stare tramwaje Konstal

[coooler1]

Te co jeżdżą po Warszawce. Czy mi sie wydaje, czy one śmigają szybciej niż w
innych polskich miastach ? Bardzo mi się podoba jak wydają taki specyficzny
dźwięk :) Fajnie buczą, hehe
Chciałbym, żeby w Bydzi jeździł choć jeden Konstal. Ale pewnie koszty
transportu go tutaj byłyby duże + sam zakup...

[ka_zet]

coooler1 napisał:

> Te co jeżdżą po Warszawce. Czy mi sie wydaje, czy one śmigają szybciej niż w
> innych polskich miastach ?

To specyfika miasta, a nie wagonu. :)

> Bardzo mi się podoba jak wydają taki specyficzny
> dźwięk :) Fajnie buczą, hehe
> Chciałbym, żeby w Bydzi jeździł choć jeden Konstal.

Jeździ 126 :) Osiemsetpiątki też są z Konstalu.

> Ale pewnie koszty
> transportu go tutaj byłyby duże + sam zakup...

Jak masz za dużo pieniędzy...
(parędziesiąt tysięcy + drugie tyle za wagon)

[coooler1]

okazuje sie jednak Kazet, że te stare tramwaje są szybkobieżne, dlatego tak
suną :) i nie ma tu nic specyfika miasta:)

[ka_zet]

coooler1 napisał:

> okazuje sie jednak Kazet, że te stare tramwaje są szybkobieżne, dlatego tak
> suną :) i nie ma tu nic specyfika miasta:)

"Szybkobieżne" to określenie które odróżnia nowe tramwaje (powstające od lat 30.
XX wieku) od starych, wolnobieżnych (konstrukcja z XIX wieku). W tej chwili
jedyny wolnobieżny tramwaj w komunikacji regularnej jeździ na linii 38 w Bytomiu. :)

[jamnik.szorstkowlosy]

A wiedzieliscie jakie zabytki jezdza po Grudziadzu?!
Pamietam takie tramwaje z mojej mlodosci :)

[coooler1]

po Grudziądzu jeżdżą bardzo klimatyczne wozy :)
Szkoda, że u nas wszystkie są takie same...
No może nie identyczne, ale na tą samą nutę.

[poklepywacz]

ale chyba tez to ze w Bydgoszczy jest wezszy rozstaw szyn ma wplyw...bo w Wawie
z tego co pamietam szerokie tory sa?!

[coooler1]

węższy rozstaw szyn jest w bydzi i kilku polskich miastach. Jesteśmy w
mniejszości ;)

[ka_zet]

poklepywacz napisał:

> ale chyba tez to ze w Bydgoszczy jest wezszy rozstaw szyn ma wplyw...

Nie ma.

> bo w Wawie
> z tego co pamietam szerokie tory sa?!

Jest, 1435, ale to nie ma zasadniczo zupełnie nic do rzeczy.

[kuj-pom]

coooler1 napisał:
> Te co jeżdżą po Warszawce. Czy mi sie wydaje, czy one śmigają szybciej niż w
> innych polskich miastach ? Bardzo mi się podoba jak wydają taki specyficzny
> dźwięk :) Fajnie buczą, hehe
Stare tramwaje Konstalu - tu chyba chodzi o konstal 13N - jeden z pierwszych
szybkobieżnych tramwajów w Polsce , robionych specjalnie dla Warszawy. W
Bydgoszczy jeździła przegubowa wersja 803Na na tory o rozstawie 1000 mm.
Szybkość tramwajów zależy od stanu torowiska a nie od szerokości torów . Tory o
szerokości 1000 mm poza Bydgoszczą mają : Łódź , Toruń , Grudziądz i Elbląg a
także Królewiec , Lwów , Bratysława , Zurych , Belgrad . Szkoda ,że Inowrocław
zlikwidował tramwaje ; może kiedyś powrócą do tego miasta ? Najbardziej
klimatyczną sieć tramwajową ma Grudziądz .

