Kraksa na torach. Dwie osoby ranne

[volvo7000]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kraksa na torach. Dwie osoby ranne

[poolcin]

Przepraszam, co maja pozrywane? TRAJEKTORIE? Pani Aleksandro...

[dibis]

Trajektorię? Chyba mają zerwaną trakcję, bo to, co wisi nad torami,
tak się nazywa.

[simon_f1]

Ja mogę zrozumieć, że kobieta nie zna się na technice, ale niech
przynajmniej w takim razie myje uszy i używa dyktafonu, jak jej na
dyżurze wypadnie pisać o sprawach techniki!!! "Mamy pozrywane
trajektorie" - nie wierzę, żeby rzecznik PSP (nie dlatego, że jest
facetem, ale z racji miejsca pracy) nie odróżniał pojęć trajektorii
(krzywej) i trakcji (instalacji, z której tramwaje czerpią prąd),
natomiast w pełni wierzę i wyobrażam sobie, że
dziennikarka "Wyborczej" ich nie rozróżnia i w dodatku jest jej to
wszystko jedno :/

tramwaje

[bydgostianin]

Takie zdarzenie pokazuje jak wątła jest sieć tramwajowa Bydgoszczy. Należy
szybko zbudować połączenie tramwajowe z ronda Kujawskiego w kierunku Wzgórza
Wolności. W przyszłości można spiąć linią tramwajową ul. Jagiellońską i Toruńską
przez planowany most na Ogińskiego; przywrócić tramwaj na Dworcowej, z
przedłużeniem do Artyleryjskiej a potem przez Bocianowo do Chodkiewicza i dalej
aż do Fordonu. Taka sieć pozwoli na alternatywne wykorzystania tras w
przypadkach awarii jak na Parkowej.

[antymax]

zważywszy na to, że prawdopodobnie będzie ekstakada to raczej nie bedzie jak
puścić tam torów...

[bydgostianin]

antymax napisał:

> zważywszy na to, że prawdopodobnie będzie ekstakada to raczej nie bedzie jak
> puścić tam torów...
w tym miejscu nie powinno być estakady; nie zmieszczą się zjazdy łączące
estakadę z poprzecznymi ulicami, poza tym to nie będzie ciąg tranzytowy, tylko
lokalny. Estakada praktycznie oddaliłaby dwa brzegi Brdy w tym rejonie miasta.
Podobne rozwiązanie, z tym że zdecydowanie głupsze zrobiono w Warszawie budując
tunel wzdłuż Wisły, pod trawnikiem i odcinając Powiśle od Wisłostrady (o
kosztach nawet nie warto wspominać - 220 mln zł - za trawnik nad tunelem i
korkami w innych rejonach miasta)

[mikimaus11]

Nie ma miejsca na drugą nitkę nowej Ogińskiego dla samochodów, a Ty
jeszcze o tramwaju marzysz?
Tramwaju na Ogińskiego nie będzie, chyba, że wyburzą całą wschodnią
pierzeję tej ulicy z Torbydem włącznie.
Co do tramwaju na moście (estakadzie), to jest to technicznie trudne
i bardzo drogie, nie wspominając o wyburzeniu jeszcze nie
ukończonych budynków, które są budowane obok PZU.
Swoją drogą, to trzeba być niezwykłym kretynem, żeby wydać
zezwolenie na budowę tego budynku w tym miejscu, w którym od
dziesiątków lat planowano drogę z mostem.

[bydgostianin]

Nie myślę o tramwaju na starej Ogińskiego; skrót myślowy dotyczył Ogińskiego
przedłużonej od Fokusa przez tereny dworca PKS, Brdę, do Toruńskiej - taki
łącznik komunikacji lokalnej, odciążający pozostałe mosty. Jestem zdecydowanym
przeciwnikiem jakichkolwiek wyburzeń zabudowy dla usprawnień w ruchu.
Usprawnienia powinno sie robić poprzez wyprowadzanie ruchu samochodowego na
obwodnice miast, a do centrum powinien być kierowany ruch komunikacji
publicznej, w przypadku Bydgoszczy tylko tramwajowej. Proszę zwrócić uwagę, że
rozwój miasta na początku 19 wieku szedł w parze z rozwojem tej komunikacji.
Dziś na całym świecie tramwaje powracają do łask; ciasne śródmieście
Bydgoszczy powinno usprawnić swoją komunikację właśnie w oparciu o tramwaj
(wąskotorowy).

