Uniwersytet już za rok. Ale inny

[Gość: kicikoci]

No, no, co za wiesci znad ujscia Brdy.
Kolego Fin - gratuluje. Taki scichapęk! Dużo pisał, ale swoje (z
fumflami rzecz jasna) robił.

Serio uważam, że jak nie mogą być dwa uniwerki, to lepszy jeden
niż żaden. I lepszy ''przymiotnikowy'' niż żaden - także.
Pozdrawiam

[Gość: gosciu]

Szkola rolnikow i macających krowy stanie sie uniwersytetem, bo
sobie przykreci nowe tabliczki? To smieszniejszy pomysl
bydgoszczan niz przerobienie tej waszej Akademii Nauczycielskiej.

[Gość: prawdziwy gość]

gosć napisał
>Szkola rolnikow i macających krowy stanie sie uniwersytetem, bo
>sobie przykreci nowe tabliczki? To smieszniejszy pomysl
>bydgoszczan niz przerobienie tej waszej Akademii Nauczycielskiej.

Spadaj pocieszycielu owiec z tego forum do swojego piernikowa!!!
Jak nie znasz uczelni to nie wypowiadaj się o niej na podstawie jej nazwy.
Na marginesie, wydział rolniczy ATR jest jednym z najlepszych w kraju.
Śmieszne jest to, że w naszym kraju coś musi się nazywać uniwersytet by mieć
poważanie.

[radca]

gratuluje i trzymam kciuki - za powodzenie

dla Fina szczegolne pozdrowienia za wytrwalosc i nie tylko

radca

[tyciarek]

[Gość: fin]

tyciarek napisała:

> Dlaczego ATR nie poszedł w Politechnikę? Chodziło o zrobienie koło dupy AB?
> wię cchodziło o to co zwykle ? zrobienie na złość ? szkoda, bo
> zrobiono na złość miastu.

Na złosć? Kolego, według Ciebie cel postępowania instytucji mającej ponad 50
lat, w której prascuje ponad 1000 osób to "robienie komus na złosć"?
Smieszne. Z Tobą to jest dziwna sprawa. Czasem piszesz z sensem a czesem to
można się tylko rozpłakać. Może bys się zdecydował piszesz z sensem albo bez, a
nie raz tak raz tak ;)

A dlaczego w bydgoskiem srodowisku naukowym jest tak jak jest? Ciężko o tym
rozmawiać publicznie, na forum.
Pozdr

[tyciarek]

Gość portalu: fin napisał(a):

> tyciarek napisała:
>
> > Dlaczego ATR nie poszedł w Politechnikę? Chodziło o zrobienie koło dupy AB
> ?
> > wię cchodziło o to co zwykle ? zrobienie na złość ? szkoda, bo
> > zrobiono na złość miastu.
>
> Na złosć? Kolego, według Ciebie cel postępowania instytucji mającej ponad 50
> lat, w której prascuje ponad 1000 osób to "robienie komus na złosć"?
> Smieszne. Z Tobą to jest dziwna sprawa. Czasem piszesz z sensem a czesem to
> można się tylko rozpłakać. Może bys się zdecydował piszesz z sensem albo bez,
a
>
> nie raz tak raz tak ;)
>
> A dlaczego w bydgoskiem srodowisku naukowym jest tak jak jest? Ciężko o tym
> rozmawiać publicznie, na forum.
> Pozdr

[Gość: Gość]

ATR przekształca się w Uniwersytet Technologiczny zgodnie z planem, założonym
kilka lat temu! Nie pomagają jej w tym żadne władze lokalne - jedynie
przeszkadzają! Pomagały jednak najwięcej AM i AB - co z tego? Jedynie to, że
możemy stracić nieruchomości w Bydgoszczy na rzecz Torunia!

[Gość: michu]

gratulacje,
ale mam pytanie: czy aby uczelnia nazywala sie uniwersytetem nie trzeba jednego
wydzialu humanistycznego?

a do gosci
generalnie nie komentuje takich wypowiedzi, ale raz sobie pozwole; powiem
szczerze nie biore woogle pod uwage wypowiedzi typu:
umk jest doskonaly, umk jest slaby, atr - " to macanie krow", atr - to jedna z
lepszych uczelni w kraju; jesli ktos orientuje sie w sytuacji obu uczelni to
doskonale wie ile jescze roboty je czeka, aby staly sie czolowymi uczelniami w
swoich grupach


pzdr

[Gość: Jonasz]

Gość portalu: michu napisał(a):

> umk jest doskonaly, umk jest slaby, atr - " to macanie krow",
atr - to jedna z
> lepszych uczelni w kraju; jesli ktos orientuje sie w sytuacji

Nie będę zadawał niewygodnych pytań, podam tylko jeden przykład.
UMK znalazło się w jednym z rankingów na drugim miejscu.
Kryterium była liczba kierowniczych stanowisk obsadzanych przez
absolwentów. Prof. Jamiołkowski, szef Komisji Akredytacyjnej i
były rektor UMK, skrytykował ten ranking mówiąc, że to żadne
kryterium, bo jedna uczelnia produkuje doktorantów, ktorzy
kierownikami z definicji nie są, inna - kierowników dziewczyn na
rolkach w supermarketach. Skwapliwie przemilczał jednak miejsce
UMK w tym rankingu. To niestety najlepsza ilustracja hipokryzji
toruńskiego środowiska naukowego i rzekomej jego siły, a także
pozycji w rankingach.
Pozycje w rankingach i statystyki nie zmierzą atmosfery
panującej na uczelni, chęci do współpracy, zdolności w zdobywaniu
pieniędzy na badania, szczególnie spoza budżetu państwa. Nikt nie
sporządza też statystyk ilości młodych pracowników naukowych,
którzy odeszli z braku perspektyw. Nie sporządza się list synów i
córek naukowców zatrudnionych na tej samej uczelni co tatuś czy
mamusia, co też jest chore i prowadzi do wynaturzeń. Może warto
prześwietlić kondycję UMK pod tym kątem?

> obu uczelni to
> doskonale wie ile jescze roboty je czeka, aby staly sie
czolowymi uczelniami w
> swoich grupach

To prawda. Czeka je masa roboty. Ale mają ambicje i silną
motywację. Coś, czego nie ma UMK, na którym panuje marazm i
tumiwisizm. Dlaczego UMK czy p. Jamiołkowski tak obawiają się
uniwersytetu w Bydzi? Bo trzeba będzie przerwać letarg,
zreformować firmę i wziąść się do roboty?
Nawet jeśli postrzegać uniwerek w Bydzi wprost jako konkurencję
dla UMK, to UMK wyszłoby to też na zdrowie. Chociaż jestem
zdania, że tak nie należy tego postrzegać, bo w sumie chodzi o
to, by było gdzie studiować i prowadzić badania, a nie by
podkładać sobie nogi.

[Gość: michu]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

>
> Nie będę zadawał niewygodnych pytań, podam tylko jeden przykład.

niewygodnych???

> UMK znalazło się w jednym z rankingów na drugim miejscu.
> Kryterium była liczba kierowniczych stanowisk obsadzanych przez
> absolwentów.

to byl ranking newsweeka, gdzie bdb wypadl ATR lepiej z nauk rolniczych niz SGGW
szczerze piszac to nie chce mi sie szukac, ale wtedy umk bylo gdzies dalej niz
na drugim miejscu... (Fin masz moze ten ranking?)

