Toruńska PO przeciw lotnisku w Bydgoszczy ?!

[leszek21]

Poniżej fragment debaty toruńskich kandydatów - na marginesie taka
uwaga - toruńscy politycy wypowiadają się o bydgoskim lotnisku i
chca decydować o tej sprawie!

Hołub: - Przed debatą zwróciliśmy się do czytelników „Gazety” o
pytania do państwa. Jedno z nich brzmi tak: Czy warto w Toruniu
tworzyć lotnisko pasażerskie?

Zbonikowski: - Lotnictwo pasażerskie musi się opłacać i rachunek
musi być racjonalny. Jest już bardzo dobrze rozwinięte lotnisko w
Bydgoszczy. Całym sercem chciałbym, aby wszystkie instytucje i
centrale komunikacyjne były w Toruniu, tylko nieracjonalne byłoby
tworzenie lotniska co 30 km. Dlatego kluczowe jest szybkie
połączenie Torunia z portem bydgoskim. Przyszłość aglomeracji
toruńsko-bydgoskiej to jest strzał w dziesiątkę dla rozwoju
województwa i na tym powinniśmy się skupić. A nie na budowie
kolejnego lotniska w województwie.

Rakowicz: - Lotnisko Toruniowi jest potrzebne, to kontakt z Europą.
Ale biorąc pod uwagę to, jak radzi sobie lotnisko w Bydgoszczy,
które odwołuje loty i nie realizuje zadań, zastanówmy się, czy jest
sens wydawać dużo pieniędzy na obiekt, który nie będzie na siebie
zarabiał. Tutaj muszę przyznać, że PiS strzelił sam sobie gola.
Preferując trasę S5 łączącą Poznań z Gdańskiem, a nie budowę
autostrady A1 przez Toruń spowodował, że łatwiej jest dojechać do
lotniska w Gdańsku czy Poznaniu, niż latać z portu w Bydgoszczy.
Lotnisko bydgoskie straci tylko dlatego, że będzie źle skomunikowane.

Zbonikowski: - Właśnie usłyszeliśmy propozycję Platformy, aby
pozbawić województwo drogi ekspresowej.

Rakowicz: - Nie, nie. Rzecz polega na tym, że każde działanie
wywiera skutek. Skoro podjęto decyzję o tym, aby skomunikować
Bydgoszcz z Poznaniem i Gdańskiem, skutkiem jest to, że tamte
lotniska mają większy obrót pasażerski niż to bydgoskie. Żadna
polityka nie zmieni czystych reguł ekonomicznych. Lotnisko w Toruniu
powinno być, ale o charakterze lokalnym, z dobrym pasem do lądowania
dla samolotów małych, biznesowych. Nie musi to być wcale obiekt
wielki.

Achramowicz: - Gdyby panowie przeczytali strategię rozwoju
województwa, to od 2000 r. jest tam jasno zapisana koncepcja
lotniska z prawdziwego zdarzenia w Bydgoszczy i tzw. lotnisk
pomocniczych w Toruniu oraz Włocławku. Za przyjęciem tej koncepcji
byli radni wszystkich opcji. Lotnisko w Toruniu powinno istnieć jako
zapasowe dla Bydgoszczy, ale spełniać jednocześnie funkcje dla
aeroklubu toruńskiego. I tak zapewne się stanie, bo tak jest
zapisane w RPO na lata 2007-2013. Musimy patrzeć generalnie,
strategicznie. Województwo, które nie będzie miało lotniska z
prawdziwego zdarzenia, nie będzie się prawidłowo rozwijało. Sprawy
drobne muszą iść na bok. S5 jest drogą strategiczną, S10 i
autostrada A1 też. Lotnisko w Bydgoszczy i pomocnicze w Toruniu oraz
Włocławku, a do tego słynne BIT City, którego koncepcja zaczęła się
za rządów lewicy w województwie. Będziemy mieli naprawdę znakomite
rozwiązania komunikacyjne na terenie województwa. Wszyscy nam
zazdroszczą, że mamy znakomitą sieć dróg, węzłów kolejowych. Tylko
należy dokonać modernizacji.

[krysmat]

Rozne bzdury juz slyszalem na temat lotniska wz ust torunskich
politykow ale to co wygaduje pan Rakowicz to glupoty do
kwadratu.Komentowac mi sie nie chce jego slow o ,latwosci dojazdu do
lotnisk w Gdansku i Poznaniu.Ciekawe czy on lecial kiedys z tych
lotnisk?