[mikimaus11]

> Nie myślę o tramwaju na starej Ogińskiego; skrót myślowy dotyczył
Ogińskiego
> przedłużonej od Fokusa przez tereny dworca PKS, Brdę, do
Toruńskiej - taki
> łącznik komunikacji lokalnej, odciążający pozostałe mosty.

Więc Ci tłumaczyłem, że nie będzie to mały mostek, ale estakada
prowadząca drogę na Wzgórze Wolności, a dalej docelowo do ulicy
Glinki (ale to daleka przyszłość). Takie jest zamierzenie i dlatego
nie ma możliwości poprowadzenia tramwaju. I uwierz w to, że to
rozwiązanie jest bardzo dobre, jeśli tylko nasze władze nie spieprzą
tej koncepcji godząc się na skutkujące przez wiele lat kompromisy
typu zbyt wąska przeprawa.

>Jestem zdecydowanym
> przeciwnikiem jakichkolwiek wyburzeń zabudowy dla usprawnień w
ruchu.

To źle. To, co najbardziej przeszkadza należy wyburzać. Z wyjątkiem
cennych zabytków, oczywiście.

> Usprawnienia powinno sie robić poprzez wyprowadzanie ruchu
samochodowego na
> obwodnice miast, a do centrum powinien być kierowany ruch
komunikacji
> publicznej, w przypadku Bydgoszczy tylko tramwajowej.

Niestety, chyba mylisz rodzaje ruchu. Ruchu lokalnego nie
wyprowadzisz z miasta, a to właśnie ruch lokalny jest w Bydgoszczy
najbardziej uciążliwy. Możesz jedynie ograniczyć ruch w centrum, ale
na takie rozwiązania trzeba długo poczekać. Są bardzo kosztowne.

>Proszę zwrócić uwagę, że
> rozwój miasta na początku 19 wieku szedł w parze z rozwojem tej
komunikacji.
> Dziś na całym świecie tramwaje powracają do łask; ciasne
śródmieście
> Bydgoszczy powinno usprawnić swoją komunikację właśnie w oparciu o
tramwaj
> (wąskotorowy).

Tutaj masz absolutną rację.

[simon_f1]

bydgostianin napisał:

> Należy szybko zbudować połączenie tramwajowe z ronda Kujawskiego w
kierunku Wzgórza Wolności.

Tu pełna zgoda!

> W przyszłości można spiąć linią tramwajową ul. Jagiellońską i
Toruńską przez planowany most na Ogińskiego;

Jagiellońska i Toruńska są spięte linią tramwajową przez mosty
Bernardyński i Pomorski. I to w zupełności wystarczy na tym odcinku,
czego dowodzą m.in. częste w ostatnich latach wyłączenia jednej lub
drugiej ulicy z powodu różnych remontów. Jest możliwość organizacji
objazdu. Trzecie spięcie między Jag. i Tor. to bezsensowny koszt,
nic nie wnoszący do układu sieci.

> przywrócić tramwaj na Dworcowej, z przedłużeniem do Artyleryjskiej
a potem przez Bocianowo do Chodkiewicza i dalej aż do Fordonu.

W planie na najbliższe lata, a co ważne - z przyznanym
współfinansowaniem UE, jest budowa linii do dworca PKP (czy akurat
Dworcową - dopiero się okaże), z pętlą na końcu Zygmunta Augusta (w
okolicy obecnej pętli A62). Na planach perspektywicznych MPU
(realizacja w nieokreślonym terminie) jest jej przedłużenie
Artyleryjską-Kamienną w kierunku węzła wschodniego.

Natomiast w zdecydowanie bliższych planach jest połączenie
tramwajowe Chodkiewicza z Jagiellońską przez Ogińskiego (bez
przedłużania na drugi brzeg Brdy) i to będzie bardzo cenna linia w
kontekście wszelkich awarii i remontów. W obecnym układzie sieci
tramwajowej jakikolwiek remont lub awaria począwszy od Ronda
Jagiellonów całkowicie pozbawia tramwajów północną i zachodnią
Bydgoszcz!

mikimaus11 napisał:

> Nie ma miejsca na drugą nitkę nowej Ogińskiego dla samochodów, a
Ty
> jeszcze o tramwaju marzysz?
> Tramwaju na Ogińskiego nie będzie, chyba, że wyburzą całą
wschodnią
> pierzeję tej ulicy z Torbydem włącznie.

