Lekarz są gotowi do zwolnień

[mistrzkungfu]

Przeszło co czwarty Polak zarabia do 1100 złotych, przeszło co drugi do 2200.
Średnia krajowa to obecnie chyba coś koło 2500 zł.

Lekarze są pokrzywdzeni że nie zarabiają więcej niż 80% Polaków?

W 2006 roku średnie wynagrodzenie wynosiło ok. 2500 zł. przy czym w ochronie
zdrowia i pomocy społecznej 2100zł.

Ciekawostka: w górnictwie średnie wynagrodzenie wynosiło 4600zł...

[pancernik4]

Postawa Lekarzy dla mnie to nic więcej jak TERRORYZM. Składali przysięgę
Hipokratesa więc niech nie szkodzą ludziom. Jak chcą strajkować to nie kosztem
zdrowia podatnika który w zasadzie im płaci!!! Poza tym już dosyć podwyżki
dostali w zeszłym roku, co z tego że mamy wysoki wzrost gospodarczy. Są
ważniejsze rzeczy od ich podwyżek.

[karolbatory]

ciekawe czy jak wylądujesz na ostrym dyżurze bo ci się coś stanie i nie będzie
lekarzy bo wyjadą do normalnego kraju to czy wtedy umierając bedziesz mówił to
samo, a może ty jesteś nieśmiertelny. Lekarze to elita społeczeństwa od zawsze,
ale widać nie w kaczym państwie z kaczymi ludzmi w społeczeństwie

[marboro2]

karolbatory napisał:

> ciekawe czy jak wylądujesz na ostrym dyżurze bo ci się coś stanie i nie
będzie
> lekarzy bo wyjadą do normalnego kraju to czy wtedy umierając bedziesz mówił
to
>
> samo, a może ty jesteś nieśmiertelny. Lekarze to elita społeczeństwa od
zawsze,
>
> ale widać nie w kaczym państwie z kaczymi ludzmi w społeczeństwie
Niech jada do tych normalnych krajow i niech wszyscy ktorzy uwazaja ze zyja w
nie normalnym kraju wyjada razem z nimi.Rynki pracy sa otwarte.Tylko ze w tych
normalnych krajach skonczy sie traktowanie jak szlachty.Tutaj sa zwyklymi
szarakami ktory jak sie spozni do pracy dostanie zjeby od czarnucha i stuli
kite .Taka elita z nich w normalnych krajach.Skonczy sie przyjmowanie w
eksluzywnych gabinetach .Tu w tym normalnym kraju co najwyzej parawnik dostanie

[aglo11]

Według mego zdania niech odchodzą przyjdą z radością do prac lekarze zza
wschodniej granicy.Oni też chcą zarobić i nie są głupsi od naszych ВРАЩЫ.

[babb]

Oj, radze ci sie szybko uczyc rosyjskiego,bo z aktualna znajomoscia nie dogadasz
sie z "wracziem" zza wschodniej granicy. To nie jest "wraszcz"!

[parad0x]

> Składali przysięgę Hipokratesa
Nie kłam. Przysięgi Hipokratesa się nie składa od wielu lat.

[krysmat]

mistrzkungfu napisał:

> Przeszło co czwarty Polak zarabia do 1100 złotych, przeszło co drugi do 2200.
> Średnia krajowa to obecnie chyba coś koło 2500 zł.
>
> Lekarze są pokrzywdzeni że nie zarabiają więcej niż 80% Polaków?
>
> W 2006 roku średnie wynagrodzenie wynosiło ok. 2500 zł. przy czym w ochronie
> zdrowia i pomocy społecznej 2100zł.
>
> Ciekawostka: w górnictwie średnie wynagrodzenie wynosiło 4600zł...
Tak sie sklada ze gornicy to najwiejszy wrzud na dup.e tego kraju

Lekarz są gotowi do zwolnień

[1a40]

Do widzenia............i prosze nie wracajcie.............To jest dopiero wrzod.