[krysmat]

PO torunska oczywiscie ze jest przeciwna PLB nie wystarcza ci ich
wypowiedzi na ten temat i same poczynania marszalka?

[pit1233]

Dla torunian każdym nawet egzotyczny argument jest dobry, aby
kwestionować port "bydgoski".
Lenz i Girzyński z niego nie korzystją, więc twierdzą że jest zbędny.
Teraz lotnisku przeskadza S5. Ciekawe co jeszcze wymyślą ?

Podkopywanie portu nie zakończy się dopóki na lotnisku nie rozpoczną
się prawdziwe inwestycje, przybędzie połączeń i przede wszystkim nie
zostanie wpisany w unijną sieć TEN-T.
Jeśli marszałek jak wiadomo dostrzega, że PLB nie jest w interesie
Torunia - słoneczka regionu, to większą inicjatywę powinien
przejawiać Dombrowicz, który przecież ma w nim większościowe udziały.

Politycy toruńscy sa chorzy z nienawiści do Bydgos

[patriota_lokalny]

Najbardziej zaskakuje zaś głos młodziutkiego Zbonikowskiego, który zabiegając o
głosy torunian zapomina, że jest z Włocławka. Z przytoczonych wypowiedzi można
dowiedzieć się, że wymienieni politycy mają zamiar działać na szkodę naszego
państwa (bo z naszych podatków) i są całkowicie świadomi swego postępowania (bo
przytaczają, że nie można stworzyć drugiego lotniska w takiej odległości).

biedaku..

[bombay_saphire]

przeczytaj jeszcze raz wypowiedz Zbonikowskiego. facet mowi jasno :
jest dobrze rozwiniete lotnisko w Bydgoszczy, nie potrzeba zadnego
innego.
Poprawna polszczyzna, dla sredniointeligentnych ludzi zrozumiala.
niestety, to jest zauwazalne , ze tzw. lokalny patriotyzm, niewazne
czy bydgoski czy torunski tlumi skutecznie funkcjonowanie szarych
komorek..
jezeli nie potrafisz zrozumiec sensu takiej prostej wypowiedzi to o
czym ty chcesz dyskutowac chlopie ?

[gil123]

Czytaj Całbeckiego - bo on prawie jednoosobowo dysponuje -kasa.Bp V-ce Hartwich
i Eckard -to przystawki-nie sa radnymi - palcem nie kiwna bez
Całbeckiego./Kasa,bryka,sekretarka,facet od noszenia teczki,kumple na
stanowiskach- bezcenne/.Wyborcza w Toruniu 2.09.2009

Całbecki: -.... Nie zgadzam się z tym, żeby 48 mln euro rezerwować na rozbudowę
portu lotniczego w Bydgoszczy, kiedy nie jest on nawet wpisany do
Transeuropejskiej Sieci Transportowej TENT, skupiającej lotniska tworzące system
połączeń międzynarodowych. .... Nie chodzi nawet o to, czy wydamy te 48 mln. To
pytanie, czy rzeczywiście, mając nawet dobrą infrastrukturę, samoloty będą tam
lądowały. Chciałoby się mieć wrota otwarte na Europę i świat.To pytanie czy te
48 mln euro - czyli prawie wartość mostu w Toruniu - będzie trafioną
prorozwojową inwestycją?

[bombay_saphire]

odnosilem sie do opinii patrioty lokalnego na temat wypowiedzi
Zbonikowskiego.
tylko i wylacznie.
co ma do tego calbecki ??
kolejny przypadek na tym forum braku umiejetnosci czytania ze
zrozumieniem nieskomplikowanych tekstow

[muvon200]

Ty się odniosłeś ale temat jest o PO z Toruniu dlatego kolega słusznie o tym
pisze. Ty traktujesz wybiórczo.Może i dobrze że zauważasz też rozsądnych
torunian ale jak widzisz są w mniejszości i nic do gadania nie mają

[bombay_saphire]