A Ty masz kłopoty ze wzrokiem czy na emigracji jesteś???
Druga nitka Ogińskiego jest gotowa prawie od roku i dobrze widoczna,
choć na razie za ogrodzeniem - póki co pełni rolę zaplecza dla
budowy Focus Parku. W kwietniu nią pojedziesz. Miejsca dla tramwaju
też jest dosyć w środku, aż do Chodkiewicza.

> Co do tramwaju na moście (estakadzie), to jest to technicznie
trudne
> i bardzo drogie,

Dlatego nie ma sensu puszczać w tym miejscu tramwaju przez rzekę, o
czym piszę wyżej.

> nie wspominając o wyburzeniu jeszcze nie
> ukończonych budynków, które są budowane obok PZU.
> Swoją drogą, to trzeba być niezwykłym kretynem, żeby wydać
> zezwolenie na budowę tego budynku w tym miejscu, w którym od
> dziesiątków lat planowano drogę z mostem.

Nikt nie będzie niczego wyburzał. Choć oczywiście nie zazdroszczę
tym, którzy kupują mieszkania "w cichym zakątku nad rzeką", niemal
tuż pod ruchliwą estakadą... Developer tego w reklamach nie
umieszcza ;p

bydgostianin napisał:

> w tym miejscu nie powinno być estakady; nie zmieszczą się zjazdy
łączące estakadę z poprzecznymi ulicami, poza tym to nie będzie ciąg
tranzytowy, tylko lokalny. Estakada praktycznie oddaliłaby dwa
brzegi Brdy w tym rejonie miasta.
> Nie myślę o tramwaju na starej Ogińskiego; skrót myślowy dotyczył
Ogińskiego przedłużonej od Fokusa przez tereny dworca PKS, Brdę, do
Toruńskiej - taki łącznik komunikacji lokalnej, odciążający
pozostałe mosty.

Podstawowy błąd - Twój, a chyba również mikimaus11 - to nie ma być
mostek łączący Jagiellońską z Toruńską, lecz estakada Ogińskiego -
Wzgórze Wolności. Przy budowie tej dzielnicy i ul. Wojska Polskiego
wykonano dwujezdniowe "ślepe" odgałęzienie koło kościoła, tam
właśnie ma dotrzeć estakada, zwana Nowoogińskiego. A to całkowicie
zmienia punkt widzenia na wiele spraw. Przypuszczam, że jakieś
zjazdy/łączniki z Toruńską będą, ale nie to jest celem budowy tej
przeprawy, która powinna bardzo odciążyć nieprzystosowany do roli
jednej z głównych arterii miasta ciąg Paderewskiego-Staszica-3 Maja
z "krzywym" wlotem na Rondo Jagiellonów, oraz dalej most
Bernardyński i Kujawską.

[mikimaus11]

> Natomiast w zdecydowanie bliższych planach jest połączenie
> tramwajowe Chodkiewicza z Jagiellońską przez Ogińskiego (bez
> przedłużania na drugi brzeg Brdy) i to będzie bardzo cenna linia w
> kontekście wszelkich awarii i remontów. W obecnym układzie sieci
> tramwajowej jakikolwiek remont lub awaria począwszy od Ronda
> Jagiellonów całkowicie pozbawia tramwajów północną i zachodnią
> Bydgoszcz!

Masz rację z tym, że to spięcie byłoby efektywne, jednak właśnie
jesteś świadkiem sytuacji, kiedy bezpowrotnie ta koncepcja zostaje
pogrzebana.

> A Ty masz kłopoty ze wzrokiem czy na emigracji jesteś???
> Druga nitka Ogińskiego jest gotowa prawie od roku i dobrze
widoczna,
> choć na razie za ogrodzeniem - póki co pełni rolę zaplecza dla
> budowy Focus Parku. W kwietniu nią pojedziesz. Miejsca dla
tramwaju
> też jest dosyć w środku, aż do Chodkiewicza.

A Ty czytałeś wszystkie moje posty na ten temat? Doskonale wiem, jak
pójdzie estakada, a z kontekstu dialogu pomiędzy mną i
Bydgostianinem możesz wywnioskować, że miałem na myśli drugą nitkę
estakady, na którą nie ma miejsca, a tymbardziej na tramwaj, o
którym Bydgostianin napisał.