Prof. Jamiołkowski, szef Komisji Akredytacyjnej i
> były rektor UMK, skrytykował ten ranking mówiąc, że to żadne
> kryterium, bo jedna uczelnia produkuje doktorantów, ktorzy
> kierownikami z definicji nie są, inna - kierowników dziewczyn na
> rolkach w supermarketach. Skwapliwie przemilczał jednak miejsce
> UMK w tym rankingu. To niestety najlepsza ilustracja hipokryzji
> toruńskiego środowiska naukowego i rzekomej jego siły, a także
> pozycji w rankingach.

nie hipokryzji, tylko twojego uprzedzanie do umk

> Pozycje w rankingach i statystyki nie zmierzą atmosfery
> panującej na uczelni, chęci do współpracy, zdolności w zdobywaniu
> pieniędzy na badania, szczególnie spoza budżetu państwa. Nikt nie
> sporządza też statystyk ilości młodych pracowników naukowych,
> którzy odeszli z braku perspektyw. Nie sporządza się list synów i
> córek naukowców zatrudnionych na tej samej uczelni co tatuś czy
> mamusia, co też jest chore i prowadzi do wynaturzeń. Może warto
> prześwietlić kondycję UMK pod tym kątem?

akurat umk b. dobrze wypada w rankingach gdzie liczy sie liczba grantow,
publikacji na liscie filadelfijskiem, wiec nie jest tak zle... ale zawsze moze
byc lepiej... a swoja droga, szczegolnie jesli chodzi o przedmioty przyrodnicze
i techniczne, to nasz kraj daje na male mozliwosci, takze nie dokonca jest to
wina uczelni...

> >
> To prawda. Czeka je masa roboty. Ale mają ambicje i silną
> motywację. Coś, czego nie ma UMK, na którym panuje marazm i
> tumiwisizm. Dlaczego UMK czy p. Jamiołkowski tak obawiają się
> uniwersytetu w Bydzi? Bo trzeba będzie przerwać letarg,
> zreformować firmę i wziąść się do roboty?

obawia sie? odpowiedz sobie jakiej uczelnia sie obawia! ATR, AMed, AMuz? nie,
ma tylko zastrzeze do UB na bazie AB. a co do ambicji... hihi utwierdzasz mnie
w przekonaniu ze jednak jestes baaaaaarrrrddddzoooo uprzedzony do umk, sa
kierunki ktore przezywaja kryzys, ale na umk powstaje wiele katedr, zakladow:
politologia, fenomenalny "powrot" filozofii, teologia i inne. wiesz, trzeba byc
naprawde bardzo ambitnym zeby tego nie dostrzec...

> Nawet jeśli postrzegać uniwerek w Bydzi wprost jako konkurencję
> dla UMK, to UMK wyszłoby to też na zdrowie. Chociaż jestem
> zdania, że tak nie należy tego postrzegać, bo w sumie chodzi o
> to, by było gdzie studiować i prowadzić badania, a nie by
> podkładać sobie nogi.

tak sie sklada ze umk patrzy teraz na u.wroclawski (moim zdaniem), chce zostac
uniwersyetetem europejskim, i moim zdaniem dlatego tez JM chce polaczyc sie z
A.Medyczna. innym powodem moze byc chec utrzymania sie w rankingu..., gdyz iine
uczelnie tez beda chcialy sie laczyc; np. we wrocku jest koncepcja polaczenia
uniwerku z polibuda, lub polibudy z amed, arol, i amed


pzdr

Prof. Jemiołkowski złą wizytówką UMK

[Gość: Gość]

Prof. Jemiołkowski w telewizyjnej debacie wprowadzał w błąd uczelnie, że będą
mogły czynić inwestycje przed opodatkowaniem. Przeecież ustawa o rachunkowości
sie nie zmienia - inwestycej można czynić dopiero z funduszu zysku po
opodatkowaniu! Był to typowy przykład toruńskiej rzetelności!

[Gość: Jonasz]

Gość portalu: michu napisał(a):

> > UMK znalazło się w jednym z rankingów na drugim miejscu.
> > Kryterium była liczba kierowniczych stanowisk
obsadzanych przez
> > absolwentów.
>
> to byl ranking newsweeka, gdzie bdb wypadl ATR lepiej z
nauk rolniczych niz SGG
> W
> szczerze piszac to nie chce mi sie szukac, ale wtedy
umk bylo gdzies dalej niz
> na drugim miejscu... (Fin masz moze ten ranking?)

Nie kombinuj. UMK był na drugim miejscu tuż po UW (?).
Stało się to powodem bezkrytycznego zachwytu w Toruniu.


> Prof. Jamiołkowski, szef Komisji Akredytacyjnej i
> > były rektor UMK, skrytykował ten ranking mówiąc, że
to żadne
> > kryterium, bo jedna uczelnia produkuje doktorantów,
ktorzy
> > kierownikami z definicji nie są, inna - kierowników
dziewczyn na
> > rolkach w supermarketach. Skwapliwie przemilczał
jednak miejsce
> > UMK w tym rankingu. To niestety najlepsza ilustracja
hipokryzji
> > toruńskiego środowiska naukowego i rzekomej jego
siły, a także
> > pozycji w rankingach.
>
> nie hipokryzji, tylko twojego uprzedzanie do umk

Prymitywna manipulacja Jamiołkowskiego dowodem mojego
uprzedzenia? ;) Raczysz żartować :)

> > Pozycje w rankingach i statystyki nie zmierzą atmosfery
> > panującej na uczelni, chęci do współpracy, zdolności
w zdobywaniu
> > pieniędzy na badania, szczególnie spoza budżetu
państwa. Nikt nie
> > sporządza też statystyk ilości młodych pracowników
naukowych,
> > którzy odeszli z braku perspektyw. Nie sporządza się
list synów i
> > córek naukowców zatrudnionych na tej samej uczelni co
tatuś czy
> > mamusia, co też jest chore i prowadzi do wynaturzeń.
Może warto
> > prześwietlić kondycję UMK pod tym kątem?
>
> akurat umk b. dobrze wypada w rankingach gdzie liczy
sie liczba grantow,

A jak jeśli chodzi o nepotyzm i odchodzenie młodszych
pracowników?
Co do grantów - słynny był kiedyś przykład wielkich
pieniędzy wziętych z KBN na badanie interpunkcji (!)
przez ówczesny Wydział Humanistyczny (w starych
pieniądzach było to chyba pół miliarda). Rozumiałbym
badania wymagające aparatury, licznych wyjazdów etc....

> i techniczne, to nasz kraj daje na male mozliwosci,
takze nie dokonca jest to
> wina uczelni...

Uniwersytet chyba nie jest z definicji uczelnią techniczną?

> > To prawda. Czeka je masa roboty. Ale mają ambicje i silną
> > motywację. Coś, czego nie ma UMK, na którym panuje
marazm i
> > tumiwisizm. Dlaczego UMK czy p. Jamiołkowski tak
obawiają się
> > uniwersytetu w Bydzi? Bo trzeba będzie przerwać letarg,
> > zreformować firmę i wziąść się do roboty?
>
> obawia sie? odpowiedz sobie jakiej uczelnia sie obawia!
ATR, AMed, AMuz? nie,
> ma tylko zastrzeze do UB na bazie AB. a co do


Tylko oczywiśćie zapomniałeś wspomnieć, że uczelnie
bydgoskie obawiają się ustawowych ograniczeń, które mogą
zahamować ich rozwój. UMK obawia się powstania
konkurencji (podobno slabej, jak twierdzą niektórzy). To
chyba subtelna różnica?
Niestety, widać rękę mistrza Jamiołkowskiego...


>ambicji... hihi utwierdzasz mnie
> w przekonaniu ze jednak jestes baaaaaarrrrddddzoooo
uprzedzony do umk, sa
> kierunki ktore przezywaja kryzys, ale na umk powstaje
wiele katedr, zakladow:
> politologia, fenomenalny "powrot" filozofii, teologia i
inne. wiesz, trzeba byc
>
> naprawde bardzo ambitnym zeby tego nie dostrzec...

Trzeba być bardzo ambitnym, żeby nie zauważyć, gdzie
zamiast jakości tworzy się ilość. Dwie informatyki, ale
żadnego samodzielnego informatyka. Kierunki tworzone na
wyrost często w oparciu o kadrę spoza Torunia.
Najwybitniejsi naukowcy z UMK (np. Wolszczan) doszli do
czegoś za granicą.


