Wątek z założenia skazany na śmierć?

[l_jane]

Wiem, że na takie tematy się nie dyskutuje na TYM foroom.

Zaryzykuję jednak, choćby dla refleksji jednego z Foroomowiczów.
Choćby dlatego - warto.

"Samobójstwo znajduje się na 10. miejscu na liście przyczyn śmierci (...)
Mniej więcej co 18 minut ktoś na świecie popełnia samobójstwo, a co minutę
ktoś próbuje to zrobić. Naukowcy od lat szukają odpowiedzi na pytanie, które
zadajemy sobie, gdy ktoś targnie się na własne życie: dlaczego?"

Ciekawy raport: kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1131570&KAT=242

2 dni temu nie zdołano odratować Osoby, którą w pewnym sensie znałam.
Zdecydowała się odejść mając zaledwie 25. lat.
Wielu próbuje zrozumieć.
Myślę, ze odpowiedz zabrała z sobą...

Nie życzę nikomu tego, przez co przechodzą Najbliżsi tej Osoby.
My możemy jeszcze TO zmienić.
Dla Nich jest już za późno.

I tak już zupełnie na koniec - jakiś czas temu Osoba, którą sobie bardzo
cenię powiedziała mi coś, co pamiętam wówczas mną wstrząsnęło: że według
Niej każdy z nas o TYM kiedyś myślał.
(...)

Pozdrawiam @ll

[l_jane]

Całkiem inny kraj

W biały dzień
Podszedł do mnie gość
Szara twarz
Pospolita dość
W oczy zajrzał mi
Beznamiętnie rzekł
"Daj mi coś,
Strasznie chce się jeść.
Może toczy mnie HIV,
Ale jeść się chce."

Nie mogę się jeszcze przyzwyczaić
Do obrazków, które z kina znam
W głowie gdzieś nie mogę się przestawić
Że to jest już
Całkiem inny kraj

W biały dzień słyszę kuli gwizd
Drugi strzał
W niebo leci krzyk
Chodnik barwi krew
Lecą tafle szkła

Jak we śnie
Z okna spada płaszcz
Nie wiem czy mogła mieć
Siedemnaście lat

Nie mogę się jeszcze przyzwyczaić
Do obrazków które z kina znam
W głowie gdzieś nie mogę się przestawić
Że to jest już
Całkiem inny kraj... (Perfect)

Inny kraj, inna rzeczywistość...

[Gość: Kit]

No i co ? Sama widzisz , przezył!

[Gość: LJane]

Nie wiem, czy godzina to taki imponujący żywot, ale fakt - żyje.

Pozdrawiam, kimkolwiek jesteś ;)

[polynomial]

Gość portalu: Kit napisał(a):

> No i co ? Sama widzisz , przezył!

Samobójca prawie doskonały.

Polynomial-C

Przeżył, fakt....

[Gość: LJane]

... ale co to za życie, nie Poly?

Brakuje tylko pytania: dlaczego? (przeżył?)
Więc?

[Gość: wojt]

Ja nie jeden raz myślałem o samóbójstwie ale było to dawno ,chyba każdy z nas
gdzieś tam w podświadomości o tym myślał , mam nadzieję że skoro załozyłaś ten
wątek nie masz niepokojących planów ?

"W życiu piekne są tylko chwile dlatego czasem warto zyć"
( to jedna z moich ulubionych piosenek Dżemu)

[radca]

samobojstwo....
hm....

radca

ps. temat rzeka, oj mozna by pisac wiele

[Gość: Kit]

Ijak?
Wisi dalej:)
Równiez pozdrawiam.

[Gość: LJane]

"Zapal świeczkę za Tych, których zabrał los... "

To miło, wojt, że Ktoś oprócz mnie lubi i ceni sobie twórczość Ryśka Riedla.
(no dobrze, jest jeszcze jedna Osóbka na foroom oprócz nas, która czuje
podobnie, jak ja, Ty... Pozdrawiam, BB!)

3maj się dzielnie, wojt.
I dedykacja Dzemu dla Ciebie:

"(...)
Ja wiem - obojętność, jak cierń, ostry ból.
Ciągle jeszcze mieszka w ludzkich sercach
Ja wiem.

Z czoła ocieram noc, otwieram drzwi, na schodach pusto i cicho.
Ludzie zamknięci w snach wciąż chowają na dnie swoich dusz pająki strachu.
Rozpaczy krzyk nie obudzi w nich niepokoju, ani litości.
Za ciasne głowy na myśli, za twarde serca na miłość

Ja wiem... "

Piozdrawiam @ll i otwartych oczu życzę!

[Gość: Maria]

l_jane napisała:

> Wiem, że na takie tematy się nie dyskutuje na TYM foroom.
>
> Zaryzykuję jednak, choćby dla refleksji jednego z Foroomowiczów.
> Choćby dlatego - warto.
>
> "Samobójstwo znajduje się na 10. miejscu na liście przyczyn śmierci (...)
> Mniej więcej co 18 minut ktoś na świecie popełnia samobójstwo, a co minutę
> ktoś próbuje to zrobić. Naukowcy od lat szukają odpowiedzi na pytanie, które
> zadajemy sobie, gdy ktoś targnie się na własne życie: dlaczego?"
>
> Ciekawy raport: kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1131570&KAT=242
>
> 2 dni temu nie zdołano odratować Osoby, którą w pewnym sensie znałam.
> Zdecydowała się odejść mając zaledwie 25. lat.
> Wielu próbuje zrozumieć.
> Myślę, ze odpowiedz zabrała z sobą...
>
> Nie życzę nikomu tego, przez co przechodzą Najbliżsi tej Osoby.

Samobójstwo wstrząsa. Porusza najgłębsze pokłady naszej duszy o wiele silniej
niż śmierć naturalna. I budzi głuche przemożne pytania: Czy nie było sposobu,
by mu zapobiec? Czy nie można było coś zrobić, by zachować to życie? Jest w tej
reakcji i współczucie i solidarność wobec człowieczego losu, i przerażenie na
widok zniweczenia instynktu samozachowawczego. Wyraża ona też naszą niemożność
zrozumienia i akceptacji cierpienia. Bo samobójstwo moim zdaniem rodzi się z
cierpienia – duchowego i fizycznego.

> My możemy jeszcze TO zmienić.
> Dla Nich jest już za późno.

Zgadzam się z Tobą. Musimy nauczyć się wyrażać swoje uczucia i wysłuchać
drugiego człowieka.
Brakuje nam nieraz woli i świadomości docierania do głębszych pokładów
ludzkiego życia - uważa o. Józef Augustyn, jezuita, autor książki "Świat
naszych uczuć". - To sprawia, że lekceważymy zarówno własne, jak i cudze życie
wewnętrzne, a wraz z nim nasze i cudze emocje.
Egoizm, zdaniem o. Augustyna, to konsekwencja powierzchownego życia. A wraz z
powierzchownym życiem przychodzi też powierzchowne traktowanie uczuć.
kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1126777

>
> I tak już zupełnie na koniec - jakiś czas temu Osoba, którą sobie bardzo
> cenię powiedziała mi coś, co pamiętam wówczas mną wstrząsnęło: że według
> Niej każdy z nas o TYM kiedyś myślał.
> (...)

Jeszcze nie tak dawno rozlewała się szeroką falą dyskusja na temat eutanazji.
Mowa zatem o wspomaganym samobójstwie, będącym tylko jedną ze współczesnych
odmian samobójstwa.
Pozdrawiam.

„Człowiek, który umie żyć w harmonii z samym sobą jest szczęśliwy” – Oskar Wilde

[Gość: LJane]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> „Człowiek, który umie żyć w harmonii z samym sobą jest szczęśliwy”
> – Oskar Wilde

Tej harmonii 3eba się uczyć, ciągle uczyć na nowo...
Niewielu jednak to potrafi.
Stąd te zatrważające statystyki.

Pozdrawiam serdecznie

Pozdrawiam @ll

[Gość: Déjá vu]

>>Bo samobójstwo moim zdaniem rodzi sie z
>>cierpienia - duchowego i fizycznego.