[karolbatory]

lekarze to elita a nie 80 % społeczeństwa. i tak właśnie są postrzegani w
cywilizowanych krajach, a w polsce nie, bo tu brak cywilizacji

[rocketbdg]

Jeżeli lekarze to elita, to czemu jeszcze tutaj pracują za grosze.
Granice są otwarte. Można wyjeżdżać. Nie chce pracować za 1500 pln to niech nie
pracuje i nie narzeka. Narzekaniem to tylko psują rynek pracy. Niech znajdzie
sobie pracę za 2500 pln i zmieni ją a nie narzeka.

[pancernik4]

Tylko że w innych krajawch "cywilizowanych" lekarz też jest cywilizowany a nie
to co u nas notoryczne spóźnienia do pracy, chamstwo i mniemanie że jest się
kimś więcej. Dla mnei to nie jest elita tylko dlatego, że ktoś ma rok więcej
studiów kucia na blachę, to nie to co studia inżynierskie gdzie trzeba myśleć.
Polscy lekarze to zwykłe świnie i mendy którym nie zależy na dobrze kraju.

[mistrzkungfu]

Jedyna cecha, która wyróżnia ich na tle społeczeństwa to to, że mogą leczyć
innych ludzi. Ale czy to wystarczające, żeby nazwać ich elitą?

Jest wielu świetnych lekarzy, cenionych i obdarzanych przez pacjentów szacunkiem
i zaufaniem, ale są też lekarze i pielęgniarki, którzy z elitą mają mniej
wspólnego niż co PIS z prawem i sprawiedliwością.

Łapówkarstwo, arogancja i chęć zysku za wszelką cenę nie są cechami, które
według mnie nazwać ich elitą. Jest grupa elitarnych lekarzy i ludzi w służbie
zdrowia, ale nie jest to cechą ogółu. Poza tym jeżeli byliby elitą, to sami
eliminowaliby takie sytuacje, no ale na to liczyć nie można...

A w wojskowym zbijajaa kokosy!!!!

[pacjent13]

Czy ktos widzial aby wojsko strajkowalo maja kasy jak lodu i za co??zawsze jak
wracam z piwka z kolegami to widze ich fury i pewnie jada do willi swoich
wybudowynach za moje podatki!!! Ja i moja stara z zasilku nie mamy co do geby
wlozyc naszej 8 dzieci a oni prosze i to jest sprawiedliwe??pytam sie was ja
tez sie uczylem mam zawoduwke skonczona i co placilem im za studia a teraz
zamiast mi oddac to kasy maja jak lodu!!! raz jak poszedlem o 3 rano do nich na
izbe bo kupki nie moglem zrobic to ci mi zebym spadal i ze pijany jestem!!!hamy
za swoje pije i za ich studia placilem wiec powinni mi sluzyc!! a im wszystkim
malo!!!7000 tysiecy chca tyle to ja ze zlomu nigdy nie wyciagne!!!a praca tez
ciezka i precyzyjna tak jak konowalow!!!moje dzeici tez chcy do geby cos wlozyc
(starej to ja sam wkladam!. ale ostatnio nie chce!!!) a 9 w drodze!!i co ja mam
jeszcze teraz na te ich podwyzki placic niech jada w p...zdu!przyjada lepsi
inni!

[wladca_piaskownicy]

mistrzkungfu napisał:

> Przeszło co czwarty Polak zarabia do 1100 złotych, przeszło co drugi do 2200.
> Średnia krajowa to obecnie chyba coś koło 2500 zł.
>
> Lekarze są pokrzywdzeni że nie zarabiają więcej niż 80% Polaków?
>

Przeszło co czwarty Polak uczy(ł) się 11 lat, przeszło co drugi 12-18. Nauka lekarza trwa 19-20 lat i wymaga zakuwania na blaszkę (co ktoś poniżej uznał za słabostkę) i myślenia (co ten ktoś powiązał ze studiami inżynierskimi). Dlatego powinni zarabiać więcej niż średnia krajowa, aby mogli się kształcić i lepiej nas leczyć.

[mistrzkungfu]

A co myślisz o tym, żeby służba zdrowia finansowała szkolenia lekarzy?

nieroby!!!!!!!