> Nikt nie będzie niczego wyburzał. Choć oczywiście nie zazdroszczę
> tym, którzy kupują mieszkania "w cichym zakątku nad rzeką", niemal
> tuż pod ruchliwą estakadą... Developer tego w reklamach nie
> umieszcza ;p

I to jest podstawowy błąd! Takimi kompromisami jest wybrukowana cała
Bydgoszcz i skutkiem tego są korki. Co to znaczy nie wyburzyć
chałupy, która stoi na śladzie przyszłej drogi? Nie ważne, czy to
ekspresówka, czy autostrada, czy droga miejska o niezwykle dużym
znaczeniu, nie ważne także, czy chałupa ma 20 lat, czy 10 czy
właśnie ją budują. Jeśli jakiś idiota z urzędu miasta wydał zgodę na
budowę, to niech teraz przed prokuratorem odpowiada, ale nie można
mieszkańców narażać na paraliż komunikacyjny wywołany przez rażące
zaniedbanie obowiązków przez urzędnika. A jak chałupę zachowają, to
podczas budowy zaczną się protesty mieszkańcó, że im pod oknam (albo
nad oknem) most budują.

> Podstawowy błąd - Twój, a chyba również mikimaus11 - to nie ma być
> mostek łączący Jagiellońską z Toruńską, lecz estakada Ogińskiego -
> Wzgórze Wolności. Przy budowie tej dzielnicy i ul. Wojska
Polskiego
> wykonano dwujezdniowe "ślepe" odgałęzienie koło kościoła, tam
> właśnie ma dotrzeć estakada, zwana Nowoogińskiego. A to całkowicie
> zmienia punkt widzenia na wiele spraw. Przypuszczam, że jakieś
> zjazdy/łączniki z Toruńską będą, ale nie to jest celem budowy tej
> przeprawy, która powinna bardzo odciążyć nieprzystosowany do roli
> jednej z głównych arterii miasta ciąg Paderewskiego-Staszica-3
Maja
> z "krzywym" wlotem na Rondo Jagiellonów, oraz dalej most
> Bernardyński i Kujawską.

... i most Pomorski.

[ka_zet]

mikimaus11 napisał:
>
> I to jest podstawowy błąd! Takimi kompromisami jest wybrukowana cała
> Bydgoszcz i skutkiem tego są korki. Co to znaczy nie wyburzyć
> chałupy, która stoi na śladzie przyszłej drogi?

Ale ona nie stoi na śladzie, tylko pewnie z 15m obok.

[mikimaus11]

Jeśłi przyjmiemy wstępną wersję, ze most ten będzie miał tylko jedną
jezdnię o szerokości 7m (a właśnie tak usiłuje się to
zaprojektować!!!) to pewnie 15 m będzie. Poza tym bez pomiarów
geodezyjnych nie będę się tutaj spierał, bo nie o to chodzi, żeby
się o pojedyncze metry kłócić. Ostatnio byłem na Ogińskiego i wg
mnie, gdyby jednak poprowadzić dwie jezdnie po 7m każda (po dwa pasy
ruchu w każdą stronę) to ta odległość wyniosłaby mniej, może 0m,
może 5m, może trochę więcej. To wystarczy przy takiej wysokości
obiektu, żeby powstał problem i ten problem jest!

Warto tutaj zauważyć, że dwie jezdnie po 7m to raptem tyle samo, co
most Bernardyński, czy Pomorski, które są obecnie niewydolne, więc
czy przy tak dużym natężeniu rosnącego ruchu lokalnego ten przyszły
most nie osiągnie projektowanej przepustowości już w dniu oddania go
do użytku, co oznaczałoby korki na nowym obiekcie? O czym my tu
mówimy? W mieście, w którym potrzebne są mosty i estakady o
szerokościach minimum po trzy pasy ruchu w każdą stronę, chcemy dla
odciążenia dwóch dużych mostów załatwić sprawę jednym wąskim? To
nieporozumienie. Te obiekty mają służyć następne lata (ile lat mają
istniejące mosty i ile lat będą jeszcze służyć?). Mosty są drogie w
budowie, więc należy je projektować tak, by służyły co najmniej tyle
lat, ile służą nam te istniejące, czyli 50, 100lat. Jakie będzie
natężenie ruchu już za 20 lat? Czy stać nas na przebudowy nowych
mostów już po 20 latach eksploatacji? A może jednak wyburzyć co
nieco i wybudować porządny obiekt jest relatywnie taniej?