Pytanie zadam. A dlaczgoz to tylu innym, rowniez cierpiacym i duchowo i
fizycznie, nie w glowie samobojstwo? Silniejsi sa? Wyrachowani? Nieromantyczni?
Bo zwykle samobojca kojarzy sie z osobnikiem slabym, naiwnym, romantykiem. A
moze po prostu, ci pierwsi maja po co zyc bo ich ktos tego nauczyl. Moim
zdaniem samobojstwo to Strach i Samotnosc na grubym podkladzie ze Slabosci.
Frustratow nikt w zyciu nie nauczyl, ze z kazdej sytuacji jest wyjscie, nikt im
nie pokazal, ze Strach ma tylko wielkie oczy, ze Slabosc mozna wspolnie
zamienic w Pewnosc, Samotnosci zas nie warto sie oddawac, bo czlowiek to
zwierze stande i musi z drugim wymieniac sie mysla by komfort jako taki posiasc.

Przyklady takich zachowan i postaw nalezy serwowac juz dzieciom i to od lat
najmlodszych. Poczawszy od wspolnego sklejenia rozdeptanej zabawki a nie
wyrzucenia jej do kosza i kupienia nowej. Dalej, poprzez zabawy z
wykorzystaniem nie gotowych zabawek, ale wyobrazni. Potem przejsc do niekrzykow
z powodu rozdartych spodni, zawalonego roku w szkole, palenia papierosow,
stracenia pracy. Wykorzystywac kazda okazje do wspolnych rozmow z 2-u, 6-o, 15-
o czy 30-o latkiem, opartych na wzajemnych kompromisach, akceptacji pogladow
innych i poszanowaniu, A robieznosc oczekiwan i pogladow NIE zakanczac
klapsem w tylek z czasem i wiekiem przechodzacym w szantaz emocjonalny.

Pierdoly gadam? Cos nie na temat? Moze tak sie komus wydawac, ale jestem
zwolennikiem dzialania i to od podstaw a nie utyskiwania na spoleczenstwo,
zanik wartosci, alienacje...
A rozczytywanie sie "w" i gloszenie jezuickich madrosci - ktore podziwiam,
ktore sa potrzebne, ktore na pewno wielu otworzyly oczy TO dla mnie nie jest
dzialanie i nic nie rozwiaze (moim zdaniem oczywiscie, tylko moim). To cos jak
chodzenie do psychoalalityka i rozgrzebywanie swojej przeszlosci, doznan z
dziecinstwa i na sile tlumaczenie sennych obrazow w celu dojscia do catarisis.
Tylko, ze po drodze jest wiecej zalaman i kolejnych glebszych depresji niz
dojsc-chocby do namiastki wspomnianego catarsis.

>Jeszcze nie tak dawno rozlewala sie szeroka fala dyskusja na temat eutanazji.
>Mowa zatem o wspomaganym samobójstwie, bedacym tylko jedna ze wspólczesnych
>odmian samobójstwa.

Jesli dalej podazac bedziemy ta sciezka, to dojdziemy do tego, ze na rowni
rzucenia sie z dachu wiezowca stoi: palenie papierosow, niezapiecie pasow w
samochodzie, nieodwolanie sie od kary smierci... itd, itd. No, moze jest to
racja, by tak do tego podejsc, moze, moze...

pozdrawiam przy piatku!
Déjá vu

[elodia]

Nie pierdoły ! Mądrość przez Ciebie przemawia!
Kiedyś gdy przeczytałam , że ponad 90% samobójców nie miało ojca , kontaktu z
nim lub też miało ojca wiecznie zajętego i ów dla dziecka nie miał czasu ,
niedojrzałego , który ojcem być nie potrafił... to się zbuntowałam... Bo niby
co ma piernik do wiatraka ? Kogoś rzuciła ukochana - ten odebrał sobie życie i
co ma ojciec do tego ... ale przeanalizowałam znane mi przypadki samobójców i
ku swojemu zdziwieniu stwierdziłam , że wszyscy oni mieli jakieś kłopoty z
tatusiami... Ostatni taki przypadek - mój znajomy - wydawało by się ok ale
potem dowiedziałam się , że jego ojciec był "prawdziwym" mężczyzną co to
powiadają - nie czuli się i nie pieści... I tak dziecko odchodzi od matki
powoli do pierwszego społeczeństwa - a jest nim ojciec (może być np ojczym )
gdy go brak to odejście mało , że opóźnione to... Ojca zastępuje wtedy np grupa
rówieśnicza , czyż można od nich wymagać ojcowskiej miłości i mądrości???
Uczucie ojca jego akceptacja daje siłę na całe życie i ten fundament do życia
potrzebny - samoakceptację. Matka to uczucia , miłość i schronienie , ojciec -
pierwszy sędzia , ważne by łagodny , mądry i kochający . Nigdzie nie jest
powiedziane , że dziecko samotnej matki jest z góry skazane na niepowodzenie
ale... w razie klęsk życiowych ma mniejszą odporność.

[elodia]

Gdy mój znajomy po wielu próbach zostawił kajdany swego ciała , wielu pytało
mnie DLACZEGO ? Dlaczego odszedł taki dobry , mądry człowiek ? Tylu ludziom
otworzył oczy na piękno żeby ich potem zostawić... Cóż mogłam odpowiedzieć...
całą prawdę zna tylko Bóg , dużą jej część ten , który opuścił nas na zawsze a
ja... tylko okruszek maleńki... ale tak nalegali , że podzieliłam się z nimi
tym co wiedziałam , może... to będzie cenna lekcja dla kogoś?
Chcecie , to poczytajcie... bajkę o dobrym ojcu... (podpisałam się nawiedzona
bo On mnie tak nazywał )

republika.pl/t_orlok_g/strona/inne/07.html

[Gość: Maria]

Coś w tym jest – „Społeczność bez ojców uprasza się o chaos i ten chaos
dostaje” nie pamiętam autora przytoczonego cytatu.

elodia napisała:


> Uczucie ojca jego akceptacja daje siłę na całe życie i ten fundament do życia
> potrzebny - samoakceptację. Matka to uczucia , miłość i schronienie , ojciec -
> pierwszy sędzia , ważne by łagodny , mądry i kochający .
Wniosek sam się nasuwa –Miłość jest filarem życia. Dziecko otoczone
bezwarunkową miłością i wychowywane z zasadami zdroworozsądkowymi nie będzie
człowiekiem słabym ani samotnym. Miłość nie zależy od tego, czy jesteśmy
przystojni lub utalentowani – piękno i talent nie są podstawą kontaktów
międzyludzkich. Miłość jest czymś co się czyni i stare przysłowie mówi: co za
siejesz takie owoce zbierzesz.
Pozdrawiam.
„W świecie, gdzie życie tak naturalnie łączy się z życiem, gdzie kwiat nawet w
powiewie wiatru łączy się z innymi kwiatami, gdzie łabędź zna wszystkie
łabędzie, tylko ludzie budują sobie samotność.”
[Antoine de Saint-Exupery]
Więc: "Śpieszmy się kochać ludzi tak szybko odchodzą (...)
kochamy wciąż za mało i stale za późno" [J. Twardowski]

"po Twardowsku" w dalszym ciągu

[Gość: LJane]

"Śpieszmy się kochać ludzi tak szybko odchodzą (...)

(...) I Ci, co odchodzą nie zawsze powrócą i nigdy niewiadomo - mówiąc o
Miłości, czy ostatnia jest pierwszą, czy pierwsza ostatnią... "

Pozdrawiam @ll

[Gość: Déjá vu]

Tak, tak rozpady zwiazkow maja ogromny wplyw na rozwoj emocjonalny i stabilnosc
postaw zyciowych. Ale z drugiej strony liczy sie nie ilosc lecz jakosc tych
postaw, wiec i jedno, jesli madre, zapewni prawidlowy kregoslup. Z trzeciej zas
(bo kij, jak wiadomo, ma nieskonczona liczbe koncow ;-) "zwichniecie" z racji
jednoplciowego wychowania na pewno gdzies tam bedzie tkwic w czlowieku. Jesli
jednak wspomniany kregoslup bedzie mocny, to w tym przypadku wierze w cuda, ze
uda mu sie madrze przezyc zycie.

Majac lat kilkanascie postanowilam, ze nigdy nie zapomne jakie
mialam "problemy" w wieku lat 3-5-10, itd. Po co? Bo dorosli szybko zapominaja,
jaka tragedia kiedys bylo dla nich np. zgubienie po raz 3 klucza,
nieszczesliwa, szczenieca milosc i teraz, gdy juz Duzi nie zrozumieja jak, z
tak wg nich blahego powodu - np. niezdany egzamin - mozna popelnic samobojstwo.
Pamietajac co my czulismy w takich momentach mozna wczesniej przygotowac
potencjalnego delikwenta do porazki - wskazujac nie jedna a kilka innych drog
wyjscia w razie niepowodzenia. Proste ale i trudne.