[pacjent13]

nieroby maja wille samochody i jeszcze im malo!!! przeciez minister religa
powiedzail ze dyzury to przygody a ci jeszcze kasy chca wiecej pomomotego ze za
przygdoy sie im placi wyspia sie pobawia z pielegniarkami i jeszcze zle!!!
chyba profesor religa wie co mowi!!!! 7000 chca boze ile ja zlomu musialbym
nazbierac!!! nieroby niech sie wezma za robote!!!ja ze swoja stara tez sie
szkolilismy ona ma 5 klas podstawowki ja zawoduwke i co ledwo nam na wodke
wystarzca z tego zasilku i co gdzie ta sprawiedliwosc!!! a ci koniaki i
czekoladki dostaja a ja z kumplami jak chce sie spotkac to musze sam za winko
placic!!! nieroby!!!krew mnie zalewa jak o nich czytam ciagle zle!!! Jarek im
pokaze to twardy i wielki czlowiek prawdzwy polak!!!Jarek i Lechu jestesmy z
wami macie nasze glosy!!!!!!!!! a nieroby za ranice niech jada!!!

[cosbyd]

mówią o sobie, ze ich praca jest ciężka... Mój Boże! A kto nie pracuje ciężko
na chleb? Chyba zdecydowana większość z nas. Jak się nie podoba, to podobnie
jak poprzednicy uważam, niech się zwalniają i emigrują do "normalnych" krajów

[wladca_piaskownicy]

Ale nie rozumiesz, że jak wyjadą, to nie będzie miał kto uczyć nastepnych? Zostaną tylko starzy tuż przed emeryturą i młodzi, którzy jak tylko się czegoś nauczą to też wyjadą.
Nie jestem lekarzem, ale mam żonę lakarza. Nie mamy willi, z trudem zbieramy na ratę kredytu za 36 mkw mieszkanie, do tego 14 letnie CC. Zarabia na stażu 1100 zł podstawy (jest na to odpowiednie rozporządzenie) i 600 zł za dyżury. Pracuje 300 godzin w miesiącu i zarabia tyle co ja. Pracuje na takim oddziale, że zdrzemnąć sie nocą jest niemożliwością, co niektórzy wytykają. Czy to jest normalne??
W 2009 kończy staż. Nie wiem, czy tu zostaniemy.

[cosbyd]

Ależ rozumiem. A co powiesz o budowlańcach? Kto będzie budował nam domy,
mieszkania, drogi? A zechciej zauważyć jak wzrosły płace w budownictwie... Mimo
tego ludzie ci wyjeżdżają. Prawdopodobnie będzie tak w przypadku lekarzy i
pielęgniarek. Dostaną podwyzkę do np. 3 tys. a i tak wyjadą bo w innych krajach
zarobią kilka razy więcej... A budżet państwa tego nie wytrzyma, zrozum to.

[wladca_piaskownicy]

> Ależ rozumiem. A co powiesz o budowlańcach? Kto będzie budował nam domy,
> mieszkania, drogi? A zechciej zauważyć jak wzrosły płace w budownictwie... Mimo
>
> tego ludzie ci wyjeżdżają.

Jasne, ale jeżeli nie będzie budowlańców, to nie powstanie ta czy inna droga, ten czy inny budynek. Albo stadion :) A jesli bedzie malo pielęgniarek i lekarzy to umrze albo poważnie zachoruje człowiek. W mojej ocenie to różnica diametralna.

>Dostaną podwyzkę do np. 3 tys. a i tak wyjadą bo w innych krajach
> zarobią kilka razy więcej... A budżet państwa tego nie wytrzyma, zrozum to.