[volvo7000]

mikimaus11 napisał:

> do użytku, co oznaczałoby korki na nowym obiekcie? O czym my tu
> mówimy? W mieście, w którym potrzebne są mosty i estakady o
> szerokościach minimum po trzy pasy ruchu w każdą stronę, chcemy
dla
> odciążenia dwóch dużych mostów załatwić sprawę jednym wąskim? To
> nieporozumienie.

Choćby most miał i po 4 pasy to i tak będzie zakorkowany. Korki nie
tworza sie na mostach, ale przy ciasnych skrzyzowaniach i na mało
przepustowych drogach.

[mikimaus11]

Oczywiście, że masz rację, ale jeśli zostanie wybudowany most z
jedną jezdnią o szerokości 7m, czyli po jednym pasie ruchu w każdą
stronę bez możliwości dalszej rozbudowy (a takiej już nie będzie -
inaczej niż na Łęczyckiej, gdzie pozostawiono miejsce na planowane
dwa mosty), to tutaj oprócz skrzyżowań zatory będą powodowane przez
niewystarczającą liczbę pasów ruchu.

[bydgostianin]

Jestem przeciwnikiem estakady w tym miejscu z kilku powodów: 1. Taka wysoka
"kładka" dla samochodów szpeci. 2. Wysoki most nie stworzy dobrego połączenia
brzegów Brdy, połączy raczej okolicę Sieńki (tylko w tym rejonie możliwy byłby
węzeł rozładowujący ruch z estakady)i Wzgórze Wolności (w miejscu dzisiejszego
ślepego wylotu). 3. Taki układ wtłoczy ruch z Wyżyn w okolicę Sieńki,
Chodkiewicza - i co dalej - ruch zwrotny w kierunku Focus Park lub centrum, lub
Jagiellońskiej. 4. Koszty estakady lepiej przeznaczyć na modernizację układu
komunikacyjnego w ciągu Kamienna - Artyleryjska i wyrzucenie ruchu w kierunku
węzła zachodniego, a w drugą stronę w kierunku trasy ekspresowej "5" i tą trasą
kierowałbym ruch obwodnicowy centrum. 5. Na Ogińskiego powinna powstać linia
tramwajowa łącząca Chodkiewicza z Jagiellońską i oczywiście dalej przez niski,
przyjazny dla pieszych most z Toruńską - most łączący najbliższe miejsca brzegów
Brdy i rozładowujący ruch z okolic Focus Park w kierunku południowym. Oczywiście
połączenie ze Wzgórzem Wolności musi być. Jestem również przeciwnikiem wyburzeń
(poza samowolami i głupotami budowlanymi) mając w pamięci pomysły z lat 60 i 70
wyburzenia budynku Savoja, żeby przez centrum przeciągnąć "arterię" -
Jagiellońska i dawna Armii Czerwonej. Na szczęście tego nie zrealizowano, ale są
nowe pomysły - tunel pod tymi ulicami, co oznacza ciągłe pchanie ruchu
samochodowego przez centrum; dobrze że brak funduszy taką głupotę zablokuje.
Choć zbudowano by kilka estakad w centrum to i tak miasto stanie w korku bez
sprawnej komunikacji tramwajowej, o której piszemy dość zgodnie oraz obwodnic -
kilku pierścieni; zwłaszcza w zachodnim rejonie miasta - połączenie Jachcić,
Czyżkówka z Miedzyniem, Jarami Wilczakiem i Błoniem.

[mikimaus11]

>1. Taka wysoka "kładka" dla samochodów szpeci.

To nieodłączny element krajobrazu niemal każdego dużego miasta, a
celem nadrzędnym jest zaspokojenie potrzeb mieszkańców - w tym
przypadku sprawnej komunikacji.

>2. Wysoki most nie stworzy dobrego połączenia
> brzegów Brdy, połączy raczej okolicę Sieńki (tylko w tym rejonie
możliwy byłby
> węzeł rozładowujący ruch z estakady)i Wzgórze Wolności (w miejscu
dzisiejszego
> ślepego wylotu).

Takie ma być jego zadanie. Ma połączyć górny taras z północną
częścią miasta.

