicza 131,037
Plock 131,011
Elblag 129,782
Opole 129,553
Gorzów Wlkp. 126,019
Wloclawek 123,373
Chorzów 121,708
Tarnów 121,494
Zielona Góra 118,182
Koszalin 112,375
Legnica 109,335
Kalisz 106,641
Grudziadz 102,434
Slupsk 102,370
Jastrzebie-Zdrój 102,294
source: Glowny Urzad Statystyczny (Central Statistical Office), Warsaw.

[Gość: fin]

Gość portalu: ochman napisał(a):
> ok, ok - sorry ze namieszalem i nie odkrecilem (na usprawiedliwienie - mam most
> wo pracy)

Dzięki za odpowiedź.
A co do pomylenia Bydgoszczy z Elektrimem przez kolegę od "bonów i obligacji", to normalna
sprawa, przecież prezydent USA ostatnio wysiadając na Okęciu rozejrzał się i stwierdził: "piękna
ta wasza Moskwa".
Pozdr

[Gość: atomski]

Mamy w takim od paru lat w Bydgoszczy zastój.Ludności nie przybywa.Tymczasem
optymiści doliczyli się już nawet (tu na forum) 450 tys mieszkańców :)))))w
Bydgoszczy :))))))))))))))))
Może by tak było ,gdyby zachować przyrost z lat 70-80 -tych.
Obecnie więc zamiast liczyć na poprawienie naszej pozycji ,kochani forumowicze
weźcie się do "roboty " ,bo wyprzedzi nas Lublin (na wschodzie jest teraz
najwiekszy przyrost !!!)

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> Obecnie więc zamiast liczyć na poprawienie naszej pozycji ,kochani forumowicze
> weźcie się do "roboty " ,bo wyprzedzi nas Lublin

O jaki mądry, sam się bierz "do roboty" a nie pouczaj innych.
A tak poważnie, to będzie bardzo trudno przekroczyć 400 tys. bo bardzo wielu Bydgoszczan
przenosi się "pod miasto". Ale tak jest we wszystkich dużych miastach, w wiekszosci z nich nawet
ilosc mieszkańców maleje. Te 450 tys. to mniej więcej własnie Bydgoszcz i okoliczne, "satelickie"
miejscowosci.

[Gość: polonus]

a ja myslalem ze Bydgoszcz juz wszytsko w promieniu 20mil przylaczyla...

[Gość: Luc]

Ale macie megalomanskie pojecie o Bydgoszczy. Zeby stanac wyzej w rankingu, gotowi
jestescie zrobic aglomeracje Bydgoszcz-Torun. Czy ten Torun troche nie za daleko jak na
kandydata do aglomeracji :)) Jesli rozpatrujemy ten problem w takich kategoriach, to
dlaczego by nie trojmiasto: Bydgoszcz-Torun-Nowy Jork :)))) Jedyny problem w tym, jak
namowic nowojorczykow na przylaczenie sie do waszej aglomeracji ???

[Gość: fin]

Gość portalu: Luc napisał(a):
> Zeby stanac wyzej w rankingu, gotowi jestescie zrobic aglomeracje Bydgoszcz-Torun. Czy ten
>Torun troche nie za dalek o jak na kandydata do aglomeracji :))

Pewnie, że masz rację Luc. Ci, co twierdzą, że Bydgoszcz i Toruń magłyby kiedykolwiek stanowić
aglomerację, niech najpierw spojrzą na mapę, a potem przeczytają sobie definicję aglomeracji.

atomski też się podnosi :)))

[Gość: atomski]

Między granicami administracyjnymi obu miast jest zaledwie 38 km !!!
Profesor z Kanady pwenie myśli,że ze 100km.Wszyscy prawie tak myślą !
Gdyby pozwolić na to ,co kombinowali radni toruńscy i wywalić hipermarkety z
Torunia w sam środek tych 38 km ,do tego Ikea (zamiast na ternie Rometu), może
wspólne lotnisko (to baaaaaaardzo ambitny punkt :))) ale może Ojciec Tadeusz by
trochę dorzucił obu biednym miastom-miałby szybkie taksówki pod nosem :))))
Jakieś biurowce ,może NSA ,o który tyle krzyku ?


