Dodaj do ulubionych

dodajcie tramwaj!

30.08.07, 12:18
moje uczucia i szersze wizje są takie:

1)po kiego druta robiono ostatnio remont tej trasy w bydgoszczy, skoro teraz ma
sie ja jeszcze raz remonotować. przecież teraz połowe rzeczy jeszcze raz sie
przebuduje a druga polowe rozpierniczy ciezki sprzet. czy w tym kraju nikt nie
mysli na horyzont dluzszy niz 5 lat? przeciez mozna bylo za ta kase zrobic
lepsza droge do torunia czy do pily, tez krajowe.

2)kiedys byly plany budowy tramwaju od wezla na chodkiewicza do fordonskiej.
rozwiazanie bardzo logiczne bo dzieki niemu mozna by bylo odciazyc trase
jagielonska-gdanska i szybciej dojechac na przyklad na UKW z poludnia. Jest to
ok.1,5km trasy, nie ma górki tak jak na Kujawskiej.
Jak już robią remont to niech wykorzystają to i przemycą tramwaj razem bo to
wyjdzie na pewno taniej niż osobna budowa.

(przy okazji, odcinkow torowisk na kujawskiej i do fordonu to sie chyba szybko
nie doczekamy,bo to nie jest priorytet naszych wladz lokalnych. swoja droga
trudno dopatrzyc sie jakichkolwiek priorytetow oprcz doraznych inwestycji przy
okazji budowy supermarketow)

Poza tym dlaczego w tym miescie nikt powaznie nie traktuje rozbudowy SZYBKIEJ
sieci tramwajowej. na zachodzie europy tramwaje przzywają renesans, szczegolnie
gdy ceny paliw do autobusow drozeja a drogi sa coraz bardziej zakorkowane.

[PS. odchodzac troche od drogi nr 5 i wracajac do kwestii tramwaju do fordonu.
dlaczego nikt nie pomyslal o zbudowaniu nowego wiaduktu zamiast kosztownego i
dlugiego remontu starego. nowego wiaduktu, ktory by puszczał też tramwaj.
Korzystając z zamieszania można było też przebudowaćten punkt tak aby była to
droga BEZKOLIZYJNA. przeciez wystarczylo przedluzyc troche wiadukt i porobic
odpowiednie zajzdy na kamienna i fordonska].

3. nie rozumiem spejcalnie idei dublowaia trasy. zostawiamy trase na
wyszynskiego po bokach a w srodku robimy ekspresowke. nie lepiej by bylo zrobic
jedna trase 4-pasowa z wjazdami i wyjazdami na kazdym wezle? (bo jak rozumiem
tych wezlow tez nie bedzie na kazdym skrzyzowaniu na wyszynskiego)

4. "Nie będzie korków, spalin (...)". Podejrzewam też, że "Nie bandyctwa, nie
będzie złodziejstwa, będzie niczego..."

5. Budowa trasy przez miasto odsuwa budowe obwodnicy polnocnej do co najmniej
2030 roku, bo wczesniej bedzie jakies 30 innych drog krajowych do pilnej
modernizacji. chyba ze jakis rzad dojdzie do wniosku ze nasza droge ekspresowa
sie ewentualnie przeksztalci w autostrade i odda prywatnemu operatorowi do
przerobki.
swoja droga, rosnie tam teraz taki sliczny las. az zal go ciac...

6. nie widze specjalnych korzysci z drogi ekspresowej dla mieskzancow
bydgoszczy, bo na trasie polnoc poludnie korkow specjalnie nie ma, za wyjatkiem
moze ronda torunskiego i fordonskiego, ale tego trasa nie zmieni, bo ruch w
bydgoszczy jest problemem na osi wschod-zachod a nie polnoc poludnie. jedyna
wymierna korzysc jaką może się uda wyciagnąć to opcja budowy bezkolizyjnego
węzła z kamienną, który przyspieszy ruch po kamiennej. ale tam, raczej wbrew
pierwotnym planom pietrzy sie problemy.
(jakies 10 lat temu w jakiejs gazecie byla mapka ostatecznej wersji kamiennej
były też zaznaczone tore tramwajowe, ale to przeciez byly bajki)