> (moim zdaniem), chce zostac
> uniwersyetetem europejskim, i moim zdaniem dlatego tez
JM chce polaczyc sie z
> A.Medyczna. innym powodem moze byc chec utrzymania sie
w rankingu..., gdyz iine

Moim zdaniem to jest chęć wbicia klina w środowisko
bydgoskie.
UMK to papierowy tygrys. Nie jestem uprzedzony, nie mam
tylko klapek na oczach i toruńskich złudzeń, podobnie jak
moi znajomi, którzy tam studiowali lub pracowali i którzy
znają środowisko i układy od środka.

[Gość: michu]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

>
> Nie kombinuj. UMK był na drugim miejscu tuż po UW (?).
> Stało się to powodem bezkrytycznego zachwytu w Toruniu.
>
sprawdz potem wypowiadaj sie. dla mnie bylo szokiem jak zobaczylem za atr (mimo
szacunku do tej Uczelni), byla przed sggw. bzdura wiec wogole nie bralem tego
pod uwage. zobacz sobie inne rankingi, tam umk jest na 5 wsrod uniwerkow i nie
dorabiaj g... teorii

>
> Prymitywna manipulacja Jamiołkowskiego dowodem mojego
> uprzedzenia? ;) Raczysz żartować :)

gratuluje ... mysli, ciesze sie ze jestes w bydzi,

>
> A jak jeśli chodzi o nepotyzm i odchodzenie młodszych
> pracowników?

mam pytanie co robisz i jaki kierunek skonczyles. mam wrazenie ze wogole nie
znasz realiow zycia naukowego w polsce. jak mi napiszesz to ci odpowiem

> Co do grantów - słynny był kiedyś przykład wielkich
> pieniędzy wziętych z KBN na badanie interpunkcji (!)
> przez ówczesny Wydział Humanistyczny (w starych
> pieniądzach było to chyba pół miliarda). Rozumiałbym
> badania wymagające aparatury, licznych wyjazdów etc....

trudno mi powiedziec nie znam sytuacji

>
> Uniwersytet chyba nie jest z definicji uczelnią techniczną?

chyba skonczyles prawo lub ekonomie

>
>
> Tylko oczywiśćie zapomniałeś wspomnieć, że uczelnie
> bydgoskie obawiają się ustawowych ograniczeń, które mogą
> zahamować ich rozwój. UMK obawia się powstania
> konkurencji (podobno slabej, jak twierdzą niektórzy). To
> chyba subtelna różnica?
> Niestety, widać rękę mistrza Jamiołkowskiego...
>
jaki rozwoj umk, przeciez tu sie nic nie dzieje? ja nie uwazam aby bydgoszcz
byla slaba naukowo i zeby zagrazala umk; bydzia specjalizuje sie glownie w
naukach technicznych, rolniczych, medycznych i niektorych humanistycznych
(glownie historia, polonistyka, ) i spolecznych (pedagogika i psychologia),
torun specjalisuje sie w naukach scislych, humanistycznych, spolecznych,
artystycznych (sztuki piekne) i teologii, ja widze tu prawie pelne
uzupelnienie... ale Ty pewnie masz inne zdanie


> Trzeba być bardzo ambitnym, żeby nie zauważyć, gdzie
> zamiast jakości tworzy się ilość. Dwie informatyki, ale
> żadnego samodzielnego informatyka. Kierunki tworzone na
> wyrost często w oparciu o kadrę spoza Torunia.
> Najwybitniejsi naukowcy z UMK (np. Wolszczan) doszli do
> czegoś za granicą.
>
naprawde skonczyles prawo lub ekonomie; a ktos kiedys ci mowil po 2 flaszkach o
tym i poprzekrecales; kto niby wyklada z poza torunia? i jakie 2 informatyki?
informatyka jest na w.matematyki i informatyki, a fizyka techniczna na
w.fizyki; sprawdz to!!!!!!!!!!! dla twojej "duzej" wiedzy dodam ze nazwa ta
zostala dodana ze wzgledow marketingowych oraz aby odwierciedlic m.in. katedre
metod komputerowych(2 prof zw, 4 doktorow, z czego przynajmniej jeden
doktorywal sie w inst. badan systm) do tego powstanie niedlugo zaklad fizyki
technicznej (zajmujacy sie komputerowymi systemami pomiarowymi i sterowania);
zrozum co to jest informatyka stosowana, np. na AGH na wydziale metalurgii i
inz. materialowej

>
> Moim zdaniem to jest chęć wbicia klina w środowisko
> bydgoskie.

jedynie tak mozna zabic wampira:)

> UMK to papierowy tygrys. Nie jestem uprzedzony, nie mam
> tylko klapek na oczach i toruńskich złudzeń, podobnie jak
> moi znajomi, którzy tam studiowali lub pracowali i którzy
> znają środowisko i układy od środka.

w kazdym srodowisku, nawet tam gdzie ucza o milosci do blizniego - Kosciol, sa
problemy, konflikt i ten co mowi ze tego u niego nie ma jest albo slepy albo
glupi; ja znam i widze niektore konflikty ale to nie powod do takiego podejscia
jakie Ty reprezentujesz; prof. Jamiolkowski jest szanowanym nie tylko naukowcem
ale i organizatorem, jakos zostal wybrany przez profesorow wszystkich uczelni i
to o czyms swiadczy, tylko jakos bydgoszczanie wiedza i mysla inaczej...

pzdr

[Gość: Jonasz]

Gość portalu: michu napisał(a):

> Gość portalu: Jonasz napisał(a):
>
> >
> > Nie kombinuj. UMK był na drugim miejscu tuż po UW (?).
> > Stało się to powodem bezkrytycznego zachwytu w Toruniu.
> >
> sprawdz potem wypowiadaj sie. dla mnie bylo szokiem jak
zobaczylem za atr (mim
> szacunku do tej Uczelni), byla przed sggw. bzdura wiec
wogole nie bralem tego
> pod uwage. zobacz sobie inne rankingi, tam umk jest na
5 wsrod uniwerkow i nie
> dorabiaj g... teorii

Nie będę sprawdzał. Pamięć mam dobrą, podobnie jak
wszyscy ci, którzy śmiali się z kiksu Jamiołkowskiego i
wytykali palcami jego wypowiedź. To nie teoria tylko
fakty. Skoro tak cię wkurzają, to chyba coś jest na rzeczy?



> > Prymitywna manipulacja Jamiołkowskiego dowodem mojego
> > uprzedzenia? ;) Raczysz żartować :)
>
> gratuluje ... mysli, ciesze sie ze jestes w bydzi,

Oj, ja też się cieszę, że nie jestem w Toruniu... tam
myślenie idzie bardzo opornie...

> > A jak jeśli chodzi o nepotyzm i odchodzenie młodszych
> > pracowników?
>
> mam pytanie co robisz i jaki kierunek skonczyles. mam
wrazenie ze wogole nie
> znasz realiow zycia naukowego w polsce. jak mi
napiszesz to ci odpowiem

Uprzejmie odpowiadam:
- na pewno nie fizykę jak ty, dlatego nie mam
przeświadczenia, że na wszystkim znam się najlepiej,
- życie naukowe w Polsce znam z kilku większych i
bardziej znanych ośrodków niż Toruń, dlatego mam
krytyczny stosunek do toruńskich osiągnięć i aspiracji,

> > Co do grantów - słynny był kiedyś przykład wielkich
> > pieniędzy wziętych z KBN na badanie interpunkcji (!)
> > przez ówczesny Wydział Humanistyczny (w starych
> > pieniądzach było to chyba pół miliarda). Rozumiałbym
> > badania wymagające aparatury, licznych wyjazdów etc....
>
> trudno mi powiedziec nie znam sytuacji

To było dość dawno temu, chyba jeszcze zanim Jamiołkowski
byl rektorem. Za jego kadencji UMK mocno się popsuło.