Powinno wystarczyć.

Uważaj, żebys cię nie przewrócił :)))))

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> Między granicami administracyjnymi obu miast jest zaledwie 38 km !!!

Atomski, byłes kiedys w trójmiescie? Albo na Górnym Sląsku? Tak wyglądają aglomeracje,
jedziesz przez nie i nie widzisz granicy, gdzie kończy się jedno miasto a zaczyna drugie.
Odległosc Bydgoszczy od Torunia jest ponad 3 razy większa niż Gdańska od Gdyni. A tam w
srodku jest jeszcze Sopot, a u nas szczere pole.

> Gdyby pozwolić na to ,co kombinowali radni toruńscy i wywalić hipermarkety z
> Torunia w sam środek tych 38 km ,do tego Ikea (zamiast na ternie Rometu),

Tylko kto by wtedy do tych hipermarketów jeździł?

> może wspólne lotnisko (to baaaaaaardzo ambitny punkt :)))

Lotnisko jest już w Bydgoszczy. I wszekie pomysły dotyczące budowy nowego to jakies głupie
bajania.

> Jakieś biurowce ,może NSA ,o który tyle krzyku ?
> Powinno wystarczyć.

Atomski, ja rozumiem, że to co Ty piszesz to są żarty. Ale żarty także powinny mieć swoje
granice, bo ludzie nie mający zielonego pojęcia o geografii czy ekonomii mogą Twoje posty
brać poważnie. I co niektórzy pieprzą potem bzdety o aglomeracji, której z powodu odległosci
B-T nie ma i nigdy nie będzie.

[Gość: ochman]

Gos´c´ portalu: fin napisa?(a):

> Odleg?osc Bydgoszczy od Torunia jest ponad 3 razy wie˛ksza niz˙ Gdan´ska od Gdyni.
> A tam w srodku jest jeszcze Sopot, a u nas szczere pole.

nie mowiac o tym, ze na zachod od Sopotu granice administracyjne Gdyni i Gdanska sie stykaja. I w ten
sposob Gdansk staje sie czescia Gdyni ;-)))

[Gość: atomski]

Nie od razu zbudowano aglomerację śląską .Dopiero rozwój zbliżył granice i je
rozmył.
Ile kilometrów było z Sopotu do wioski Gdyni w momencie budowania portu ?

Po drugie :
Jakie reakcje wsród paryżan wywołał pomysł zbudowania w samym centrum Paryża
Wieży Eiffla ?
Jakie były reakcje tuż po wybudowaniu owej budowli ?

fin -do odważnych świat należy :))))))))))))))))))


p.s.
Dane dotyczące "przyrostu " mieszkańców w Bydgoszczy na dzień 25.11.2001

zgony- 14
urodzenia -5

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> Ile kilometrów było z Sopotu do wioski Gdyni w momencie budowania portu ?

Ale wymysliłes przykład, ha, ha, ha. Od tego czasu Gdynia powiększyła się ok. 1000 razy ( z
kilkuset do 250.000 mieszkańców). Twoim zdaniem to Bydgoszcz rozrosnie się podobnie (do
386.000.000) czy Toruń (do 205.000.000)??? Tak czy tak tylu Polaków nie ma i nigdy nie
będzie. Zamierzasz szanowny kolego importować Chińczyków czy może Hindusów ??? Ua, ha,
ha. Jesli więcej nie napiszę żadnego postu, to znaczy że pękłem ze smiechu po Twoim
porównaniu i masz mnie na sumieniu. Ha, ha, ha ....