Jesli dostana podwyżkę a mimo to wyjadą, to budżetowi się nic nie stanie, gdyż nie będzie konieczności opłacania takich osób. A pisowski aparat będzie się cieszył, bo ograniczy w trakcie roku deficyt budżetowy.
Ale dajmy im (nam) możliwość wyboru: Czy dla np. 3 tyś. warto "rozstawać się z państwem" i pracować na dobrobyt 1. swój i 2. innego państwa?
Wykształcenie lekarza w Polsce kosztuje podobno 200-300 tyś (w zalezności od źródła), pielęgniarki też pewnie niemało. Czy stać nas na taki wydatek w obliczu możliwości ratowania przez nich tego co najcenniejsze - zdrowia ludzkiego?
Czy jest normalne, że glazurnik (ten z flag lekarzy) zarabia więcej niż oni? Pracuje być może równie dużo, kształcił się może równie długo, ale odpowiedzialność w stosunku do odpowiedzialności lekarzy ma minimalną. A szkolenie? Najwyżej zaczerpnie informacji o nowych materiałach budowlanych. U lekarzy i pielęgniarek jest potrzeba i konieczność ciągłego szkolenia, poznawania procedur. O to oni walczą i ja ich popieram. I jestem gotowy na zwiększenie dodatkowe skłądki zdrowotnej, która nota bene i tak krocząco się zwiększa, choć efektów tego zwiększania nie widać.
Jeszcze słowo dot. pytania w poście powyżej o finansowanie szkoleń lekarzy ze środków publicznych. Lekarze i tak się szkolą bo muszą. Najwyżej zamiast 4 dniowego szkolenia za 1500 zł, wybierają dwudniowe za 800 zł. Dajmy im jednak prawo wyboru: czy pojechać na szkolenie, czy kupic buty i opłacić przedszkole dla dziecka. Na finansowaniu szkoleń z budżetu państwa zarobią lekarze (zdobywając wiedzę), ale przede wszystkim organizatorzy szkoleń.

Odp.

[mistrzkungfu]

Przyklad z budowlancami nawet ma jakies pozytywy. Jezeli zabraknie lekarzy to
juz nie bedzie innego wyboru jak naprawic sluzbe zdrowia.

Co do tego, ze wyksztalceni lekarze wyjada to mozna sie obawiac w kazdej chwili,
dlatego powinny szkolenia byc oplacane przez sluzbe zdrowia i na umowy
odpowiednie z lekarzami, ze zostana np. w konkretnej placowce iles tam lat i
dostana po szkoleniu podwyzke. Brzmi to jak bajka pewnie nie?

Co do odpowiedzialnosci: oczywiscie, ale np. dyrektorzy wielkich firm tez
zarabiaja fortuny a odpowiedzialnosc jest w miarach twoich kategorii mniejsza od
lekarzy.

I chcialbym jeszcze sie odniesc do jednego z poprzednich postow: wlasnie mlodzi
lekarze u nas nie maja mozliwosci rozwoju i awansow, a nawet jezeli jest to
dluga i zmudna droga. Moze wlasnie brakuje dla nich miejsca zeby uzdrowic polska
sluzbe zdrowia.

[mrall]

> Jezeli zabraknie lekarzy to
> juz nie bedzie innego wyboru jak naprawic sluzbe zdrowia.

Naprawiac trzeba juz- i tak jest za pozno. Sek w tym, ze srodowisko lekarskie
nie bardzo chce naprawy.

> Co do odpowiedzialnosci:

A dokladnie jaka szczegolnie powazna odpowiedzialnosc ponosza lekarze?
Nawet, gdy rodzina pacjenta zdecyduje sie na proces, to i tak bieglym jest
lekarz, ktory - zazwyczaj - nie zamierza robic krzywdy koledze po fachu.
Udowodnic pomylke w leczeniu jest niezwykle trudno.

> I chcialbym jeszcze sie odniesc do jednego z poprzednich postow: wlasnie
mlodzi
> lekarze u nas nie maja mozliwosci rozwoju i awansow, a nawet jezeli jest to
> dluga i zmudna droga. Moze wlasnie brakuje dla nich miejsca zeby uzdrowic
polsk
> a
> sluzbe zdrowia.

Sek w tym, ze stara gwardia lekarska nie chce szkolic nowych, bo chce
posiedziec na swoich stolcach jak najdluzej. Nie ma w tym interesu; no, chyba,
ze mlodym jest jakis synalek lekarski... Dla niego zawsze jest stosowna
praktyka, staz i kariera. Daleko nie trzeba siegac.

Ciekawe, ze zawod lekarza taki kiepski, trudny, slabo oplacany, to dlaczego do
niego pcha sie tak wielu chetnych...?