Zbonikowski jest akurat z Wloclawka i mocno nie z mojej opcji
politycznej, ale faktycznie w kwestii lotniska wypowiedzial sie
najrozsadniej z tego towarzystwa.
a wracajac do calbeckiego - facet argumentuje swoje ansy wobec tych
48 euro na PLB tym, ze PLB nie zostal wpisany do TENT. no bo nie
zostal i to moze potencjalnie rodzic rozne niekorzystne konsekwencje
dla PLB.
Pomijajac to, czy calbecki lubi PLB czy nie, ten jego argument
wydaje sie byc z gatunku merytorycznych.
w zwiazku z tym nalezaloby wyjasnic dlaczego zaszla taka
niekorzystna dla PLB okolicznosc.
czy ktos mnie moze uswiadomic w 2 sprawach :

- kto jest za to odpowiedzialny, ze PLB nie ma w sieci TENT ?
- kto jest formalnie wladny aby doprowadzic do wpisania PLB do tej
sieci - wlasciciel lotniska, organa samorzadowe, organa rzadowe ?

dziekuje za oswiecenie

[kanton2]

Przecież wystarczyło przeczytać wypowiedż Zbonikowskiegi ,żeby
przekonać się iż nie jest z Torunia.Jest to młody człowiek z
Włocławka startujący z pierwszego miejsca na liście PIS.
Takich polityków niestety nie ma w Toruniu.
Pomyłka związana z umiejscowieniem posła może zdarzyć się
każdemu ,nawet można czasami uwierzyć że w Toruniu zdarzają się cuda.

no dobra, a merytorycznie ..

[bombay_saphire]

czy jestes w stanie odpowiedziec na 2 pytania , ktore postawilem w
moim poscie powyzej ?

w skrocie :

- kto jest odpowiedzialny za to, ze PLB nie ma w sieci TENT ?
- kto powinien zadzialac aby PLB sie tam znalazl ?

[gil123]

Chyba nie wystapil z PO .Odpowiedz! Dlaczego,jezeli Sejmik przyznal srodki na
akcje Portu/1.lipca 2007 !!!!/Calbecki wykonal te dyspozycje,czyli nabyl akcje
16 .10.2007.!!!!Spowoduje to raczej na pewno,ze dotacja rzadowa nie zostanie
wykorzystana- zabraknie czasu na przetarg i wykonanie ogrodzenia i 15 mln/rzadow
idzie w palnik/Moze Calbecki odda z prywatnych????

jezeli takie sa fakty ..

[bombay_saphire]

to nalezy odwolac calbeckiego. od czego tam bydgoszcz ma wiekszosc
radnych ?
oczekujesz , ze calbecki sam siebie odwola ? :-))

a moze fakty sa troche inne i dlatego bydgoscy radni nie
protestuja ?
inaczej sobie tego wyobrazic nie moge, nie znajduje logicznego
wytlumaczenia..

[arte1]

Witaj!

> a wracajac do calbeckiego - facet argumentuje swoje ansy wobec tych
> 48 euro na PLB tym, ze PLB nie zostal wpisany do TENT. no bo nie
> zostal i to moze potencjalnie rodzic rozne niekorzystne konsekwencje
> dla PLB.

Główną, niekorzystną konsekwencją niewpisania na listę, jest brak dofinansowania
lotniska z pieniędzy Unii. Lotniska wpisane na listę TEN-T dostają znaczne kwoty
na rozwój, utrzymanie (wiele bardziej rozwiniętych lotnisk w Polsce, też jest
pod kreską) i dostosowanie do standardów światowych.

> Pomijajac to, czy calbecki lubi PLB czy nie, ten jego argument
> wydaje sie byc z gatunku merytorycznych.

Nie jest merytoryczny, gdyż skoro PLB nie dostaje pieniędzy z głównych funduszy
strukturalnych, to znaczy, że tym bardziej potrzebuje pieniędzy regionalnych,
aby w ogóle móc myśleć o jakimkolwiek rozwoju!

> w zwiazku z tym nalezaloby wyjasnic dlaczego zaszla taka
> niekorzystna dla PLB okolicznosc.
> czy ktos mnie moze uswiadomic w 2 sprawach :
>
> - kto jest za to odpowiedzialny, ze PLB nie ma w sieci TENT ?