[ka_zet]

kuj-pom napisał:

> Stare tramwaje Konstalu - tu chyba chodzi o konstal 13N - jeden z pierwszych
> szybkobieżnych tramwajów w Polsce , robionych specjalnie dla Warszawy. W
> Bydgoszczy jeździła przegubowa wersja 803Na na tory o rozstawie 1000 mm.

Przeguby miały inną aparaturę no i mniej mocy (wagon dłuższy i cięższy a
silników tyle samo). I 803N, bez "a". A najpierw jeszcze były 802N, kanciaki, z
przednią szybą pochyloną do przodu. Jeden 803N zachowano do dziś jako historyczny.

Po Toruniu też jeździły, ale tam się nie uchowały, choć do ciekawostek można
zaliczyć że ex-toruńskie wprzeguby jeszcze do niedawna jeździły po Szczecinie...

> Szybkość tramwajów zależy od stanu torowiska a nie od szerokości torów .

O, to, to. Nie wiem skąd się bierze ten mit że na "wąskich" torach nie może być
szybko.

> Tory
> o szerokości 1000 mm poza Bydgoszczą mają : Łódź , Toruń , Grudziądz i Elbląg a
> także Królewiec , Lwów , Bratysława , Zurych , Belgrad .

Mannheim, Essen, Innsbruck, Bazylea... sporo tego na świecie.

> Szkoda ,że Inowrocław
> zlikwidował tramwaje ; może kiedyś powrócą do tego miasta ?

W ogóle tysiączki szły pod nóż strasznie. Bielsko-Biała, Jelenia Góra, Słupsk,
Olsztyn...

> Najbardziej
> klimatyczną sieć tramwajową ma Grudziądz .

Najmniej przebudowaną i cały czas przechodzącą przez stare miasto, tak. :)

[mikimaus11]

> O, to, to. Nie wiem skąd się bierze ten mit że na "wąskich" torach nie może
być szybko.

Nie wiesz skąd? Jak sądzę, nie masz już 18 lat, więc nie jesteś na tyle młody,
żeby nie pamiętać, jak w latach osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych jeździły
tramwaje po Bydgoszczy. Ale ja Ci przypomnę, bo dobrze pamiętam. Otóż w
Bydgoszczy w tamtych czasach nie istniał żaden system egzekwowania
punktualności (nawet, jeśli istniał, to nie był tak skuteczny jak np. obecny
system elektroniczny), więc kierowcy autobusów i tramwajów notorycznie
urządzali sobie wyścigi. Ambicją niejednego kierowcy było dogonienie autobusu
tej samej linii o poprzednim numerze kolejnym. Czasem zdarzało się, że dogonił
nawet drugi wóz przed nim. Oczywiście nieco przesadzam, ale tak się zdarzało. Z
tramwajami, to było tak, że gonić było trudno, bo na torach i tak nie można
innego wozu wyprzedzić. Jednak jeżdżono szybko. Jak jeździłem do Gdańska,
zawsze się dziwiłem, że mimo szerokich torów tramwaje jeżdżą w żółwim tempie. u
nas prędkości dochodziły do 70km/h. Szczytem masochizmu dla pasażera było
stanięcie na samym tyle doczepy. tramwaj skręcający np. z Jagiellońskiej w
Gdańską jechał tak, jakby doczepa nie istniała i w połowie zakrętu ostro
przyspieszał, a doczepa prawie wyskakiwała z szyn. Wymieniony pasażer miał
okazję się trochę wstrząsnąć - to specyficzny rodzaj przyjemności, przynajmniej
dla niektórych. Z zasad mechaniki teoretycznej można obliczyć stateczność wozu
na zakręcie o określonym promieniu i jednakowej prędkości zarówno dla toru
1000mm jak i 1435mm. Siła odśrodkowa jest oczywiście jednakowa, ale przechył
wagonu przy węższym rozstawie jest większy, bo moment wywracający wypadkowej
sił poprzecznych ma tu inną proporcję w stosunku do momentu utrzymującego. I
właśnie stąd były takie obawy. Teraz jest inaczej - są korki i sygnalizacje,
które spowalniają ruch, a kultura jazdy motorniczych i kierowców jest
nieporównywalnie większa niż kiedyś. Czy wyjaśniłem sprawę?