> >
> > Uniwersytet chyba nie jest z definicji uczelnią
techniczną?
>
> chyba skonczyles prawo lub ekonomie

Jak już napisałem - nie fizykę, dlatego odnoszę się do
innych profesji z szacunkiem ;-)

> > Tylko oczywiśćie zapomniałeś wspomnieć, że uczelnie
> > bydgoskie obawiają się ustawowych ograniczeń, które mogą
> > zahamować ich rozwój. UMK obawia się powstania
> > konkurencji (podobno slabej, jak twierdzą niektórzy). To
> > chyba subtelna różnica?
> > Niestety, widać rękę mistrza Jamiołkowskiego...
> >
> jaki rozwoj umk, przeciez tu sie nic nie dzieje? ja nie
uwazam aby bydgoszcz
> byla slaba naukowo i zeby zagrazala umk; bydzia
specjalizuje sie glownie w
> naukach technicznych, rolniczych, medycznych i
niektorych humanistycznych
> (glownie historia, polonistyka, ) i spolecznych
(pedagogika i psychologia),
> torun specjalisuje sie w naukach scislych,
humanistycznych, spolecznych,
> artystycznych (sztuki piekne) i teologii, ja widze tu
prawie pelne
> uzupelnienie... ale Ty pewnie masz inne zdanie

Nie chodziło mi o rozwój UMK tylko uczelni bydgoskich.
Z powyższą oceną się zgadzam. To jednak nadal nie
wyjasnia, dlaczego na UMK dostają białej gorączki na myśl
o uniwerku w Bydzi. Może pokusiłbyś się o jakieś
racjonalne wytłumaczenie?

> > Trzeba być bardzo ambitnym, żeby nie zauważyć, gdzie
> > zamiast jakości tworzy się ilość. Dwie informatyki, ale
> > żadnego samodzielnego informatyka. Kierunki tworzone na
> > wyrost często w oparciu o kadrę spoza Torunia.
> > Najwybitniejsi naukowcy z UMK (np. Wolszczan) doszli do
> > czegoś za granicą.
> >
> naprawde skonczyles prawo lub ekonomie; a ktos kiedys

Widać, że jesteś z fizyki. Wydaje ci się, że jak znasz
równanie struny to już jesteś Paganinim.

> ci mowil po 2 flaszkach o
> tym i poprzekrecales; kto niby wyklada z poza torunia?

Nie opowiadaj, że na tych wszystkich kierunkach
dochowaliście się przez wiele lat własnej kadry - jeśli
macie speców z TYCH dziedzin to są z zewnątrz, albo
szybko przekwalifikowanych własnych z innych dziedzin.
Jak otworzycie wydzial lekarski, to też będziecie mieć
samodzielnych z Torunia z UMK z przedmiotów stricte
medycznych? Może przekwalifikujecie jakiegoś biochemika,
ale przecież nie będzie to lekarz. Opowiadanie, że UMK
się szybko rozwija, bo otworzyło tyle kierunków wcale nie
oznacza, że są one silne naukowo.

> > Moim zdaniem to jest chęć wbicia klina w środowisko
> > bydgoskie.
>
> jedynie tak mozna zabic wampira:)

Toruń, ach Toruń... ;) Wam by się przydało trochę
przewietrzyć... szkoda, że wietrzenie zaczęło się od
budowlanki... ale to chyba niedaleko od instytutu fizyki?


> > UMK to papierowy tygrys. Nie jestem uprzedzony, nie mam
> > tylko klapek na oczach i toruńskich złudzeń, podobnie jak
> > moi znajomi, którzy tam studiowali lub pracowali i którzy
> > znają środowisko i układy od środka.
>
> w kazdym srodowisku, nawet tam gdzie ucza o milosci do
blizniego - Kosciol, sa
> problemy, konflikt i ten co mowi ze tego u niego nie ma
jest albo slepy albo
> glupi; ja znam i widze niektore konflikty ale to nie
powod do takiego podejscia

Może po prostu mało widzisz albo nie chcesz widzieć?

> jakie Ty reprezentujesz; prof. Jamiolkowski jest
szanowanym nie tylko naukowcem

To wcale nie znaczy, że mówi wyłącznie mądre rzeczy, albo
że nie kieruje się partykularnymi interesami.

> ale i organizatorem, jakos zostal wybrany przez

I pewnie jak niektórzy fizycy zna się na polityce,
zarządzaniu, księgowości, prawie, podatkach, public
relations, i jako znający równanie struny bije na głowę
Paganiniego?

> profesorow wszystkich uczelni i
> to o czyms swiadczy, tylko jakos bydgoszczanie wiedza i
mysla inaczej...

Wiedzą też, że Jamiołkowski chciał być szefem Komitetu
Badań Naukowych, ale chyba mu się nie udało...

Pzdr

[Gość: fin]

Gość portalu: kicikoci napisał(a):

> Kolego Fin - gratuluje. Taki scichapęk! Dużo pisał, ale swoje (z
> fumflami rzecz jasna) robił.

Hej, witaj, witaj. Widzę, że odwiedzasz jeszcze czasem "stare, bydgoskie
smieci" choć być moze tylko internetowo.


> Serio uważam, że jak nie mogą być dwa uniwerki, to lepszy jeden
> niż żaden. I lepszy ''przymiotnikowy'' niż żaden - także.

Logika niewątpliwie słuszna. Ale jednak ja mam nadzieję, że gdyby sprawa AMed
stanęła na ostrzu noża, to jakies Bydgoskie porozumienie by się zawiązało.
Likwidacja AMed byłaby niepowetowana dla miasta.

A uniwersytet techniczny- zobaczymy, sprawa wcale nie jest taka prosta jak by
wynikało z wczorajszego artykułu w Regionalnej. Ale szanse owszem są.
Pozdrawiam

[Gość: michu]

Gość portalu: fin napisał(a):
> A uniwersytet techniczny- zobaczymy, sprawa wcale nie jest taka prosta jak by
> wynikało z wczorajszego artykułu w Regionalnej. Ale szanse owszem są.
> Pozdrawiam
>
no wlasnie Fin chodzi mi o ten 1 wydzial humanistyczny,
i jeszcze jedno masz gdzies ten ranking z newsweeka? prosze

pzdr

[Gość: inzynier]

Gość portalu: michu napisał(a):

> Gość portalu: fin napisał(a):
> > A uniwersytet techniczny- zobaczymy, sprawa wcale nie jest taka prosta jak
> by
> > wynikało z wczorajszego artykułu w Regionalnej. Ale szanse owszem są.
> > Pozdrawiam
> >
> no wlasnie Fin chodzi mi o ten 1 wydzial humanistyczny,
> i jeszcze jedno masz gdzies ten ranking z newsweeka? prosze
> Tak sie skałda ze ja mam ranking tegoroczny Newsweeka a wiec:
wsrod uczelnii ogółem ATR 19 miejsce, UMK 21, AB 79
uniwerki UMK 2
uczelnie rolnicze ATR 1
uczelnie pedagogiczne AB 3 ( na 6 ogółem, sic!)
pozdro!

Ranking - michu - czytaj i odszczekuj

[Gość: Jonasz]

Gość portalu: inzynier napisał(a):

> Gość portalu: michu napisał(a):
> > >
> > no wlasnie Fin chodzi mi o ten 1 wydzial humanistyczny,
> > i jeszcze jedno masz gdzies ten ranking z newsweeka?
prosze
> > Tak sie skałda ze ja mam ranking tegoroczny Newsweeka
a wiec:
> wsrod uczelnii ogółem ATR 19 miejsce, UMK 21, AB 79
> uniwerki UMK 2

No i proszę. Wszystkowiedzący fizyk z UMK michu usiłował
zatuszować kiks prof. Jamiołkowskiego wmawiając mi, że
UMK nie było drugie w tym rankingu.
I kto tu manipuluje?