>3. Taki układ wtłoczy ruch z Wyżyn w okolicę Sieńki,
> Chodkiewicza - i co dalej - ruch zwrotny w kierunku Focus Park lub
centrum, lub
> Jagiellońskiej.

Przecież nie wszyscy z Wyżyn i Wzgórza jadą do centrum - np. z Mostu
Pomorskiego mniejszość tak jeździ, co widać na lewoskręcie z tego
mostu w Jagiellońską. Wiele osób jedzie do Fordonu, na Bielawy, na
Bartodzieje, na Leśne, do Osielska i dalej w kierunku Gdańska. O
ruch "zwrotny" z nowego mostu bym się nie martwił, a jadący prosto
mają dwupasmówkę aż do Kamiennej.

>4. Koszty estakady lepiej przeznaczyć na modernizację układu
> komunikacyjnego w ciągu Kamienna - Artyleryjska i wyrzucenie ruchu
w kierunku
> węzła zachodniego, a w drugą stronę w kierunku trasy
ekspresowej "5" i tą trasą
> kierowałbym ruch obwodnicowy centrum.

To zupełnie inna inwestycja i obsługująca ruch w innych kierunkach.
Przeznaczenie kasy wyłącznie na nią nie polepszy sytuacji na Jana
Pawła II i Kujawskiej oraz na mostach Bernardyńskim i Pomorskim.

>5. Na Ogińskiego powinna powstać linia
> tramwajowa łącząca Chodkiewicza z Jagiellońską i oczywiście dalej
przez niski,
> przyjazny dla pieszych most z Toruńską - most łączący najbliższe
miejsca brzegów

Po co? To nie ma sensu. Budowa niskiego mostu rozładuje jedynie
mosty Bernardyński i Pomorski pozostawiając korki przy wszystkich
sąsiadujących rondach, więc korki na Kujawskiej i na Jana Pawła II
oraz na 3 maja i na Wyszyńskiego pozostaną. Przyczyną korków jest
nie tylko brak mostów, ale niewydolne skrzyżowania na czterech
najważniejszych rondach - Toruńskim, Fordońskim, Jagiellonów i
Bernardyńskim. Budowa niskiego mostu spowoduje jedynie skierowanie
potoków pojazdów na wąską Toruńską i jej totalne zakorkowanie. Musi
pojawić sie dodatkowy zjazd z górnego tarasu, a ze względu na stromą
skarpę musi być to duża konstrukcja, która skończy się dopiero na
północnym brzegu.

>Na szczęście tego nie zrealizowano, ale są
> nowe pomysły - tunel pod tymi ulicami, co oznacza ciągłe pchanie
ruchu
> samochodowego przez centrum; dobrze że brak funduszy taką głupotę
zablokuje.

Tu się w pełni zgadzam - takie rozwiązania to wyrzucanie pieniędzy w
błoto.

> Choć zbudowano by kilka estakad w centrum to i tak miasto stanie w
korku bez
> sprawnej komunikacji tramwajowej, o której piszemy dość zgodnie
oraz obwodnic -
> kilku pierścieni

Nie byłbym takim pesymistą. Dobrze pomyślane skrzyżowania
dwupowiomowe kilka nowych mostów załatwi sprawę na bardzo długo, ale
pod warunkiem, że zrobi się to z głową, bo inaczej z tego syfu się
nigdy nie wyjdzie albo będzie to kosztować jeszcze więcej.

[bydgostianin]

Połączenie górnego tarasu z północnymi osiedlami jest poprzez ul. Wyszyńskiego.
Jeżeli zauważasz, że "niski" most rozładuje jedynie sąsiednie mosty, to właśnie
o to chodzi, jak zdejmiesz po 1/3 ruchu z każdego mostu to i na newralgicznych
rondach - będzie luźniej. Ponadto kluczem do rozładowania ulic w mieście jest
komunikacja tramwajowa na nowych trasach (Ogińskiego, Dworcowa, przez Bocianowo,
Kujawska). Wracam ciągle do aspektu finansowego i uważam, że usprawnienie ruchu
w innych rejonach jest bardziej korzystne od budowy estakady w Ogińskiego. Takim
najgorszym węzłem jest rondo kujawskie, które powinno być przebudowane (nie
rondo). Tu można zrobić ładną krzyżówkę podcinając się pod skarpę w trójkącie
Uskok, Toruńska, Kujawska.