Dopoki tkwi w nas dziecko. Dopoki potrafimy cofnac sie do naszych emocji z
dziecinstwa i dorastania. Dopoki chce nam sie rozmawiac a nie mowic. Dopoki
znizamy sie do pozycji dziecka, odchodzac od mentorskich zachowan rodzica - to
znaczy, ze naprawde zyjemy i odczuwamy. Dopiero wtedy mamy prawo powiedziec
dziecku - "rozumiem cie" zamiast "zrozum jak mogles" itd...

pozdrawiam i ciesze sie Elodio, ze wrocilas
Déjá vu

[Gość: doktor]

Gość portalu: Déjá vu napisał(a):


>
> Majac lat kilkanascie postanowilam, ze nigdy nie zapomne jakie
> mialam "problemy" w wieku lat 3-5-10, itd. Po co? Bo dorosli szybko
zapominaja,

>
> Dopoki tkwi w nas dziecko. Dopoki potrafimy cofnac sie do naszych emocji z
> dziecinstwa i dorastania. Dopoki chce nam sie rozmawiac a nie mowic. Dopoki
> znizamy sie do pozycji dziecka, odchodzac od mentorskich zachowan rodzica -
to
> znaczy, ze naprawde zyjemy i odczuwamy. Dopiero wtedy mamy prawo powiedziec
> dziecku - "rozumiem cie" zamiast "zrozum jak mogles" itd...
>
> pozdrawiam i ciesze sie Elodio, ze wrocilas
> Déjá vu


Kolejna madra lekcja dla kazdego czlowieka.
Ale to niesamowite bo myslalem ze to tylko moje motto. Jak milo spotkac kogos
rozsadnego i odpowiedzialnego za zycie swoje i innych.




pozd. serdecznie

[Gość: Déjá vu]

Gość portalu: doktor napisał(a):

> >
> Kolejna madra lekcja dla kazdego czlowieka.
> Ale to niesamowite bo myslalem ze to tylko moje motto. Jak milo spotkac kogos
> rozsadnego i odpowiedzialnego za zycie swoje i innych.
>

Doktorze? Jak tak dalej pojdzie, to popadne w samozachwyt i sie zepsuje ;-))))

pozdrawiam i pedze sklejac z kartanow oooolbrzymie statki, bo obiecalam, ze po
pracy a przed zmrokiem z moja pociecha i paroma innymi urwisami zdobedziemy
wyspe skarbow!!!!
Ahoooooj przygodo!!!, przygodo? Ahoj!!!
Déjá vu

[Gość: Maria]

Déjá vu teraz już wiesz dlaczego sądzę, że samobójstwo rodzi się z cierpienia
duchowego i fizycznego. Jesteśmy silni miłością, która wszystko znosi,
wszystkiemu wierzy i wszystko przetrzyma. Brak miłości – dusza cierpi.
Dotknięci zaś bardzo ciężkimi chorobami, kalectwem itp. rozważają samobójstwo w
różnych jego odmianach, najczęściej jednak walczą o życie.
Pozdrawiam.

[Gość: LJane]

W kontakście tego, co napisałaś, Mario, podzielę się smutną releksją - w swoim
2X letnim życiu kilka razy powiedzmy "żegnałam" Osoby, które postanowiły
odejść zanim naturalnie było Im to zapisane.
I wiecie, z czego sobie zdałam sprawę czytając to, co Maria napisała o Miłości
w znaczeniu, jakby nie patrzeć biblijnym - trzy takie Osoby, które znałam
deklarowały się jako osoby wierzące, ufające Bogu i wierzące w plan, jaki On
ma wobec każdego z nas.
Dlaczego więc?

[Gość: Maria]

Gość portalu: LJane napisał(a):

> W kontakście tego, co napisałaś, Mario, podzielę się smutną releksją - w
swoim
> 2X letnim życiu kilka razy powiedzmy "żegnałam" Osoby, które postanowiły
> odejść zanim naturalnie było Im to zapisane.
> I wiecie, z czego sobie zdałam sprawę czytając to, co Maria napisała o
Miłości
> w znaczeniu, jakby nie patrzeć biblijnym - trzy takie Osoby, które znałam
> deklarowały się jako osoby wierzące, ufające Bogu i wierzące w plan, jaki On
> ma wobec każdego z nas.
> Dlaczego więc?
>
Lisiczko poproszę o wyjaśnienie. Czy we współczesnym świecie Miłość ma już
tylko znaczenie biblijne?
Pozdrawiam.

[Gość: LJane]

"Jesteśmy silni miłością, która wszystko znosi,
wszystkiemu wierzy i wszystko przetrzyma"

To Twoje słowa, Mario. Jeśli się nie mylę (a chyba tak właśnie jest) to
parafraza "Hymnu do Miłości" św. Pawła. Kontekst więc jak najbardziej biblijny.
I tak mi się skojarzyło to, co napisałam w odpowiedzi. Ta smutna refleksja, że
samobójcy, których pośrednio znałam uważali się za osoby głęboko wierzące,
wydawać by się mogło żyjące wiarą, zaangażowane w życie KK i wspólnot
działających przy tymże Kościele.
Dlaczego?!
Co mogło Ich popchnąć do tak dramatycznego kroku? Co mogło spowodować akt tak
jednoznacznej w swym wymiarze desperacji? Przecież samobójstwo jest
antyświadectwem i każdy, kto się na to zdecyduje musi być świadomy, z jakimi
konsekwencjami się to może wiązać w życiu "po tamtej stronie".
Dlaczego więc?! Gdzie w tym momencie jest wiara w Opatrzność Bożą? Gdzie jest
ufność... ?
Nie rozumiem tego.
I pewnie nie zrozumiem.
Tylko do tego zmierzałam pisząc swój post, Mario.
A Miłosć, Mario... cóż temat rzeka. Ale św. Paweł jednak ujął to najpiękniej i
najtrafniej według mnie.
Nic dodać, nic ująć.

Pozdrawiam @ll, a Ciebie szczególnie

wiara cudow nie czyni - nie u samobojcow

[Gość: Déjá vu]

Gość portalu: LJane napisał(a):

> "Jesteśmy silni miłością, która wszystko znosi,
> wszystkiemu wierzy i wszystko przetrzyma"
>
> To Twoje słowa, Mario. Jeśli się nie mylę (a chyba tak właśnie jest) to
> parafraza "Hymnu do Miłości" św. Pawła. Kontekst więc jak najbardziej
biblijny.
> I tak mi się skojarzyło to, co napisałam w odpowiedzi. Ta smutna refleksja,
że
> samobójcy, których pośrednio znałam uważali się za osoby głęboko wierzące,
> wydawać by się mogło żyjące wiarą, zaangażowane w życie KK i wspólnot
> działających przy tymże Kościele.
> Dlaczego?!


Mowiac o bezgranicznej milosci, o ktorej wspomina Maria, i ktora ma nam dac
sile by przetrzymac wszystko, w wiekszosci przypadkow jej kontekst zostanie
odczytany w znaczeniu wiary w Boga. Wiekszosc naszego spoleczenstwa deklaruje,
ze jest chrzescijanskie. Patrzac na to z tego punktu widzenia, nalezaloby tez
dziwic sie nad zastraszajaca, w ostatnich latach, eskalacja afer, przemocy -
sami wiecie wystarczy otworzyc gazete...A co dopiero dziwic, ze wsrod
samobojcow tylu katolikow i ludzi o glebokiej wierze.
Ja jednak bede obstawac przy swoim (pewnie niestety, pewnie doswiadczenie
przemawia przeze mnie, pewnie nie najsluszniej...), ale wg mnie najwazniejsze
dla czlowieka to Miec Oparcie w Kims FIZYCZNYM z grona rodziny, pokolenie
wstecz. Czy to beda oboje rodzice, czy jedno, czy wuj ..niewazne. Mowie o
oparciu, a zarazem madrej milosci, ktore sie ma niezaleznie od wszystkiego.
Tylko tej, nie da sie zbudowac lektura, deklaracjami, modlitwami... Ta trzeba
budowac czynem i nie wtedy gdy pojawia sie problem, tylko dzien po dniu, dzien
po dniu.