[tyciarek]

--ale masakra. michu do przewietrzania- marsz !

.......................................................

.......................................................

[Gość: michu]

prosilem o sprawdzenie kogos miejsca umk bo nie bylem pewien, dla mnie ten
ranking i i dla prof. Jamiolkowskiego byl maksymalnie bez znaczenia i zadnego
zachwytu nie bylo, szczegolnie - powtarzam bez zadnych zlosliwosci - jak
zoabczylem ze atr jest przed sggw czy chocby umk jest przed uj czy uam; wiec
napisalem o rankingu wprost, w kotrym umk byl na 5. miejscu, a jego komentarz
jak najbardziej sluszny; zreszta po co mial komentowac miejsce umk skoro tak
krytycznie podszedl do tego rankingu? ja bym to nazwal konsekwencja a nie
hipokryzja

co do mnie jako fizyka

nie pisalem tego aby ciebie urazic czy cos w tym stylu, ale aby odpowiednio
jasno przedstawic ci pewne fakty ; a to ze fizycy lubia stawiac sie w roli
bogow umyslu to prawda, ja staram sie tego jednak unikac i na pewno w takiej
roli nie chcialem tu wysnapic (zreszta nie pamietalem tego rankingu); a pisalem
to z dwoch powodow:
1. jesli jestes absolwentem prawa czy ekonomii to przezyles na pewno kilka -
delikatnie mowiac - rozczarowan co do kadry; i tu w pelni sie z Toba zgadzam,
moja siostra tez studiowala prawo to wiem tez cos o tym (zreszta m.in. dzieki
niej wiem o tej wyzszosci fizykow)

2. sprawy perspektyw dla chemikow i fizykow w naszym kraju sa bardzo marne,wiec
nie dziw ze ludzie odwracja sie od uczelni, to jest problem calego kraju; te
800 zlotych bez zusu i znizek - tragednia, ale np. na agh-u takie stypendium
wynosi 500!!!! a jak maja sie miec absolwenci prawa czy ekonomii, jak ich
koledzy zgarniaja po 2000 -3000?

nic nie probowalem zatuszowac, ba! chcialem podejsc w rozmowie jak najbardziej
wiarygodny (pamietalem jak przez mgle ten ranking), staram sie unoszanowac
bydgoska spolecznosc akademicka, a Ty?

pzdr

Jonasz spojrz na siebie

[Gość: michu]

zreszta czemu ja ma odszczekiwac?
przeciez nie powiedzialem ze umk nie jest na 2. miejscu w rankingu newsweeka
tylko parokrotnie prosilem o przypomnienie go, to raczej Ty wysuwasz
bezpodstawne oskarzenia odnosnie mojej Uczelni, np. z informatyka.

zreszta podaj mi nazwisko kto jest z poza Uczelnia na moim i matematyce
wydziale, takie przypadki zdarzaja sie na innych wydzialach (procz chemii
jeszcze)

pzdr

[Gość: michu]

tyciarek napisała:

>
> --ale masakra. michu do przewietrzania- marsz !
>
> .......................................................
>
> .......................................................

zgadzam sie, chetnie skorzystam - atmosfera nonsensu staje sie dosc ciezka ;(

i jeszcze jedno

[Gość: michu]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):


> No i proszę. Wszystkowiedzący fizyk z UMK michu usiłował
> zatuszować kiks prof. Jamiołkowskiego wmawiając mi, że
> UMK nie było drugie w tym rankingu.
> I kto tu manipuluje?
>
kto tu zgrywa sie ze wie wszystko - chyba TY - lepiej znasz sie na sytuacji na
moim wydziale;

ja nie bylem pewnien co do tego rankingu newsweeka; dziekuje Inzynier! o czym
pisalem parokrotnie, pisalem ze sytuacja na umk nie jest iddyliczna, ale bez
przerwy z uporem maniaka naskakujesz na mnie doprawdy powiedz mi o co ci
chodzi? czego ode mnie oczekujesz? przeciez mowile Tobie ze obserwuje co sie
dzieje na umk, ale z tego co slyszlem do jest kryzys nauki polskiej; zreszta z
jakich innych osrodkow naukowych masz info, ja mam z agh, unwerku
warszawskiego, politechniki koszalinskiej i slaskiej, instytutu fizyki pan,
akademii rolniczej z krakowa... prosze opisz mi sytuacje na innych uczelniach
bo moze rzeczywiscie nie ma pojecia, ALE UDOWODNIJ MI TO, a nie koncentrujesz
sie na epitetach... ja naprawde nie wstydze sie umk, widze pozytywne kieruniki
(tworzenie wydzialu technicznego) i negatywne (np. brak psychologii); moja
uczelnia rozwija sie a pewnie na takich kierunkach jak politologia czy stosunki
miedzynarodowe nie ma jeszcze wlasnej kadry naukowej, ale to jest sprawa czasu,
bo chceci tym ludziom nie brakuje. przypominam ci ze umk jest jedna z lepiej
prowadzonych uczelni, nie jest zle! spojrz lepiej na wlasne podworko, za nim
zaczniesz sie czepiac umk i jak moze przejc do konkretow; ALE TO NIE WYCHODZI
CI NAJLEPIEJ, co udowodnilem Tobie na przykladzie chocby informatyki; na umk
jest pewna jakos, nie tworzy sie kierunku bez odpowiedniego zaplecza
materialnego i naukowego w przeciwienstwie np. do AB (wychowanie fizyczne);
piszesz o swojej wiedzy o nauce, bardzo prosze podaj przyklady (mowie powaznie
ja znam w zasadzie to tylko od strony nauk scislych i technicznych, moze
torszke rolniczych), odnosnie Twojej opinii o traktowaniu mlodych:
biorac pod uwage finanse, stypendia doktoranckie: UW - niecaly 1000, IF PAN -
1300, AGH - 500, AR kr -500, UMK -800, czy jest az tak zle jak mowisz? tak,
moze byc jak zarabiasz 1.500- 2.000, ale to nie problem UMK tylko panstwa!
dochodzi jeszcze sprawa braku perspektyw! otoz bycie na "topie" wpolczesnej
fizyki ciala stalego wymaga wytwarzania cienkich wartw, do tego jest urzadzenie
warto 1 mln US, poza tym poco uczelnie maja ksztalcic takich specjalistow skoro
jedynie w wawie jest takie urzadzenie (PAN) opraz w jednej firmie Vigo (wraz z
WATem, ale tam jest dokladnie MOCVD), i po co maja uczyc sie tego ludzie? wiec
doprawdy ja tu specjalnie sie nie dziwie; a prawnicy na uczelni skasuja te 800
zl i sa czasami lepsi od swoich znajomych ktorzy kasuja 2000, do tego nie maja
zusu, nie sa ani pracownikami ani studentami; ale to wedlug Ciebie tez jest
winna umk...

pzdr

[Gość: fin]

Sorry, że dopiero teraz ale zarobiony jestem po łokcie.
Nie mam tego Newsweeka (zachowam dopiero numer, w którym ATR będzie w pierwszej dziesiątce ;)), ale przeszedłem się dwa kroki do czytelni (fajna rzecz taka
czytelnia na uczelni, musicie na UMK też sobie cos takiego zafundować ;))))))) i jest dokładnie tak jak napisał kolega inżynier (co tu dużo gadać, inżynierowie zawsze
mają rację, z magistrami rożnie bywa ;)))))).