Odpowiedzialny jest za to rząd, chociaż na usprawiedliwienie jest fakt, że w
momencie powstawania listy (bodajże rok 2002 albo 2003), PLB nie miało stale
czynnego przejścia granicznego (czyli nie mogło być uważane za lotnisko
międzynarodowe). Jak był jakiś samolot z zagranicy, to specjalnie na tą okazję
przyjeżdżała służba graniczna stacjonująca, uwaga, w Toruniu. Co prawda,
posłowie z Bydgoszczy mogli uświadomić urzędników tworzących wspomniana listę,
że już lada moment powstanie w Bydgoszczy terminal spełniający warunki do
odprawy granicznej - otwarty został w 2004, dokładnie w dzień wejścia Polski do
UE, czyli gdyby się postarano..., ale cóż, polityków mamy miernych.

> - kto jest formalnie wladny aby doprowadzic do wpisania PLB do tej
> sieci - wlasciciel lotniska, organa samorzadowe, organa rzadowe ?

Organa rządowe, poprzez zgłoszenie tego do odpowiednich instytucji Unii (KE).
Najbliższa, przewidziana korekta sieci TNT-T ma nastąpić w 2010 roku, wtedy,
jeśli lotnisko w Bydgoszczy będzie właściwie dofinansowane (chociażby po to aby
spełniać wymogi układu z Schengen), to zostanie wpisane. No, ale aby nie
zaprzepaścić takiej szansy, trzeba w PLB ładować grube pieniądze. Inny w
podobnej sytuacji port lotniczy w Łodzi, drugi z dwóch międzynarodowych portów w
Polsce nie wpisanych do omawianej listy, dostaje od samorządu poparcie,
dofinansowanie i samorządowcy widzą sens w dawaniu dużych środków na tenże port.

Mam nadzieję, że oświeciłem. :)

Pozdrawiam,
Arte

[bombay_saphire]

rozumiem w zwiazku z tym, ze przejecie przez wojewodztwo ( UM )
udzialow w PLB wiaze sie z tym ladowaniem kasy w lotnisko do 2010.
to by bylo logiczne.
czy prawda jest jednak to, ze W-wa dofinansowala z budzetu
centralnego lotnisko w Lodzi znajdujace sie w analogicznej sytuacji
jak PLB - a w przypadku BGZ takiej dotacji nie uzyskano ?
cos takiego obilo mi sie o uszy. wiesz cos blizej na ten temat ?

[krysmat]

bombay_saphire napisał:

> rozumiem w zwiazku z tym, ze przejecie przez wojewodztwo ( UM )
> udzialow w PLB wiaze sie z tym ladowaniem kasy w lotnisko do 2010.
> to by bylo logiczne.
> czy prawda jest jednak to, ze W-wa dofinansowala z budzetu
> centralnego lotnisko w Lodzi znajdujace sie w analogicznej
sytuacji
> jak PLB - a w przypadku BGZ takiej dotacji nie uzyskano ?
> cos takiego obilo mi sie o uszy. wiesz cos blizej na ten temat ?
To zalezy o jakiej dotacji piszesz ?Obecnie dotacje dostaly prawie
wszystkie porty tzn.z puli 120mln bydgoski dostal 15(w zeszlym roku
z rezerwy budzetowej).Wczesniej Lodz dostala dotacje rzadowe ale
tylko dlatego ze mieli decydentow w rzadzie Miller Belka oni sa z
Lodzi wiec kasa plynela ktorej zreszta chyba nawet niewykorzystali.

[michutor]

o znawco lotnictwa w POlsce,
mozesz sprobowac odpowiedziec na pytanie CO PRZESZKADZA obecnie Portowi
Lotniczego w Bydgoszczy aby uruchomic wiecej polaczen lotniczych w chwili obecnej??

krysmat napisał:

> bombay_saphire napisał:
>
> > rozumiem w zwiazku z tym, ze przejecie przez wojewodztwo ( UM )
> > udzialow w PLB wiaze sie z tym ladowaniem kasy w lotnisko do 2010.
> > to by bylo logiczne.
> > czy prawda jest jednak to, ze W-wa dofinansowala z budzetu
> > centralnego lotnisko w Lodzi znajdujace sie w analogicznej
> sytuacji
> > jak PLB - a w przypadku BGZ takiej dotacji nie uzyskano ?
> > cos takiego obilo mi sie o uszy. wiesz cos blizej na ten temat ?
> To zalezy o jakiej dotacji piszesz ?Obecnie dotacje dostaly prawie
> wszystkie porty tzn.z puli 120mln bydgoski dostal 15(w zeszlym roku
> z rezerwy budzetowej).Wczesniej Lodz dostala dotacje rzadowe ale
> tylko dlatego ze mieli decydentow w rzadzie Miller Belka oni sa z
> Lodzi wiec kasa plynela ktorej zreszta chyba nawet niewykorzystali.