> p.s.
> Dane dotyczące "przyrostu " mieszkańców w Bydgoszczy na dzień 25.11.2001
> zgony- 14, urodzenia -5

No własnie, i z kogo Ty tą aglomerację chcesz budować.

[Gość: atomski]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Gość portalu: atomski napisał(a):
> > Ile kilometrów było z Sopotu do wioski Gdyni w momencie budowania portu ?
>
> Ale wymysliłes przykład, ha, ha, ha. Od tego czasu Gdynia powiększyła się ok. 1
> 000 razy ( z
> kilkuset do 250.000 mieszkańców). Twoim zdaniem to Bydgoszcz rozrosnie się podo
> bnie (do
> 386.000.000) czy Toruń (do 205.000.000)??? Tak czy tak tylu Polaków nie ma i ni
> gdy nie
> będzie.

Mylisz się w okresie lat 70-85 wybudowano w Bydgoszczy sypialnie Fordon -ok. 80
tys mieszkańców ?
Bodziec : duza ilość zakładów przemysłowych ,migracja ludzi ze wsi za pracą .

Obecnie takim bodźcem mogłoby być postawienie takiego ośrodka -satelity pomiędzy
naszymi miastami.Byłaby silna (NSA,lotnisko,markety,biura) i napewno ściągnęłaby
w krótkim czasie sporo ludności z okolic i z obu miast :))
Kolejny przykład dla typowego Polaka-niedowiarka-pesymisty: historia powstania
Las Vegas czy stolicy Brazyli .
To chyba dzięki mentalności Polaka-niedowiarka -pesymisty mamy taką Polskę jak
mamy: Nigdy Polska nie była prekursorem niczego .Jak ktoś dojdzie do władzy i
nawet chce dobrze ,to i tak go ściągną na dół zazdrośnicy.Lepiej wić spokojnie
trzaskać kasę i się nie wychylać.
Czyli dno.

fin twierdzisz,ze lotnisko jest w Bydgoszczy.
Takie pytanko: Co jest droższe: konserwacja,modernizacja,rozbudowa zabytku ,czy
zburzenie i pobudowanie nowego obiektu ????





> > Dane dotyczące "przyrostu " mieszkańców w Bydgoszczy na dzień 25.11.2001
> > zgony- 14, urodzenia -5
>
> No własnie, i z kogo Ty tą aglomerację chcesz budować.


Już mówiłem: Do "roboty" !

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> Obecnie takim bodźcem mogłoby być postawienie takiego ośrodka -satelity pomiędz
> ynaszymi miastami.Byłaby silna (NSA,lotnisko,markety,biura) i napewno ściągnęłaby
> w krótkim czasie sporo ludności z okolic i z obu miast :))

Dobra, widzę, że "dzień absurdu" jeszcze się dla Ciebie nie zakończył i sypiesz nadal
"wspaniałymi pomysłami". Cóż, tu może pomóc tylko czas lub dobry lekarz.

> Jak ktoś dojdzie do władzy i
> nawet chce dobrze ,to i tak go ściągną na dół zazdrośnicy.

Poważnie, był w Polsce u władzy ktos, kto "chciał dobrze" to dla mnie duża nowosć, chyba że
masz na mysli "chcial dobrze się nachapać".

> fin twierdzisz,ze lotnisko jest w Bydgoszczy.
> Takie pytanko: Co jest droższe: konserwacja,modernizacja,rozbudowa zabytku ,czy
> zburzenie i pobudowanie nowego obiektu ????

O nie atomski, tu muszę zdecydowanie zaprotestować. Lotnisko w Bydgoszczy to nie zabytek. Ma
bardzo dobry pas startowy i już całkiem niezłe wyposażenie techniczne.
Knowania (pochodzące z wiadomego źródła) na tamat likwidacji tego lotniska powinny być
zdecydowanie potępiane (nawet przez tak zagorzałych NetBiTowców jak Ty) gdyż godzą w
żywotne interesy naszego miasta.
W porównaniu z lotniskiem, sklep Ikei, której tak zajadle bronisz to mały detal.