Ranking Newsweeka jak to ranking, klasyfikuje według jakis tam parametrów. Moim zdaniem jego plusem jest to, że są kryteria są jasno sprecyzowane w
przeciwieństwie do innych rankingów.
Bo inne rankingi biorą pod uwagę np. zawartosc bibliotek uczelnianych. ATR ma dobrą bibliotekę, prenumeruje sporo czasopism, mamy np. wykupiony dostęp do baz
publikacji na SCI, czego UMK nie ma (a jest to najlepsza baza na swiecie). Ale jako uczelnia powstała po II wojnie nie ma starych publikacji. Ja się zgadzam, że pięknie
wyglądają regały wypełnione czasopismami naukowymi z XIX (np. na UAM) ale powiedz michu, ile razy sięgałes w życiu do publikacji z XIX w? Ja sobie nie
przypominam, żebym z takiej kiedykolwiek korzystał. Więc takie kryterium jest dla mnie nieco dziwne.
Pamiętam ten program telewizyjny, w którym Jamiołkowski skrytykował ranking Newsweeka. Mówił przy tym, że absolwenci uniwersytetów wypadli słabo, bo oni nie
są kierownikami stoisk w supermarketach tylko prowadzą udpowiedzialne prace badawcze i rozwojowe w laboratoriach przemyslowych. Prawie spadłem ze stołka
na taki argument. Zanm bardzo dobrze sytuację w Polskim przemysle i wiem, ile tam się prowadzi badań rozwojowych. Smiech na sali.

A co do sytuacji w Polskiej nauce, to zgadzam się z Tobą. Jest bardzo zła. Są tylko drobne enklawy w których dobrze się dzieje. Trochę w Warszawie, ciut, ciut w
Poznaniu i Krakowie. I to chyba na tyle. Na niektórych uczelniach nie płaci się na studiach doktoranckich ANI GROSZA i studiować mogą praktycznie tylko dzieci
bogatych rodziców. Tak niestety to wygląda.


Gość portalu: michu napisał(a):

> zreszta podaj mi nazwisko kto jest z poza Uczelnia na moim i matematyce
> wydziale, takie przypadki zdarzaja sie na innych wydzialach (procz chemii jeszcze)

Co do wydziału fizyki UMK to nie znam sytuacji tak dokładnie, ale kolega z ATR z wydziału chemicznego w zeszłym roku mówił mi, że jeden z profesorów ATR
wykłada chemię (chyba chodziło o chemię organiczną) na UMK, bo UMK nie ma odpowiedniej kadry.
Pozdr

[Gość: michu]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Sorry, że dopiero teraz ale zarobiony jestem po łokcie.

wkoncu, tak powinien wygladac u nas kazdy dzien;)

> Nie mam tego Newsweeka (zachowam dopiero numer, w którym ATR będzie w
pierwszej
> dziesiątce ;)), ale przeszedłem się dwa kroki do czytelni (fajna rzecz taka
> czytelnia na uczelni, musicie na UMK też sobie cos takiego
zafundować ;)))))))

wlasnie tam bylem:)

> i jest dokładnie tak jak napisał kolega inżynier (co tu dużo gadać,
inżynierowi
> e zawsze
> mają rację, z magistrami rożnie bywa ;)))))).

:), teraz juz wiem czemu chce zrobic inzyniera:)

> Ranking Newsweeka jak to ranking, klasyfikuje według jakis tam parametrów.
Moim
> zdaniem jego plusem jest to, że są kryteria są jasno sprecyzowane w
> przeciwieństwie do innych rankingów.

zreszta szeregowanie uczelni o podobnym poziomie jest bez sensu i wynika
jedynie z ogolno ludzkiej tendencji do szeregowania, ja jestem lepszy od janka
a janek a lukasza; totalny bezsens...

> Bo inne rankingi biorą pod uwagę np. zawartosc bibliotek uczelnianych. ATR ma
d
> obrą bibliotekę, prenumeruje sporo czasopism, mamy np. wykupiony dostęp do
baz
> publikacji na SCI, czego UMK nie ma (a jest to najlepsza baza na swiecie).
Ale
> jako uczelnia powstała po II wojnie nie ma starych publikacji. Ja się
zgadzam,
> że pięknie
> wyglądają regały wypełnione czasopismami naukowymi z XIX (np. na UAM) ale
powie
> dz michu, ile razy sięgałes w życiu do publikacji z XIX w? Ja sobie nie
> przypominam, żebym z takiej kiedykolwiek korzystał. Więc takie kryterium jest
d
> la mnie nieco dziwne.

no tak, dlatego ja najbardziej cennie rankingi posiadajce wiele kryteriow, ale
one i tak nie nigdy nie beda do konca sprawiedliwe; zgadzam sie z tym co mowisz
o bbiliotekach, a wysoka pozycje atr w rankingu newsweeka glownie uzaadniam ze
to jedna z najlepszych uczelni bydgoskich i stad tak duzo stanowisk
kierowniczych wsrod jej absolwentow

> Pamiętam ten program telewizyjny, w którym Jamiołkowski skrytykował ranking
New
> sweeka. Mówił przy tym, że absolwenci uniwersytetów wypadli słabo, bo oni nie
> są kierownikami stoisk w supermarketach tylko prowadzą udpowiedzialne prace
bad
> awcze i rozwojowe w laboratoriach przemyslowych. Prawie spadłem ze stołka
> na taki argument. Zanm bardzo dobrze sytuację w Polskim przemysle i wiem, ile
t
> am się prowadzi badań rozwojowych. Smiech na sali.

wiesz musisz wybaczyc ta wpadke, prof. Jamiolkowski jest teoretykiem;) co nie
zmienia mojego zdania, ze ten ranking jest najgorszy ze wszystkich

> A co do sytuacji w Polskiej nauce, to zgadzam się z Tobą. Jest bardzo zła. Są
t
> ylko drobne enklawy w których dobrze się dzieje. Trochę w Warszawie, ciut,
ciut
> w
> Poznaniu i Krakowie. I to chyba na tyle. Na niektórych uczelniach nie płaci
się
> na studiach doktoranckich ANI GROSZA i studiować mogą praktycznie tylko
dzieci
>
> bogatych rodziców. Tak niestety to wygląda.
>
tak wlasnie przeczytalem artykul z Forum Akademickiego (7-8 2003) p. M.
Szabłowskiej, pt. : Qua Vadis doktorancie", polecam szczegolnie Jonaszowi

>
> Co do wydziału fizyki UMK to nie znam sytuacji tak dokładnie, ale kolega z
ATR
> z wydziału chemicznego w zeszłym roku mówił mi, że jeden z profesorów ATR
> wykłada chemię (chyba chodziło o chemię organiczną) na UMK, bo UMK nie ma
odpow
> iedniej kadry.

moge to sprawdzic, akurat kolezanka robi doktorat z chemii organicznej, choc
problemem moze byc komunikacja z nia (bardzo mnie nie lubi:()


> Pozdr
ja rowniez

ps. a co do "czas rewanzu", to - przepraszam - ale milo popatrzec jak Wy
forunmowicze z bydzia reagujecie na wiesc o tym ze cos moze zyskac torun
kosztem bydzi. ale jak mowie moje stanowisko wobec ukw znasz.


do Jonasza
bedac wlasnie w czytelni IF postanowilem zajrzec do glosu uczelni i oto co
znalazlem; pracownicy kierunkow nowo powolanych przez umk:

1. prof Wojciechowski - przewodniczący Komisji Historii Stosunków
Miedzynarodowcyh Komitetu Nauk Historycznych PAN
2. ks prof. Rychlicki - Czlonek Korespondecyjny Papieskiej AT w Watykanie
3.prof Duch - czlonek Board of Governos International Neutral Network Society
(podobno najlepsze czaspism z tej dziedziny) i recenzent 6 Programu
Ramowego "Life Science"


pzdr

[Gość: Jonasz]