Mala moja dygresja w tym miejscu, za ktora z gory przepraszam jesli kogos nia
uraze. Wiara chrzecijanska, milosc Boga do czlowieka, Jego przebaczenie, zal za
grzechy ...jest niczym innym jak tylko rodzajem ukladu, ktory jest oparty na
nagrodzie i karze. Czyli na kiju i marchewce. Dobry jestes - niebo twoje,
pieklo - gdys zly. Jak zboczysz ze sciezki dobra, zaluj za to i znow jestes
czysty wiec mozesz sie pobrudzic...Splycam? Zapewne i moze. Ale czy naprawde
mozna mi odmowic racji? Czyz nie tak wlasnie ten dziala mechanizm? Czy nie w
takim duchu wychowuje sie u nas dzieci? Czyz nie takie systemy kieruja
dzialaniem rodzicieli? Ja tego nie akceptuje. Wole zamiast kary rozmowe i
rzeczowe argumenty a nagrada? Zycie nia jest, po prostu zycie.

Nie dziw sie Ljane, ze samobojcy byli blisko wiary i mimo podjeli taka decyzje.
Widac nie mieli swojej opoki wsrod zywych, dorastajac nie dostali solidnego
bagazu motywacji i milosci od najblizszych-wychowujacych, wiara w ich przypadku
cudow nie uczynila a ze Stworca, coz ciezko porozmawiac - zawsze milczy i ma w
zanadrzu niebo, pieklo, niebo, pieklo no, czysciec...czasami. A to, moim
zdaniem, za malo dla czlowieka z problemem egzystencjalnym.

pozdrawiam, wiedzac, ze samobojstwo jest najprostszym wyjsciem, jest slaboscia,
do ktorej dorosli, swego czasu, niezle sie przylozyli

Déjá vu

[Gość: doktor]

Gość portalu: Déjá vu napisał(a):

> Ja jednak bede obstawac przy swoim (pewnie niestety, pewnie doswiadczenie
> przemawia przeze mnie, pewnie nie najsluszniej...), ale wg mnie
najwazniejsze
> dla czlowieka to Miec Oparcie w Kims FIZYCZNYM z grona rodziny, pokolenie
> wstecz. Czy to beda oboje rodzice, czy jedno, czy wuj ..niewazne. Mowie o
> oparciu, a zarazem madrej milosci, ktore sie ma niezaleznie od wszystkiego.
> Tylko tej, nie da sie zbudowac lektura, deklaracjami, modlitwami... Ta
trzeba
> budowac czynem i nie wtedy gdy pojawia sie problem, tylko dzien po dniu,
dzien
> po dniu.



Zycze kazdemu czlowiekowi aby zapamietal twoja wypowiedz bo to jest cos co z
pewnoscia uratuje kazde zycie.

Niestety w Polsce ludzie zamiast zapobiegac wola leczyc. A niestety leczenie
to nie wszystko.



pozd. serdecznie

[Gość: Déjá vu]

Gość portalu: doktor napisał(a):

>
> Niestety w Polsce ludzie zamiast zapobiegac wola leczyc. A niestety leczenie
> to nie wszystko.
>
>
>
> pozd. serdecznie
>
>
Ot, co - dobrze powiedziane. I tyczy sie nie tylko tego watku. Dzieki Doktorze,
ze podzielasz moje przekonania - nie zawsze popularne, chocby z tego wzgledu,
ze wymagaja duzego wysilku przez lata. Ja go podjelam i wiem, ze warto.
pozdrawiam
Déjá vu

Póki co powiem tylko tyle...

[Gość: LJane]

Gość portalu: Déjá vu napisał(a):

> Widac nie mieli swojej opoki wsrod zywych, dorastajac nie dostali solidnego
> bagazu motywacji i milosci od najblizszych-wychowujacych, wiara w ich
przypadku cudow nie uczynila a ze Stworca, coz ciezko porozmawiac - zawsze
milczy i ma w zanadrzu niebo, pieklo, niebo, pieklo no, czysciec...czasami. A
to, moim zdaniem, za malo dla czlowieka z problemem egzystencjalnym.

I tu się zgodzę i o to apeluję od początku tego wątku!
Na tym polega największy dramat większości samobójców. Pomijając na chwilę
wszystkie skrajne przypadki - można być samotnym w tłumie i ten paradoksalny
stan niestety najczęściej jest powodem tych desperackich kroków.
Kiedyś Rynkowski śpiewał piosenkę, najwyraz realistyczną, wręcz brutalną
mówiącą o coraz częstrzej niestety patologii relacji międzyludzkich w Rodzinie.
Refren brzmiał mniej więcej tak: "Co ich lączy? - ten sam klucz"
Poszukam tego tekstu.
Sens generalnie sprowadzał się do prawdy, że ludzi żyją NIE razem, a obok
siebie i jedyne, co tak naprawdę Ich łączy to klucz od wspólnego mieszkania.

Pozdrawiam @ll i to tyle na teraz (z braku czasu niestety)

"Ten sam klucz" Ryszard Rynkowski

[Gość: LJane]

Ten Sam Klucz

"Powiedz mi,
Dlaczego z naszych domów wieje chłód?
W dotyku klamek mieszka tylko lód?
A ludzi bliskich zamiast czułych słów
Łączy tylko... ten sam klucz,
Powiedz mi,
Dlaczego ojciec z synem obcy są?
Mijają się jak cienie, w oczach mają wosk?
A kiedyś tyle serca, tyle czułych słów,
Dzisiaj tylko ten sam klucz,

Bo niebo jest w nas
Zamknięte na klucz,
Dziś otwórz je nam,
Panie mój.

Tu matka, a tam córka, zobacz, wspólny dom,
Dla obcych są tak miłe jak najczulsza dłoń,
Dla siebie takie obce, żadnych czułych słów.
Co je łączy? Ten sam klucz,

Bo niebo jest w nas.,.

Sycimy się miłością, która cudza jest,
Grzejemy się w jej blasku, w ogniach obcych świec,
A nam przez gardło w domu nie chcą przejść
Zwykłe słowa: Kocham Cię...

Hmmm
Gorzka prawda o Tym, co najważniejsze...

[Gość: Maria]

Gość portalu: LJane napisał(a):

> "Jesteśmy silni miłością, która wszystko znosi,
> wszystkiemu wierzy i wszystko przetrzyma"
>
> To Twoje słowa, Mario. Jeśli się nie mylę (a chyba tak właśnie jest) to
> parafraza "Hymnu do Miłości" św. Pawła. Kontekst więc jak najbardziej
biblijny.
> I tak mi się skojarzyło to, co napisałam w odpowiedzi. Ta smutna refleksja,
że
> samobójcy, których pośrednio znałam uważali się za osoby głęboko wierzące,
> wydawać by się mogło żyjące wiarą, zaangażowane w życie KK i wspólnot
> działających przy tymże Kościele.
> Dlaczego?!
> Co mogło Ich popchnąć do tak dramatycznego kroku? Co mogło spowodować akt tak
> jednoznacznej w swym wymiarze desperacji? Przecież samobójstwo jest
> antyświadectwem i każdy, kto się na to zdecyduje musi być świadomy, z jakimi
> konsekwencjami się to może wiązać w życiu "po tamtej stronie".
> Dlaczego więc?! Gdzie w tym momencie jest wiara w Opatrzność Bożą? Gdzie jest
> ufność... ?
> Nie rozumiem tego.
> I pewnie nie zrozumiem.
> Tylko do tego zmierzałam pisząc swój post, Mario.
> A Miłosć, Mario... cóż temat rzeka. Ale św. Paweł jednak ujął to najpiękniej
i
> najtrafniej według mnie.
> Nic dodać, nic ująć.
>
> Pozdrawiam @ll, a Ciebie szczególnie
Lisiczko, dziękuję za wyjaśnienie. Bez Twojej pomocy dłużej zastanawiałabym się
nad tym, a to tylko dlatego iż słowa, które przytoczyłam towarzyszą mi przez
całe życie dzięki Rodzicom. W momentach trudnych zawsze nam to powtarzają i
okazują. Piszę w liczbie mnogiej a tylko Tatko jest między żywymi, i choć
minęło 14 lat jak Mamuś zmarła, to dla nas Ona wciąż żyje. Nie tylko w naszych
sercach. Czasami odnosimy wrażenie, że w pobliżu Mama jest – jakby czuwała nad
nami i zdarza się to właśnie w momentach trudnych.
Sięgnęłam do źródła i w 1Liście św. Piotra do Koryntian przeczytałam „Hymn o
miłości” i faktycznie nie mylisz się. Pąs na mym licu się pojawił wszak na
bakier jestem z biblią, lecz i radość w tym znalazłam – jakich Mądrych mam
Rodziców.
Pozdrawiam i duża buźka