[volvo7000]

bydgostianin napisał:

> Połączenie górnego tarasu z północnymi osiedlami jest poprzez ul.
Wyszyńskiego.
> Jeżeli zauważasz, że "niski" most rozładuje jedynie sąsiednie
mosty, to właśnie
> o to chodzi, jak zdejmiesz po 1/3 ruchu z każdego mostu to i na
newralgicznych
> rondach - będzie luźniej.

ODP.: No dokładnie. Uważam że w tym rejonie lepszy byłby 'niski'
most. A skarpę można odpowiednio wyprofilować abo podjazd był
łagodniejszy. Oczywiście najlepiej żeby tzw Nowooginskiego była
droga dwujezdniową, ale fundusze...
Co do tramwaju przez ten most to mowie stanowcze NIE. Takie
rozwiazanie nie wnosi nic do sieci tramwajowej.

[mikimaus11]

> A skarpę można odpowiednio wyprofilować abo podjazd był
> łagodniejszy.

Możliwości profilowania skarpy są ograniczone jej wysokością i
połozeniem ul. Wojska Polskiego. Zjazd ze skarpy to nie tor
saneczkowy - w Polsce istnieją normatywy dotyczące spadków
podłużnych.

> Oczywiście najlepiej żeby tzw Nowooginskiego była
> droga dwujezdniową, ale fundusze...

Nie! Nie fundusze, ale budowany właśnie budynek przy ul. Toruńskiej,
który najlepiej zrównać z ziemią zanim ktokolwiek się wprowadzi, bo
wtedy dopiero będzie draka.

[mikimaus11]

bydgostianin napisał:

> Połączenie górnego tarasu z północnymi osiedlami jest poprzez ul.
Wyszyńskiego.

Chyba mieszkasz w Fordonie i do centrum jeździsz bardzo rzadko, bo
Twoja orientacja w sytuacji nie jest dobra. Pomijam to, ze górny
taras nie jest łączony ul. Wyszyńskiego, ale Al. Jana Pawła II, ale
rozumiem, że miałeś ten ciąg na myśli. Postaram się poniżej odnieść
do Twojej wypowiedzi.

> Jeżeli zauważasz, że "niski" most rozładuje jedynie sąsiednie
mosty, to właśnie
> o to chodzi, jak zdejmiesz po 1/3 ruchu z każdego mostu to i na
newralgicznych
> rondach - będzie luźniej.

Niestety, nie będzie luźniej, bo niby z jakiego powodu miałoby być
luźniej? Budując niski most nie można poprowadzić drogi na Wzgórze
Wolności. To proste i jedyne wytłumaczenie. A skoro nie da się
poprowadzić drogi na górny taras, to ronda Toruńskie i Bernardyńskie
pozostaną zakorkowane. Co z tego, że udrożnisz przejazd przez rzekę,
skoro dojazdy do rond pozostaną niezmienione? Al. Jana Pawła II w
niektrych godzinach korkuje się aż do wiaduktu na Wojska Polskiego,
a Kujawska aż do Ronda Kujwaskiego. Co z tym zrobisz? Jak te
samochody dojadą do nowego mostu, jeśli nie przez oba ronda? Jedynym
sposobem udrożnienia tych rond jest budowa skrzyżowań
dwupoziomowych. Obecnie jest to nierealne ze względu na koszty,
zabytki i Tesco. Zjazdy z górnego tarasu są niewydolne - i to nie
tylko te dwa wymienione, ale pozostałe także, czyli Planu 6.
letniego i Szubińska. Można tylko budować nowe. Tym najważniejszym i
najskuteczniejszym na dziś jest właśnie przedłużenie Ogińskiego.
Wówczas potoki pojazdów skierowane zostaną na nowy most z
pominięciem istniejących rond.

> Ponadto kluczem do rozładowania ulic w mieście jest
> komunikacja tramwajowa na nowych trasach (Ogińskiego, Dworcowa,
przez Bocianowo

Idea rozwoju sieci tramwajowej jest słuszna i nie kwestionuję jej.

> Wracam ciągle do aspektu finansowego i uważam, że usprawnienie
ruchu
> w innych rejonach jest bardziej korzystne od budowy estakady w
Ogińskiego.