Eeeeech, toruńczyk. Byłeś tak pewny swego, że dałeś się
złapać i teraz się pienisz. Następnym razem sa sprawdź
nim wezwiesz innych do sprawdzania i zarzucisz im
manipulację.
Co do reszty:
1) Nie twierdzę, że UMK jest uczelnią ZŁĄ - lecz
przynajmniej w kilku aspektach jest PRZEREKLAMOWANA.
Jakimi metodami - to najlepiej ilustruje ów słynny greps
Jamiołkowskiego.
2) Różnica między nami polega na tym, że Ty opierasz się
na OFICJALNYCH danych. A dane oficjalne mogą być takie,
że pacjent ma 190 cm, waży 90 kilo i jest ogólnie zdrowy.
Tyle, że nie bada się krwi, a pacjent ma mało czerwonych
krwinek - czyli cierpi na anemię.
Tak właśnie jest z UMK. Oficjalnie wszystko jest
pięknie. Są nowe kierunki, chętni ludzie. Informatykę na
wydziale matematyki założono kilkanaście lat temu. Też
uczelnia się rozwijała i byli chętni ludzie. I co?
Jeszcze raz pytam o liczbę osób, które doktorat lub
habilitację zrobiły nie z matematyki?
Oczywiście można wykazać na papierze, że uczelnia się
rozwija. Ale za komuny też w statystykach gospodarka się
rozwijała, tylko państwo w końcu zbankrutowało.
Może i stypendia doktoranckie są nieco wyższe, niż na
innych uczelniach. Ale zarobki asystentów i adiunktów są
niskie. Uczelnia nabywa lub buduje nieruchomości, ale nie
inwestuje w zasoby ludzkie. Jak uczelnia w mieście, w
którym ciężko jest dorobić poza nią, chce zastrzymać tych
ludzi? Obecni profesorowie wiecznie żyć nie będą.
Ty wierzysz w oficjalną wersję i oficjalne dane oraz to,
co usłyszysz w pracy. Ja z kolei wierzę ludziom, którzy
zaobserwowali pewne mechanizmy, o których oficjalnie się
nie mówi. I tyle.
Tym protokołem rozbieżności kończę dyskusję, bo
rzeczywiście robi się gęsto...

Pozdrawiam

[Gość: michu]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Eeeeech, toruńczyk. Byłeś tak pewny swego, że dałeś się
> złapać i teraz się pienisz.

jesli forme pytajaca uwazasz za pewnosc..., to nie wiem co mam ci napisac

Następnym razem sa sprawdź
> nim wezwiesz innych do sprawdzania i zarzucisz im
> manipulację.

fakt nie sprawdzalem, tylko sie publicznie pytalem

> Co do reszty:
> 1) Nie twierdzę, że UMK jest uczelnią ZŁĄ - lecz
> przynajmniej w kilku aspektach jest PRZEREKLAMOWANA.
> Jakimi metodami - to najlepiej ilustruje ów słynny greps
> Jamiołkowskiego.

to Ty wmowiles sobie ze jest uczelnia przereklamowana, ja w zadnym swoim poscie
nie pisalem o wielkosci umk!

> 2) Różnica między nami polega na tym, że Ty opierasz się
> na OFICJALNYCH danych. A dane oficjalne mogą być takie,
> że pacjent ma 190 cm, waży 90 kilo i jest ogólnie zdrowy.
> Tyle, że nie bada się krwi, a pacjent ma mało czerwonych
> krwinek - czyli cierpi na anemię.

oczywiscie do tego dochodza jeszcze sprawy psychiczne, wyniki nastepnej kolejki
zuzlowej, mecz polski ze szwecja... no to wkoncu to Ty jestes na umk a nie ja,
ja nic nie widze nie slysze ... wogle czytales moje posty?

> Tak właśnie jest z UMK. Oficjalnie wszystko jest
> pięknie. Są nowe kierunki, chętni ludzie. Informatykę na
> wydziale matematyki założono kilkanaście lat temu. Też
> uczelnia się rozwijała i byli chętni ludzie. I co?
> Jeszcze raz pytam o liczbę osób, które doktorat lub
> habilitację zrobiły nie z matematyki?

jak kula w plot!

> Oczywiście można wykazać na papierze, że uczelnia się
> rozwija.

przepraszam w nastepnej rankingu po prosze o dodanie rubryki: co mysli o danej
uczelni JOnasz...

Ale za komuny też w statystykach gospodarka się
> rozwijała, tylko państwo w końcu zbankrutowało.
> Może i stypendia doktoranckie są nieco wyższe, niż na
> innych uczelniach.

kolejny fakt z ktorego nic sobie nie robisz

Ale zarobki asystentów i adiunktów są
> niskie.

tu musze powiedziec ze nie znam sytuacji, nie dla psa kielbasa, ale ja bym byl
szczesliwym czlowiekiem jakbym mial etat, moge ci cos poradzic? tak. ciesz sie
z tego co masz a nie narzekaj, ja sie ciesze...

Uczelnia nabywa lub buduje nieruchomości, ale nie
> inwestuje w zasoby ludzkie.

polska to kraj wiecznych malkontentow, niech najpierw cos zrobia a pozniej
wyciagaja reka po kase, jak ktos cos zrobi zawsze bedzie kasa... wiem to po
sobie, choc na uczelni jestem 1 rok, ale o szczegolach nie powiem;)

Jak uczelnia w mieście, w
> którym ciężko jest dorobić poza nią, chce zastrzymać tych
> ludzi?

to przeniesiem ja do bydzi?

Obecni profesorowie wiecznie żyć nie będą.
> Ty wierzysz w oficjalną wersję i oficjalne dane oraz to,
> co usłyszysz w pracy. Ja z kolei wierzę ludziom, którzy
> zaobserwowali pewne mechanizmy, o których oficjalnie się
> nie mówi. I tyle.

oczywiscie ja jestem slepy nic nie widze, w kazdym poscie mowie o uczelni
miodem plynacej, czytales moje posty?

> Tym protokołem rozbieżności kończę dyskusję, bo
> rzeczywiście robi się gęsto...

przykro mi to powiedzic, ale sie ciesze. naprawde sam jestem ciekaw jak jest na
innych wydzialach, ja opisuje ci sytuacje na moim, ty rzucasz tylko haslo, to
jaka to jest dyskuja? to sie chyba nazywa klotnia:)


> Pozdrawiam
pzdr

[Gość: xxl]

Zdumiewa antybydgoska postawa ATR i Am. Przeciez połączenie
uczelni byłoby w interesie miasta. I jeszcze jedno: prof.
Jamiołkowski twierdzi, że nie można kreować słabych
uniwersytetów, bo "mocne" nie mogą im wystawić dobrej opinii.
Podał przykład Rzeszowa, z którego wszyscy drwią. Chciałbym
przypomnieć, że słabe uniwerki w Rzeszowie i w Zielonej Górze
utworzono dzięki pozytywnej opinii UMK za kadencji prof.
Jamiołkowskiego.
W razie przejścia AM do UMK miasto powinno zażądać spłaty za
przekazane budynki i dotacje!

[Gość: Jolka]

Co na to "antybydgoscy zdrajcy" z ATR i AM. W forum Gazety uczestniczą
pracownicy tych uczelni, może się wypowiedzą?

Popieram zdanie, że jeśli AM chce się zlikwidować to miasto powinno odebrać
wszystkie przekazane nieruchomości. Jeśli AM chce dobijać bydgoskie środowisko
naukowe to niech robi to na własny rachunek czemu Bydgoszcz miałaby dopłacać do
UMK?

[Gość: inzynier]

jacy tam zdrajcy sa na ATR? co ty powiesz..przecies ATR nie jest "Ochojską"
zeby przygarynac jakis tam bezbronnych...

[Gość: fin]

Gość portalu: Jolka napisał(a):

> Co na to "antybydgoscy zdrajcy" z ATR i AM. W forum Gazety uczestniczą
> pracownicy tych uczelni, może się wypowiedzą?