[Gość: Maria]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Sięgnęłam do źródła i w 1Liście św. Piotra do Koryntian i przeczytałam „Hym
> n o
> miłości”

Przepraszam poprawnie - 1 List św. Pawła do Koryntian

SOS samobójcy

[Gość: LJane]

SOS SAMOBÓJCY

Samobójstwo nigdy nie przychodzi bez ostrzeżenia. Zawsze towarzyszy mu wiele
sygnałów, które jesteśmy w stanie rozpoznać dopiero po fakcie. Tak jakby
przyszły samobójca wysyłał nam rozpaczliwe SOS. Jak je dostrzec? n Mówienie o
samobójstwie lub śmierci - statystyki dowodzą, że co drugi samobójca wspominał
o tym w rozmowach z innymi.
* Grożenie samobójstwem.
* Nagłe zainteresowanie tematyką śmierci.
* Uwagi: "nie będę Cię już więcej martwić", "może wreszcie odnajdę spokój" -
są próbą zwrócenia na siebie uwagi, zakodowanym wołaniem o pomoc.
* Zaniedbanie w wyglądzie zewnętrznym, w życiu towarzyskim, w pracy.
* Wcześniejsze próby samobójcze.
* Zmiana w charakterze - często osoby uchodzące za spokojne stają się
agresywne i nadpobudliwe. Działa to także w odwrotną stronę: typowi
ekstrawertycy zamieniają się w ponurych introwertyków.
* Samookaleczanie się lub takie próby.
* Niedawna śmierć bliskiej osoby.
* Rozdawanie swoich rzeczy, oddawanie psów lub kotów, nagłe zainteresowanie
sprawami spadkowymi lub sporządzaniem testamentu.

Mówi Anna Sieminska, psychoterapeutka z Zespołu Pomocy Psychoterapeutycznej Na
Ikara w Warszawie: Samobójstwo to nie zawsze jest krzyk "ja nie chcę żyć".
Najpierw jest "ja nie chcę TAK żyć". Samobójstwo to wołanie o ratunek, sygnał,
że z człowiekiem dzieje się coś niedobrego. Można do tego zaliczyć nie tylko
sam akt lub próbę targnięcia się na własne życie, ale również każdy przejaw
zachowań autodestrukcyjnych, takich jak samookaleczenia, nałóg narkotykowy,
anoreksja. Życie można sobie odbierać na wiele różnych sposobów. Bywają
również próby samobójcze, które są aktem zupełnie nieprzemyślanym z powodu
ogromnego napięcia emocjonalnego albo takie, których zamiarem jest chęć
manipulowania innymi w celu osiągnięcia czegoś konkretnego, np.: "jeśli ode
mnie odejdziesz, zabiję się".
Szczególnie narażone na zachowania samobójcze są osoby, które mają słabą
kontrolę impulsów - nie umieją objąć refleksją tego, co się dzieje, a na
wszystko reagują bardzo impulsywnie. Szukając metod zredukowania napięcia mogą
posunąć się do samobójstwa. Druga grupa ryzyka to osoby, które mają mało do
stracenia. Nie mają rodziny, przyjaciół, bliskich, czyli tego, co ich
utrzymuje przy życiu. Trzecia grupa to młodzież, która nie ma świadomości
upływu czasu, który leczy rany. Okres młodości jest pełen silnych emocji i
wielkich problemów, będących dla młodych ludzi prawdziwymi tragediami, których
nie sposób rozwiązać. Brakuje im również oparcia w rodzinie, ponieważ czas
młodości to przede wszystkim bunt przeciwko rodzicom. Wiek młodych ludzi,
którzy dokonują zamachów samobójczych, z roku na rok się drastycznie obniża i
na ogół stoi za tym rozpad rodziny.

Pozdrawiam @ll

I jeszcze coś...

[Gość: LJane]

free.of.pl/p/punkss/6-7.html

[Gość: Ted®]

umiem: zrobic profesjonalna petle
cyjanek potasu chalupniczo

[Gość: LJane]

Cóż więcej moge powiedzieć:

-wesołe

Buzi

a zawodowo podciac zyly ?? ntxt

[ivica]

[elodia]

...porzućcie wszelką nadzieję wy którzy tu wchodzicie...

Wiesz Jane gdzie tak pisze?
Jeśli chcesz popełnić samobójstwo to nadzieji nie masz tylko długi czarny tunel
bez końca i początku bez jednej iskierki ... jesteś sama... ludzi nie ma jeśli
się pojawiają to jak za grubą szklaną szybą...jesteś w piekle...po prostu...
czy myślisz , że w piekle myśli się o Bogu ? czuje się Go??? jeśli masz siłę
coś czuć ...jedyne istnienie namacalne to szatan i sługi jego i ciemność i lęk
i niemoc i bezsens... nie daj Boże to przeżyć ale wiara w tym ostatnim momencie
nie pomoże bo już w nic nie wierzysz oprócz zła i ciemności...

Dużą pomocą w depresji jest lekarz aleeee rzadko kto zdaje sobie sprawę z
tego , że ktoś ma depresję , rzadko kto wie , że to można wyleczyć a psychiatra
kojarzy się u nas jak najgorzej...
Raz jedna kobieta próbowała popełnić samobójstwo , przychodzi mąż do szpitala i
pyta - jak z nią? słyszy od lekarza - pana żona ma depresję , uuuf odpowiada -
już się bałem , że jest na coś chora...
To nie kawał...
Pierwsze objawy depresji , gdy człowiekowi nie chce się ruszyć ręką ni nogą
często odbierane są jako... lenistwo!
Dużo by mówić...

[ivica]

moj znajomy sie powiesil, cierpial na depresje. jak oceniam jego czyn?? zle. nawet nie zdaje se sprawy ile bolu uczynil chociaby zonie

[elodia]

Człowiek chory na depresję z wielu rzeczy nie zdaje sobie sprawy... rzadko
mysli o najbliższych a jesli już to w ten sposób , że jest im kulą u nogi....

[ivica]

ehhh w kazdym razie ta moja znajoma zwiazala sie z innym facetem ma z nim dziecko, jest szczesliwa. wiec jest tez pozytyw w tym wydarzeniu

[Gość: doktor]

elodia napisała:

> Człowiek chory na depresję z wielu rzeczy nie zdaje sobie sprawy... rzadko
> mysli o najbliższych a jesli już to w ten sposób , że jest im kulą u nogi....



Bardzo madre stwierdzenie. Wypadaloby tu jeszcze dodac bardzo istotna rzecz.
Dlaczego oni mysla ze sa kula u nogi? Dlaczego choruja na depredje? I
zastanowic sie nad nasza wina? Bo do tanga trzeba dwojga.


Przyczyna rodzi skutek!


Moim zdaniem samo to forum uswiadamia nam wiele rzeczy. Stali bywalce
rozmawiaja ze soba, pozdrawiaja sie, smiejs sie . Niekiedy sie kloca ale tez i
podziwiaja. Razem spedzaja wiele czasu.
A ciekawe co wtedy robia ich najblizsi, dzieci, maz, syn, matka czy ojciec.
Czy poswiecaja im tyle czasu ile na forum? Czy umieja rozmawiac takze i z
nimi?
Jakas czesc wraca tu bo moze nie ma z kim porozmawiac we wlasnym domu? A moze
dlatego ze tu anonimowo latwiej powiedziec wiele rzeczy? A moze po prostu
uciekaja? Odpowiedzi znajdzie sie duzo.