Verne ??

[Gość: atomski]

ja:
> fin twierdzisz,ze lotnisko jest w Bydgoszczy.
> Takie pytanko: Co jest droższe: konserwacja,modernizacja,rozbudowa
zabytku ,czy
> zburzenie i pobudowanie nowego obiektu ????

fin:
"O nie atomski, tu muszę zdecydowanie zaprotestować. Lotnisko w Bydgoszczy to
nie zabytek. Ma
bardzo dobry pas startowy i już całkiem niezłe wyposażenie techniczne."

Nie wiem w jakim stanie jest pas i czy jego wielkość jest OK,ale z tego co
widziałem to projekt jest olbrzymim przedsięwzięciem wskazującym,ze to ,co tam
obecnie stoi to barak i beczka z wodą.
To z kolei znaczy,ze jak już ktoś wywala taką kasę ,to ryzykuje kosztami
remontu i modernizacji płyty lotniska .
Lepiej więc ten teren opchnąć pod budownictwo.Mieszkańcy Błonia się
ucieszą.Kasa za teren dużo większa niż przy wykupie lasu :)))


"Knowania (pochodzące z wiadomego źródła) na tamat likwidacji tego lotniska
powinny być
zdecydowanie potępiane (nawet przez tak zagorzałych NetBiTowców jak Ty) gdyż
godzą w
żywotne interesy naszego miasta.
W porównaniu z lotniskiem, sklep Ikei, której tak zajadle bronisz to mały
detal."

Taki wysiłek moim zdaniem pobudziłby oba miasta (pewnie,ze oddanie lotniska
jest ukłonem w stronę Torunia :)).W końcu wszystko co moglibyśmy mieć tylko
jedno (NSA ) byłoby wspólne. Zupełnie jak w małżeństwie :)))


p.s. Czuję się jak Juliusz Verne pisząc "20000 mil podmorskiej żeglugi"
Verne wyprzedził swoimi wizjami swoją epokę .Coś ,co było science -fiction jest
obecnie jak najbardziej rzeczywiste.
I tak kiedyś oba miasta się połączą ,bo osobno nic nie znaczą nawet na arenie
krajowej ...

A może Napoleon ??

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> Nie wiem w jakim stanie jest pas i czy jego wielkość jest OK,ale z tego co
> widziałem to projekt jest olbrzymim przedsięwzięciem wskazującym,ze to ,co tam
> obecnie stoi to barak i beczka z wodą.

Pas jest w dobrym stanie i jest jednym z większych w Polsce (bez picu). Ja także wiedziałem ten
projekt. z równym prawdopodobiństwem realizacji moglibysmy sobie zaplanować np. kosmodrom
w Bydgoszczy. Ale mamy przyzwoite lotnisko i nie tak wielkim nakładem srodków można z niego
uczynić naprawdę cos ekstra. A zastanów się atomski, gdzie mieszkańcy naszego regionu mają
tak latać, żeby potrzebne było lotnisko wielkosci tego w Hamburgu.

>> "Knowania (pochodzące z wiadomego źródła) na tamat likwidacji tego lotniska
>> powinny być zdecydowanie potępiane (nawet przez tak zagorzałych NetBiTowców jak Ty)
>>gdyż godzą w żywotne interesy naszego miasta.
>> W porównaniu z lotniskiem, sklep Ikei, której tak zajadle bronisz to mały
>> detal."
>
> Taki wysiłek moim zdaniem pobudziłby oba miasta (pewnie,ze oddanie lotniska
> jest ukłonem w stronę Torunia :)).

Poczekam, ża mieszkańcy Torunia zaproponują "dla zbliżenia z Bydgoszczą" przeniesienie UMK
do Solca Kujawskiego. To będzie sprawdzian szczeosci intencji "toruńskiego skrzydła" NetBiTu.