"Antybydgoscy zdrajcy" - o rany, groźnie zabrzmiało. Czyżby mieli strzelać? Ale to chyba tylko sezon polowań na
lisy ;))))))) bo jesli chodzi o ATR, to do żadnej zdrady się nie przyznajemy. Nie mamy zamiaru ani likwidować ATR, ani
przenosić się do innego miasta ani przekazywać komukolwiek swojego majątku.
I jestem głęboko przekonany, że gdyby przedstawiciele AMed zaproponowli nam połączenie, to taka propozycja
potraktowana by została bardzo poważnie.
ATR-owi już samodzielnie niewiele potrzeba do utworzenia uniwersytetu specjalistycznego, a wspólnie z AMed to nie
byłoby żadnego problemu (zresztą ten cały nowy projekt zostanie w sejmie tak zmieniony, że obecna dyskusja na
jego temat jest bez sensu).
Zdecydowanie więc wypraszam sobie okreslenie "antybydgoscy zdrajcy" z ATR (co do reszty pierwszego
zdnia Twojego postu, dyplomatycznie się nie wypowiadam).


> Popieram zdanie, że jeśli AM chce się zlikwidować to miasto powinno odebrać
> wszystkie przekazane nieruchomości. Jeśli AM chce dobijać bydgoskie środowisko
> naukowe to niech robi to na własny rachunek czemu Bydgoszcz miałaby dopłacać do
> UMK?

Z tym akurat się w pełni zgadzam. Potrzeby bydgoskiego srodowiska naukowego (chociażby odnosnie budynków
dydaktycznych) są spore i pompowanie bydgoskich pieniędzy w UMK uważam za niedopuszczalne.
Pozdr

[tyciarek]

Rozmowa z rektorem Uniwersytetu Mikołaja Kopernika prof. Janem Kopcewiczem





Kopernika w Toruniu prof. Jan Kopcewicz.

Joanna Bujakiewicz: Co pan myśli o połączeniu UMK z bydgoską Akademią Medyczną?

Prof. Jan Kopcewicz: - Uważam, że skorzystałyby na tym obie strony. My
stalibyśmy się dzięki temu wieloprofilowym uniwersytetem, a Akademia zyskałaby
szyld szanowanego uniwersytetu. Z propozycją takiej fuzji kilka tygodni temu
zwróciła się do nas rektor Akademii Medycznej. To były rozmowy na dość dużym
poziomie ogólności. Dopóki nie ma w tej sprawie stanowiska senatu Akademii
Medycznej, nie możemy mówić o konkretach.

Jeśli wejdzie w życie projekt ustawy o szkolnictwie wyższym, bydgoska Akademia
Medyczna znajdzie się w kłopotach i chyba mariaż z UMK będzie dla niej
koniecznością.

- Nowa ustawa spowoduje totalne przemeblowanie w szkolnictwie wyższym w całym
kraju, nie tylko w Bydgoszczy. Silne akademie i politechniki przekształcą się w
uniwersytety specjalistyczne: techniczne, medyczne, pedagogiczne, rolnicze lub
technologiczne. Te słabsze, które mają za mało uprawnień do doktoryzowania i
habilitowania, jak np. bydgoska Akademia Medyczna, żeby się ratować, będą
chciały przyłączać się do istniejących już silnych uniwersytetów.

Ja się wcale nie dziwię bydgoskiej AM, że szuka możliwości fuzji z nami. Gdy
zacznie obowiązywać nowe prawo, naprawdę będą liczyły się tylko silne
uniwersytety. Akademie, które nie zmienią swego statusu, stracą prestiż i
zaczną podupadać. Zresztą, powiedzmy sobie to szczerze: co się kryje za nazwą
akademia? Nic. Akademia może być na przykład pierwszomajowa.

Bydgoszczanie nie są zachwyceni możliwością mariażu AM z UMK. Zarzucają władzom
AM wręcz zdradę, a UMK pazerność.

- Ja znam te opinie. Wściekam się, gdy czytam je na waszym forum internetowym.
Czy zdradą jest szukanie racjonalnych rozwiązań? Przecież tu chodzi o to, żeby
AM nie tylko mogła utrzymać istniejące kierunki studiów, ale żeby je rozwijać.
My natomiast nie mamy zamiaru niczego Bydgoszczy zabierać. Przeciwnie, chcemy
dać wam dobry uniwersytet.

Uniwersytet byłby jednak toruński, a nie bydgoski.

- I znowu nieporozumienie. Jeśli doszłoby do połączenia obu uczelni, to
powstałoby Collegium Medicum UMK w Bydgoszczy. W Bydgoszczy, podkreślam, a nie
w Toruniu. Taka właśnie nazwa znalazłaby się na szyldzie dzisiejszej Akademii.

Co zyskaliby bydgoszczanie poza szyldem UMK?

- Silny ośrodek naukowy. Akademia Medyczna ma dobry wydział lekarski, ale słabą
farmację i słaby wydział nauk o zdrowiu. Wspólnymi siłami moglibyśmy znacznie
wzmocnić te dziedziny. Stworzylibyśmy razem kierunki, które cieszyłyby się z
pewnością uznaniem w środowisku naukowym. To chyba wymierna korzyść.

We wrześniu senat Akademii Medycznej będzie decydował o losach uczelni. Jeśli
odpowie "tak" uniwersytetowi toruńskiemu, to będziemy mieli Collegium Medicum
UMK?

- Swoje "tak" musiałby jeszcze powiedzieć senat UMK, a potem resorty zdrowia i
edukacji, i na koniec posłowie."


-wybaczcie,ze skopiowałem wszystko.


mam pytanko: czyli ma nie być politechnik po reformie ? tak wynika z wypowiedzi
rektora.

po drugie musimy się starać i być elokwentni bo pan rektor nas czyta :-)
pozdrawiamy :-)

fin- twoje dobre samopoczucie jest zabawne. co najmniej jakbyś był rektorem w
Oxfordzie :-)
wasze władze -tym, dopiero musi słońce świecić. luźni goście. mamy super
uczelnię. trzech studentów z Piły...
co nam się układać z jakąś AB. tak było. jedni drugich torpedowali przez lata.

teraz ATR mówi : AB do Torunia ? zdrajcy !
zabawne.

[Gość: fin]

tyciarek napisała:

> -wybaczcie,ze skopiowałem wszystko.

Ja tam wybaczę, bo mam dobre łącze. Ale co powiedzą ludzie korzystający z modemu to nie wiem. No ale skoro nasi
goscie z USA potrafią tutaj wrzycać tony materiału, to Tobie też wolno.


> mam pytanko: czyli ma nie być politechnik po reformie ? tak wynika z wypowiedzi
> rektora.

Według obenie obowiązującego prawa, nie można powiedzieć że uniwersytety są lepsze od politechnik czy akademii.
Są po prostu inne, a o tym kto "jest lepszy" (to nie jest najszczęsliwsze okreslenie, ale trudno mi o lepsze) decytują
mozliwosci danej uczelni (kierunki magisterskie, doktoryzujące, habilitujące). Zgodnie z propozycjami ustawy, którą
zaproponował Prezydent RP, można byłoby powiedzieć, że najlepsze są uniwersytety, potem politechniki a najgorsze
akademie (czyli status byłby związany nie tylko z możliwosciami ale także z nazwą). Więc oczywiste jest, że w ciągu
kilku lat wszystkie politechniki, ktore będą mogły, przekształcą się w uniwersytety techniczne. Ten papierowy ruch
"podniesie ich rangą". Bez sensu, ale tak zadziałalaby ta ustawa.


> fin- twoje dobre samopoczucie jest zabawne. co najmniej jakbyś był rektorem w
> Oxfordzie :-)

Moje dobre samopoczucie??? Moje samopoczucie dotyczące nowej ustawy a zwłaszcza sprawy AMed jest fatalne.
A odnosnie polskiej i bydgoskiej nauki także (napisalem to wczoraj, mógłbys czytać nie tylko swoje posty).


> co nam się układać z jakąś AB. tak było. jedni drugich torpedowali przez lata.

Ani my nie torpedowalismy AB ani oni nie torpedowali nas. Atomski, co Ty wygadujesz?
Pozdr

[tyciarek]