Takie usprawnienie w innych rejonach miasta, ważniejsze od
Ogińskiego to trasa W-Z i zostanie ona w swojej podstawowej wersji
uruchomiona w czerwcu, jeśli wszystko pójdzie dobrze. Na drugą część
(drugą nitkę) będziemy musieli jeszcze poczekać, ale myślę, że nie
długo. Będzie budowana w pierwszej lub drugiej kolejności, więc
optymistycznie patrząc poczekamy jakieś 5-10 lat.

> Takim najgorszym węzłem jest rondo kujawskie, które powinno być
przebudowane (nie
> rondo). Tu można zrobić ładną krzyżówkę podcinając się pod skarpę
w trójkącie
> Uskok, Toruńska, Kujawska.

Przepraszam, ale chyba mylisz lokalizacje. Rondo Kujawskie jest
obecnie na górze, przy ul. Solskiego, Kujwaskiej i Wojska Polskiego
(dawno, dawno temu, tak nazywało się obecne rondo Bernardyńskie), a
ul. Uskok jest zdaje się w zupełnie innej częsci miasta, chyba na
Bielawach, może to już Bartodzieje.
Jeśłi miałeś na myśli Rondo Bernardyńskie, ul. Ustronie, Toruńską i
Kujawską, to nie bardzo rozumiem o co chodzi, bo podcinanie skarpy
wiąże się ze zmianą spadku podłużnego ul. Kujawskiej, co jest
niezgodne z przepisami. Już obecny spadek nie pozwala na
poprowadzenie tam tramwaju bez przebudowy tego terenu. Pewnie jesteś
jeszcze młody i nie orientujesz się, że przy takich inwestycjach
istnieją różne uwarunkowania techniczne. Nie można stosować
samowoli. Istnieją normatywy oraz przepisy prawne. Regulują one
bardzo szczegółowo projektowanie obiektów budowlanych takich jak
budynki, drogi, chodniki, mosty itp. Takie przepisy techniczne,
zwane warunkami technicznymi (z wyjątkiem Polskich Norm) są za darmo
dostępne w internecie - m. in. na stronach Sejmu RP. Polecam także
literaturę fachową z zakresu projektowania dróg. Jeśli interesuje
Cię taka tematyka, a jeszcze jesteś na takim etapie edukacji, że nie
wybrałeś zawodu, to polecam ukierunkować te zainteresowania,
rozwijać je i podjąć naukę np. na Wydziale Budownictwa UTP - jest
tam także kierunek drogowy. Katedra Budownictwa Drogowego na tym
wydziale ma spore osiągnięcia w zakresie organizacji ruchu drogowego
i bezpieczeństwa ruchu drogowego (BRD). Zachęcam do sięgnięcia po
różne źródła takiej wiedzy, bo pozwoli to spojrzeć na takie problemy
z zupełnie innej perspektywy. Naprawdę warto i nie piszę tego z
ironią, lecz całkiem serio.

[bydgostianin]

Tak pogubiłem się z nazwami rond, chodziło mi, jak zauważyłeś o r. Bernardyńskie
i ulicę Ustronie. Pisząc o "wcince" w skarpę - widziałem ciekawe rozwiązanie aż
w Wellington NZ (też mają górny taras pięknie i pomysłowo z dolnym centrum),
trochę trudno to opisać, spróbuje naszkicować lub przesłać zdjęcie i umieścić w
sieci z odpowiednim linkiem. Parametry pochyłu zjazdu z Kujawskiej można by
nawet poprawić na bardziej korzystne.... Wyszyńskiego łączy górny taras z
północnymi osiedlami i dlatego nie widzę potrzeby przenoszenia takiej mini
"ekspresówki" bliżej centrum. Zrobiłbym odwrotnie - wykorzystał kolejną
przeprawę - most KW i budował w tej linii kolejną obwodnicę (Kapuściska można
okrążyć z północnego wschodu i połączyć się z WP, którą można przedłużyć w
kierunku przeprawy na Spornej i tam z zaoszczędzonych na estakadzie Ogińskiego
środkach zrobić porządny węzeł komunikacyjny (podobne rozwiązania widzę na
planie miasta z 1942 roku!!!)
ps. my tu gadu gadu a już nowy temat wrzucono do dyskusji - tramwaj na Błonie.
Pamiętam pośpiesznie ułożone szerokie tory na Szubińskiej. Co za paranoja z tym
szerokim tramwajem w Bydgoszczy.