[w_l]

wladca_piaskownicy napisał:
>
> Jasne, ale jeżeli nie będzie budowlańców, to nie powstanie ta czy inna droga, t
> en czy inny budynek. Albo stadion :) A jesli bedzie malo pielęgniarek i lekarzy
> to umrze albo poważnie zachoruje człowiek. W mojej ocenie to różnica diametral
> na.


W mojej zadna. Budowlanczy zaczeli wyjezdzac - wzrosly im wynagrodzenia. To ze
lekarze maja wynagrodzenia niskie - oznacza tylko jedno - jest NADPODAZ. Niech
polowa wyjedzie, to druga polowa dostanmie podwyzki 100%. Plus do podpisania
zobowiazanie, ze w godzinach pracy nie ma spozniania, robienia prywatnych
zabiegow, itepe itede. I okaze sie ze polowa ludzi za 2x wieksza kase (czyli
bilans mamy na 0) moze to wszystko obskoczyc.
Kiedys 9 patrzylo jak jeden robi plot. Teraz jeden bierze 10x wiecej kasy i tez
ten plot stawia. moze lekarze za granica tez sie co nieco naucza.

>
> Jesli dostana podwyżkę a mimo to wyjadą, to budżetowi się nic nie stanie, gdyż
> nie będzie konieczności opłacania takich osób. A pisowski aparat będzie się cie
> szył, bo ograniczy w trakcie roku deficyt budżetowy.

ja sie bede cieszyl, bo zamiast terroryzowac rzad i spoleczenstwo, w koncu
siegna po normalne wolnorynkowe metody szukania podwyzki (tj. - negocjacje,
zmiana pracodawcy, zmiana miejsca pobytu) - i gwarantuje, ze w ten sposob duzo
szybciej place sobie wyreguluja.



>pielęgniarki też pewnie niemało. Czy stać nas na taki wydatek w obliczu
> możliwości ratowania przez nich tego co najcenniejsze - zdrowia ludzkiego?
Doniosle slowa, ale prawda jest taka, ze lekarze robia to co wszyscy inni - to
jest sprzedaja swoja wiedze. Jak widac ich zdolnosci marketingowe sa gorsze niz
glazurnikow, chociaz towar jakby bardziej atrakcyjny maja do dostarczenia.


> Czy jest normalne, że glazurnik (ten z flag lekarzy) zarabia więcej niż oni?

pewnie, ze normalne. Taka place sobie wynegocjowal, pod taka umowa sie podpisal
i teraz kladzie glazure a nie strajkuje.

Pr
> acuje być może równie dużo, kształcił się może równie długo, ale odpowiedzialno
> ść w stosunku do odpowiedzialności lekarzy ma minimalną.
Nie przesadzajmy z ta odpowiedzialnoscia. A konstruktorzy budowlani? A
energetycy? A kontrolerzy ruchu lotniczego? W kazdej swojej decyzji waza losy
setki albo tysiecy ludzi JEDNOCZESNIE. I nie powoluja sie na swoja odpowiedzialnosc.


> A szkolenie? Najwyżej
> zaczerpnie informacji o nowych materiałach budowlanych. U lekarzy i pielęgniare
> k jest potrzeba i konieczność ciągłego szkolenia, poznawania procedur.
W kazdym zawodzie, jesli czlowiek chce go wykonywac dobrze, istnieje koniecznosc
bezustannego podnoszenia sowich kwalifikacji, bo kto stoi w miejscu, ten sie cofa.




> I jestem gotowy na zwiększenie dodatkowe skłądki zdr
> owotnej, która nota bene i tak krocząco się zwiększa, choć efektów tego zwiększ
> ania nie widać.
i dlatego jestem przeciwny zwiekszaniu skladki, bo to worek bez dna.

> Jeszcze słowo dot. pytania w poście powyżej o finansowanie szkoleń lekarzy ze ś
> rodków publicznych. Lekarze i tak się szkolą bo muszą. Najwyżej zamiast 4 dniow
> ego szkolenia za 1500 zł, wybierają dwudniowe za 800 zł.

W moim zawodzie 5 dniowe kosztuje 7000 zl. I nie mam wyboru - nie zrobie,
wypadne z rynku. Ale nie strajkuje z tego powodu.

W_L