[lilesa2]

Odpowiedź jest prosta. Aktualnie Bydgoszcz obsługuje 180 tys.
pasażerów rocznie, a do wpisu jest potrzebne 250. I tu trzeba
pieniędzy na inwestycje. Człowiek, który tego nie rozomie nie
powinien być na tak wysokim stanowisku. Ciekawe, że nie szkoda było
pieniędzy na łysomice.

W innych regionach kraju regionalne Porty Lotnicze są finansoweane z
dotacji smorządów województwa.
Przykłady:
- Łódz 450 mln zł dotacji
- Wrocław 650 mln zł dotacji
- Gdańsk 400 mln zł dotacji
Bydgoszcz do lipca 0 zł dotacji, po nieczystej zagrywce pana C.
praktycznie nadal zero.

[najlepszy.eliksir]

Caly problem tkwi w niedoinformowaniu!!!.Bydgoskie lotnisko jest tak
duze, ze laduja na nim najwieksze samoloty transportowe Swiata.Sa
wieksze niz pasazerskie.Kazda wypowiedz nieprzemyslana , oraz tylko
lokalnie patriotyczna jest zla.To lotnisko jest dobrem dla calego
regionu.Wystarczy pomyslec logicznie.

Znów zły Torun? Czy te rojenia naprawde komuś służ

[jacek_77]

Znów zły Torun? Czy te rojenia naprawde komuś służą?

To województwo nie stanowi spójnej całości

[tlss]

Prawda jest taka że do momentu kiedy toruńskie elity nie zrozumieją
że nie mogą miec wszystkiego u siebie i że to nie wina Bydgoszczy ze
jest miastem większym i ma wiecej instytucji i uczelni których
dopracowała się sama nie będzie dobrze. Wbrew pozorom ustawiczne
podkopywanie pozycji Bydgoszczy w wojeództwie odbije się toruniowi
czkawką - bo bez silnej Bydgoszczy to województwo nie ma racji bytu.
A z torunia nie zrobią i tak 400 tyś metropolii.
Jednym słowem tylko inteligenty inaczej może uważac że podkopywanie
pozycji bydgoskiego lotniska pozwoli wybudowac takie w toruniu.
Bo za jakie środki ? Chyba nie za te których nie ma na bydgoskie
lotnisko w samorządzie wojewódzkim.

[wisnix]

A ja mam pytanie : od czego do jasnej cholery jest Zarząd lotniska. Mam
wrażenie, że tylko od brania dużych pieniędzy. Hydzik i Ilków. Ten drugi jest
tam chyba piąty rok. Oprócz tego że psychicznie wykończył paru ludzi to nic nie
robi. Może w końcu ktoś ich rozliczy?

[leszek21]

No to teraz zobaczymy jak PO zadba o bydgoskie lotnisko.

[bartolini-bartuomiej]

No chyba lotnisko nie jest sprawą polityczną, żeby jakaś partia
miała nim rządzić. Od tego jest zarząd, jak w każdej innej firmie. I
tylko od zarządu i umiejętności jego zarządzania zależy kondycja
firmy. Od niczego i nikogo innego. Lotnisko jest samodzielną spółką
akcyjną a niezabawą w politykę.

[leszek21]

Jak PO dba o region pokazałą nam strona regionalna PO gdzie był
program rozwoju ... Torunia !!!

Twoja nienawisc do Torunia leszku przeslania ci

[bantustan1]

Twoja nienawisc do Torunia leszku przeslania ci realia.
mam propozycje: napisz cos dobrze o Toruniu i o jakimkolwiek
torunianinie :-)
Pozdrawiam.

wreszcie Babbik przyznał rację, że

[muvon200]

regionalna PO ma plan tylko dla Torunia a nie regionu. Łatwy to
wniosek ponieważ na odesłanie na stronę PO by poczytać o tym napisał
żeby choc raz jednak coś miłego napisac o Toruniu a nie tylko źle
hehehehe