> p.s. Czuję się jak Juliusz Verne pisząc "20000 mil podmorskiej żeglugi"
> Verne wyprzedził swoimi wizjami swoją epokę .

A nie czujesz się przypadkiem jak Napoleon? Na północ od Bydgoszczy jest takie miejsce, gdzie
podobne przypadki się leczy :))))

[Gość: dora]

Jestescie Besciaki i Wasze miasto tez.

[krotoss]

atomski pisz dalej to swoje science-fiction jestem Twoim zacieklym czytelnikiem
^_^ ,a racje masz i polaczenie Bydzi i Torunia jest w dluzszej perspektywie
czasu nieuiknione. AMEN (bo dalej nie ma co gdybac o lotniskach UMK itd.)

KroTosS

[Gość: polonus]

> ^_^ ,a racje masz i polaczenie Bydzi i Torunia jest w dluzszej perspektywie
> czasu nieuiknione. AMEN (bo dalej nie ma co gdybac o lotniskach UMK itd.)
i to bedzie czarny dzien bo wybuchnie wasn czy to Torun powinien wchlonac
Bydgoszcz czy Bydgoszcz wchlonela Torun, turystycznie i historycznie sensowniej
byloby zachowac nazwe Torun, ale pewnie znajdzie sie pare osob na tym forum co
sie ze mna nie zgodzi...
>
> KroTosS

[krotoss]

Gość portalu: polonus napisał(a):

> i to bedzie czarny dzien bo wybuchnie wasn czy to Torun powinien wchlonac
> Bydgoszcz czy Bydgoszcz wchlonela Torun, turystycznie i historycznie sensowniej
>
> byloby zachowac nazwe Torun, ale pewnie znajdzie sie pare osob na tym forum co
> sie ze mna nie zgodzi...

Torbyd? Bydtor? aglomeracja bydgosko-torunska DWUMIASTO!? ^_^

KroTosS

Napoleon

[Gość: atomski]

Gość portalu: polonus 26-11-2001 18:37

> ^_^ ,a racje masz i polaczenie Bydzi i Torunia jest w dluzszej
perspektywie
> czasu nieuiknione. AMEN (bo dalej nie ma co gdybac o lotniskach UMK itd.)
i to bedzie czarny dzien bo wybuchnie wasn czy to Torun powinien
wchlonac
Bydgoszcz czy Bydgoszcz wchlonela Torun, turystycznie i historycznie
sensowniej
byloby zachowac nazwe Torun, ale pewnie znajdzie sie pare osob na tym
forum co
sie ze mna nie zgodzi...”


polonus nikt nikogo nie będzie wchłaniał: Gdańsk nie wchłonął
Gdyni,Gdynia nie wchłonęła Gdańska.
To są samodzielne ,choć połączone organizmy. Czy to Cię tak przeraża ?
Problem nazwy więc nie istnieje. Będzie Bydgoszcz i będzie Toruń.




Gość portalu: atomski napisał(a):
> Nie wiem w jakim stanie jest pas i czy
jego wielkość jest OK,ale z tego co
> widziałem to projekt jest olbrzymim
przedsięwzięciem wskazującym,ze to ,co tam
> obecnie stoi to barak i beczka z wodą.

fin na to:
Pas jest w dobrym stanie i jest jednym z większych w Polsce (bez picu). Ja
także
wiedziałem ten projekt. z równym prawdopodobiństwem realizacji moglibysmy
sobie zaplanować np.
kosmodrom w Bydgoszczy. Ale mamy przyzwoite lotnisko i nie tak wielkim
nakładem srodków można z
niego uczynić naprawdę cos ekstra ( czyżby jednak kosmodrom ? – przyp.
atomskiego). A zastanów się atomski, gdzie mieszkańcy naszego regionu mają tak
latać, żeby potrzebne było lotnisko wielkosci tego w Hamburgu.