A kiedy czasu zbraknie pozostaje tylko jedno - Dlaczego?


pozd. serdecznie

[Gość: Déjá vu]

Gość portalu: doktor napisał(a):
> Moim zdaniem samo to forum uswiadamia nam wiele rzeczy.

podzielam zdanie

> Stali bywalce..[----]...Razem spedzaja wiele czasu.
> A ciekawe co wtedy robia ich najblizsi, dzieci, maz, syn, matka czy ojciec.

jam chyba nie staly bywalec ale odpowiem: praca, przedszkole

> Czy poswiecaja im tyle czasu ile na forum?

duuuuuuuzo wiecej - bo tak sobie kiedys wymysliam i tego sie bede 3mac

> Czy umieja rozmawiac takze i z nimi?

poki co jeszcze sie udaje z dobrym skutkiem

> Jakas czesc wraca tu bo moze nie ma z kim porozmawiac we wlasnym domu?

jeszcze nie dotyczy, jeszcze

> A moze dlatego ze tu anonimowo latwiej powiedziec wiele rzeczy? A moze po
prostu uciekaja?

zapewne, ale ja gadam stanowczo za duzo nie tylko na forum

> Odpowiedzi znajdzie sie duzo.

ciekawe czy masz racje
pozdrawiam i ciekawam jakie sa Twoje odpowiedzi
Déjá vu

[Gość: LJane]

Gość portalu: Déjá vu napisał(a):

> Gość portalu: doktor napisał(a):
> > Moim zdaniem samo to forum uswiadamia nam wiele rzeczy.
>
> podzielam zdanie
>
> > Stali bywalce..[----]...Razem spedzaja wiele czasu.
> > A ciekawe co wtedy robia ich najblizsi, dzieci, maz, syn, matka czy ojciec
> .
>
> jam chyba nie staly bywalec ale odpowiem: praca, przedszkole
>
> > Czy poswiecaja im tyle czasu ile na forum?
>
> duuuuuuuzo wiecej - bo tak sobie kiedys wymysliam i tego sie bede 3mac
>
> > Czy umieja rozmawiac takze i z nimi?
>
> poki co jeszcze sie udaje z dobrym skutkiem
>
> > Jakas czesc wraca tu bo moze nie ma z kim porozmawiac we wlasnym domu?
>
> jeszcze nie dotyczy, jeszcze
>
> > A moze dlatego ze tu anonimowo latwiej powiedziec wiele rzeczy? A moze po
> prostu uciekaja?
>
> zapewne, ale ja gadam stanowczo za duzo nie tylko na forum
>
> > Odpowiedzi znajdzie sie duzo.
>
> ciekawe czy masz racje
> pozdrawiam i ciekawam jakie sa Twoje odpowiedzi
> Déjá vu

Generalnie mogłabym się podpisać pod tym, co napisała Deja vu w odpowiedzi na
Twój post, doktorze.
Wszystko da się pogodzić bez szkody dla Tego, co ustawiło się w życiu jako
Priorytet. Kwestia tylko tego "ustawienia" i wiary, że takie rozwiązanie ma
uzasadnienie nie tylko merytoryczne, ale przede wszystkim w odniesieniu to
wyższych wartości. Przede wszystkim Miłości, w której wszystko bierze początek.

Pozdrawiam @ll

[Gość: doktor]

Gość portalu: Déjá vu napisał(a):

>
> ciekawe czy masz racje
> pozdrawiam i ciekawam jakie sa Twoje odpowiedzi
> Déjá vu



Po pierwsze nie zaliczam sie do grona stalych bywalcow poniewaz nie mam na to
czasu.
Po drugie wole uczyc sie na bledach innych niz na sobie.
Po trzecie moja praca polega tez na obserwowaniu ludzkich zachowan. To nie
tylko praca to moje hobby.
I wyznaje zasade ze co dwie glowy to nie jedna. Razem mozna wiele osiagnac.
A tu na forum mozna wiele sie nauczyc wbrew pozorom. Np. pokory lub tolerancji.



pozd. serdecznie

Depresja

[Gość: cygne]

elodia napisała:


> Dużą pomocą w depresji jest lekarz aleeee rzadko kto zdaje sobie sprawę z
> tego , że ktoś ma depresję , rzadko kto wie , że to można wyleczyć a
psychiatra
>
> kojarzy się u nas jak najgorzej...
> Raz jedna kobieta próbowała popełnić samobójstwo , przychodzi mąż do szpitala
i
>
> pyta - jak z nią? słyszy od lekarza - pana żona ma depresję , uuuf odpowiada -

> już się bałem , że jest na coś chora...
> To nie kawał...
> Pierwsze objawy depresji , gdy człowiekowi nie chce się ruszyć ręką ni nogą
> często odbierane są jako... lenistwo!
> Dużo by mówić...

Masz racje elodio, depresja jest wydaje sie chorobą znaną, ale mimo to u wielu
osob nierozpoznana, wiekszość reaguje tak jak ten wymieniony przez Ciebie mąż
chorej, albo jak nasz Ivica chociazby :))
A to jest odpowiedź na pytanie dlaczego ludzie popełnają samobójstwo - po
prostu z róznych powodów nie chce im się już zyć.
Wychowany w poczuciu bezpieczeństwa, odpowiedzialności, miłosci człowiek,
wykształcony, majacy pracę, dom, rodzine traci w pewnym momencie sens życia,
często otoczenie, rodzina go nie rozumie, on sam nie moze zaakceptować swojego
stanu, rodzi sie poczucie winy za własną chorobę, co jeszcze ją pogłębia i
kółko się zamyka.
Oczywiście bardziej podatni są ludzie z okresloną osobowością, tak jak w każdej
chorobie o mniejszej na nią odporności.
Polecam forum depresja, które często czytam, tam mozna znaleźć odpowiedzi na
pytania przewijające się w tym wątku.

pozdrawiam

[Gość: Ted®]

samobojcow powinno sie karac smiercia

[Gość: LJane]

Tym razem tylko:





-"fajne" ;)

Pozdrawiam @ll

[Gość: kattorna]

zanegujcie choc na chwile swoje milosierne poglady i dajcie samobojcom prawo
do samobojstwa
pa

[Gość: doktor]

Gość portalu: kattorna napisał(a):

> zanegujcie choc na chwile swoje milosierne poglady i dajcie samobojcom prawo
> do samobojstwa
> pa



Nikt nie ma zamiaru odbierac im prawa? Bo takowe oni sami sobie przyznaja?
Mysle ze rozmawiamy o tym po to aby odebrac im przyczyny. Bo to one sa tu
najwazniejsze. Nie sadzisz?


Bo czy naprawde jest warto?



pozd. serdecznie

Do kattorny przede wszystkim

[Gość: LJane]

Gość portalu: kattorna napisał(a):

> zanegujcie choc na chwile swoje milosierne poglady i dajcie samobojcom prawo
> do samobojstwa
> pa

Ciekawe, czy dałabyś 'prawo do samobójstwa samobójcy" z Twojego najbliższego
otoczenia.
Warte refleksji.

Pozdrawiam

[Gość: wojt]

My nie mamy prawa oceniać tego czy samobójstwo jest złe , to zostanie ocenione
przez siły wyższe . Według zasad chrześcijaństwa samobójcy idą do piekła
ewntualne do czyścia . Relacje z seansów spirytystycznych na których pojawiały
się duchy samobójców mówią że forma ich cierpień zalezy od rodzaju samobójstwa
np.jeżeli ktoś się powiesił cały czas czuje petle na szyi i się dusi , jezeli
ktoś spadł z okna czuje że cały czas leci a i tak wkółko . Kiedyś w XIX w
samobójców chowano pod płotem ( to smutne ) .Jeżeli jest tak w istocie jak w
tych relacjach z seansów to bardzo przykre , do samobójstwa przecież potrzeba
sporej odwagi ( chociaż niektórzy nazwią to tchórzostwem....

[Gość: kattorna]

musze akceptowac prawo wyboru innych ludzi;musze wiec przyjac do wiadomosci
ze nie ja i moje uczucia sa najwazniejsze,gdy ktos decyduje o swoim zyciu ,
nawet gdy ta decyzja jest samobojstwo; odnosze wrazenie ze Wy dyskutujecie
jedynie o wlasnym cierpieniu wynikajacym ze swiadomosci ,ze ktos moze odebrac
sobie zycie i probujecie wyjsc z pomoca,tylko dla kogo ta pomoc ma najwieksze
znaczenie,jesli nie dla Was samych?grunt to poczuc sie dobrze,a przeciez
"jak czlowiek umarl to nie zyje"-to nie jest zlosliwe,czyjas smierc zawsze
boli,no chyba ze...

[elodia]

Moj znajomy , który zdecydował się odejść ( jego historia opisana wyżej) miał
szcęśliwe dzieciństwo , rodziców , którzy go kochali a jednak... w miłości
swojej do ukochanego jedynaka nie dali mu oparcia , nie nauczyli jak żyć...
męczył się na tym świecie potwornie i za którymś razem udało mu się "zwiać"...
Tak bardzo chciałam poznać choć cząstkę odpowiedzi na pytanie Dlaczego??? I
cóż... poznałam ale żal , tęsknota , złość , że może by sobie w końcu to życie
ułożył - zostanie na zawsze... i odwieczne pytanie... czy można mu było pomóc ?
Może gdyby... gdyby... gdyby.... Bolesny ten wątek ale... takie też są
potrzebne. Dzięki Jane :)

[Gość: Déjá vu]

Zgadzam sie, ze wybory innych nalezy uszanowac.
Zgadzam sie, ze po smierci bliskiej osoby cierpimy oplakujac siebie bo
nas "zostawiono"
Ale nie zgadzam sie, ze dyskutujemy tu tylko po to, by sie dobrze poczuc.