[intervention]

No i po takich ekstemalnych jazdach zdarzają się takie wypadki
www.youtube.com/watch?v=HmjUyKejzzI

[mc_pele]

ka_zet napisał:

> kuj-pom napisał:
>
> > Stare tramwaje Konstalu - tu chyba chodzi o konstal 13N - jeden z pierwsz
> ych
> > szybkobieżnych tramwajów w Polsce , robionych specjalnie dla Warszawy. W
> > Bydgoszczy jeździła przegubowa wersja 803Na na tory o rozstawie 1000 mm.
>
> Przeguby miały inną aparaturę no i mniej mocy (wagon dłuższy i cięższy a
> silników tyle samo). I 803N, bez "a". A najpierw jeszcze były 802N, kanciaki,
z
> przednią szybą pochyloną do przodu. Jeden 803N zachowano do dziś jako
historycz
> ny.
>
> Po Toruniu też jeździły, ale tam się nie uchowały, choć do ciekawostek można
> zaliczyć że ex-toruńskie wprzeguby jeszcze do niedawna jeździły po
Szczecinie..
> .


dlaczego bydgoskie przeguby skasowano już na początku lat 90tych skoro podobne
modele z powodzeniem nadal jeżdżą w Wawie, Łodzi, Szczecinie, GOPie, Wrocławiu,
do niedawna w Krakowie? Były w takim tragicznym stanie technicznym czy ktoś był
wyjątkowo na nie uczulony??



>
> > Tory
> > o szerokości 1000 mm poza Bydgoszczą mają : Łódź , Toruń , Grudziądz i El
> bląg a
> > także Królewiec , Lwów , Bratysława , Zurych , Belgrad .
>
> Mannheim, Essen, Innsbruck, Bazylea... sporo tego na świecie.
>

Sofia :)



>
> > Najbardziej
> > klimatyczną sieć tramwajową ma Grudziądz .
>
> Najmniej przebudowaną i cały czas przechodzącą przez stare miasto, tak. :)
>
>

a Kraków z tramwajami przeciskającymi się przez Stare Miasto i Kazimierz? Ja
jeszcze wziąłbym pod uwagę klimatyczne jednotory i mijanki w Szopienicach,
Lipnikach, Nowym Bytomiu i innych górnośląskich dzielnicach

[mc_pele]

Tak się jeszcze zastanawiam, skoro Kraków sprowadził używańce z Wiednia i
Norymbergi, super klimatyczne wozy a do tego w lepszym stanie technicznym niż
polskie 105/805Na to czy Bydzia przy rozbudowie sieci nie mogłaby sprowadzić
czegoś z zachodnich miast mających sieć o rozstawie torów 1000mm? Oczami
wyobraźni widzę takie przeguby podobne do krakowskich manów na linii 5 Dworzec
PKP - Bielawy śmigające Dworcową :)

[mc_pele]

pierwszy lepszy przykład, Mannheim:

www.trampicturebook.de/tram/germany/mannheim/index.htm

widać że wozy pojemne do tego mające jedne drzwi z wejściem niskopodłogowym -
idealne na wzmocnienie 3, znając życie to pewnie jednak za grube miliony kupi
się jakieś powietrzoszczelne puszki w których podusimy się latem a one same
spędzą w zajezdni tyle co poznańskie siemensy czy nasza jedyna pesa...

[ka_zet]

mc_pele napisał:

> dlaczego bydgoskie przeguby skasowano już na początku lat 90tych skoro podobne
> modele z powodzeniem nadal jeżdżą w Wawie, Łodzi, Szczecinie, GOPie, Wrocławiu,
>
> do niedawna w Krakowie? Były w takim tragicznym stanie technicznym czy ktoś był
>
> wyjątkowo na nie uczulony??

Po Szczecinie już nie jeżdżą, po Łodzi też nie (tylko na podmiejskich).
A u nas po zatłuczeniu linii do dworca przestało być po prostu potrzebne tyle
taboru.

I nie, sprowadzanie używańców w tej chwili nie jest żadnym rozwiązaniem (chyba
że dwukierunkowych), nadal nie mamy niedoborów taborowych.