A ja:
Koń jaki jest każdy widzi.Projekt jaki jest też. Oznacza przewalenie do góry
nogami tego co istnieje,więc równie dobrze można założyć,że lotnisko będzie
budowane od nowa.
Stan pasów startowych ,które są takie duże, jest w lepszym stanie niż nasze
drogi ?
Czy zniesie częstotliwość i większy ciężar nowych większych samolotów po
wybudowaniu teminalu z prawdziwego zdażenia ,czy może trzeba będzie jednak
poddać kosztownej modernizacji ???
Bo jeśli jednak trzeba modernizować,to może naprawdę szybciej i taniej będzie
nowe !!!
Druga sprawa –czy to lotnisko jest położone szczęśliwie w mieście ?
Całe Błonie będzie protestowało jak już zbudują ten super terminal i powiększą
rozkład „jazdy”

Jeżeli chodzi o przykład z Hamburgiem to właśnie moje ciche spekulacje
pozwoliłyby wypłynąć temu lotnisku (jak lotniskowcowi) na szersze wody.
Ze względów ambicjonalnych i praktycznych większość torunian ( w tym najlepsi
potencjalni klienci pani A. Grześkowiak i ks. T. Rydzyk) nie będzie brała
poważnie –nawet po modernizacji)oferty naszego lotniska.
Co oznacza,ze będziemy mieli piękne opakowanie i 400 tys mieszkańców do
obsłużenia + 3-4 z Torunia
Jak dotąd to oznaczało straty. Koszty utrzymania po modernizacji wzrosną,a z
planów rozwojowych (nowych połaczeń) po raz kolejny będą się wycofywali ,bo
nieopłacalne .
Tymczasem ulokowanie lotniska gdzieś pomiędzy naszymi miastami zwiększa liczbę
potencjalnych klientów o Toruń.
Razem 600 tys mieszkańców !!!!
Dopiero teraz po pokonaniu barier psychologicznych lotnisko ma szansę
zaistnieć !!!!
Tylko,że teraz trzeba by walczyć z uprzedzeniami Bydgoszczan ,fin?

I dlatego ,dzięki takim zawiściom , krótkowzroczności w Bydgoszczy powstanie
nowe ,tak samo kulejące ( już po paru miesiącach od fety ) lotnisko i kilka
nowych hipermarketów...
...i NSA ,ale to będzie nadal ta sama poczciwa mieścina Bydgoszcz. Bez biur
dużych firm,z upadającym przemysłem,bez inwestycji.
Toruń zaś będzie do końca świata miał nam za złe: to NSA ,to TVB ,i wszystko
inne.
W końcu po to powstała Bydgoszcz ???

[Gość: atomski]

:))

info od konkurencji :)

[Gość: atomski]

Jedna z dzisiejszych gazet pisze :
„Bydgoszcz jest miastem w Polsce mało znanym i często postrzeganym jako
znacznie mniejsze niż jest w istocie.(...). Na ogólnopolskim czacie
internetowym zapytaliśmy uczestników ,jakiej wielkości miastem jest wg nich
Bydgoszcz. Odpowiedzi oscylowały od 150 do maks. 300 tys. Mieszkańców.”

Okazuje się też ,ze w Multimedialnej Encyklopedii wydanej w 2000 roku nie
wymieniono naszego miasta wśród 10 największych.

Teraz już się nie dziwię posłowi Bronisławowi Cieslakowi ,ze myślał iż Toruń
jest dwa razy większy od Bydgoszczy i nie rozumie dlaczego Bydgoszcz walczy o
bycie stolicą województwa ,bo nic nie przemawia za tym miastem .Wygląda na
to ,ze cała Polska tak myśli...

[trist]

I cala Polska sie myli!!!
Atomski a ty jak zwykle w najczulszy punkt co he he
Pozdrawiam od wielkiego fana Bydgoszczy Kapitana Zbika,
Pozdrawiam
PS ciekaw jestem co to byl za czat, pewnie GW:-)