To co sie stalo juz sie nieodstanie. Nie ma co plakac nad rozlanym mlekiem. Ale
mozna wyciagnac wnioski na przyszlosc. A z tego watku mysle, ze jest co
powyciagac sobie dla siebie i innych, nastepnych pokolen.
pozdrawiam
Déjá vu

ps. A prawo do samobojstwa? Kazdy ma. Tylko nie kazdy wie, ze mozna Inaczej, ze
jest Sens w Inaczej, a owo Inaczej nie musi znaczyc ani Gorzej ani Lepiej. Po
prostu Inaczej to Inaczej ale nie ostatecznie.

[Gość: LJane]

Dziękuję.

Pozdrawiam @ll

[Gość: kattorna]

mysle,ze wielu widzi "Sens w Inaczej",ale czasem zdaje sobie sprawe,ze nie mozna
Inaczej-to zasadnicza roznica,
pa

[Gość: Déjá vu]

Gość portalu: kattorna napisał(a):

> mysle,ze wielu widzi "Sens w Inaczej",ale czasem zdaje sobie sprawe,ze nie
mozn
> a
> Inaczej-to zasadnicza roznica,
> pa


A ja tam twierdzic sobie bede, ze Inaczej zawsze mozna, LECZ trzeba tylko
Chciec. A co zrobic, by sie Chcialo Chciec wybrac Inaczej, a nie tylko widziec
Sens w Inaczej? O tym i o innych podstawach-kregoslupowych, ktore sa niezbedne
mlodemu czlowiekowi, ktory z czasem siwieje i tez ma dylematy, tu wlasnie
mozesz sobie poczytac.

pozdrawiam, nie wierzac z zalozenia w sytuacje bez wyjscia, ktorych jedynym
rozwiazaniem jest np. Zeskoczenie Ostateczne - tak mam
Déjá vu

[Gość: doktor]

Gość portalu: kattorna napisał(a):

> mysle,ze wielu widzi "Sens w Inaczej",ale czasem zdaje sobie sprawe,ze nie
mozn
> a
> Inaczej-to zasadnicza roznica,
> pa




"Sens inaczej"
Nalezy pamietac ze nasze uczucia zaleza od tego, na czym sie koncentrujemy.
Obiekt skupienia uwagi okresla to, czy odbieramy rzeczywistosc jako dobra lub
zla, decyduje o naszej radosci lub smutku.
Bardzo trafnie zostalo to opisane w pewnej ksiazce
"Wyobraz sobiem ze wybierajac sie na przyjecie bierzesz ze soba aparat
fotograficzny. Ustawiasz sie w jednym kacie i kierujesz obiektyw na klocacych
sie ludzi. Jak wygladaloby cale przyjecie na twoich zdjeciach?
Z pewnosica bylby to obraz wyjatkowo nie udanego przyjecia na ktorym nikt
dobrze sie nie bawil. A gdybys skierowal obiektyw aparatu w inne miejsce tego
samego pomieszczeniam gdzie ludzie ciagle sie smiali opowiadali sobie dowcipy
i bawili wspaniale?
Uwiecznilbys jak najbardziej udane przyjecie podczas ktorego kwitly zabawa i
dobry humor"


Przedmiot skupienia uwagi nie stanowi rzeczywistosci poniewaz jest on jednym z
wielu mozliwych sposobow postrzegania dziejacych sie zjawisk.


pozd. serdecznie

[Gość: doktor]

Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. A to na szczescie mozna zawsze
zmienic. Wiec zycze wszystkim aby z usmiechem na twarzy po prostu zechcieli
odwrocic glowe w inna strone.
Moze zobacza cos czego nigdy wczesniej nie widzieli?


Napewno sie uda!

O prezesie NFZ ;(

[Gość: LJane]

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1706326.html
Pozdrawiam @ll

Smutna refleksja

[Gość: LJane]

Maciej Tokarczuk,
teraz Krzysztof Gotowski


Kto będzie następny?

O prezesie NFZ ;(

[Gość: LJane]

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1706326.html
Pozdrawiam @ll

Z innej perspektywy

[Gość: LJane]

kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1136065&KAT=245
"Chory świat, chorzy ludzie" ;(

[genuine44]

Najwyzszy stopien rozwoju liberalnego spoleczenstwa.

Nasi wielbiciele wolnosci jednostki i prawa do eutanazji powinni byc
absolutnie szczesliwi. :)

[Gość: Déjá vu]

troche przesadziles genuine...
...wrzucajac do jednego garnka wolnosc jednostki do samostanowienia o sobie i
prawo wyboru z dewiacjami zdeprawowanych arystow w najgorszym wydaniu (ktorych
nie mozna nazwac zezwierzeceniem, bo obrazimy faune), a ktorych dzialania maja
na celu szokowac im podobne jednostki. Prowokacja, jak zapewne wiesz jest
najszybsza droga do slawy i pieniedzy tych, ktorym bozia talentu poskapila lub
chca osiagnac jakis szczyt w krotkim czasie nie bazujac na umiejetnosciach lecz
halasie wokol siebie i wywolanego skandalu. To marketing w najczystszej
postaci. Prowokacje zawsze istnialy i istniec zawsze beda. Niektore z nich,
niezaleznie od zakazow czy prawa, padna zapewne na podatny grunt i zakielkuja.
Ale to nie liberalizm ma na wplyw lecz poziom spoleczenstwa i normy jakie w nim
obowiazuja.
Wszystko jest dla ludzi - trzeba jednak wiedziec jak z tego madrze korzystac.
pozdrawiam,
Déjá vu
i przykro mi, zes tak to zmieszal...

[genuine44]

> Déjá vu
> i przykro mi, zes tak to zmieszal...

Poczuwam sie tylko do jednego bledu: powinno byc "liberalizm" a nie
liberalizm. Uwazam sie za liberala ale to co niektorzy uwazaja za liberalizm,
zupelnie nie przystaje do mojego liberalizmu. :)

[Gość: Déjá vu]

>genuine44 napisał
>Nasi wielbiciele wolnosci jednostki i prawa do eutanazji powinni byc
>absolutnie szczesliwi. :)

jesli ktos ma odmienne zdanie od twojego, to czy jest powod by na przykladzie,
postaw zwyrodnialych, zadnych senscji jednostek, w ten sposob go obrazac?
..ech

zas "..." zasadniczo zmienia znaczenie

pozdrawiam,
Déjá vu

[genuine44]

> jesli ktos ma odmienne zdanie od twojego, to czy jest powod by na
przykladzie,
> postaw zwyrodnialych, zadnych senscji jednostek, w ten sposob go obrazac?
> ..ech
>

Jezeli czujesz sie obrazona powyzszym to przepraszam. Nie to bylo moim celem.

Ale naprawde podejrzewam, ze bardzo duza czesc "liberalow" bedzie zachwycona.
Przeciez to najwyzszy stopien wolnosci jednostki. Lem w swoich opowiadaniach
okazal sie doprawdy malo tworczy. :)

[Gość: Déjá vu]

obrazona to troche za mocno powiedzialam - raczej urazona porownaniem do tych
tam ...
pozdrawiam raz jeszcze
i do poczytania na dzis znikam
Déjá vu

[ivica]

genuine44 napisał:

>
> > Déjá vu
> > i przykro mi, zes tak to zmieszal...
>
> Poczuwam sie tylko do jednego bledu: powinno byc "liberalizm" a nie
> liberalizm. Uwazam sie za liberala ale to co niektorzy uwazaja za liberalizm,
> zupelnie nie przystaje do mojego liberalizmu. :)

TAK

[genuine44]

> ...wrzucajac do jednego garnka wolnosc jednostki do samostanowienia o sobie
i

Eutanazja to nie "wolnosc jednostki do samostanowienia o sobie". To
czyszczenie spoleczenstwa.

[Gość: LJane]

genuine44 napisał:

> Eutanazja to nie "wolnosc jednostki do samostanowienia o sobie". To
> czyszczenie spoleczenstwa.