7. Najwięszkym interesem dla Bydgoszczy i regionu są dobre drogi dojazdowe na
przedmieściach, które to we wszystkich dużych miastach polski aktywnie
rozwijających się są zaczątkiem dużych inwestycji (nablizej patrzac: Łysomice).
Zeby to dobrze działało musi być też doskonała współpraca między władzami
bydgoszczy a władzami na przyklad bialych blot, osielska a oni sie nie lubia po
akcjach 'zaborczych'

8.chcialem tez zauwazyc ze cieszycie sie ludzie z projektu, ktory dawniej byl
jako oczywisty na liscie, a jeszcze chcielismy dobra droge ekspresowa do torunia
i dobra droge nr 15 do olsztyna. teraz nie dosc ze pozostalych opcji, jak i tez
kasy na ukw ani na lotnisko nie ma; to jeszcze dostalismy droge ekspresowa nr 5
i to nie w calosci. przypomne rowniez ze do wroclawia tez nie dojedziemy bo
odcinek poznan-wroclaw ne bedzie wziety pod uwage. czyli ze na oszukali.

9. wreszcie. najwieszka porazka w sensie dlugofalowym, to to że nie ma w planach
modernizacji porzadnej naszych torowisk w regionie! a przecież to był zawsze
olbrzymi atut bydgoszczy, ktora olbrzymi rozwoj od II polowy XIX wieku
zawdzieczla wlasnie kolei. nie ma rady, trzeba zabiegac o polepszenie torowisk.
najlpiej zeby byly 4 tory az do gdanska, 2 na towary, 2 na super szybkie
pociagi...
i fajnie by bylo miec superszybkie polaczenie potem z poznaniem, bo teraz to
idzie tak okolo. no o lokalnej kolejce do torunia bo to mus. a potem jeszcze
dalej do kutna. o torach do berlina do pomarzyc mozna tylko, chyba predzej nasi
sasiedzi sie za to wezma jak zaczna sie u nas instalowac po liberalizacji rynku.

10.racje maja ci co mowia ze droga ekspresowa nawet lepsza od autostrady, bo nie
platna. przynajmniej tyle z niej pozytku bedzie dla ogolu. nie bedzie tez bramek
wjazdowych hamujacych wjazd. tylko ze podobnie jak kilka osob na forum, mysle ze
w wielu miejscach sie po prostu zrobi jednopasmowa droge, zlikwiduje
skzyzowania, postawi plotki po bokach i napisze ze to droga ekspresowa.

moze to troche mniejszy prestiz niz autostrada, ale i tak ja ktos kiedys
przeksztalci na autostrade jakis rzad, ktory koniecznie bedzie chcial sie
przyczynic do powstania kolejnych kilometrow autostrad.

11. pomóżmy Żninowi walczyć o odcinek do Gniezna. Zrobmy porzadna akcje.
trzebapoprzec ich protesty. troche solidarnosci w walce o wspolne interesy. no
i dolaczmy tu do akcji tez poznan, jak sie uda.

to tyle. dziekuje za uwage. niech ktos wreszcie pomysli dlugofalowo!
Obserwuj wątek
    • ka_zet Re: dodajcie tramwaj! 30.08.07, 12:34
      quazi-suazi napisał:

      > 2)kiedys byly plany budowy tramwaju od wezla na chodkiewicza do fordonskiej.
      > rozwiazanie bardzo logiczne bo dzieki niemu mozna by bylo odciazyc trase
      > jagielonska-gdanska i szybciej dojechac na przyklad na UKW z poludnia. Jest to
      > ok.1,5km trasy, nie ma górki tak jak na Kujawskiej.

      Gdzie do Fordońskiej, do Ronda? Po co? Ja tam mam nieco inny pomysł, przedłużyć
      w poprzek Wyszyńskiego przez Głowackiego do Morskiej i dalej wzdłuż Łęczyckiej
      do Fordońskiej.