W pewnym sensie muszę się zgodzić z genuine.
Nasze społeczeństwo nie jest przygotowane do takiego pojmowania "liberalizmu".
Zezwolenie na eutanazję w naszym kraju prowadziłoby do nadużyć.
Najgorszych z możliwych.
Mało mamy problemów?

Do wolności - szeroko rozumianej - trzeba dojrzeć.

[genuine44]

> Zezwolenie na eutanazję w naszym kraju prowadziłoby do nadużyć.

Nie tylko w naszym kraju. Wszedzie. W Holandi juz prowadzi do naduzyc.

[Gość: Déjá vu]

opowiadajac sie za prawem do eutanazji mowie o sobie,
o swoim prawie do samostanowienia, do samounicestwienia
ja sama dla siebie, jako egoista, chce miec to prawo
chce by moi bliscy tez mieli takie samo prawo
kwestia zas dotyczaca legislacji eutanazji w naszym kraju to juz inna sprawa i
uwazam, ze polskie spoleczenstwo nie jest do tego przygotowane (i pewnie nie
tylko nasze)
powtorze raz jeszcze, jak zdarta plyta, wszystko jest dla ludzi - ale trzeba
umiec z tego korzystac

Fakt, ze moge w kazdym kiosku kupic zapalki nie doprowadza mnie do manii
podpalania wszystkiego wokol i jako szczesliwy posiadacz ognia nie stanowie
zagrozenia dla spoleczenstwa.

[genuine44]

> opowiadajac sie za prawem do eutanazji mowie o sobie,
> o swoim prawie do samostanowienia, do samounicestwienia
> ja sama dla siebie, jako egoista, chce miec to prawo
> chce by moi bliscy tez mieli takie samo prawo

A nie masz? Czy za samobojstwo przewidziana jest jakas kara?

[Gość: Déjá vu]

no niestety samobojstwo a eutanazja to zasadnicza roznica

[genuine44]

> no niestety samobojstwo a eutanazja to zasadnicza roznica

Czyli eutanazja to zabicie kogos przez kogos. :) Nie wyobrazam sobie aby moc
wyrazic zgode na to. Kiedys to nazywano morderstwem.

[Gość: Déjá vu]

koncze na dzis
w kwestii roznic mdy samobojstwem a eutanazja odsylam do watku o Eutanazji
pozdrawiam
Déjá vu

dla mnie Eutanazja to przyzwolenie na godna smierc

[genuine44]

> dla mnie Eutanazja to przyzwolenie na godna smierc

Co to godna smierc?

Godna dla widzow?
Godna dla zainteresowanego?

Czy samobojstwo na scenie to godna czy niegodna smierc?

O moralności i etyce - zapis dzisiejszego czata

[Gość: LJane]

czytelnia.onet.pl/0,1023786,czat.html

[Gość: Déjá vu]

ej, genuine...przeciez wiesz o co mi chodzi.
niestety nie mam dzis czasu kontynuowac dyskusji wiec tylko wyrecze sie
artykulem (~ami) z Polityki, ktore polecam goraco.
polityka.onet.pl/162,1135926,1,RA,artykul.html
problem eutanazji jest trudnym tematem. tak dlugo jak nie bedziemy w stanie
spokojnie, rzeczowo i bez emocji dyskutowac o nim tak dlugo znaczyc to bedzie,
ze jako spoleczenstwo nie doroslismy do poruszania tej i jej podobnych
kwestii.
pozdrawiam
Déjá vu

[genuine44]

> ej, genuine...przeciez wiesz o co mi chodzi.


Moze i wiem ale w koncu dla potrzeb dyskusji niektore rzeczy trzeba
przerysowac? :)

> ze jako spoleczenstwo nie doroslismy do poruszania tej i jej podobnych


Ojjjj!. Jak czytam "jako spoleczenstwo nie doroslismy..." to czuje sie jak
byk na arenie corridy. Mozesz mi wytlumaczyc to pojecie? A jakie spoleczenstwo
doroslo? Jakies przyklady?

pozdrawiam

[Gość: LJane]

Gość portalu: Déjá vu napisał(a):

> powtorze raz jeszcze, jak zdarta plyta, wszystko jest dla ludzi - ale trzeba
> umiec z tego korzystac

I właśnie w tym "umiejętnym korzystaniu" tkwi sedno problemu.
>
> Fakt, ze moge w kazdym kiosku kupic zapalki nie doprowadza mnie do manii
> podpalania wszystkiego wokol i jako szczesliwy posiadacz ognia nie stanowie
> zagrozenia dla spoleczenstwa.

Wiesz, ilu jest piromanów w Polsce?
Zajrzyj w statystyki.
To nie jest chyba najszczęśliwszy przykład.

[Gość: Déjá vu]

nie chodzi ljane o to ilu piromanow jest w polsce ale o to, ze fakt
powszechnego dostepu do przykladowych zapalek nie powoduje, ze nagle wszyscy z
tego powodu moga w sobie odkryc skrywane zadze podpalacza i spopielic niejedno
czy niejednego.
przykladem moze byc np dostep do noza, czy innych rzeczy powszechnego uzytku,
ktore w rekach dewiata staja sie niebezpieczne, lecz mamy przeciez swoj umysl,
normy wg ktorych egzystujemy w spoleczenstwie, jestesmy prawymi jednostkami i o
takich wlasnie mowie, podkreslajac caly czas slowo MADRZE KORZYSTAC.

[Gość: LJane]

genuine44 napisał:

>
> Zezwolenie na eutanazję w naszym kraju prowadziłoby do nadużyć.
>
> Nie tylko w naszym kraju. Wszedzie. W Holandi juz prowadzi do naduzyc.

Juz chciałam Cię "skarcić", że znowu nawiązujesz do tej swojej ukochanej
Holandii, ale... masz rację, genuine.
Jestem zwolenniczką uczenia się przede wszystkim na cudzych błędach.
Mamy ten komfort, więc uczmy się, do ch....!

[genuine44]

> .. ukochanej Holandii ..


?? No wiesz!!! Lotnisko w Amsterdamie omijam wieeelkim lukiem. Nie chce aby
przypadkiem jakis madrala nie dokonal na mnie humanitarnej eutanazji, poza tym
przeszkadza mi wszechobecny zapach marychy.

[Gość: LJane]

Oj, wiesz w jakim kontekście użyłam słowa "ukochanej", genui ;)



NO.

[Gość: LJane]

"Chcemy pokazać światu, że każdy człowiek ma prawo do zarządzania swoim
życiem. I jeśli chce umrzeć, bo jest chory, to nikt nie powinien mu w tym
przeszkadzać - podkreśla Tourtelot" (komentarz wokalisty zespołu z artykułu,
do którego odwołuje sie link)

"Marketing w czystej formie", deja vu?
W którym miejscu?
Ten desperat nawet nie był fanem tej grupy.

[Gość: Déjá vu]

marketing zespolu

[Gość: Szwager]

Co Ci na to odpowiedziec(?) Myslec a myslec to tysz je roznica. A godac o tym
cza, ino ciynzko czasami, bo jedyn niyrozumi przewaznie drugego.
Na take okolicznosci najmondrzyj je zawsze byc szczerym i richtowac sie hercym.

[Gość: [B]B]

Gratuluje autorce watku.
Problem jest powazny i LJane doskonale wprowadzala foorumowiczow w zakamarki
tego problemu.

Dla mnie jednak sprawa jest prosta: brak zgody na zabijanie innych i siebie.
Nie podlega to zadnej dyskusji.

BzW

[Gość: LJane]

Gość portalu: [B]B napisał(a):

> Dla mnie jednak sprawa jest prosta: brak zgody na zabijanie innych i siebie.
> Nie podlega to zadnej dyskusji.

Zgadzam się.

BzT, BB

Niestety problem jest o wiele bardziej poważny, niż by się mogło wydawać.
Potencjalnie samobójcy są wśród nas i na to miał uczulić ten watek. Takie
miałam zamierzenie.
Nie jesteśmy samotnymi wyspami.
Żyjąc, decydując o swoim życiu pośrednio decydujemy o życiu innych.
Warto sobie z tego zdać sprawę póki nie jest za późno.
Nie bądźmy obojętni.
TO gorsze od faszyzmu.

Samobójstwo a eutanazja (podsumowanie)

[Gość: LJane]

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1023347&MP=4
Książkę polecam.

Pozdrawiam @ll

Jeszcze jedna śmierć...

[Gość: LJane]

www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,1732851.html
Tragiczne.