      > [PS. odchodzac troche od drogi nr 5 i wracajac do kwestii tramwaju do fordonu.
      > dlaczego nikt nie pomyslal o zbudowaniu nowego wiaduktu zamiast kosztownego i
      > dlugiego remontu starego. nowego wiaduktu, ktory by puszczał też tramwaj.

      Bo tramwaj pójdzie przecież inaczej niż Fordońska.


      > Korzystając z zamieszania można było też przebudowaćten punkt tak aby była to
      > droga BEZKOLIZYJNA. przeciez wystarczylo przedluzyc troche wiadukt i porobic
      > odpowiednie zajzdy na kamienna i fordonska].

      "Wystarczyło przedłużyć", hehe.

      > 3. nie rozumiem spejcalnie idei dublowaia trasy. zostawiamy trase na
      > wyszynskiego po bokach a w srodku robimy ekspresowke. nie lepiej by bylo zrobic
      > jedna trase 4-pasowa z wjazdami i wyjazdami na kazdym wezle?

      Nie, za dużo kolizji między kierunkami. Ruch ma być rozdzielony, prawdaż.

      > (bo jak rozumiem
      > tych wezlow tez nie bedzie na kazdym skrzyzowaniu na wyszynskiego)

      Myślęcinek, Kamienna, Wojska Polskiego, Kujawska, Lotnisko. Wszystkie węzły.
      • quazi-suazi Re: dodajcie tramwaj! 31.08.07, 11:28
        ka_zet napisał:

        > Gdzie do Fordońskiej, do Ronda? Po co? Ja tam mam nieco inny pomysł, przedłużyć
        > w poprzek Wyszyńskiego przez Głowackiego do Morskiej i dalej wzdłuż Łęczyckiej
        > do Fordońskiej.

        tak też można (nota bene tramwaj podobno kiedys jezdzil na glowackiego). tylko
        ze to jest duzo dluzsza droga i kosztuje wiecej. i od tego projektu pilniejsza
        jest trasa do fordonu.
        a tak za 1,5km mozna sie podlaczyc do sieci na fordonskim, a jak wspomnialem jak
        sie robi jedne roboty to juz porzadnie, a nuz udaloby sie to podlaczyc pod
        finanse projektu...



        >
        > Bo tramwaj pójdzie przecież inaczej niż Fordońska.
        >

        pojdzie, nie pojdzie. chyba nie ma wariantu ostetcznego wybranego. tak czy
        inaczej musi jakos pokonać tory kolejowe (+kamienną). chyba że nagle pojedzie po
        torach kolejowych



        > Myślęcinek, Kamienna, Wojska Polskiego, Kujawska, Lotnisko. Wszystkie węzły.
        >
        No więc w tym kształci to jest absurd!!! od Kamiennej do Wojska Polskiego omija
        sie pol miasta. To nie daja absolutnie ŻADNYCH korzyści dla ruchu.
        Powinien być węzeł choćby kolo szpitala Jurasza, żeby wjezdzajac na wojska
        polskiego wyjechać jakoś na poziomie miasta a nie na kamiennej gdzie już się las
        zaczyna prawie.

        Albo choćby po to żeby karetki mogły szybciej jeździć a nie tkwić na rondzie
        fordonskim jak to teraz niejednokrotnie ma miejsce (np. wczoraj widzialem)
        • mikimaus11 Re: dodajcie tramwaj! 31.08.07, 13:25
          > pojdzie, nie pojdzie. chyba nie ma wariantu ostetcznego wybranego.
          tak czy
          > inaczej musi jakos pokonać tory kolejowe (+kamienną). chyba że
          nagle pojedzie p
          > o
          > torach kolejowych

          Pójdzie, bo tramwaj nie ma robić koła tylko wjechać na osiedla -
          jest planowana estakada nad torami PKP - w tym celu kilka lat temu
          robiąc ucho wokół stacji benzynowej na Fordońskiej przy Wyścigowej
          północna nitka Fordońskiej biegnie w zagłębieniu, aby spadek
          podłużny przyszłego torowiska na estakadzie mieścił się w normie.

          > No więc w tym kształci to jest absurd!!! od Kamiennej do Wojska
          Polskiego omija
          > sie pol miasta.

          Bo takie są przepisy oraz idea tworzenia dróg ekspresowych. To
          prawie autostrada i nie może być wielu węzłów. Ponadto to droga
          krajowa mająca przede wszystkim służyć tranzytowi oraz ruchowi
          dojazdowemu do miejscowości, a nie ruchowi lokalnemu po miejscowości.
        • ka_zet Re: dodajcie tramwaj! 31.08.07, 14:50
          quazi-suazi napisał:

          > ka_zet napisał:
          >
          > > Gdzie do Fordońskiej, do Ronda? Po co? Ja tam mam nieco inny pomysł, prze
          > dłużyć
          > > w poprzek Wyszyńskiego przez Głowackiego do Morskiej i dalej wzdłuż Łęczy
          > ckiej
          > > do Fordońskiej.
          >
          > tak też można (nota bene tramwaj podobno kiedys jezdzil na glowackiego).

          Na Głowackiego nie, natomiast mniej więcej do obecnego środka Wyszyńskiego
          docierał. Skrócono przy budowie ulicy.

          > tylko
          > ze to jest duzo dluzsza droga i kosztuje wiecej. i od tego projektu pilniejsza
          > jest trasa do fordonu.

          Od wszystkiego z wymienionych jest pilniejsza trasa do Fordonu, do PKP czy na
          Kujawską.
          Niemniej jednak do skomunikowania uniwersytetu jest zaplanowana od wieków trasa
          od Dworca PKS przez Ogińskiego i Sułkowskiego do Chodkiewicza.

          > a tak za 1,5km mozna sie podlaczyc do sieci na fordonskim, a jak wspomnialem ja
          > k
          > sie robi jedne roboty to juz porzadnie, a nuz udaloby sie to podlaczyc pod
          > finanse projektu...

          Ale chcesz jakąś straszną konbinację alpejską. Nie dość że nikt w ciągu ul.
          Wyszyńskiego by z tego nie skorzystał to jeszcze zastanów się nad konstrukcją,
          bo wbrew pozorom byłoby zdecydowanie drożej niż ci się wydaje. Przypominam że
          S-5 ma tam iść w wykopie pomiędzy jezdniami Wyszyńskiego, więc żeby puścić tam
          tramwaj musiałabyś przykryć ten wykop jakimś sklepieniem albo chociażby
          podporami i po tym puścić tramwaj, a wyjścia na rondzie Fordońskim to w ogóle
          sobie nie wyobrażam. Potworne koszty, wątpliwe korzyści.

          > >
          > > Bo tramwaj pójdzie przecież inaczej niż Fordońska.
          > >
          > pojdzie, nie pojdzie. chyba nie ma wariantu ostetcznego wybranego. tak czy
          > inaczej musi jakos pokonać tory kolejowe (+kamienną). chyba że nagle pojedzie p
          > o
          > torach kolejowych

          Węzeł Wschodni będzie miał wiadukt nad stacją Wschód, również tramwajowy (miejmy
          nadzieję). W każdym razie dłubalnictwo przy W.Warszawskich absolutnie nie
          wchodziło w grę.


          > No więc w tym kształci to jest absurd!!! od Kamiennej do Wojska Polskiego omija
          > sie pol miasta. To nie daja absolutnie ŻADNYCH korzyści dla ruchu.

          Parędziesiąt procent mniej ruchu na Wyszyńskiego/Kujawskiej, w tym odseparowanie
          najbardziej uciążliwego w ciągu Toruńskie-Fordońskie ruchu to nie są "absolutnie
          żadne" korzyści.

          > Powinien być węzeł choćby kolo szpitala Jurasza, żeby wjezdzajac na wojska
          > polskiego wyjechać jakoś na poziomie miasta a nie na kamiennej gdzie już się la
          > s
          > zaczyna prawie.

          Nie ma miejsca.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka